Отправлено: 08.11.07 00:52. Заголовок: Хэндлеры. Интересное нововведение в РКФ.

Как вам новое правило?

В случае, если будет доказано, что хэндлер, выставляющий в ринге собаку участника выставки, дисквалифицирован в системе РКФ, результаты выступления данной собаки будут аннулированы. Полученные титулы будут переданы собаке, получившей резерв титулов.

 Отправлено: 08.11.07 01:49. Заголовок: Отлично! и есть за что дисквалифицировать, только КАК ???

Хорошее правило , только как доказать эту дисквалификацию???
И как вообще дисквалифицировать хендлера?
Оснований то много, но как дисквалифицировать?
Профессиональные хендлеры Не все и Не всегда ,
но многие и часто
- подкупают ринговые бригады :(
- договариваются с экспертами как с друзьями... о чем, кроме титулов?
- ситуация знакомый хендлер ведет собачку, значит надо собачке титул дать...
пусть человек тоже на выставке денежку заработает
- жестоко относятся к животным, порой избивая привезенных подопечных
до выхода в ринг - "внушение", так сказать, или после, если плохо выступил
- Грубо и не вежливо относятся к другим хендлерам- участникам и просто людям, выставляющим собак.
- Пинают сзади бегущую или даже близко стоящую собаку, чтобы она не мешала их псине
или чтобы псина профи не сагрессировала.

.....
Есть и другие случаи поведения "без комментариев" ,
но как это доказать?,
если только не постоянная видеосъемка производимая заинтересованными лицами?

Будет ли РКФ рассматривать такие заявления и принимать решения.
Как доказать, что человек на пленке - это именно злосчастный и непорядочный мистерХ.
Или человек должен будет выводить собаку в ринг только при предъявлении паспорта?
Сомнительно все это... На выставках даже у собаки клеймо не смотрят...
За хендлерами и тем более следить не будут.

И еще один нюанс.. дисквалифицировать хендлера - это можно, ну а если человек узнает,
"откуда ноги растут"... Есть разные люди...
некоторые готовы пойти на преступные действия ради своей выгоды, угрозы и отравления собак .

 Отправлено: 08.11.07 02:29. Заголовок: Nata Не пугайся :sm..

Nata Не пугайся

 Отправлено: 08.11.07 04:47. Заголовок: Люда,ну тебе сия бяк..

Люда,ну тебе сия бяка не грозит, ты профессионал - а профессионалы пакостями не занимаются. А вообще странное новшество ......

 Отправлено: 08.11.07 05:10. Заголовок: Да уж ! Тяжеловато б..

Да уж ! Тяжеловато будет дисквалифицировать хендлера . Частенько наблюдала очень некорректное поведение хендлеров в ринге , но на них это никак не отражалось

 Отправлено: 08.11.07 10:33. Заголовок: а что в РКФ есть спе..

а что в РКФ есть специальность хендлер? Как доказать что человек професиональный хендлер а не просто твоя подружка. Как РКФ может дисквалифицировать хендлера не принимая его на работу.

 Отправлено: 08.11.07 11:15. Заголовок: Это правило, я так п..

Это правило, я так понимаю, относится к случаю с Быстровой.

Если кто не читал, там примерно такое содержание.
На хендлера подали заявление в РКФ о дискв. за негуманное отношение с собаками на выставке. Ркф приняло Решеи дисквал. ее и запретить на определ. срок ей выставлять собак, если она будет продолжать выставлять, то результаты будут анулированны.

Точно так же как запрещают на определенный срок деятельность заводчикам, владельцам и тд.

 Отправлено: 08.11.07 11:19. Заголовок: Анна ЦК пишет: И ка..

Анна ЦК пишет:

цитата:

И как вообще дисквалифицировать хендлера? Оснований то много, но как дисквалифицировать? Профессиональные хендлеры Не все и Не всегда , но многие и часто

Хендлером здесь считается каждый кто выставляет свою собаку!Там не указанно слово профессиональный, этого никто не определяет.
Анна ЦК пишет:

цитата:

Есть и другие случаи поведения "без комментариев" , но как это доказать?,

просто собирается 3 и более человек в кучку, которые были свидетелями, и пишут заявления.

 Отправлено: 08.11.07 11:21. Заголовок: :sm3: :sm3: :sm3:..

хе--хе

 Отправлено: 08.11.07 11:41. Заголовок: Kato пишет: просто ..

Kato пишет:

цитата:

просто собирается 3 и более человек в кучку, которые были свидетелями, и пишут заявления.

