Общаемся дальше!!!!!

Маша пишет:

цитата:

ВЗРОСЛЫЕ малыши

Ну так поцелуйте их от нас с в мокрые носики....

Гуляла сегодня по разным сайтам, всегда любопытно посмотреть на чужих собачек, а особенно на щеночков. Интересно кто кого вяжет и что у них в итоге получается.
Вот любопытные фото, на мой взгляд, с одного сайта. Питомник "BLACK PETRS", если не ошибаюсь Чехия.

Это малыши от вязок, где оба родителя сплошного окраса.

А также, как я поняла, любят они вязать чёрных собак с чало-голубыми. Вот такие малыши у них получаются.

Это две фотографии, но щенки с одного помёта.

И ещё вот такие чёрненькие.

Лариса Серая пишет:

цитата:

И ещё вот такие чёрненькие.

да уж, черненькие

Лариса Серая пишет:

цитата:

Питомник "BLACK PETRS", если не ошибаюсь Чехия.

Неужели чехи проводят такие эксперементы? Как то неверится, что европа на это способна, в основном это привилегия америки

Зая пишет:

цитата:

Не знаю, как в других породах, но что касается английских кокеров, то в европейских питомниках разных стран я частенько вижу такие смешанные вязки между цветниками и сплошниками.
Между прочим в этом чешском питомнике очень приличные собаки и деток они получают очень хороших, в том числе и от смешенных вязок, но вот белые грудки у чёрненьких мне конечно не нравятся.

Девочки, а по каким дням вы занимаетесь в чемпионе? Можно к вам присоединиться с мелким перед цацибом потренироваться?

Мне сегодня сестренка прислала фото Фанта, она с ним на работу ходит...так что Фант уже стал любимцем всего офиса

А Фантик смотрю и рад стараться...один дома оставаться не хочет)))

Маша пишет:

цитата:

Мне сегодня сестренка прислала фото Фанта

Красивые фотографии

Маша пишет:

цитата:

она с ним на работу ходит

Так Фантик денюшку зарабатывает

Аня и Сима пишет:

цитата:

Так Фантик денюшку зарабатывает

Правильно, пусть проценты требует!

Маша пишет:

цитата:

так что Фант уже стал любимцем всего офиса

Симпотюля!

Лариса Серая
Только смысл? Как минимум половина - брак по окрасу. Собак же из второй половины очень опасливо использовать в разведении

Так в чем же смысл?

heluin пишет:

цитата:

Так Фантик денюшку зарабатывает

heluin пишет:

цитата:

Правильно, пусть проценты требует!

Вот уж точно!!! Я сама чуть не упала когда узнала, что она его каждый день с собой на работу возит

Мне прросто Фанта сестре пришлось отдать на время пока у Глаши "женские дни"...потому как я сколько не взывала...мол -братья и сестры...вы же БРАТЬЯ и СЕСТРЫ...вам никак в любовь играть не низзя....ха...так они меня и послушались...пришлось сестренке Фанта подхватить на время...А у неё работа с утра и до ночи...
Так вот по началу её шеф был категорически против животного в офисе

Зато сейчас Фант даже на довольствие поставлен...все сотрудники ему вкусняшки носят...я уже переживаю как бы не разбаловали и не раскормили...

Вообщем Фант очень добросовесно повышает работоспособность переводчикам и находит общий язык со всемм иностранцами-клиентами

Зая пишет:

цитата:

Собак же из второй половины очень опасливо использовать в разведении

Ты знаешь...я тоже отрицательно отношусь к смешанным вязкам...хотя понимаю что за чистую что-то можно и улучшить в "окрасе"...прибегая к смешанным вязкам...но сейчас много классного плем. материала в любом окрасе...ну или почти в любом

...что ставить такие эксперименты не вижу смысла...Но тут еще одна штука...чало-голубые щены...даже от смешанной вязки...не "опасны" так сказать в разведении...потому как брак по окрасу не дадут...А вот сплошники - запросто...но тоже смотря с кем вязать...
Ларис, поправь если я не права

Маша пишет:

цитата:

чало-голубые щены...даже от смешанной вязки...не "опасны" так сказать в разведении...потому как брак по окрасу не дадут...

