Общаемся дальше!!!!!

heluin пишет:

цитата:

Ну надо же какой малыш смышлённый

Это ты про последние фото? Мне тоже понравилось, как малыш с интересом осваивает премудрости охоты. Умочка.

Ура!!! вернулся мой компьютер!!!

Фото моих покимончиков

, правда уже недельной давности. Пилигримчик уже живёт в своём постоянном доме и одна из девушек в воскресенье тоже поедет в свой новый дом.

Во как у вас все сложно! В нашей породе, мне кажется, попроще будет, там у собак из абсолютно разных линий в 7 и далее коленах стоят одни и те же производители

Alex пишет:

цитата:

у собак из абсолютно разных линий в 7 и далее коленах стоят одни и те же производители

Я где-то читала, что собак имеющих общих предков после пятого колена уже считают не родствениками. Так что у вас точно так же как и у нас есть и кроссы, и линейки, и инбридинги.

ЛАРИ ГРАНД ПИЛИГРИМ
Получился на фото таким серьёзным, наверо потому-что спать хотел, а заводчица злыдня не давала,

фотосессию устроила.

Лариса Серая пишет:

цитата:

Мне тоже понравилось, как малыш с интересом осваивает премудрости охоты.

А это мои, ещё маленькие "фисташки" изучали "зверя"

Лариса Серая пишет:

цитата:

всем понравились фото с рабочими кокерами.

Фотки класс!!! Действительно когда собака красива, да еще и при деле...это замечательно!

heluin пишет:

цитата:

А это мои, ещё маленькие "фисташки" изучали "зверя"

Молодцы "фисташки"...классно когда "зверь" есть под рукой для изучения...А я своим щенам только фазанячьи крылья предлагала...но они уже годичной "свежести"...но как ни странно перья их очень интересовали

Лариса Серая пишет:

цитата:

Фото моих покимончиков , правда уже недельной давности. Пилигримчик уже живёт в своём постоянном доме и одна из девушек в воскресенье тоже поедет в свой новый дом.

Сладкие малыши!!! Пилигримчику и девульке удачи и любви в их новых домах!!!

А одна деваха то какая

такая темно-темно чалая...красотка!!!

Ну и конечно кукла-беляночка такая сладкая

Лариса Серая пишет:

цитата:

Вооот и я про то же, если заводчик чётко понимает к чему он стремится, то не важно каким путём он будет добиваться своей цели. Результат обязательно будет, если к нему обдуманно и целеноправленно идти.
Просто по моему мнению, кросс более рискованный путь. Кросс может дать очень быстрый результат у отдельных представителей с желаемыми статями, но закрепить это всё равно придётся путём жёсткого отбора и подбора производителей и линейного разведения. А используя только кросс без линейного разведения никогда не придёшь к стабильному поголовью с желаемым типом.

точно

за что я тебя люблю

так это за очень доступное и грамотное разъяснение

heluin пишет:

цитата:

Я таких собак могу сравнить с Венгерскими выжлами. Они как раз и есть "несостоявшиеся шоколадные"

Здесь я с Вами не согласна. Выжлы, бордосы, фараоны и иже с ними не являются генетически коричневыми собаками

И они не могут быть коричневыми, т.к. в породе этого гена нет

Могу с уверенностью это заявить, т.к. в бордосах тоже однажды пояаилась шоколадная собака, из-за которой дополнительно были внесены изменения в стандарт с оговоркой, что такого генетически НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

Лариса Серая пишет:

цитата:

Охотничьи этюды.

Очень красиво

Лариса Серая пишет:

цитата:

Фото моих покимончиков

Красатули

heluin пишет:

цитата:

А это мои, ещё маленькие "фисташки" изучали "зверя"

Так сказать с пеленок в поля

Зая пишет:

цитата:

которой дополнительно были внесены изменения в стандарт с оговоркой, что такого генетически НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

Марин, что-то я совсем запуталась... Чего генетически, не может быть?

Зая пишет:

цитата:

в бордосах тоже однажды пояаилась шоколадная собака, из-за которой дополнительно были внесены изменения в стандарт с оговоркой, что такого генетически НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

Марин, а каким образом это шоколадка получилась? Если не окрас, так вроде породный бордос.

А вобще мне очень понравился шоколадный бордосик

, наверно, было бы прикольно, если бы и такой окрас был в породе.