хороший способ убрать конкурентов

 Отправлено: 08.11.07 11:43. Заголовок: mit пишет: хороший ..

mit пишет:

цитата:

хороший способ убрать конкурентов

нда

не знаю может все не так просто, но в то случаи вроде так делали, а дальше присоединилось еще много людей.

 Отправлено: 08.11.07 11:55. Заголовок: Kato пишет: Точно т..

Kato пишет:

цитата:

Точно так же как запрещают на определенный срок деятельность заводчикам, владельцам и тд.

но все вышеперечисленные вроде состоят официально в РКФ, а хендлер нет, гм а если выставляет владелец собаку он тоже считается хендлером так как его дисквалифицировать будут, как хендлера или как владельца. С РКФ сам черт ногу сломит.........

 Отправлено: 08.11.07 17:35. Заголовок: Анна ЦК пишет: жест..

Анна ЦК пишет:

цитата:

жестоко относятся к животным, порой избивая привезенных подопечных до выхода в ринг - "внушение", так сказать,

А что делать с теми собаками когда без этого " внушения" не входит в ринг, а влетают пытаясь снести все на своем пути. Я имела в своей практике таких собак, а не имею того что собу надо избивать!, а просто показать что ты сильнее и можешь с ней справиться! Все таки многие собаки не совсем управляемые в том смысле, что если ее забирает хендлер соба теряет голову в поиске хозяина и от того что ее забрал посторонний для нее человек. Не все владельцы своих питомцов могут демонстрировать своих собак в ринге, поэтому и обращаются за помощью к хендлерам!

 Отправлено: 09.11.07 08:02. Заголовок: Kato пишет: просто ..

Kato пишет:

цитата:

просто собирается 3 и более человек в кучку, которые были свидетелями, и пишут заявления.

Не просто 3 человека, а скорее орг комитет выставки должен подавать ходатайство

 Отправлено: 09.11.07 10:25. Заголовок: всем здравствуйте! ..

всем здравствуйте!
рыжик пишет:

цитата:

Все таки многие собаки не совсем управляемые в том смысле, что если ее забирает хендлер соба теряет голову в поиске хозяина и от того что ее забрал посторонний для нее человек. Не все владельцы своих питомцов могут демонстрировать своих собак в ринге, поэтому и обращаются за помощью к хендлерам!

по-хорошему, хендлеру нужно встретиться с собакой (а не только с хозяевами) еще до выставки, пообщаться с ней, дать понять, что хендлер-друг, с которым хорошо, уютно, комфортно. тогда и не придется "внушать" за 2 минуты до ринга. что ты "ХЕНДЛЕР" с большой буквы Х
это мое личное мнение.
а вообще хендлер или не хендлер - вопрос спорный. многие владельцы могут сами профессионально выставить собаку. нужно лишь знать основные правила хендлинга. кого интересует, пишите в личку, скину книгу о хендлинге (в электронном варианте).
всем удачи!

 Отправлено: 09.11.07 13:35. Заголовок: Modesta Dia пишет: ..

Modesta Dia пишет:

цитата:

многие владельцы могут сами профессионально выставить собаку. нужно лишь знать основные правила хендлинга

А вобще-то имела в виду то - что

цитата:

Не все владельцы своих питомцов могут демонстрировать своих собак в ринге, поэтому и обращаются за помощью к хендлерам!

Я не говорю про професионализм, а про умение справиться с самим собой. Кто-то начинает нервничать, кто -то возмущается, теряется, психует! :

 Отправлено: 09.11.07 15:28. Заголовок: ИМХО глюк! В катало..

ИМХО глюк!

В каталоге выставки записаны: собака и владелец.

Фамилию хендленра никто не спрашивает, тем более документ удостоверяющий личность... И кто мешает хендлеру, подпадающему под данное правило не назваться Васей Пупкиным или Ирой Васиной?

так что юридически бесполезное правило...

 Отправлено: 10.11.07 02:26. Заголовок: :sm2: ..

 Отправлено: 10.11.07 02:42. Заголовок: Ищу хендлеров в Хаба..

Ищу хендлеров в Хабаровске,желающих выставлять Доберманов.

 Отправлено: 10.11.07 14:08. Заголовок: Kato пишет: Хендлер..

Kato пишет:

цитата:

Хендлером здесь считается каждый кто выставляет свою собаку!Там не указанно слово профессиональный, этого никто не определяет.

кстати, чем думают клубы? Уже давно бы делали офицальные курсы хэндлеров (с учителями, имеющими многогодовой опыт), и по окончании, достойным бы выдавали корочки профессионального хэндлера. Такое же возможно? Или такое уже есть?