Почему?
Маша
Классный рассказ о Фанте получился

Зая пишет:

цитата:

Почему?

Ой, Марин, интересную ты тему затронула...если повязать черного и ч-голубого...то получится то что на фото у Ларисы...из них голубые щены при вязке с голубыми в дальшейшем дадут только голубых щенков...т.к. окрас доминантен...
Лариса Серая
Ларис, а если рыжего с голубым повязать, что будит?

А если рыже- чалого с рыжим?...
А шоколад...в разных вариантах?
Вообщем генетика окрасов - интересная штука...здесь нам, Марин, скорее профи объяснить смогут...мне и самой любопытно стало...
Хотя я где то давно натыкалась на расклады по окрасам при смешанных вязках...и там очень популярно...как раз для новичков было расписано...но не помню где

Аня и Сима пишет:

цитата:

Красивые фотографии

Зая пишет:

цитата:

Классный рассказ о Фанте получился

heluin пишет:

цитата:

Симпотюля!

Спасибо девочки...стараемся

Alex пишет:

цитата:

Можно к вам присоединиться с мелким перед цацибом потренироваться?

По мне так - без проблем

А вы не сильно кусаче-задиристые?

Alex пишет:

цитата:

Девочки, а по каким дням вы занимаетесь в чемпионе?

Мы - по субботам)))

Alex пишет:

цитата:

Саша, мы занимаемся по субботам с 18 до 20 часов. Если время устраивает, то всегда пожалуйста.

Маша
Фото Фантюшки класс.

Не удивительно, что Фантик стал любимцем коллектива и клиентов, с такой яркой внешностью и с таким добродушным характером.

Маша Фантик такой душка-милашка на фотках! Наверно на работе все рады

Лариса Серая пишет:

цитата:

Саша, мы занимаемся по субботам с 18 до 20 часов. Если время устраивает, то всегда пожалуйста.

Да, нормальное время. Наверно присоединюсь в следущую субботу

Маша пишет:

цитата:

По мне так - без проблем А вы не сильно кусаче-задиристые?

Ну, Мэдик у меня супер-любвеобильный, со всеми играет, только в игре может увлечься и прикусить, но думаю, с вашими подружится. Ему полезно. На выставке когда видит знакомую собаку, весь аж кипятком писяет

А вот Боничка у меня заболела, надеюсь к цацибу очухается

А белые отметины у черных брак? Или недостаток?

Зая пишет:

цитата:

Почему?

Потому-что цветная собака не может нести в себе ген одноцветности и поэтому таких цветников можно вязать смело с цветными собаками и получишь всегда цветных щенков. А вот одноцветная собака полученная от смешанной вязки в генах несёт и одноцветный и цветной гены и если к такой собаке в пару попадётся с таким же набором ген , то можно получить брак по окрасу в виде белых пятен у собаки сплошного окраса.

heluin
Ирин, присоединяйся к теме!!! Я знаю, тебе есть что рассказать, и твой опыт очень интересен...вообщем расказывай

Маша
Маш, Фант - просто душка....

Alex пишет:

цитата:

Наверно присоединюсь в следущую субботу

Маша пишет:

цитата:

Ирин, присоединяйся к теме!!! Я знаю, тебе есть что рассказать, и твой опыт очень интересен...вообщем расказывай

По поводу смешанных вязок?
Сейчас практически они себя изжили..... я имею ввиду собаки сплошного окраса, можно сказать уже не вяжуться с цветными ( я не имею именно себя, а вообще...)
Сейчас встречаются комбинации цветников с сплошными, имеющих ген цветного окраса... В работе с такими собаками всегда надо конкретно себе представлять, что ты хочешь получить.
Лично я в таких случаях, чаще собаку сплошную (с геном цветного) вяжу с цветниками... Большой процент получаются хорошие цветники и 1-2 щенка сплошников. Конечно же они так же будут иметь ген цветного, но это малый процент по сравнению с вязкой цветной и чистый сплошной.
Но иногда прибегаю к вязкам сплошной и сплошной с геном цветного... но для этого у меня есть определённые мотивы... Конечно же часть щенков будет с геном цветного, а часть уже чистых сплошных. Просто всегда надо в таких вязках идти или на отбраковку...или планировать собаку имено в определённом направлении.
Но сейчас и такие вязки встречаются не так часть.
Я не вижу в принципи ничего криминального... просто если в этом хорошо разбираться, и представлять для себя что хочешь получить, то можно обойтись совершенно без брака и даже улучшить .... тип, анатомию, окрас, характер...