У этих пород нет коричневого гена (в отличии от кокеров), поэтому пример с выжлой применен не корректно

цитата:

Дословно слова Трике:
". Мы сделали маленькое даже не изменение, а дополнение к стандарту в породе бордоский дог, что бы объяснить, что шоколадный окрас не существует. Мы об этом не говорили, потому что никогда этого не встречалось в этой породе с тех пор, как она существует. Можно сказать, что этот окрас свалился с неба. И как следствие бордоский дог никогда не был и не может быть шоколадным. И мы предложили внести небольшую строчку в стандарт в дисквалифицирующие дефекты. И, пожалуйста, не путайте шоколадный окрас с другим окрасом, который есть нормальный, он является (назовем его) желтым окрасом. Кончик у желтого волоса, может быть окрашен или в черный или в каштановый цвет, что всегда было присуще этой породе. Это совершенно другой феномен и генетически, кто разбирается в генетике, тот знает, что aYa. Это нормально и в ринге мы даже вырывали шерсть у бордосов, чтобы доказать, что это совсем не шоколадный окрас. Когда вырвешь шерсть, то видно, что одна часть волоса рыжая, а другая каштановая. Это нормально. А если целый волосок коричневый, то это не может быть, потому что это окрас шоколадный. "

Запись сделана с диктофона, оставлю для дальнейших споров, если понадобится

heluin пишет:

цитата:

А это мои, ещё маленькие "фисташки" изучали "зверя"

Молодчинки!

Инстинкты не пропьёшь

А охотники ещё сомневаются, что англ. кокер впервую очередь охотник. И самое интересное, что из за красивой внешности кокера

, как-будто красивая собака не может быть рабочей.

Лариса Серая пишет:

цитата:

Марин, а каким образом это шоколадка получилась?

Хозяева делали различные гинетические экспертизы на подтверждение о происхождении, но в открытых источниках результаты опубликованны не были. Так что здесь можно предположить как мутацию так и метизацию

Лариса Серая пишет:

цитата:

А вобще мне очень понравился шоколадный бордосик

Ага

а кому то нравятся кокера с белыми пятнами на груди

Лариса Серая пишет:

цитата:

наверно, было бы прикольно, если бы и такой окрас был в породе.

Так зачем тогда вообще в стандарте окрасы прописываются? Пусть будут белые ротвелеры и зеленые овчарки

цитата:

А- серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент расперделяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной.
В- ген, вызывающий образование чёрного пигмента; b- вызывает образование коричневого пигмента. Аb - сплошь коричневые собаки (пудель , ньюф) КРОМЕ ШЕРСТИ У НИХ ОКРАШЕНЫ В КОРИЧНЕВЫЙ ЦВЕТ МОЧКА НОСА, ВЕКИ КОГТИ!!!"
Это выдержки из лекции М.Н. Сотской "Окраска собак и основные принципы её наследования" из сборника "О собаке"

Зая пишет:

цитата:

У этих пород нет коричневого гена (в отличии от кокеров), поэтому пример с выжлой применен не корректно

Нос, окантовка век и цвет глаз говорит об этом....

Конечно же я не вникала конкретно в генетику бордосов и выжл, но покажите мне чёрную или каштановую собаку с такими характеристиками.

А то что получился именно КОРИЧНЕВЫЙ бордос, мне кажется это есть самый короткий путь его получения.

heluin
Ирина, я немного не поняла о носе и оконтовке, т.е. говорит о чем

heluin пишет:

цитата:

но покажите мне чёрную или каштановую собаку с такими характеристиками.

И опять для тех кто в танке

с какими ТАКИМИ характеристиками?

heluin пишет:

цитата:

это есть самый короткий путь его получения.

Какой

Alex
Прочла на вашей теме про Боню

...Поправляйтесь скорее!!!

Это ж надо - иголку проглотить...ужас!!!

Зая
heluin
Что то я тоже в вашей беседе запуталась...что и о чем говорит

Зая пишет:

цитата:

однажды пояаилась шоколадная собака, из-за которой дополнительно были внесены изменения в стандарт с оговоркой, что такого генетически НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

Как это не может быть...если шоколадный бордос все же есть?
heluin пишет:

цитата:

Нос, окантовка век и цвет глаз говорит об этом....