 Отправлено: 10.11.07 16:01. Заголовок: Виктория пишет: Т..

Виктория пишет:

цитата:

Такое же возможно? Или такое уже есть?

такое есть, но насколько известно там не особо практикуют этим.
корочки могут дать только в москве. но эти корочки лишь дают знать, что Вы закончили курсы. Нужны ли эти самые корочки??? по моему многие и без них хорошо управляются, а кто желает научится всегда может обратится за помощью к любому хендлеру.

вот курсы хендлера, как сейчас в Москве организовали(в этот раз Марк Линнер их проводит) это да. это полезно, но полезно все таки больше не начинающим хендлерам, влад. и тд., а имеющий опыт.(мое мнение)

 Отправлено: 10.11.07 16:02. Заголовок: INNA пишет: Ищу хен..

INNA пишет:

цитата:

Ищу хендлеров в Хабаровске,желающих выставлять Доберманов.

могу кинуть координаты, попробуйте, а там определитесь, будете работать или нет.К доберам не имеет отношения. но думаю поднатаскать и все будет супер=)

 Отправлено: 10.11.07 17:30. Заголовок: Виктория пишет: кс..

Виктория пишет:

цитата:

кстати, чем думают клубы? Уже давно бы делали офицальные курсы хэндлеров (с учителями, имеющими многогодовой опыт), и по окончании, достойным бы выдавали корочки профессионального хэндлера. Такое же возможно?

Что бы выдавать корочки профессионального кого-то, этот кто-то должен быть. А профессии хэндлер нет в природе поэтому никто не может выдавать такой диплом.

 Отправлено: 10.11.07 17:51. Заголовок: Kato Катюша, ты Хэн..

Kato
Катюша, ты Хэндлер с большой буквы хоть с корочкой, хоть без всякой корочки.


Я полностью согласна с постом bigman1

 Отправлено: 10.11.07 18:13. Заголовок: Юляшка пишет: А про..

Юляшка пишет:

цитата:

А профессии хэндлер нет в природе

Кто это сказал? Пенсию он конечно пока не получит, но в природе много еще неизученного. Одно их этого - профессиональный хендлер. Он умеет найти подход к собаке, почувствовать ее, увидеть сильные и слабые стороны и показать первые. Отлично знает анатомию собаки, в идеале грумминг, которым тоже можно корректировать "за" и "против". Так что, девочки, ЗА ВАС! Во Владике, профи хватает! Вы знаете о ком я!

 Отправлено: 10.11.07 18:18. Заголовок: Kato пишет: вот кур..

Kato пишет:

цитата:

вот курсы хендлера, как сейчас в Москве организовали(в этот раз Марк Линнер их проводит) это да. это полезно, но полезно все таки больше не начинающим хендлерам, влад. и тд., а имеющий опыт.(мое мнение)

Согласно.
Сначало нужно научиться слушать и слышать. Это мое, субъективное мнение.

 Отправлено: 10.11.07 18:20. Заголовок: Айс пишет: Кто это ..

Айс пишет:

цитата:

Кто это сказал?

Комитет РФ по стандартизации, метрологии и сертификации Существует общероссийский классификатор профессий, так вот там профессии хэндлер нет Люди есть, а профессии нет поэтому дисквалифицировать хэндлера нельзя, потому что никто его предварительно не квалифицировал. Так что правило бредовое.

 Отправлено: 10.11.07 18:24. Заголовок: Юляшка Да знаю я это..

Юляшка Да знаю я это, будучи государевым служащим. Законы пишут люди, инициаторами идей выступают тоде они, я про это и хотела сказать, что ВСЕ в НАШИХ РУКАХ. Вспомните, год, два, три назад не было колледжей, бакалавров, менеджеров и т.д. и т.п. Жизнь идет. А нам остается только удивляться .............. ИЛИ УЧАСТВОВАТЬ В НЕЙ!

 Отправлено: 10.11.07 18:56. Заголовок: Айс Галя, как всегд..

Айс
Галя, как всегда рада тебя слышать

 Отправлено: 10.11.07 19:00. Заголовок: Марина ЮС Маришка, п..

Марина ЮС Маришка, привет! Я тоже соскучилась! Скоро встретимся! Как возьму билеты, напишу. Зарегистрировала, значит еду 13-го в Новосиб У них лабрики в 10 под C. Stefanescu (Румыния), постараюсь поснимать.

 Отправлено: 10.11.07 19:45. Заголовок: Айс Ну ты путешеств..

