шпицов судья померил на выставке и сделал соответствующие выводы
Antonina Любобытно было бы узнать( как человеку экспонировавшему на этой выставке свою собаку),какие же такие выводы сделала Ерусалимская,может подскажете Антонина? Antonina пишет:
цитата:
А выводы пусть шпицелюбы рассказывают...
Вот именно! А рассказывать собственно особо и нечего! Обе суки 1. ВИТАЛИНА ХИТ ДРИМ ОФ ЛАКИ ЭНЖЕЛ (ОРАНЖ), Щ/К, FVB22, 09.05.07, ЗАВ.: КОРНЕЕВА, (МАГ ХАНТЕР ЛЕОН КИНГ ОФ ВИТАЛИНА ХИТ * ДАН СТАР КОМ ЗАРИНА ЗЛАТА), ВЛ.: ШАХБАНОВА КЛАСС: ЮНИОРОВ / JUNIOR CLASS 2. ДАН-СТАР-КОМ НАЙС ВИТАЛИНА ХИТ АНГЕЛИКА (ОРАНЖ), РКФ 2005128, EEG986, 22.10.06, ЗАВ.: КОМЯКОВА, (DAMASCUSROAD DREAM OF TACSON * EUKANUBA DAN-STAR-KOM), ВЛ.: КОРНЕЕВА в своих классах получили высокие оценки и отличные описания под обоими экспертами за два дня,но остались без титулов,так как превысили ростовые показатели по стандарту на 1-1.5 см!!!!! Во время экспертизы все внимание экспертов (особенно Ерусалимской) было сосредоточенно на росте ( а не на общем впечатлении о собаке в целом), не беря в расчет то,что это племенные суки,для которых большее значение имеет правильная анатомия и типичный для шпицев неподражаемый темперамент и движения,которые превосходно продемонстрировали обе собаки(особенно дочка Левчика,вся в папу!) А если теперь возвратиться к уже набившей оскомину теме о Пунше, который будучи ростом 25-26 см (да еще и являясь кобелем,а не плем.сукой,призванной производить потомство),спокойно закрыл в миниатюре Чемпиона России,то рассуждать о нюансах экспертизы отдельно взятых экспертов,считаю далее бессмысленным! Лично для меня большее значение имеет мнение грамотного заводчика,отлично знающего и глубоко понимающего породу,которой занимается.Именно от таких людей я получаю важную информацию и необходимые знания!К слову сказать,большинство самых известных и красивых сук Питера и Москвы имеют далеко не "кукольные" размеры,что абсолютно не мешает им становится Чемпионами и олицетворять свою породу в полной мере! Что же касается вообще Шоу,то иногда за внешними атрибутами,не видно настояшей сути! За ярким фантиком,частенько скрывается посредственность! Кто-то выбирает суть,а кто-то обертку,это как говорится, личное дело каждого!
Отправлено: 06.11.07 12:32. Заголовок: VITALINA HIT Оксана,..
VITALINA HIT Оксана, по-моему, Антонина не написала ничего обидного. Был вопрос о выставке, все молчат, вот она и написала о собаках выставлявшихся и то, что были промеры. Вы почему-то на все реагируете очень агрессивно. Лично мне интерессно мнение об экспертизе участников нашей веточки, это, прежде всего опыт. Что касается дальнейших Ваших высказываний, полностью с Вами согласна. Я тоже очень осторожно отношусь к кукольным размерам сук, им еще рожать. Что касается анатомии - это точно. Многие судьи не обращают внимание на проблемы с задними лапами (сближенный постав скакательных суставов, невыраженные углы) и связанные с этим проблемы с движениями, прямое плечо, низкопосаженный хвост, большие круглые глаза, растянутый формат, большие или низкопосаженные уши, неправильная фактура шерсти и т.д.
Что же касается экспертизы, то давно известная истина "сколько судей - столько и мнений". Все мы знаем недостатки и достоинства своих собак. И если уж судья их отметил, нужно иметь достойно принять это. При всем при этом, выставка - это только шоу. А пускать такую собаку в разведение или нет, это дело заводчика. Это мое, сугубо субъктивное мнение.