О чем?

Маша пишет:

цитата:

Как это не может быть...если шоколадный бордос все же есть?

за 50 лет в породе этого не было

так откуда могло взяться?

Зая пишет:

цитата:

Ага а кому то нравятся кокера с белыми пятнами на груди

Мне тоже нравятся, но только внешне. Проблема тут в другом, белое пятно на груди наводит на мысль, а не несёт ли эта собака ген цветности?

А если несёт, то стоит ли её пускать в разведение и если пускать, то надо ещё подумать хорошенько с кем вязать.

А чисто внешне, то кто сказал, что чёрный кокер с белой грудкой - это не красиво, вот так же мне и бордосик шоколадный понравился.

Зая пишет:

цитата:

Так зачем тогда вообще в стандарте окрасы прописываются? Пусть будут белые ротвелеры и зеленые овчарки

Ну, Марин, я ж не про это, понятно что в стандартах чётко оговорины окрасы породы. Но есть породы имеющие только один стандартный окрас, есть 2-3, а есть английские кокеры у которых 18

Не вижу ничего плохого если в породе несколько окрасов, по-моему работать интересней, больше места для творчества

Сама представь, как бы было интересней если бы у бордосиков было ещё + парочка окрасов.

Маша пишет:

цитата:

О чем?

Что это шоколадная собака только с красной шерстью.
А ещё я вспомнила (жаль правда что нет под рукой моего любимого Сабанеева), так вот выжла это легавая... и я могу почти с полной увереностью предполагать, что именно от немецких легавых она и произошла как и веймаранер. А Старонемецкие легавые были как раз кофейного (шоколадного) окрасов.... так же помню, что разным легавым приливали крови браков, а так же и другие породы вплодь до гончих... и возможно от этих кофейных и были получены красные коричневоносые! А затем путём отбра были получены и уже использованы в разведении именно с бронзово-ркасным окрасом собаки...но всё же коричневоносые и жёлтоглазые.

Лариса Серая
Не сомневаюсь, что любители бы нашлись на любой окрас

Зая пишет:

цитата:

Ирина, я немного не поняла о носе и оконтовке, т.е. говорит о чем

Зая пишет:

цитата:

И опять для тех кто в танке с какими ТАКИМИ характеристиками?

Именно с коричневым носом и оконтовками век и светлыми жёлтыми глазами - это и есть шоколадные собаки. Генетически нельзя получить у шоколадных чёрный нос.

Зая пишет:

цитата:

Какой

Такой что, при слиянии красной коричневоносой и собакой несущей даже в рецесиве ген шоколада получаются шок. щенки. Представим, что выжлу повязали.... допустим с курцхааром. Итог - шоколадные щенки!

Зая пишет:

цитата:

за 50 лет в породе этого не было так откуда могло взяться?

Может быть экспирементаторы повязали бордоса с лабром?

heluin
Ирин, они решили спорить с кокеристом о генетике окрасов

У кокеров столько окрасов и столько различных комбинаций можно сделать

, что хочешь не хочешь начнёшь разбираться в наследовании окрасов, если конечно хочешь не напортачит и людей не насмешить.

ЛАРИ ГРАНД ПРИМУЛА
Красоточка моя, совсем чёрная деваха, с красивенной головой и вобще, стильная штучка.

Очень уравновешенная и вдумчивая девушка, сначало посидит подумает, а потом сделает какую-нибудь пакасть.

Лариса Серая пишет:

цитата:

ЛАРИ ГРАНД ПРИМУЛА

Выбражуля!

heluin пишет:

цитата:

Что это шоколадная собака только с красной шерстью

Дело в том, что в генетике шоколадный окрас имеет свою формулу, и набора этих генов нет и не может быть у бордоского дога!

окрасы: волос кожи радужины генотипы

рыжий/желтый/красный черный коричневый Аy -В-D-Е-
Аy -В-D-ее
Аs -В-D-ее
atatB-D-ee
рыжий/желтый/красный коричневый ореховый Аy-bbD-E-
(печеночный) Аs -bbD-ее Аy -bbD-ее
atat bbD-ее
кремовый/палевый серый коричневый Аy -В-ddE-
Аs -В- ddee
Аy -В-ddee
AtatB-ddee
кремовый/палевый светло-коричневый светло-ореховый Ay-bbddE-
Аs -bbddее
Ay-bbddee
atatbbddee

Вот примеры коричневого

А вот рыжего

А если "на пальцах", то рыжий волос имеет зонарную структуру, а коричневый однотонную

heluin пишет:

цитата:

Это если шоколад в данной породе не является доминантом

heluin пишет:

цитата:

Может быть экспирементаторы повязали бордоса с лабром?