Айс
Ну ты путешественница. Галь, поснимай, если получится. А тебя ждём с нетерпением.

 Отправлено: 10.11.07 19:54. Заголовок: Марина ЮС ну, усе, п..

Марина ЮС ну, усе, пиво с вас и кофе по утрам к икре

 Отправлено: 10.11.07 20:59. Заголовок: Айс пишет: ЮС ну, у..

Айс пишет:

цитата:

ЮС ну, усе, пиво с вас и кофе по утрам к икре

Галь, да мы водкой по 6 юаней запасёмся Закажем

 Отправлено: 10.11.07 21:14. Заголовок: Марина ЮС ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫ..

Марина ЮС ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ Ну Усе, ЖДИТЕ!!!!!!! ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

 Отправлено: 10.11.07 21:17. Заголовок: Айс :sm73: :sm73:..

Айс

 Отправлено: 10.11.07 21:46. Заголовок: Modesta Dia пишет: ..

Modesta Dia пишет:

цитата:

по-хорошему, хендлеру нужно встретиться с собакой (а не только с хозяевами) еще до выставки, пообщаться с ней, дать понять, что хендлер-друг, с которым хорошо, уютно, комфортно. тогда и не придется "внушать" за 2 минуты до ринга. что ты "ХЕНДЛЕР" с большой буквы Х

Вот уж дудки Простой пример. Моего собака на Цацибе в Челябинске девочка с Владивостока попросила в конкурс ЮХ второго дня, взяла его, попробовала в ринге пустом - все прекрасно, собака хорошо работает. Она еще его печенкой подкормила (кто не знает, лабры это такой народ, за что-нить хоть отдаленно напоминающее еду будут ваши на веки). Вышла со словами "ой какая он у тебя умница!!! С полуслова понимает!". Так эта умница, выйдя в главный ринг и потеряв меня в толпе, ТАКОЕ начала выделывать... суть была следующая "мать, ты хде??? а ты отстань от меня со своей печенью, я мать потерял!!!!"- короче полный игнор хэндлера и его команд. А мне была ТАК стыдно... Слава Богу, конкурс ЮХ они таки выиграли...
А вот как быть, если крупный серьезный кобель не просто не слушается - если он демонстрирует, что впереди стоящий собак оскорбляет его до глубины души и вскоре будет серьезно погрызен?

 Отправлено: 11.11.07 02:35. Заголовок: Юляшка пишет: Сущес..

Юляшка пишет:

цитата:

Существует общероссийский классификатор профессий, так вот там профессии хэндлер нет

Ну правильно, эта профессия не русского происхождения , потому и нет ее. Кстати профессии заводчик тоже нет.
Я согласна с Kato - в правиле под словом хэндлер значится любой человек, выставляющий собаку в ринге. И если будет доказано его причастность в нарушении правил поведения на выставке и он будет дисквалифицирован, то не сможет выставлять в ринге сам никаких собак на определеный срок, в том числе и своих.

 Отправлено: 12.11.07 11:59. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не такое уж бредовое правило... То есть если, конечно, "по понятиям" разбираться, то да... А если по сути-то хорошее правило. Некоторые хендлеры печально так с собачками обращаются...

 Отправлено: 12.11.07 16:13. Заголовок: bigman1 А в импортн..

bigman1
А в импортных каталогах пишут и хендлера, хотя может и в России в других регионах уже появилось.

 Отправлено: 12.11.07 16:51. Заголовок: Элеонора пишет: А в..

Элеонора пишет:

цитата:

А в импортных каталогах пишут и хендлера, хотя может и в России в других регионах уже появилось.

Я думаю у нас тоже надо так сделать, только чтоб организаторы это тоже учитывали при составлении расписания!

 Отправлено: 12.11.07 17:09. Заголовок: Nata пишет: Кстати ..

Nata пишет:

цитата:

Кстати профессии заводчик тоже нет.

Есть профессия собаковод :)

 Отправлено: 12.11.07 17:11. Заголовок: Элеонора рыжик А я ..

Элеонора
рыжик
А я не очень представляю как я могу заранее сказать кто будет выставлять мою собаку, может я сама, может хэндлер, может муж, а может заводчик... Это часто решается перед рингом.

 Отправлено: 13.11.07 00:53. Заголовок: Юляшка А есть таки..

Юляшка
А есть такие как менеджер или супервайзер?

 Отправлено: 13.11.07 02:34. Заголовок: Nata Менеджер есть,..

Nata
Менеджер есть, супервайзер нет :)