Айс Никакой обиды,а уж тем более агрессии с моей стороны я не вижу! Я всегда достаточно корректна в своих высказываниях по отношению к другим,хотя и допускаю несколько излишнюю эмоциональность,так как восприняла в данных словах некоторый подтекст (хочется надеятся,что ошибаюсь)! Что же касается экспертизы на выставках,то как Вы справедливо заметили,МЫ САМИ ОТЛИЧНО ЗНАЕМ достоинства и недостатки своих собак, прекрасно понимая разницу между просто хорошей бридовой собакой и шоу экземпляром,не путая этих понятий(во всяком случае лично мне это не свойственно,преувеличивать или приписывать несуществующих достоинств своим собакам,в оценке которых я всегда остаюсь достаточно критичной,так как отдаю себе отчет в том, КТО ЕСТЬ КТО. Вопрос в другом,и он все чаще и чаще возникает на выставках в последнее время,а именно о том,что приоритетнее для каждого отдельного эксперта,в данной породе.Часто бывает так,что эти самые приоритеты, абсолютно ошибочны,от чего страдает в последующем вся порода в целом!На фоне такой ситуации и возрастает ведущая роль именно заводчика,впрочем как и его ответственность.Вот собственно и все,что хотела сказать,более добавить нечего.
Отправлено: 07.11.07 10:17. Заголовок: VITALINA HIT Ну и сл..
VITALINA HIT Ну и славно, что все все поняли Нужно отметить, что последнее время все же ситуация с экспертизой начала меняться в лучшую сторону. Эксперты стали обращать внимание на прямое плечо у шпицев, на движения, соответственно анатомию. Что же касается ростовых границ, лично мое мнение, что необходим пересмотр стандартов в сторону увеличения, хотя бы на 2-3 см. Когда вяжешь этих куклят (я имею в виду сук) ростом даааааже 22 см , с содраганием ждешь родов, а тем более в таких регионах, как Сахалин. У нас с ветпомощью оооочень плохо. Что касается кобелей 19-20 см, редко увидешь анатомически правильно сложенного кукленка. Опять же прямое плечо, семенящие движения. Надеюсь, что когда-нибудь мы придем к тому, чтобы собаки были прежде всего здоровы а анатомически правильно сложены. Но и максимализмом не стоит заниматься, я про переростков в 27 см. Им место в малых.
Отправлено: 08.11.07 22:41. Заголовок: VITALINA HIT VITALIN..
VITALINA HIT VITALINA HIT пишет:
цитата:
А если теперь возвратиться к уже набившей оскомину теме о Пунше, который будучи ростом 25-26 см (да еще и являясь кобелем,а не плем.сукой,призванной производить потомство),спокойно закрыл в миниатюре Чемпиона России,то рассуждать о нюансах экспертизы отдельно взятых экспертов,считаю далее бессмысленным!
Если бы ваши собаки были действительно маленькими, то Пунш никогда бы на их фоне не закрыл звание Чемпиона России. Так что получается, я написала честно рост Пунша, а вы все молчали и критиковали нас, что наша собака выше всех ростом. А теперь выясняется, что вы тоже не попадаете под стандарт карликов. Но честно никто не признался. Пишите, что у вас питомник померанских шпицев, а сами по стандарту годитесь в малые.VITALINA HIT пишет:
цитата:
рассуждать о нюансах экспертизы отдельно взятых экспертов,считаю далее бессмысленным
То, что вас померяли -это тоже нюансы экспертизы? Или ростометры у разных экспертов бывают разные?
Отправлено: 09.11.07 12:13. Заголовок: По правилам FCI п..
По правилам FCI по которым проходят все выставки в стандарте нет названия померанец ,а есть миниатюра и у них есть определенный ростовой придел . Название Померанец принято в Американском кеннел -клубе ,а там у них нет ростового придела ,есть желаемый вес для выст. собаки и вот из этого происходит путаница .и еще не все судьи ( в юниорах ) уделяют внимание росту собаки ,ну и правельно ,дело не в росте а в общем сложении. И на сегодняшний день есть два типа шпицов померанский и немецкий . Мне очень нравится смешенный тип ,они дотолняют друг друга. Не сортесь ,у вас очень красивые собаки ,будте терпеливыли в отношении друг к другу .
Отправлено: 09.11.07 12:45. Заголовок: сирена пишет: По пр..
сирена пишет:
цитата:
По правилам FCI по которым проходят все выставки в стандарте нет названия померанец ,а есть миниатюра
А про померанцев здесь никто и не пишет. Миниатюра по стандарту ФЦИ - это малый 26 cm +/- 3 cm, а карлики (цверги, тои) - это цвергшпиц - 20 cm +/- 2 cm. Если привозишь собаку, в родословной у которой стоит помераниан, то ты можешь ее писать или с карлики или в малые.