Вот о чем и речь

как я писала выше это мог быть результат либо мумации либо метизации

Вот например на националке во Франции воле ринга находился коричневый бордос. Естественно любопытство, но с ответ - это помесь с лабром

Лариса Серая пишет:

цитата:

Ирин, они решили спорить с кокеристом о генетике окрасов

А ты считаешь что это невозможно

просто в кокерах различные чалые, вот с ними я не сталкивалась, но это не значит, что во всем остальном я профан

Но как ты заметила, по чалым я и не спорю, а наоборот спрашиваю и учусь

Зая пишет:

цитата:

и набора этих генов нет и не может быть у бордоского дога!

Какой набор генов у бордоса? Возможно у него всё же будет маленькие bb в этих формулах?
В принципе бордос меня мало интересовал....я привела пример с выжлой.... за что меня увлечили в не коректности

Вот на примере формул как получаются красные коричневоносые:

Шоколадная собака гомозиготная bbEE
Шоколадная собакагетерозиготная bbEе

При вязки двех гетерозиготных шоколадных мы получим: bbEе х bbEе= bbEE, bbEe, bbEe, bbee

Вот эта bbee и есть красная коричневоносая (ее- отвечает за красную шерсть, а bb - и есть шоколадная собака по генотипу)

Зая пишет:

цитата:

Это если шоколад в данной породе не является доминантом

Шоколад и есть рецесивный ген - bb. От двух шоколадных можно получить только шоколад + несостоявшийся шоколад.

Зая пишет:

цитата:

это помесь с лабром

Вот про это я и говорила - самый простой путь! Ещё раз наталкивает на мысль о присутствии bb

heluin пишет:

цитата:

Именно с коричневым носом и оконтовками век и светлыми жёлтыми глазами - это и есть шоколадные собаки. Генетически нельзя получить у шоколадных чёрный нос.

Про черный нос согласна, а вот желтые или коричневые глаза - это уже отдельная песня. Желный, желто-желеный - это ослабление пигмента и может быть у рыжих, коричневых и даже черноносых
Вот пример светлых глаз рыжей собаки

Зая пишет:

цитата:

но это не значит, что во всем остальном я профан

Марин, ну ты что так разошлась?!

Ни кто ни кого не считает профаном.

Я всего лишь хотела сказать, что в плане генетики окрасов кокериста просто так "за пояс не заткнёшь", т.к. порода обязывает в этом отношении копать глубоко и знать много. Ирина же всего лишь сказала, что у рыжих собак с коричневым носом и светлыми глазами надо предполагать о наличии шоколадного гена, так же как если ты видешь чёрную (рыжую, шоколадную) собаку с большим белым пятном на груди можно предполагать, что она несёт ген цветности. Не могу ничего сказать о примере с выжлой, но о бордосах Ирина и не утверждает, что они несут шоколадный ген. Ты привела пример, вот мы и рассуждаем каким образом это получилось.

Ведь не с воздуха шоколадный бордос получился, да ты и сама об этом пишешь.

heluin пишет:

цитата:

В принципе бордос меня мало интересовал....я привела пример с выжлой.... за что меня увлечили в не коректности

Просто у бордоса, как и у выжлы, как и у фараона нет коричневого, а лишь зонарный желто-черный

Я извиняюсь, за свою фразу, если она Вас обидела, не хотела

heluin пишет:

цитата:

Вот про это я и говорила - самый простой путь! Ещё раз наталкивает на мысль о присутствии bb

У бордоса его нет - вывод коричневый доминант

Лариса Серая пишет:

цитата:

кокериста просто так "за пояс не заткнёшь",

Так я ни кого и не хочу затыкать

хочу учиться и все знать

Зая пишет:

цитата:

Вот пример светлых глаз рыжей собаки

Надо хзнать генетическую формулу этой рыжей собаки. К тому же она как раз коричневоносая