Alex пишет:

цитата:

А белые отметины у черных брак? Или недостаток?

В стандарте сказано, что для собак сплошного окраса допустимо небольшое белое пятно на груди или горле. Вопрос остаётся в том на сколько можно это пятно считать не большим или большим. Я видела экспертов, которые придирались к трём белым волосинкам, а некоторые спокойно и к галстуку относятся. Т.е. всё получается на усмотрение эксперта, вот потому я и не люблю эти белые пятна на груди и горле. У меня лично всегда закрадывается вопрос, а не несёт ли такой одноцветник ген цветности.

В остальных местах белые пятна (носочки, чулочки на лапах, шапочки на голове, ошейники и т.д.) - это брак по окрасу.

heluin пишет:

цитата:

Я не вижу в принципи ничего криминального... просто если в этом хорошо разбираться, и представлять для себя что хочешь получить, то можно обойтись совершенно без брака и даже улучшить .... тип, анатомию, окрас, характер...

Я тоже не вижу в таких вязках никакого криминала, если это делается с какой-то нужной и обоснованной целью, и делается это обдуманно людьми не первыё день занимающиеся породой. А не так, что мы так повязали потому-что больше не с кем было вязаться, или просто по недогляду владельцев.
Но лично себе никогда не куплю щенка из смешенной вязки хоть сплошника, хоть цветника.

Лариса Серая пишет:

цитата:

Но лично себе никогда не куплю щенка из смешенной вязки хоть сплошника, хоть цветника.

А я даже и внимание не обращу... по поводу цветняка уж точно! Лиж бы собака была красивая и правильная!
и тому доказательсва, наша Гуля (Хэлуин Вайлд Роуз) - голубая с подпалом красавица, великолепного типа, темперамента и психики!

Неоднократно доказывая это на крупных выставках! Она от "смешанной" вязки... и от мамы от "смешанной вязки" (это тот вариант, когда сплошную суку с геном цветного вязали цветником)

heluin пишет:

цитата:

голубая с подпалом красавица Гуля

Красавица.
Я вообще не ровно дышу к собачкам с подпалом.

Маша
ФАНТИК в офисе, классно смотрится, особенно на бардовом фоне.
Сестренка молодец!!! Пусть в очередь на щенков людей записывает уже. Так сказать проводит агитацию заранее.
Глядишь начнем щенков с Приморья поставлять иностранцам.

Лариса Серая
А Лукас может нести ген подпалости? Так щеночков от него хочется с подпалостью и светленьких, как он.

Kitty
Ленчик, ты там как? Очень за тебя переживаю.

Лариса Серая
Расскажите мне где "Чемпион" то находится. А то из-за рождения малышки Алисы, мы тут много чего с Лукасей попропускали.

heluin пишет:

цитата:

Неоднократно доказывая это на крупных выставках!

В первую очередь я расматриваю собаку, как будущего производителя, а выставки - это всего лишь шоу, где зачастую побеждают собаки не всегда близкие к идеалу стандарта. Так что титулы титулами, но мой выбор производителей совсем не основывается на их титулах. А собаки от смешенных вязок мне мало интересны, как производители, т.к. в их родословных как правило такой компот.

lesya пишет:

цитата:

А Лукас может нести ген подпалости?

Это , Лена, не известно. Какие гены по окрасам заполучил Лукас можно узнать наверника только по потомству. Могу тебе сказать, что его мать Шер несёт ген подпалости, т.к. от неё рождались подпалые детки, также она несёт бело-чёрный(шоколадный) ген и шоколадно-чалый ген, т.к. все эти окрасы мы получили от её сына Фантика. Отец Лукаса знаю даёт шоколадно-чалых детей, вот насчёт подпалых я у Лены-владелицы Пуаро не спрашивала, когда я вязала свою Шер с ним меня этот вопрос совсем не волновал.
Но что я тебе точно могу сказать, Лена, так это то , что от твоего Лукасика ты точно получишь чало-голубых деток самой различной гаммы, от самого светлого до самого тёмного окраса.

lesya пишет:

цитата:

Расскажите мне где "Чемпион" то находится

Лена, сало находится рядом с рынком на "Спортивной", отдельно стоящее одноэтажное здание, бывший бар "Челим", вход - зелёная железная дверь со звоночком.

Лариса Серая пишет:

цитата:

т.к. в их родословных как правило такой компот.

Компот может быть в любой родословной.
Я ведь не навязываю своё мнение... просто высказалась... и для меня "листок" роли не играет в принципе. Мне важен тип, и всё остальное в собаке... и какие собаки (какого типа) за ней стоят, независимо какого цвета.... И какоё потомство дают после себя! Вот это для меня важнее всего! А окрас, это вообще уже второе...

heluin пишет:

цитата:

Компот может быть в любой родословной.

Спору нет, что может.
heluin пишет:

цитата:

Я ведь не навязываю своё мнение... просто высказалась...

Ирин, ты что обиделась? И я так же высказываюсь, но никому ничего не навязываю. Ведь заводчики так же как и эксперты - сколько людей, столько и мнений. Мне так очень интересно послушать разные мнения, пусть они и не совпадают с моим, так даже интересней, всё равно что-нибудь интересное подчерпнёшь для себя из таких обсуждений.
heluin пишет:

цитата:

и для меня "листок" роли не играет в принципе. Мне важен тип, и всё остальное в собаке... и какие собаки (какого типа) за ней стоят, независимо какого цвета.... И какоё потомство дают после себя! Вот это для меня важнее всего! А окрас, это вообще уже второе...

А для меня родословная важна и очень, потому как производитель передаёт своему потомству не только свой фенотип, но и генотип тоже. И вобще, я предпочитаю использовать собак линейного разведения, а не кроссовых. А смешенные вязки зачастую как раз и бывают аут-кросс, что меня и не устраивает. Собака с такой вязки может вполне устраивать по своему фенотипу, но потомство давать совершенно разнотипное, не предсказуемо и совсем не того типа, который бы хотелось получить.

Лариса Серая пишет:

цитата:

Ирин, ты что обиделась?

Да нет конечно же...

Лариса Серая пишет:

цитата:

И вобще, я предпочитаю использовать собак линейного разведения, а не кроссовых. А смешенные вязки зачастую как раз и бывают аут-кросс.

В любой родословной будут кроссы.... Любой импортный производитель будет такой же кроссовый даже если он такого же окраса. По этому линейное разведение мы уже потом сами строим.

heluin пишет:

цитата:

В любой родословной будут кроссы....

Да нет далеко не в любой родословной. Или мы с тобой как-то по разному понимаем кросс....

heluin пишет:

цитата:

Любой импортный производитель будет такой же кроссовый даже если он такого же окраса.

Ну тут тоже возражу, далеко не любой и не всегда, т.к. у нас в стране уже полно различных импортных кровей и можно запросто подобрать импортного производителя с такими же кровями, скажем, с одной родительской стороны и совершенно новыми для нас кровями с другой родительской стороны, и это уже не будет кросс. Хотя полезно переодически и кроссы делать, для прилития новых кровей, но это тогда , по моему мнению, должен быть выдающийся производитель и тоже обязательно линейного разведения, только другой линии, и конечно ещё бы в идеале , чтоб был сходный по фенотипу.
heluin пишет:

цитата:

По этому линейное разведение мы уже потом сами строим.

Здесь я рассуждаю так: у меня уже есть собаки определённых кровей, зачем мне брать к этим собакам всё вподряд, а потом начинать выстраивать линейку? Если я могу к своим собакам взять собак с подходящими предками, плюс прибавить новые крови.