А путанница не из-за этого, а из-за того, что наш любимый РКФ не желает указывать во внутрироссийских родословных - цвергшпиц, а пишет миниатюра. Человек читая стандарт, и слово миниатюра - полноправно считает, что у него миниатюра при росте 27 см, что соответствует стандарту. И выставляется в ринге миниатюры, и закрывает титулы в миниатюре. А вот почему нет рингов цвергов и нет родословных цвергов - это вопрос к РКФ. Вот если бы собаку с ростом 27 см сняли бы с ринга миниатюры за "несоответствие ростовым параметрам" - вот был бы прецендент для суда. Я бы с удовольствием поучавствовала. И пусть бы РКФ доказывало, почему они стандарт читают не так как во всем Мире, а по иному.
Отправлено: 09.11.07 17:53. Заголовок: VITALINA HIT Вы что ..
VITALINA HIT Вы что так бурно реагируете? И сделал вывод - это про оценку! ОЦЕНКУ! Так как я не знаю, какой вывод сделали судьи, поэтому так и написала! И ее оценка это ЛИЧНОЕ мнение судьи! А уж в качестве Ваших собак я не сомневаюсь! Как и в других породах прлетевших мимо титула на этой выставке!
Отправлено: 09.11.07 19:59. Заголовок: Пуншик У меня резул..
Пуншик У меня результатов то не было, не говоря уже про каталог.
Слушайте, нужно отдать должное пиар ходу. Первое, что бросается в глаза - фото, а мелкий шрифт мы не читаем, как в банке. При этом, все правда, и никакого обмана.
Конечно, если быть буквоедом, то в России могут родиться только миниатюра, малые и т.д. и т.п.
Пишите, что у вас питомник померанских шпицев, а сами по стандарту годитесь в малые
Пуншик Вам ОЧЕНЬ ДОСТУПНО и МНОГОКРАТНО пытались объяснить на этой ветке( но видимо безуспешно! ),разницу между названиями ростовых показателей по стандарту ФЦИ и НЕОФИЦИАЛЬНЫМИ названиями (среди европейских заводчиков и профессионалов) существующих типов собак( так называемый немецкий классический, соответственно померанский и смешанный тип)! Померанский тип могут иметь,как малые,так и миниатюрные собаки.Одно не противоречит другому.Понятие типа складывается из качества шерсти, особенностей анатомии головы и корпуса,наполненности костяка и т.д., а НЕ РОСТА!) ПОВТОРЯЮ для ВАС в тысячный раз, что истинный ПОМЕРАНЕЦ, это название породы официально принято только в Америке и Канаде, имеет по стандарту рост от 18 до 28 см!!!!!!!Российские же заводчики пользуются выражением померанский шпиц(как у меня в рекламе),именно для того,чтобы подчеркнуть, на какой тип ориентировано разведение в данном питомнике! Именно об этом же ,Вам уже пыталась объяснить в посте выше сирена ,но видимо тоже безрезультатно! Как говориться,БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!
Отправлено: 13.11.07 04:52. Заголовок: А разбавлю ка я вашу..
А разбавлю ка я вашу веточку))) 10 ноября 2007 у нас был День шпица. Вот небольшой фото-отчет )))
Это наш гуру - шашлыков
Так получилось )) Фокус практически))))
Конкурс - кто быстрее добежит до владельца. Подготовка..построение
на старт!
побежали то все дружно, вот только в разные совсем стороны
и только один Семочка честно ломанулся к любимой хозяйке! Побегушки из шпицовых
Это наверное было какое то усиление в нагрузку к той скорой помощи, что уже проезжала..Галя, тебе не кажется что эта скорая была просто роковая? :)
В очереди в конкурсе на самого умного шпица...
Компашка из голденов смотрелась весьма очаровательно, пока...не разбрелась))) Гриша например успел пройтись по Хани, ну не заметил он маленькой рыжей бестии под своими царственными лапищами.. Хани быть ковриком для лап весьма не понравилось, о чем она непременно на всю лужайку высказалась :)
Исполнение восьмерки Дима и Фокс, помогает Семен Семеныч)
Фокс - в конкурсе на самого умного. Выполнил больше всего команд, или трюков... Один из них "команда Сидеть", второй был уже показан выше - хождение змейкой с ассистентом Димасиком Федорищевым (Шелковое Сердце), и еще что то было - не упомнить всего уже...
Фокс учится стоечке на передних лапах у Алисы, за Алисой пытается вторить ее дочь Лили, и подсматривает за всем Веня
А в это время голдик Нора решила. что раз шпицев кормят за трюки - то и она тоже шпицем прикинется )))
Но самая то умная в этой команде как всегда Хани.Пока шпицовые старались и работали над командами и трюками, она по тихому слиняла к шашлыкам, и конечно же голодной оттуда она не ушла )))
Искренне удивившись.."Мам, я что и правда тут самый умный??" Фокс все таки решил попозировать))
Веня победил в нескольких номинациях, в том числе и в конкурсе на самую длинную шерсть ))
Фокс о чем то задумался, и замер на секундочку...Видимо осмысливает, что теперь он же еще и самый умный!
Промеры хвоста в конкурсе на самый длинный хвост.. Ну мы поучаствовали,но ..Хани - не выиграла ) Нам еще дорасти надо чуток
Строгий эксперт с Веней в обнимку) Продолжается конкурс на самый длинный хвост)
А вот и наш победитель! Мистер самый длинный хвостик!
Хани в любой момент можно было найти рядом с шашлыками, только позови и она прилетит!
А что там? За этим холмом? (Хани)
Кусочек шашла на ходу... Иначе некогда..Работы много.Конкурсовс еще впереди море! Тяжела она..жизнь эксперта)
Конкурс "Самая лучшая мумия" - идея вроде бы понятна, собака и ловкость рук в оборачивании шпицового организма туалетной бумагой.... комментарии как говорится излишни, азарт и веселое настроение - гарантированы
И вот он - победитель (вернее победительница) конкурса! Алиса!
Конкурс на лучшую пару ))) А DSS тем временем заботливо подпаивает Фокса, и не чем нибудь а просто замерзшим соком ))
Победили Вика и Клякса - вот она наша самая лучшая пара!
Супер прыжок..в руке же сыыыыыр! Прыгает Веня, под его лапками Фокс
Победитель конкурса "Самый ловкий шпиц!"
А вот и мы, так сказать фото на память! Веня - главный победитель!
Женя и Клякса
Конкурсы закончены...можно и расслабится господа )
Галя - папарацци )
Ну сколько можно ждать??БЫстро нужно со мной поделится!!
Пока Фокс вежливо просил, Хани уже снова успела слямзить кусман шашлыка )))
Только и осталось бедному голодному Фоксу Лисенку облизывать вилку, и вдруг он решил, что вилка тоже съедобна!
А Хани тем временем, пока ее маманча развлекалась с юзаньем фотика решила пригреться на ручках :) Ну и поцеловаться - раз уж подвернулась такая возможность ))))
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1935
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот именно! А рассказывать собственно особо и нечего! Обе суки 1. ВИТАЛИНА ХИТ ДРИМ ОФ ЛАКИ ЭНЖЕЛ (ОРАНЖ), Щ/К, FVB22, 09.05.07, ЗАВ.: КОРНЕЕВА, (МАГ ХАНТЕР ЛЕОН КИНГ ОФ ВИТАЛИНА ХИТ * ДАН СТАР КОМ ЗАРИНА ЗЛАТА), ВЛ.: ШАХБАНОВА 
, с содраганием ждешь родов, а тем более в таких регионах, как Сахалин. У нас с ветпомощью оооочень плохо. Что касается кобелей 19-20 см, редко увидешь анатомически правильно сложенного кукленка. Опять же прямое плечо, семенящие движения. Надеюсь, что когда-нибудь мы придем к тому, чтобы собаки были прежде всего здоровы а анатомически правильно сложены. Но и максимализмом не стоит заниматься, я про переростков в 27 см. Им место в малых.
Не сортесь ,у вас очень красивые собаки ,будте терпеливыли в отношении друг к другу . 
),разницу между названиями ростовых показателей по стандарту ФЦИ и НЕОФИЦИАЛЬНЫМИ названиями (среди европейских заводчиков и профессионалов) существующих типов собак( так называемый немецкий классический, соответственно померанский и смешанный тип)! Померанский тип могут иметь,как малые,так и миниатюрные собаки.Одно не противоречит другому.Понятие типа складывается из качества шерсти, особенностей анатомии головы и корпуса,наполненности костяка и т.д., а НЕ РОСТА!) ПОВТОРЯЮ для ВАС в тысячный раз, что истинный ПОМЕРАНЕЦ, это название породы официально принято только в Америке и Канаде, имеет по стандарту рост от 18 до 28 см!!!!!!!Российские же заводчики пользуются выражением померанский шпиц(как у меня в рекламе),именно для того,чтобы подчеркнуть, на какой тип ориентировано разведение в данном питомнике! Именно об этом же ,Вам уже пыталась объяснить в посте выше сирена ,но видимо тоже безрезультатно! Как говориться,БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума