Отправлено: 09.10.07 10:53. Заголовок: Снова сенбернары!
Честное слово, говорить тут больше не о чем. Я всё что пыталась и хотела сказать, то сказала. Кому тяжело читать, неинтересно, скучно погли пролистнуть мимо, кто прочитал, надеюсь понял. SenSten пишет:
цитата: Я о твоей Боженовой
Татьяна, Светлана Боженова НЕ МОЯ! Она владелица собаки, которую здесь походя задели, чем не обидели её, а скорее рассмешили. Она человек достаточно умный, образованный и знающий, и её право здесь писать в ответ на письма. Кстати, Татьяна, очень внимательно перечитала её пост - как раз в отношении Ани Юговой, её собак. и её щенков Боженова отзывается в высшей степени великолепно. Странно, что кто то мог прочитать и понять по другому.
Karacheva пишет:
цитата: Не переношу хамства.
Евгения, Вы не переносите хамства вообще? Или только в частности. Я не переношу ни от кого, ни под каким предлогом. Давайте вместе постараемся останавливать nazaret когда она откровенно выходит за рамки.
после хамства SenSten, nazaret и SenIlusha (!!!!!) читать Боженову одно удовольствие! Видно что человек болеет за породу и не хочет плодить разваленных сенов-инвалидов! Если бы все заводчики были такими же, то мы бы любовались здоровыми и красивыми собаками!!
Озарянская Наталья Хамство не переношу и вообще и в частности. Вы читаете форумы и знаете это. Плохо когда люди и "глухи" и "слепы". Призывать меня "не ругаться "с Вами не надо. Я с Вами не ругалась.
Евгения, Вы не переносите хамства вообще? Или только в частности. Я не переношу ни от кого, ни под каким предлогом. Давайте вместе постараемся останавливать nazaret когда она откровенно выходит за рамки.
Вы тогда уж будьте добры представится...прежде чем ставить меня куда либо,я имею в виду ваши рамки.читатель пишет:
цитата:
Она человек достаточно умный, образованный и знающий, и её право здесь писать в ответ на письма.
Так вот и я сомневаюсь что человек живущий так далеко лично видел мою собаку на Евроазии2005.Похоже я поняла кто использует имя человека не имеющего к этим пиарщикам ни какого отношения.И ещё мне одно непонятно ,чего вы так распинаетесь по поводу моих сенов инвалидов...????Вот если найдётся человек, кто держит моего разведения сенбернара, и он ему своими болячками жизнь портит,или слёзы в дом принёс,вот тогда это будет по крайней мере правда, а не ваше воспалённое воображение. Ещё раз для глухо-слепо немых...даст бог ещё свидимся и ринги всё рассудят. Я вас тоже сильно люблю!!!!!
цитата: Евгения, Вы не переносите хамства вообще? Или только в частности. Я не переношу ни от кого, ни под каким предлогом. Давайте вместе постараемся останавливать nazaret когда она откровенно выходит за рамки.
Вы тогда уж будьте добры представится...прежде чем ставить меня куда либо,я имею в виду ваши рамки.читатель
Вы уж читайте внимательно, это пост Озерянской Натальи с предыдущей темы
после хамства SenSten, nazaret и SenIlusha (!!!!!) читать Боженову одно удовольствие! Видно что человек болеет за породу и не хочет плодить разваленных сенов-инвалидов! Если бы все заводчики были такими же, то мы бы любовались здоровыми и красивыми собаками!!
Вот интересно, вы где видите от меня написанного хамства??? Я еще не кому и не хамила. Вы хоть глаза простите ОТКРОЙТЕ. Вам за себя так стыдно, Вы все прячитесь и боитесь показаться.
Кому тяжело читать, неинтересно, скучно могли пролистнуть мимо, кто прочитал, надеюсь понял.
респект
цитата:
Она владелица собаки, которую здесь походя задели, чем не обидели её, а скорее рассмешили.
в точку
цитата:
Кстати, Татьяна, очень внимательно перечитала её пост - как раз в отношении Ани Юговой, её собак. и её щенков Боженова отзывается в высшей степени великолепно.
всегда ! потверждаю ! Кстати Озерянская Наталья о Вас она тоже всегда великолепно отзывается и пообщавшись с Вами на форуме хотелось бы познакомиться с Вами лично. Вы очень добрый человек ! Что в наше время не часто встретишь, а уж на этой ветке практически нереально
цитата:
Странно, что кто то мог прочитать и понять по другому.
да уж...................
цитата:
Она человек достаточно умный, образованный и знающий, и её право здесь писать в ответ на письма.
и я очень рада что с ней познакомилась ! хорошо иметь таких друзей ! P . S . И еще она очень отзывчивый человек !
цитата:
ДАВАЙТЕ ЗАКОНЧИМ РУГАТЬСЯ!
по моему и эта фраза уйдет в никуда .................................
Кстати Озерянская Наталья о Вас она тоже всегда великолепно отзывается и пообщавшись с Вами на форуме хотелось бы познакомиться с Вами лично. Вы очень добрый человек !
В прошлом году осенью довелось лично познакомиться. Karacheva пишет:
цитата:
"КУКУШКА ХВАЛИТ ПЕТУХА ЗА ТО , ЧТО ХВАЛИТ ОН КУКУШКУ! "
Я пишу только то, что знаю. Общалась лично с человеком и пишу, какой он. Я не притендую на оценку чьих- либо породных знаний, но оценку человеческому общению могу дать.
название у ветки СНОВА СЕНБЕРНАРЫ только что-то разговоры ведутся все не о том любителям ругаться советую заведите отдельную ветку например ЗАБРОСАЙ ГРЯЗЬЮ КОНКУРЕНТА своими склоками вы уже распугали всех владельцев сенов и люди уже боятся вставить фото или что то написать о своей собаке не кому не хочется чтоб его собаку кнокали лапы у нее слабые или мордашка конопатая какое вам дело до чужих собак занимайтесь своими…………
название у ветки СНОВА СЕНБЕРНАРЫ только что-то разговоры ведутся все не о том любителям ругаться советую заведите отдельную ветку например ЗАБРОСАЙ ГРЯЗЬЮ КОНКУРЕНТА своими склоками вы уже распугали всех владельцев сенов и люди уже боятся вставить фото или что то написать о своей собаке не кому не хочется чтоб его собаку кнокали лапы у нее слабые или мордашка конопатая какое вам дело до чужих собак занимайтесь своими…………
Вы правы , Вера Анатольевна.
Как Ваш парень -то? Растет? Ему сколько сейчас? Я всегда держала только длинников, а в этот раз сделала помет короткошерстных. Какая же у них бархатная шкурка. Очень понравились , удобны в содержании. Но у нас народ не понимает короткошерстного сена. Вы выставки то посещали еще? Я не знаю как в вашем регионе, а у нас как сезон (весна-осень) так каждые выходные проходят выставки.
Кстати Озерянская Наталья о Вас она тоже всегда великолепно отзывается и пообщавшись с Вами на форуме хотелось бы познакомиться с Вами лично. Вы очень добрый человек ! Что в наше время не часто встретишь, а уж на этой ветке практически нереально
Простите, но я не поняла о ком тут речь шла, Кто оченьдобрый человек??? Я просто непоняла про кого.
Karacheva Здравствуйте Веньке 10 месяцев вес набираем потихоньку а вот в рост как я поняла не наш конек дорос до 73 см и дальше не хотит расти ну до двух лет еще далеко может пару сантиметров наберем насчет коротких и длинных так я сразу искала короткого чтоб меньше возится с шерстью на выставки пока ходим у нас выставки в городе проходят примерно один- два раза в месяц еще у нас отменный нюх если где-то на улице девочка течкующая проходила так мой весь асфальт землю и кусты оближет с другими мальчишками гуляем (овчарка и ритвер ) так им пофигу обращают внимание только если девочка рядом гуляет а Венька если учуял то больше его не кто не интересует идет по следу искать деваху
Веньке 10 месяцев вес набираем потихоньку а вот в рост как я поняла не наш конек дорос до 73 см и дальше не хотит расти ну до двух лет еще далеко может пару сантиметров наберем
Вера Анатольевна, они действительно ростут до двух лет и я сталкивалась с такими случаями когда после года был "скачек роста". Ну а по "девочкам"-возмужал парень, святое дело. Но я смотрю у вас меньше выставок. А можно узнать, сколько кпубов собаководства у вас в городе?
Вот такое предложение. Что бы было чем развлечься долгими зимними вечерами. Необходимо иметь сведения о собаке: полную кличку, возраст на предоставленных фотографиях, класс в котором выставляется собака и как минимум три фотографии - стойка в профиль, голова в фас и в профиль. По желанию владельца могут быть предоставлены и другие фотографии. Выставлять можно не только собственных собак, но и своих щенков, собак друзей и т.п., главное полчить согласие на размещение фотографии в Интернете действительного владельца собаки. Будут проведены Best In Show. Возможно так же включим конкурс питомников. Заявки пока принимаются до 10 ноября.
Вы читаете форумы и знаете это. Плохо когда люди и "глухи" и "слепы". Призывать меня "не ругаться "с Вами не надо. Я с Вами не ругалась.
Евгения, Вас лично я не считаю НЕ СЛЕПОЙ и НЕ ГЛУХОЙ. Просто не только мне показалась некая выборочность реакции, проявленной Вами. Неким участникам "беседы" позволяется довольно вольно упражняться в словестных комбинациях, проходясь именно на мой счёт!
А мой "призыв" не ругатся был не в коем случае не адресный, он относился ко всем оппонентам данной ветки. В споре действителньо рождается истина, но если спор не скатывается в выяснение межличностных взаимоотношений. Давайте постараемся удержаться на грани, и спорить о породе, а не о конкретных собаках, конкретных людей.
и спорить о породе, а не о конкретных собаках, конкретных людей.
не понимаю , можно конечно говорить о породе абстрактно,вот дескать сены перегружены у них с дыхалкой проблемы или еще что-то,но почему нельзя привести в пример конкретную собаку? хозяин обижается если его собачку не расхвалили и не зацеловали.......? ему от этого легче....... или он не знает недостатков своей собаки?а если он тупо их ( недостатки ) не видит ? так где , как не на ветке любителей сенов , он сможет об этом узнать и если он планирует собу в разведение , послушать мнение людей которые этих сенов держат и знают всю подноготную каждой собы и кто за ней стоит или нет? ,но вот как раз на этой ветке считается плохим тоном указать на недостатки конкретной собаки ,здесь нужно каждую собаку восхвалять,вот тогда ты и будешь " душка " ! зачем разводить детский сад и розовые сопли : " ах , какая собачка прелестная и т . д ........Кто не согласен ?Почему бы не сказать у меня такая то такая собака , у нее такие то такие проблемы , посоветуйте мне такую то линию которая сгладит эти недостатки или это так стыдно признать , что у тебя не эталон породы , так по моему собак без недостатков не бывает..........
но почему нельзя привести в пример конкретную собаку?
Потому что на этом разговор о проблеме резко перейдёт во взаимные оскорбления. К сожалению, далеко не все участники обсуждения способны воспринимать здоровую критику ЗДРАВО. Дева пишет:
цитата:
Почему бы не сказать у меня такая то такая собака , у нее такие то такие проблемы , посоветуйте мне такую то линию которая сгладит эти недостатки или это так стыдно признать , что у тебя не эталон породы , так по моему собак без недостатков не бывает..........
Потому что честным нужно быть прежде всего перед самим собой. Да и питомниковскую слепоту никто не отменил.
Слишком много факторов должно совпасть, чтобы здоровое обсуждение проблем породы не переросло в разряд разговора "сам дурак". 1. В беседы должны участвовать породники изначально относящиеся к результатам чужого труда уважительно. 2. Советы должны даваться определённым тоном, не в коем случае не в нравоучительском. 3. Тот кто даёт совет должен быть прежде всего уважаем тем, кто этот совет спрашивает. На мой взгляд и этих условий слишком много, для того, чтобы воплотить эту мечту в жизнь.
Потому что на этом разговор о проблеме резко перейдёт во взаимные оскорбления. К сожалению, далеко не все участники обсуждения способны воспринимать здоровую критику ЗДРАВО.
Катерина,на заметку возьми,будь ласка,окучивать что бы что-то, нужно то самое иметь. На счет мучения по прочтению-не мучайся-все что написано было мной,тебя лично,очень мало касалось. Это не тебе,не о тебе и не для тебя было написано.Ты вряд ли сейчас уже , обрастя сенбернарами как грязью,сможешь изменить положение дел, поэтому тяни уж свою лямку. Ирис не твоя проблема однозначно,так,что за участие спасибо,а беспокойства напрасны. Сука еще не текла. К Пуху поедет на вторую вязку( крови Олафа нам интересны и тип и анатомия вкупе с ростом то же устраивают ) Ну про шоки свои не рассказывай . Шок от чего? От имбридинга? Так это самый правильный и короткий путь выявить " порочный " ген. С чем ты , как заводчик,не согласна ? А потом,кто ж тебя неволит в выборе? Не пересекайся - и все дела. А чтоб не цепляли тебя - чушь не пори,а если уж случилось-вовремя извиняйся. хотя в принципе и сейчас не поздно. Тягомотина началась,опять с того,что ты допустила неточность в оценке результатов выставки . Коль сравнения не было, то что ж о нем трещать? Ну вот прошли в Находке на " ура " получили все-молодцы,а так п...... не надо-не пролазит видишь,потому ,что собаки не равноценные-факт. И давайте прекращать этот балаган.
Сегодня уехал в свой новый дом последний из щенков Растюхи. Дай Бог, чтоб у него всё было замечательно! Света, твоего любимого Еврика сегодня забрали. Хозяева замечательные и многообещающие!
Фото перед отправкой. 2 месяца и 3 недели, вес 25 кг.
Почему бы не сказать у меня такая то такая собака , у нее такие то такие проблемы , посоветуйте мне такую то линию которая сгладит эти недостатки или это так стыдно признать , что у тебя не эталон породы , так по моему собак без недостатков не бывает..........
Вот интересно, а кто же Вам скажет свои недостатки???? Это смешно. Хотя вот я сказала недостатки своего кобеля, заметьте не побоялась оговоров и сплетен.
Хотя вот я сказала недостатки своего кобеля, заметьте не побоялась оговоров и сплетен.
Татьяна, Вы не побоялись говорить о недостатках кобеля, который зарекомендовал себя достойным производителем, не передающим этот свой недостатко, который имеет массу достаточно сильных потомков и которого, увы, уже нет с Вами. В России издавно повелось - о тех кто не с нами или хорошо или никак.
На мой взгляд сложнее говорить о недостатках живущих ныне собак.
SenSten пишет:
цитата:
Наташ, щенок красивый, но его окрас на морде.........
Спасибо! Татьяна, я как заводчик буду счастлива, если излишне зачернённая морда будет единственным его недостатком. На данном этапе меня интересует закрепление безупречности углов сочлений, анатомической правильности, сбалансированности и продуктивных движений. Может я и не совсем права, но в разведенческой перспективе закрепить чистые белые проточины значительно проще, чем сбалансированность, плечелопаточный угол и размашистые движения. ИМХО.
Интересно узнать мнения заводчиков. Если мы когда-нибудь решились бы провести своеобразный дерби-турнир, как это делают у КБТ, с оценкой 4 мя разными заводчиками- судьями-породниками по 100 бальной шкале. Причём 4 ринга, в каждом ринге эксперт описывает по баллам собаку, потом эти баллы суммируются. у кого баллов больше тот и победил!
Какие критерии (голова по статям, окрас, корпус и т.д.) вы бы посчитали необходимыми включить в подобный "биллютень". И как распределялись бы баллы по этим кретериям. Т.е. из 100 балоов, сколько вы бы отдали голове? И сколько из этих отданных голове баллов каким бы образом вы распределили?
Однажды была участником подобного дерби, результаты поразительные! Иногда дерби-турнир выигрывал абсолютно неизвестный широкой выставочной публике пёс.
Озерянская Наталья могу предложить например так: 1.анатомия -передние конечности -задние конечности -туловище -выход шеи -углы сочленений -голова 2.движения -стойка -шагом -на рыси 3.шерсть -окрас -шерсть -наличие пятен на теле -маска 4. психика -агрессия к человеку -агрессия к собакам -реакция на внезапные громкие раздражители -темперамент Ну примерно все конечно... Эх, если бы так сделать -- как интересно бы было под такое сходить и выслушать нескольких экспертов и получить ТАКУЮ оценку!!!!
Только его владельцы, на сколько я смогла их узнать, столь ответственно подходят к подбору пары, вынашиванию, рождению и выкармливанию будущих щенков, что в этом случае, непрерывного конвейера помётов, отцом которого будет этот Интерчемпион, ЖДАТЬ НЕ ПРИДЁТСЯ.
Наталья, здравствуйте! У меня к вам вопрос: назовите, какие были пометы от Бони? Где эти щенки? Хочется посмотреть, какое потомство дает Боня!!! Заранее благодарна!!!
verusik пишет: [quote] название у ветки СНОВА СЕНБЕРНАРЫ только что-то разговоры ведутся все не о том любителям ругаться советую заведите отдельную ветку например ЗАБРОСАЙ ГРЯЗЬЮ КОНКУРЕНТА своими склоками вы уже распугали всех владельцев сенов и люди уже боятся вставить фото или что то написать о своей собаке не кому не хочется чтоб его собаку кнокали лапы у нее слабые или мордашка конопатая какое вам дело до чужих собак занимайтесь своими…………[/quoteя долго молчала по поводу того, что на ветке о сенбернарах делает дожист (извините, если неправильно сказала, в общем владелец или заводчик догов) все-таки спрошу: почему сенбернаров обсуждает Дева??? какое отношение имеют доги к сенбернарам. может есть какое-то древнее родство??? да, и спасибо всем, кто закидал прошлую ветку о сенах грязными разборками и взаимными упреками.
извините, некорректно вставила цитату в предыдущем сообщении. пишу снова:
verusik пишет:
цитата:
название у ветки СНОВА СЕНБЕРНАРЫ только что-то разговоры ведутся все не о том любителям ругаться советую заведите отдельную ветку например ЗАБРОСАЙ ГРЯЗЬЮ КОНКУРЕНТА своими склоками вы уже распугали всех владельцев сенов и люди уже боятся вставить фото или что то написать о своей собаке не кому не хочется чтоб его собаку кнокали лапы у нее слабые или мордашка конопатая какое вам дело до чужих собак занимайтесь своими…………
я долго молчала по поводу того, что на ветке о сенбернарах делает дожист (извините, если неправильно сказала, в общем владелец или заводчик догов) все-таки спрошу: почему сенбернаров обсуждает Дева??? какое отношение имеют доги к сенбернарам. может есть какое-то древнее родство??? да, и спасибо всем, кто закидал прошлую ветку о сенах грязными разборками и взаимными упреками.
Modesta Dia и тоже извините, но разве эта ветка -- закрытое сообщество и никто кроме сенбернаристов не имеет право здесь высказываться?? Тогда у меня тоже вопрос, а что здесь на этой ветке делает Джерри??? с критикой догов???
Может я и не совсем права, но в разведенческой перспективе закрепить чистые белые проточины значительно проще, чем сбалансированность, плечелопаточный угол и размашистые движения. ИМХО.
Наташ, но тут ты не права, т. к. окрас очень трудно наладить, или вывести ту же черноту.
Сенечка пишет:
цитата:
могу предложить например так: 1.анатомия -передние конечности -задние конечности -туловище -выход шеи -углы сочленений -голова 2.движения -стойка -шагом -на рыси 3.шерсть -окрас -шерсть -наличие пятен на теле -маска 4. психика -агрессия к человеку -агрессия к собакам -реакция на внезапные громкие раздражители -темперамент Ну примерно все конечно... Эх, если бы так сделать -- как интересно бы было под такое сходить и выслушать нескольких экспертов и получить ТАКУЮ оценку!!!!
Нет, я думаю это здесь неподходит. Такое описание можно делать только в живую.
SenSten конечно в живую!!!! Насколько я поняла Наталья Озерянская предлагает давать подобное описание только и исключительно на выставке, видя собак, производить оценку несколькими экспертами.
просьба ко всем - не нужно говорить "похожа на мос.сторожевую", если видите "плохого" сенбернара! Понятно, что родственные породы, но таки достало как-то Канапухи не признак сторожевой, хотя в породе МС канапухи являются приоритетом Лучше говорите как есть по существу - кажется что суховата собака, то так и пишите "суховата". А то прям как ругательство звучит
просьба ко всем - не нужно говорить "похожа на мос.сторожевую", если видите "плохого" сенбернара! Понятно, что родственные породы, но таки достало как-то Канапухи не признак сторожевой, хотя в породе МС канапухи являются приоритетом Лучше говорите как есть по существу - кажется что суховата собака, то так и пишите "суховата". А то прям как ругательство звучит
Женя, и ты заглянула на огонек. Конечно обидно когда обзывают сторожевиком, но наверно будет и обидно тому кто держит борзых. Т.к. часто слышно, что и борзыми обзывают.
И еще, ведь слово "борзой" есть не только порода, а можно еще "борзым" обозвать даже любого человека, типа слишком борзый. И к породе "борзая" - это ведь не относится. Народ весь сгинул, в такую "хорошую погоду", только дома и сидеть.
я долго молчала по поводу того, что на ветке о сенбернарах делает дожист
Фу!! А была такая приличная девочка,все почти поверили,что агнец и вдруг такие слова! Эк вас поперло! " Дожист " здесь дает азы анатомии породникам со стажем. Объясняет сходство догов с другими породами имеющими прямоугольный корпус. Вам не интересно? А что вам интересно. Мне вот хотелось бы узнать об амуниции . Где берут такие " маленькие " ошейники которые выдерживают такой рывок.
Наталья ,привет,надеюсь " под бочок,под неусыпное око " щен ушел ? Питер взял? Уже дошло письмище? Ты согласна со мной или фото пришлешь? Жду и не просто жду,а с надеждой!!!
Начинаем следующий этап общения.Под названием : - " Чего бы я хотела изменить в своей собаке? " 1. Прикус. Глубокие ножницы,с крупными резцами и линейкой 2. Добавить по 2-3 см. к шее и передним ногам ( длины ) 3. Подсушить ( убрать лишний подвес ) 4. Добавить ширину таза ( в описаниях встречается недостаток в движении сближает скакательные суставы т.е. параллельно,но близко,особенно это хорошо видно в маленьком ринге при хорошей скорости бега ) 5. Ну и конопушки убрать! Чтоб уж совсем до идеала довести пса 6. Длина пальцев не мешает ему двигаться,но короткие пальцы это вообще попс. Вот и все. Никаких других форм и пропорций головы ,никаких других объемов и цветов,никаких укороченных грудин и поясниц ! Извините,все это мы уже проходили и больше возвращаться желания нет. Собака любой породы должна быть гармонично сложена,иначе это не рабочая группа,а декорашка. Вот начало положено. Кто следующий?
Начинаем следующий этап общения.Под названием : - " Чего бы я хотела изменить в своей собаке? " 1. Прикус. Глубокие ножницы,с крупными резцами и линейкой 2. Добавить по 2-3 см. к шее и передним ногам ( длины ) 3. Подсушить ( убрать лишний подвес ) 4. Добавить ширину таза ( в описаниях встречается недостаток в движении сближает скакательные суставы т.е. параллельно,но близко,особенно это хорошо видно в маленьком ринге при хорошей скорости бега ) 5. Ну и конопушки убрать! Чтоб уж совсем до идеала довести пса 6. Длина пальцев не мешает ему двигаться,но короткие пальцы это вообще попс.
Как не странно, но я удивлена все это слышать, темболее от Вас. Мне кажется, чтоб увеличить объем таза, так же должен увеличиться и объем грудной клетки.
читатель пишет:
цитата:
Где берут такие " маленькие " ошейники которые выдерживают такой рывок.
На "птичьем рынке" или на той же большой выставке (CACIBвской).
Дева Эк я попала)))))))) А каких?? *нежно любит борзых, вообще всяких -- просто красиво!!!!* SenSten про борзых -- это шутка. там в конце много смайлов))) Я свою периодически лысой болонкой называю, так что теперь еще и заводчиков декорашек будем ждать)))))))))))) боженова В своей Жеке я бы хотела изменить: 1. шире грудную клетку 2. чуть шире таз 3. чуть короче пальцы 4. конопушки убрать (хотя лично мне с конопухами -- симпатичней и веселей))))
на данный момент левретка,но были еще русские псовые Сенечка пишет:
цитата:
так что теперь еще и заводчиков декорашек будем ждать))))))))))))
ну вы как знали декорашка то же есть,маленькая чихушка,но на этом все все остальное по друзьям овчаристы,пинчеристы,стафы,азиаты,бордосы,так что не надо боятся ветка не перейдет к " дожистам " - она станет многопородной
ну вы как знали декорашка то же есть,маленькая чихушка,но на этом все все остальное по друзьям овчаристы,пинчеристы,стафы,азиаты,бордосы,так что не надо боятся ветка не перейдет к " дожистам " - она станет многопородной
так и замечательно! побольше собак, хороших и разных
Наталья, здравствуйте! У меня к вам вопрос: назовите, какие были пометы от Бони? Где эти щенки? Хочется посмотреть, какое потомство дает Боня!!! Заранее благодарна!!!
Ну вопрос совсем не ко мне. Вам проще спросить у его владельцев. Если Вы помните я живу в СПб, это самый Юго-Запад России, а Боня живёт на самой Восточной части. Так что отследить план его вязок и качество щенков мне не представляется возможным.
А по поводу присутсвия на ветке "дожистов" - я уже как то тут писала, доги очень сходны с сенбернарами по многим проблемам: и экстерьерным, и выставочным, и племенным, и по выращиваннию. Я считаю, что лучше учиться на чужих ошибках, чем набивать шишки на своих. Поэтому всегда буду с интересом внимать мнениям породников, какие бы у них не были породы. "Афганисты", к слову сказать, научили меня "ставить движения" сенбернару, а "ши-тцуисты" и "керристы" уходу и выставочному груммингу шерсти. А уж о дожастниках и говорить не буду - просто кладезь знаний по выращиванию!
боженова ага, письмо получила. Сейчас пишу ответ. Евро уехал далеко, аж в Тюмень, но таких рук, как его владельцы, в СПб найти трудно. Так что я конечно погоревала, ну да постараемся ещё таких Евриков родить.
Сенечка пишет:
цитата:
SenSten конечно в живую!!!! Насколько я поняла Наталья Озерянская предлагает давать подобное описание только и исключительно на выставке, видя собак, производить оценку несколькими экспертами.
Только в живую. Это не вертуальная выставка, а реальная. Просто от обыкновенной выставки сия экспертиза отличаться должна именно тем, что оценка экстерьера собаки должна производиться не на глазок, а достаточно мотивированно по баллам. В тех породах, где успешно провели подобное мероприятние (КБТ, лабрадоры, шнауцеры) результаты порой ошеломляли. Тем более, что оценку даёт 4 разных эксперта, и искусство хендлера в данном конкретном случае уже не становится решающим.
К примеру: из 100 суммирующихся баллов сколько баллов вы бы отдали: 1. голове (череп + морда + стоп) 2. шее 3.линии верха 4 объёму грудной клетки 5 крупу 6 поставу хвоста 7 линии низа 8 поставу передних конечностей 9 поставу задних конечностей 10 балансу 11. движениям 12. шерсти 13. окрасу
В сумме должно получиться 100 балов. Сколько отдать голове?
Мне кажется, чтоб увеличить объем таза, так же должен увеличиться и объем грудной клетки.
Не соглашусь. Форма грудной клетки и её объём связан с типом сложения собаки и обусловлен строение образующих её рёбер, а также длиной и формой грудной кости, на которой рёбра соединятся. Ширина крестца ни коем образом не связанна с формой и прекреплением рёбер. Я даже не препоминая могу назвать собак, чьи грудные клетки исключительно объёмны, а вот ширина крупа и объём таза мог бы быть лучше.
Начинаем следующий этап общения.Под названием : - " Чего бы я хотела изменить в своей собаке? "
В своей Гуле я хотела бы изменить: 1. линию верха, хотелось бы более выржанной холки. 2. чуть большей длины бедра 3. чуть изменить форму обреза губы. 4. убрать излишне сырые веки. И УМА БЫ ПО-МЕНЬШЕ!!!!!! А то весь её могучий интеллект направлен на то, как бы это лучше "глуховатой дурой" прикинуться! :sm1
В Гиле, мне бы хотелось изменить чуть меньше, но он пока и сам молодой слишком. Поэтому чуток подобжду с комментариями о его недостатках. Вдруг само-собой изменится.
просьба ко всем - не нужно говорить "похожа на мос.сторожевую", если видите "плохого" сенбернара! Понятно, что родственные породы, но таки достало как-то Канапухи не признак сторожевой, хотя в породе МС канапухи являются приоритетом Лучше говорите как есть по существу - кажется что суховата собака, то так и пишите "суховата". А то прям как ругательство звучит
Женя, за породу обидно? Ну чего ты так реагируешь, большинство людей не знают чем отличается сенбернар от московской сторожевой и наоборот. Уже пора привыкнуть
Можно мне узнать фамилии предполагаемых экспертов?
Евгения, подобная выставка, только в пусть не сильно далекой, но перспективе. Могу сказать, что у КБТ в подобных рингах судят не всегда эксперты, но всегда породники. Как пример, переводя разговор на сенбернаров: ринг№1 - Прокофьева ринг№2 - Корюкина ринг№3 - Потехина ринг№4 - Карачёва
Озарянская Наталья Наташа, Ну Вы мне явно льстите , до уровня Натальи Юрьевны Потехиной мне рости минимум лет 50 еще. Это действительно очень серьезный судья породник в нашей стране. Мне очень непонятно почему она так мало судит нашу породу на монопородных выставках. Я очень уважительно отношусь к ее экспертизе.
Наташа, Ну Вы мне явно льстите , до уровня Натальи Юрьевны Потехиной мне рости минимум лет 50 еще.
Да нет, Евгения, тут не в лести дело. Просто сам принцип такого дерби, состоит в том, что эксперты породники РАЗНЫЕ. Ведь у каждого видение своего идеала сенбернара своё. Именно поэтому интересна одновременная экспертиза разных людей. Причём нужно соблюсти баланс эксперта лояльного и эксперта строгого. Чтобы не грешить против истины, но при этом не создать у владельцев выставляющихся собак негатива. Опять же всегда можно сказать с гордостью: "А вот мой ... в ринге под Потехиной получил 95 баллов из 100 возможных". А учитывая, что в некоторых породах дерби проводится 1 раз в год, и список экспертов ежегодно меняется, то шанс оценить любимую породу в ринге появляется у многих.
Наташа, идея в принципе очень хорошая и интересная, но боюсь, что в нашей породе вряд ли будет воплощена в жизнь.
А про Потехину. Я оценила ее судейство на себе. Много лет назад ее приглашали ньюфисты в Ростов судить Цациб. И ньюфисты и я выгоняли под ее судейство почти все поголовье. Тряслась я страшно. Но могу с гордостью действительно сказать, и не стесняюсь этим хвалиться, когда все поголовье получило оценки отлично (ну и титулы соответственно). Одной собаке только она дала оценку "оч хор". Сразу расставлю акценты, Бэра под ее судейство я не выставляла, считаю это неэтично., да и молоденький он еще тогда был. Судит она очень строго, но считаю что это правильно.
Karacheva Женя, а почему вряд ли? Я бы даже свою на ТАКОЕ привела!!! Да и думаю что очень-очень многие бы с удовольствием под ЗНАЮЩИХ экспертов, под породников -- выставили бы!!! Это же какая возможность получить информацию о своей собаке, о своем питомнике, пообщаться с коллегами!!! Это бесценно!
Наташа, идея в принципе очень хорошая и интересная, но боюсь, что в нашей породе вряд ли будет воплощена в жизнь.
Женя, а почему? Почему это можно воплотить в лабрадорах и почему нельзя в сенбернарах? Единственная, на мой взгляд, "трудность", вернее две: 1. Выставку нужно проводить в рамках крупной монопородки, Националки или Всероссийки. Чтобы народ из далека ехал в надежде получить титул с монки и участие в Дерби под породниками. А по сколбку в один день две выставки такого масштаба не осилить, то необходимо занять субботу и воскресенье. А это однозначно, для иногородних проблема ночёвки, т.е. гостинницы, т.е. дополнительные траты. 2. Собрать 4х породников в одном месте. Учитывая масштабность мероприятия, оплату их работы произвести практически невозможно, т.к. все деньги уйдёт на призовой фонд, оплату дороги и проживания.
Но больших подводных камней я найти не могу. Может быть чего то не учла?
Ну и само собой в породе должна быть солидарная взаимопомощь. Потому что силами одного питомника (только приглашающей стороны) подобное меоприятние осилить немыслимо. И место расположение такого Дерби должно быть выбрано в Центральной России, тогда шанс сделать такую выставку действительно Национальной, с представителями практически всех регионов России реален.
Но больших подводных камней я найти не могу. Может быть чего то не учла?
Да, Наташа, Вы не учли человеческий фактор. Сенбернаристы очень разобщены, я не могу понять до сих пор почему, но идет большая разбивка по типам, нежелание людей "видеть" породу в целом. Удобнее вариться в своем соку. Много еще чего. Мне это не понятно, но это есть
Karacheva да я вообще не обидчивая, прямо скажем, мне проще посмеяться и забыть, да и на шутки я никогда не обижаюсь))) Я -- да, ежик - провокатор)))))) Зато у вас тепло и куча вкусных фруктов, красивых сенек и мои/наши внуки))))
Посмотрела на карту - Ростов это всё таки тоже окраина. как и СПб. Только мы Северная , а Ростов Южная. Думаю для подобных целей подошёл бы Нижний Новгород, Москва (хотя там всё очень дорого).
Karacheva пишет:
цитата:
Да, Наташа, Вы не учли человеческий фактор. Сенбернаристы очень разобщены, я не могу понять до сих пор почему, но идет большая разбивка по типам, нежелание людей "видеть" породу в целом. Удобнее вариться в своем соку. Много еще чего. Мне это не понятно, но это есть
Человеческий фактор действительно не учла, но и не учитывала. Если оглядываться на разобщённость, на "нежелание людей видеть породу" то тогда нужно сидеть тихонько и вариться в собственном соку. Тогда не сайты породные, ни журналы ни выставки не нужны. 1. А если поставить себе цель сплотить - т.е. усадить всех за круглый стол и обязательно ПЕРЕД выставкой, чтоб сначала выпить на брудершафт, пол-ночи провести задушевные разговоры о породе, а по утру действительно искренне пожать руку победителю, с которым вчера сидел за одним столом. (пишу из собственного опыта WUSB в Голландии). 2. Если поставить цель дать ориентир в породе - организовать блиц семинар, с докладчиками, с заранее обговорёнными темами. Задать тем самым 4м экспертам все вопросы, которые в голову придут.
Ведь общение в живую на протяжении двух суток - что может быть полезнее для единения?
Реально понимая, что в первый раз собрать больше 50 сенов на подобный Чемпионат практически не возможно. Но главное начать.
1. А если поставить себе цель сплотить - т.е. усадить всех за круглый стол и обязательно ПЕРЕД выставкой, чтоб сначала выпить на брудершафт, пол-ночи провести задушевные разговоры о породе, а по утру действительно искренне пожать руку победителю, с которым вчера сидел за одним столом.
Это правильно , так должно быть.
Девченки, мне через 2 часа в Сочи выезжать, пойду собираться. Если вам со мной интересно , выйду на форум во вторник вечером.
Девченки, мне через 2 часа в Сочи выезжать, пойду собираться. Если вам со мной интересно , выйду на форум во вторник вечером.
Интересно. До связи!
Modesta Dia пишет:
цитата:
отвечать на все ваши выпады - ниже моего достоинства!
Modesta Dia, давайте пообсуждаем породу, потому что отвечать на всевозможные выпады, действительно дело утопичное. Как на Ваш взгляд должны распределяться баллы, в оценки сенбернара по статям?
Наташ, а может обсуждение дерби перенести на К-9? Идея - суперкласс! И хде ты их откапываешь? На работе чтоль? Со своей стороны могу предложить организацию места проведения. У нас всяко дешевле выйдет, чем в Москве.
на мой взгляд примерно так: 1. тип 2. гармоничность и пропорционаьность 3.голова 4. углы сочленений 5.движения 6. поведение
Вот насчет поведения, я думаю это в первую очередь, т. к. есть сены которые начинают на выставках жраться, и если это будет происходить не один раз, то таких нужно снимать с выставок или штрафовать. У меня был один раз такой казус, когда мой муж проходил мимо спящего сенбернара, он взлетел и вцепился ему в спину.
Karachevanazaret кто ни будь из вас может зайти на к-9 ( у меня к-9 уже несколько дней не открывается ) и сообщить Андрею Демину чтоб он зашел на этот сайт и написал мне в личку это касается журналов
Вот насчет поведения, я думаю это в первую очередь, т. к. есть сены которые начинают на выставках жраться, и если это будет происходить не один раз, то таких нужно снимать с выставок или штрафовать. У меня был один раз такой казус, когда мой муж проходил мимо спящего сенбернара, он взлетел и вцепился ему в спину.
мдя.... у нас в регионе я не слышала с проблемками подобными-поэтому за психику все спокойно слава богу. Но таких сенов конечно выбраковывать только!
Наташ, если б сен реально вцепился. то я бы посчитала его снять.
Татьяна, на мой взгляд, от "попытки вцепиться" до "реально вцепился" расстояние в длинну ринговки и в мощность бицепсов хендлера. Т.е. если ринговка короткая и бицепсы натренированные, то будет "попытка", если нет, то...????
Озерянская Наталья Ну раз 100 баллов на все, тогда логично, что на основные приходится по 10 баллов максимум. Я бы вообще некоторые критерии убрала (там, где я поставила 1-5), тогда оставшиеся баллы (20) можно добавить к оценке, например, головы (сделать 1-15), передние (1-15), задние (1-15), движения (1-15). Примерно так я вижу.
Татьяна, на мой взгляд, от "попытки вцепиться" до "реально вцепился" расстояние в длинну ринговки и в мощность бицепсов хендлера. Т.е. если ринговка короткая и бицепсы натренированные, то будет "попытка", если нет, то...????
Я считаю явный прихват, то это снятие, а если попытка, то по 000000 в балах.
Пожалуй соглашусь с сенькиной матерью Явный прихват - это дисквал во всех породах, даже в супер-рабоче-служебных. И если агрессивный сен, с опытным хендлером получит 0 за поведение, а по остальным статям по максимому, то ему это не помешает выиграть.
А я считаю, что агрессия для сена - это дисквал. И точка.
Но я бы тоже согласилась с Ларисой. Мне даже очень ненравится когда сен просто швыряется. Хотя сколько я не наблюдала, по собаке можно определить хорактер хозяина. Если хозяин злой. то и пес такой же будет, если хозяин пофигист, то и собака пофигистка. Собаки очень здорово передают манеры своего хозяина. Даже если хозяин из подтишка что-то делает то и собака молча из подтишка так же и шваркнется.
Например, шерсть. У коротких еще ладно, всегда вроде в шерсти, а если д/ш собака в разлиньке, но при этом супер-хороша? Короче, шерсть - не ходовая часть.
кто ни будь из вас может зайти на к-9 ( у меня к-9 уже несколько дней не открывается ) и сообщить Андрею Демину чтоб он зашел на этот сайт и написал мне в личку это касается журналов
Вера Анатольевна, с Вами Андрей связался? Я его посылала на эту ветку.
У коротких еще ладно, всегда вроде в шерсти, а если д/ш собака в разлиньке, но при этом супер-хороша? Короче, шерсть - не ходовая часть.
Вопрос о выставлении собаки в разлиньке поднимался не один раз. Да, в нашей породе есть такая проблема. Выставки проходят считай сезонно-весной и осенью. Весной сенбернары в отличной форме по шерсти, осенью обычно раздеты после лета. Наш регион это затрагивает особенно остро, тк последние годы стоит очень жаркая погода. Одни судьи сквозь пальцы сиотрят на состояние шерсти, понимая ситуацию, другие нет . Все таки выставка это ШОУ , ребята, и экспонироваться собака должна в форме. Поэтому как это не печально, но на ринги мы теперь выходим в большинстве своем в весенний сезон. Осенью собаки выставляются выборочно. Кстати про монопородки, может прекратить их устраивать летом?
Здравствуйте все россияне (и не только). Я Югова Анна из Перми - автор сайта по сенбернарам "Сенбернары России". И по-прежнему приглашаю всех присоединиться и рассказать о сенбернарах Вашего города даже если там один сенбернар http://senb-ur.narod.ru/ Очень хотелось бы знать, где можно найти расписание монопородок на 2008год. На к9 этот вопрос поднимался, но Ирина сказала, что должно появиться в РКФ расписание на 2008. Оно появилось, но моновыставок там я не нашла. Может не там искала?
Всем доброго дня, хотя унас день ужастный, весь день идет дождь. Кто может подсказать, куда подевались старые посты всяких читателей и писателей??? Очень хотелось их еще раз почитать.
Специализированная выставка сенбернаров (CAC) с присуждением титула "Latvian Golden St.Bernards'2008", Рига, 19 апреля, эксперт - Терри Мунро (Великобритания) - www.zeltasanbernars.lv.
Специализированная выставка сенбернаров (CAC) с конкурсом "Latvian St.Bernards beauty'2008", ...., 13 сентября, эксперт - ....... Более полная информация после 1 апреля 2008 года.
А БРРР именно и появилось после прочтения той ветки. Таня мне дала ссылку именно туда. Пока я нашёл в себе силы прочесть эти .... эмоции и зашел суда прошло некоторое время. Вот и написал это под впечатлением всего вашего общения. Ведь эта ветка то продолжение предыдущей. Игроки на нервахдруг друга те же.
Да будут у людей, Андрей, "нервы" когда Вам заявят прилюдно, не имея никаких для этого оснований, что у Вас "безногие собаки " например. Или рост собаки начнут измерять, свои огрехи не замечая.
Знаешь Женя, что меня бесит на этих форумах и почему я не очень люблю там бывать?
А то что вы все делая своё дело и соблюдая свои интересы, разводя свой тип ощущаете и ведёте себя как "слоны" из басни. Но когда вы вдруг встречаете такого же "слона", вы превращаетесь в "мосек". И лаете, лаете и лаете.
Если вы уверены в себе, то вы должны постоянно помнить поговорку - "Собака лает, ветер носит". Меня смущает то, что, за редким исключением, вы ведёте себя как будто вы в себе неуверены.
Я уж как могу успокаиваю вас там где я нахожусь, но мочи нет.
ВСТРЕЧАЙТЕСЬ НА РИНГЕ И РЕЗУЛЬТАТОМ РАБОТЫ СВОЕЙ ДОКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ПРАВОТУ.
Например, шерсть. У коротких еще ладно, всегда вроде в шерсти, а если д/ш собака в разлиньке, но при этом супер-хороша? Короче, шерсть - не ходовая часть.
Ларис, по-мимо линьки шерсть может быть волнистая (в неположенных местах) или кудрявая, как у пуделя. Мне кажется, плюс дерби, как раз в том, что он (или оно) должно отличаться от рядового "ШОУ". Шоу у нас проводится и так предостаточно.
Если шерсть "не ходовая часть" можно для её оценки дать не 1-15 балоов, а 5-7. Можно пункт шерсть, разделить на подпункты: 1) общий вид (где как раз и будет решающим в линьке выставляется собака или нет) - 3 балла 2) фактура шерсти (где по идее решающую роль играет именно ФАКТУРА) - 3 балла 3) цвет (окрас). - 3 балла
В итоге, если собака имеет правильную шерсть по своей структуре, насыщенные окрас, но выставляется при этом в разлиньке, то она не доберёт всего 3 балла. Вряд ли эти 3 балла существенно отодвинут её от призовых мест при условии если собака сенькина мать пишет:
Сейчас звонили из Таллинна мои друзья-сенбернаристы. Вчера в Раквере состоялась Национальная выставка. По каталогу было записано 22 длинных и 8 гладких сена!!! Вот это конкуренция, да на обыкновенной рядовой выставке!!! Судила Lizbet Mach, эксперт из Швейцарии, которая проводила экспертизу длинношерстных кобелей сенбернаров на Чемпионате Мира 2006.
Лучшим Представителем Породы стал, Чемпион Европы WALKING ON SUNSHAIN VD BORGERBOS. Лучшим Юниором и Резервным Лучшим Кобелём стал EST KALVANA ALTAIR, сын нашей ХИН САТОРИ АМРИТЫ АРУНЫ.
А то что вы все делая своё дело и соблюдая свои интересы, разводя свой тип ощущаете и ведёте себя как "слоны" из басни. Но когда вы вдруг встречаете такого же "слона", вы превращаетесь в "мосек". И лаете, лаете и лаете.
Если вы уверены в себе, то вы должны постоянно помнить поговорку - "Собака лает, ветер носит". Меня смущает то, что, за редким исключением, вы ведёте себя как будто вы в себе неуверены.
Я уж как могу успокаиваю вас там где я нахожусь, но мочи нет.
Андрей, мне это воспринимать буквально на свой счет или это было сказано вообщем?
Если вы уверены в себе, то вы должны постоянно помнить поговорку - "Собака лает, ветер носит". Меня смущает то, что, за редким исключением, вы ведёте себя как будто вы в себе неуверены.
Я уж как могу успокаиваю вас там где я нахожусь, но мочи нет.
Да, Андрей, тебя бы сюда пораньше, то ты бы понял, что здесь если не ответишь, то тебя вообще разотрут и размажут. Каждый имеет право за себя заступиться.
Извини если я выскажу крамолу, но абсолютно плевать мнение непрофессионалов и людей, которых я не уважаю. Такие люди меня совсем не интересуют и размазать и растереть меня не смогут.
Извини ещё раз. Но со мной это пытались сделать в 1991 году в Латвии. Я просто ушёл. И не стал спорить. Из клуба в котором было более 100 членов. И вернулся через 8 лет. В клуб в котором было ещё 13 членов. И поверь мне, мне было чем заняться. Жизнь доказала кто был прав.
Правда теперь эта жизнь стала совсем другой. Да и многое приходится теперь делать заново. Всё что клуб и сенбернаристы делали с 1974 по 1991 год было разрушено за 5-8 лет. А теперь бьёмся уже почти 10 лет и вернуться не можем. В одну реку дважды войти нельзя.
Конечно каждый может за себя заступиться. Если ему это надо. Мне не надо. Мои дела рано или поздно сами за меня заступится. Лень мне проводить жизнь за процессом заступничества самого себя.
А я бы прикинула так: гармоничность, пропорциональность 10 массивность (костистость, объем пясти, рост) 5 голова (череп+морда+стоп) 5+3+3 11 шея 3 линия верха (холка, спина, поясница, круп) 3+4+4+5 16 постав хвоста 4 объем грудной клетки 6 линия низа 5 постав передних конечностей 5 постав задних конечностей 8 строение зк (голень, углы) 5 движения 10 шерсть 4 окрас 4 поведение 4
Подразумевается, что все параметры в норме (в стандарте) и нет отклонений, например как «швырнулся на эксперта». Это уже «до свидания», лечите психику.
Андрей, спасибо. Размещу это на сайте, думаю Вы не против. Вопрос возник потому что мне «поставили на вид», что все лето я сачкую и почти никаких изменений на сайте нет. Пора бы уже расписание выставок на 2008г. разместить, а у тебя еще 2006 болтается. Согласна! Каюсь. Усталость накопилась. Но больше не от работы, а от уговариваний. Но раз хоть кому-то это нужно, конечно буду делать и «все расковыривать» и уговаривать. Некоторые идеи возникли. Решила собрать какие вообще книги о сенбернарах есть. У кого какие – поделитесь, пожалуйста. Пришлите отсканированную обложку (хорошо 1 и последнюю), автор, издательство, год, примерное содержание коротенько. У меня есть А.Морсиани, «De Spiegel van de Sint Bernard» J.P.A. van de Belt, немецкие – к 100 летию клуба, вестники, племенная книга.
unis Аня, как мне нравится эта фотка, так здорово Ветка играет с мопсихой. AndrD Андрей, вот ты все же вернулся, а другие могут и не вернуться, или возраст уже уйдет или еще хуже. Вот помниш нашу Привознову, она хоть и держит 2-х сук, а вяжется лиш бы скем, отошла от породы. Хорошо, что еще есть хоть один кобель хороший, с которым она вяжется каждый раз.
Но вот про мое фото не кто и не чего не говорит, а почему?????
А я бы за прикус так много баллов не давала. А то получается, за движения всего 10 баллов, а за прикус 15. Я ба максимум 3 балла дала. Причём за ножниц 3 За плотный перекус 2 За перекус с отходом - дисквал. Это всё таки порок. Правда ещё я бы отметила размер резцов. И дополнительно балл начислила бы на крупные широкие резцы.
AndrD А взяла самый правильный вариант, для прикуса. Неужели ножницы должны ровняться с перекусом, даже если он без отхода. С отходом скорей всего просто бы наверно некоторые судь сняли с ринга.
Кто слышал результаты с монки сенов из Иванова???? Наверно Лариса уже ведь кому то позвонила?
А я бы за прикус так много баллов не давала. А то получается, за движения всего 10 баллов, а за прикус 15. Я ба максимум 3 балла дала. Причём за ножниц 3 За плотный перекус 2 За перекус с отходом - дисквал. Это всё таки порок. Правда ещё я бы отметила размер резцов. И дополнительно балл начислила бы на крупные широкие резцы.
Наташ, а прямой к чему отнести? Вот как раз прямой и может быть под 2 баллами, а плотный перекус 1 бал тогда уж. А ты не слышала новостей из Иванова?
Татьяна, я к стыду своему, как то о прямом прикусе и забыла. Наверное действительно нужо распределять так: ножницы-3 прямой-2 перкус без отхода-1 перекус с отходом- 0 ( с пометкой о недопустимомсти=дисквал.)
Сегодня ещё утром мне звонили с результатами. На сколько я поняла В длинных: ЛК, КЧК и ЛПП стал Назаретянин Граф Монте Кристо ЛС, КЧК стала сука из Большого Чуда (к сожалению кличка не знакомая, поэтому сразу сходу не запомнила.) В гладких: ЛК, КЧК Axberna Kentaur (если я правильно поняла) ЛС. КЧК, ЛПП Дороти Душечка.
Зачитывали по телефону каталог, на слух бросилось, что очень много оч.хоров именно в длинных.
Зачитывали по телефону каталог, на слух бросилось, что очень много оч.хоров именно в длинных.
Надо же, или насамом деле там такое было или Баклушин уже забыл сенбернаров это я про ОЧ.ХОР. Надеюсь Ирина Карюкина выдет и расскажет нам все полностью. Наташ, а Алла ездила в Иваново?. А так всеравно поздравляю всех победителей.
А куда все Примрци подевались, кто может сказать???? АУУУУУ ЛЮДИИИИИИИ.
Вести с полей выставки из Москвы: Наш ребенок Ж.Д.ИРБИС, получил "ЛУЧШИЙ БЕБИК", очень перспективный и в бесте БЕБИКОВ, II-место ПОЗДРАВЛЯЮ РЕБЕНКА С ПЕРВЫМ ВЫХОДОМ НА ВЫСТАВКУ в 3.5 мес.
Девочки, вспомните соотношение собак с плотным перекусом, ножницами, прямым и с отходом. В моей практике по количеству случаев на 1 месте стоит плотный перекус, на 2 месте ножницы.
Я понимаю, что мой опыт не аргумент. Поэтому поспорте с Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола.
"ВСТАНЬТЕ НА ЗАЩИТУ ИСТИННОГО СЕНБЕРНАРА", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола: " ... 3. Заводчики, по непонятным причинам забыли о том, что сенбернар относится ко 2-ой группе пород собак (караульные, защитные, рабочие собаки), а не к 9-ой (собаки-компаньоны). Нам как членам Технического бюро CISB приходится иметь дело с многочисленными жалобами членов клуба, собаки которых, особенно в последнее время, снимаются с ринга только из-за того, что у них обнаруживается плотный перекус, или на маленьком ринге многопородной выставки они предпочитают двигаться не рысью, а галопом, или – еще хуже – у них отсутствует 1-ый премоляр, они не вписываются в идеальный квадрат или имеют «слишком длинные» ноги и «слишком прямой» круп. Уже по этому короткому перечню примеров можно сказать, что слишком многие судьи не имеют понятия о содержании нового стандарта FCI – действующего с 1 апреля 2004 г., переведенного с немецкого языка на итальянский д-ром Джиованни Морсиани, изданного ENCI и разосланного всем судьям – а также и то, что у них нет глубоких знаний о породе, а именно о том, что у сенбернара как у конвергентной собаки плотный перекус считается наиболее правильным и что отсутствие 1-го премоляра допускается стандартом. Кроме того, сенбернар имеет типичное телосложение горной собаки с горизонтальным (прямым) крупом и длинными конечностями с умеренно выраженными углами сочленений, что обеспечивает хороший толчок задних конечностей при движении в гору и легкое передвижение по глубокому снегу, а поэтому галоп для него более характерен, чем рысь."
Прошу прощения, если я очередной раз своей информацией брошу камень в воду. Надеюсь круги от этого броска никого не заденут.
Андрей, довольно сложно спорить с мнением столь значимых людей, но позволю себе заметить, что "плотный перекус" в возрасте 1 года, практически наверняка к 3-4 годам трансформируется в перекус с отходом. И опять же, внимательно перечитав эти утверждения, показалась несколько странным: коли сенбернары относятся
цитата:
ко 2-ой группе пород собак (караульные, защитные, рабочие собаки), а не к 9-ой (собаки-компаньоны)
куда более логичным было бы утверждать, что собаке, чьё преназначение было "караулить и защищать", полагается иметь именно ножнецеобразный прикус, как наиболее "рабочий".
В этом контексте
цитата:
что у сенбернара как у конвергентной собаки плотный перекус считается наиболее правильным
мне не совсем понятно слово "конвергентный", может быть именно в нём кроется весь смысл?
А почему только караулить и защищать? А почему не работать?
Ты права. Именно в слове конвергентность и заключается старт этого вывода. Я значительно меньший специалист чем Джиованни. Это слово происходит от - схождение, пересечение. Речь идёт о строении черепа. Очень по дилетантски: если сначала пролить линию верха морды собаки, а затем прочертить линию верха черепа, то они должны сойтись (пересечься) на некотором удалении перед мордой собаки. Такая собака (порода) называется конвергентной. Если эти две линии не пересекаются, то это параллелизм. Если пересекаются до окончания морды или даже до начала морды, это диконвергенция.
Но вообще-то это высший пилотаж. Они, в Италии, рассматривают сенбернара с анатомической, научной стороны. Судя по количеству материала у них, они создали науку о сенбернаре. Я пока могу осмыслить только часть их информации. Это как капуста. Снимаешь лист, а под ним ещё один. И так достаточно долго.
Я когда начал создавать журнал, обратился в Джиованни за помощью в информации. Теперь переводим. Всё будет напечатано в журнале. Но нужно время.
Я только за то, чтобы уравнять все прикусы, которые разрешены стандартом.
А по количеству баллов согласен. Вполне достаточно 3-5 баллов.
Стандарт не рассматривает щенка. Стандарт рассматривает взрослую собаку. Прикус в стандарте, это прикус взрослой собаки. Поэтому если щенок с плотным проходит, то если он вырастет и не сохранит свой плотный прикус, то он будет терять на этом баллы.
На мой взгляд, если мы говорим о принадлежности к 2ой группе, то прежде всего подразумеваем "рабочие качества". Всё таки ножницеобразный прикус всегда являлся неким эталоном здоровой зубной системы. А в рабочей собаке всё должно быть функционально и здорово.
А вот если говорить о том, что
AndrD пишет:
цитата:
если сначала пролить линию верха морды собаки, а затем прочертить линию верха черепа, то они должны сойтись (пересечься) на некотором удалении перед мордой собаки. Такая собака (порода) называется конвергентной. Если эти две линии не пересекаются, то это параллелизм. Если пересекаются до окончания морды или даже до начала морды, это диконвергенция.
То это уже идёт моделирование чистоты линий, изящества голов, и пр. изысков, что может смело относиться к 9-ой группе, где всего этого в избытке.
Я не против перекусов, я только считаю, что "разрешив" перекус и сделав его равноценным прикусом с ножницами, порода рискует в ближайшие годы получить слабые нижние челюсти, мелкие резцы, нарушение дыхания и все прелести, которые присущи бульдогам.
Стандарт не рассматривает щенка. Стандарт рассматривает взрослую собаку.
Но при этом все как один эксперты лезут в рот даже бебику. Перекус, на мой взгялд вполне допустим, и даже оправдан у возрастных сенов, где то после 4 лет. Но у 1,5 годовалого сенбернара, который уже выставляется во взрослых классах перекус даже плотный, уже чреват дисквалом через год.
Лезут в рот чтобы увидеть или не увидеть допустимый стандартом прикус. Если будет перекус с отходом, то должны наказать. Если плотный, то ничего делать не могут.
Кто тебе сказал что ножницы эталон. Эталон в одном месте может быть недопустим в другом. Пример? Эталон лайки закрученный хвост. А что с таким хвостом делают с сенами? А что тогда с зубами английского бульдога. Они исторически были такими именно из-за предназначения собаки.
Рассматривают череп не как цель моделирования и т.д., а как функциональность, как предназначение собаки. Как вопрос из-за которого она считается рабочей.
Я думаю, если ты откроешь любую серьёзную западную книгу о сенах (особенно итальянскую), то поймёшь о чём идёт речь. Параллелизм - это немецкая овчарка. Какое уже тут моделирование! Это ведёт к упрощению головы или уродству или потере типичности. Диконвергенция - это пекинес, экстремалы боксёры и бульдоги. И здесь аналогичная потеря типичности, но в обратную сторону.
Собаки с экстра головой у нас у всех встречаются. Речь о том, что часто это ведёт к диконвергенции или экстриму в голове. Облегчённые или простые или "коляшные" головы также встречаются, и это ведёт к параллелизму.
Разговор о том, что сен должен оставаться сеном. И при этом ему присущи некоторые особенности не похожие у большинства других пород. Типичная голова, строение корпуса, движения, строение зубной системы и др. И И понимая это, не надо играть в поддавки с ОБЩЕПРИНЯТЫМ ВЗГЛЯДОМ НА КРАСОТУ СОБАКИ. Наши сеники другие. Более или менее похожие на те или другие породы, но ДРУГИЕ.
Хватит! Большинство безграмотных олраундеров уже достаточно понадругалось над породой.
Я не против перекусов, я только считаю, что "разрешив" перекус и сделав его равноценным прикусом с ножницами, порода рискует в ближайшие годы получить слабые нижние челюсти, мелкие резцы, нарушение дыхания и все прелести, которые присущи бульдогам.
Уже разрешили и нас не спросили. Потому что такой проблемы в таких громадных количествах у них нет. Это наша проблема. И не хочу говорить о причинах, а то обижу не только других, но и себя любимого.
Наташа! Ты что серьёзно считаешь, что перекус с отходом через несколько поколений приведёт к пробемам нарушения дыхания? Не смеши меня.
Уже разрешили и нас не спросили. Потому что такой проблемы в таких громадных количествах у них нет. Это наша проблема. И не хочу говорить о причинах, а то обижу не только других, но и себя любимого.
Андрей, ну как же так, ведь приходишь на выставку и в первую очередь проверка прикуса, и очень часто за перекусы снижают оценку и здорово. Я вот выставлялась у Никитина, у кобеля с короткой мордой был прикус ножницы, и один крайний резец вышел чуть из линии, так он дал нам срузу оч.хор. даже и смотреть больше не стал. И причем таких судейств в россии достаточно. Я незнаю как у остальных, но в последние годы, я часто встречаю сенов с прикусом ножници и причем это всех очень радует. Небудем говорить о других породах, чтоб не обижать не кого. И всеравно я считаю, что перекус намного хуже чем ножницы. Озерянская Наталья Наташ, спасибо за поздравление ребенка. И в твоих постах я тоже считаю прикус чем он правильней, тем он лучше. Насчет нарушения дыхания, это я пока не представляю, что такое может случиться.
Ну, что унас с монкой в Иваново???? Все молчат, тишина как в танке, или так сильно переваривают?
AndrD, позвольте мне с вами не согласиться по поводу прикуса сенбернара. Вы ссылались на перевод стандарта Дж. Морсиани, при всем моем уважении к этому имени, я не знаю, с какого языка на какой он переводил, но в ОФИЦИАЛЬНОМ !!! стандарте сенбернара FCI-Standard N° 61 / 21. 01. 2004 / GB
ST. BERNARD (St.Bernhardshund, Bernhardiner), в разделе Челюсти/Зубы, написано следующее :
Jaws/Teeth : Upper and lower jaw strong, broad, equal in length. Well developed, regular and complete scissor or pincer bite. Close fitting undershot mouth without any space between the lower and the upper incisors acceptable. Absence of PM 1 (premolar 1) and M3 tolerated.
Даже для тех, кто языками не владеет, достаточно взять обыкновенный школьный англо-русский словарь и перевести. Итого получаем, начиная со второго предложения "... Хорошо развитые, правильный (regular) полный ( полнокомплектный) как ножницы (ножницеобразный) или как клещи (клещеобразный ) прикус. Закрытое(-ом) смыкание (соединение)undershot рта без какого-либо пространства между нижними и верхними резцами - приемлемо . Отсутствие PM 1 (премоляр 1) and M3 (моляр 3) допустимы.
AndrD, не находите ли вы, что слова приемлемо и допустимо, употребляются в исключительной форме. Т.е. имеют место быть как исключение, но не как система. Где написано в СТАНДАРТЕ, что перекус без отхода более правильный прикус для сенбернара ? Даже в самом первом официальном стандарте такого не было отмечено.
AndrD, я готова поспорить даже с этим :
AndrD пишет:
цитата:
"ВСТАНЬТЕ НА ЗАЩИТУ ИСТИННОГО СЕНБЕРНАРА", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола: " ... 3. Заводчики, по непонятным причинам забыли о том, что сенбернар относится ко 2-ой группе пород собак (караульные, защитные, рабочие собаки), а не к 9-ой (собаки-компаньоны)...
.
Согласно какой классификации все эти уважаемые люди 2-ю группу именуют как караульные, защитные, рабочие собаки ? Согласно классификации FCI, 2 группа - это Pinscher and Schanuzer - Molossoid Breeds - Swiss Mountain and Cattle Dogs and Other Breeds пинчеры и шнауцеры, молоссы, швейцарские горные собаки, пастушьи и другие породы. Сенбернары относятся конкретно к секции 2,2 : молоссы, горный тип, без проверки рабочих качеств.
AndrD, и последнее, в чем на ваш взгляд преимущество перекуса перед ножницеобразным прикусом, с точки зрения рабочих качеств, естественно ?
Все не могу успокоиться на счет прикуса - моему кобелю на сегодняшний день 2г3м, у него как были "ножницы", так и остались. Никуда не сдвинулись и сдвигаться не собираются, даже при достаточно недлинной морде. Хотя с детсва он таскает в зубах все, что таскается- ковры, диван с "места" регулярно вытаскивался на улицу за оббивку (пока не был съеден), теперь на улицу таскаются огромные матрасы от двуспалки, висит на винограде (стафки, заразы научили ). Я сначала боролась с этим как могла, а потом поняла, что это бесполезно.
Так вот, отвлеклась - "ножницы" в данной ситуации я считаю стабильными. AndrD или это есть плохо ? Будете ли вы использовать в разведении пару с обоюдным перекусом , поскольку на ваш взгляд, это является наиболее правильным для сенбернара прикусом.
AndrD пишет:
цитата:
Девочки, вспомните соотношение собак с плотным перекусом, ножницами, прямым и с отходом. В моей практике по количеству случаев на 1 месте стоит плотный перекус, на 2 месте ножницы.
AndrD, моя "практика" естественно несоизмеримо мала с вашей, поэтому я хочу обратиться к Мэтрам сенбернарии, с многолетним опытом в разведении - какова ваша статистика по прикусу, какой прикус является преобладающим ?
Всем доброго дня. Сегодня еще пришло письмо из Казахстана, там была вчера выставка и выставлялся мой сын ЖЕМЧУЖИНА ДУБНЫ АКВАМАРИН (Ж.Д.ФРАНЧЕСКА ГОЛД + WALTER), судила Стоскова Н. Вобщен наш ребенок на большом БЕСТЕ ВЫШЕЛ НА ПЕРВОЕ МЕСТО, "Лучшая собака выставки" Я поздравляю АКВАМАРИНА и ЕГО ХОЗЯЙКУ Ирину. Помоему сенбернары не разу бестов не выигрывали как я помню. Ирина сказала, что судьи были в восторге от такого сенбернара и даже высказали все в микрофон.
И скажите мне - Где я СКАЗАЛ или НАПИСАЛ что ножницы ХУЖЕ чем плотный перекус? Я говорил, что с точки зрения стандарта, они равны между собой. И поэтому оценивать их в два-три раза хуже нельзя. Это излишне вольная интерпретация стандарта. Прикус, по моему мнению, оценивать можно или как СТАНДАРТный или как НЕСТАНДАРТный.
На английском языке он относит собак к utility dogs. На русский язык это можно перевести как пользовательские, рабочие собаки. И надо согласиться, что в своей статье он не собирается перечислять принадлежность сенбернара по Стандарту. Это не его цель в написании этого предложения. Вы же не будете после каждого упоминания слова "сенбернар" писать его историю и Стандарт. Это просто сокращение.
А волноваться и неуспокаиваться по этому поводу право же не надо. Здоровье важнее.
Я не согласен с вашей версией перевода Станадарта. По моему более правильно он звучит так: "... Допускается перекус без отхода, без пространства между нижними и верхними резцами." В моём понимании, это указание что есть то, что не допускается и то, что допускается. Хотя я пока не буду отстаивать термины, так как и ваш и мой переводы сделаны с английского, то есть являются переводом перевода оригинала.
Я не помню то, что я ссылался на перевод Стандарта господином Дж.Морсиани. Более того, Дж.Морсиани не переводил. Он работает напрямую с немецкой версией Стандарта. И он и его отец знают (отец знал) и итальянский и испанский и французский и немецкий и английский языки (кажется ещё, но я не знаю все). Именно немецкая версия и была первоосновой, которую Швейцария подала в FCI. Более того, его отец участвовал в работах и консультациях по изменению Стандарта.
Если я уверен, что у обоих собак плотный перекус и за ними не стоят родители с перекусом с отходом, то я буду вязать такую пару. Но если у меня будет равноценная альтернатива одной из собак, то я из подстраховки повяжу с более классическим прикусом. Потому что плотный перекус это погранично допустимый прикус и я не хочу создавать проблем будущим щенкам. Но если альтернативы не будет, то без малейшего сомнения ...
С точки зрения рабочих качеств преимущества плотного перекуса я не знаю. И этого не говорил. Я привёл информацию крупнейшего и авторитетнейшего в мире исследователя сенбернаров (доктор Антонио Морсиани), который утверждал (и его сын утверждает сейчас), что плотный перекус является типичным прикусом сенбернара. Почему он такой вывод сделал? Надо читать его исследования и книги. Получу такую информацию в большем объёме, расскажу.
И скажите мне - Где я СКАЗАЛ или НАПИСАЛ что ножницы ХУЖЕ чем плотный перекус? Я говорил, что с точки зрения стандарта, они равны между собой. И поэтому оценивать их в два-три раза хуже нельзя. Это излишне вольная интерпретация стандарта. Прикус, по моему мнению, оценивать можно или как СТАНДАРТный или как НЕСТАНДАРТный.
На английском языке он относит собак к utility dogs. На русский язык это можно перевести как пользовательские, рабочие собаки. И надо согласиться, что в своей статье он не собирается перечислять принадлежность сенбернара по Стандарту. Это не его цель в написании этого предложения. Вы же не будете после каждого упоминания слова "сенбернар" писать его историю и Стандарт. Это просто сокращение.
А волноваться и неуспокаиваться по этому поводу право же не надо. Здоровье важнее.
Я не согласен с вашей версией перевода Станадарта. По моему более правильно он звучит так: "... Допускается перекус без отхода, без пространства между нижними и верхними резцами." В моём понимании, это указание что есть то, что не допускается и то, что допускается. Хотя я пока не буду отстаивать термины, так как и ваш и мой переводы сделаны с английского, то есть являются переводом перевода оригинала.
Я не помню то, что я ссылался на перевод Стандарта господином Дж.Морсиани. Более того, Дж.Морсиани не переводил. Он работает напрямую с немецкой версией Стандарта. И он и его отец знают (отец знал) и итальянский и испанский и французский и немецкий и английский языки (кажется ещё, но я не знаю все). Именно немецкая версия и была первоосновой, которую Швейцария подала в FCI. Более того, его отец участвовал в работах и консультациях по изменению Стандарта.
Если я уверен, что у обоих собак плотный перекус и за ними не стоят родители с перекусом с отходом, то я буду вязать такую пару. Но если у меня будет равноценная альтернатива одной из собак, то я из подстраховки повяжу с более классическим прикусом. Потому что плотный перекус это погранично допустимый прикус и я не хочу создавать проблем будущим щенкам. Но если альтернативы не будет, то без малейшего сомнения ...
С точки зрения рабочих качеств преимущества плотного перекуса я не знаю. И этого не говорил. Я привёл информацию крупнейшего и авторитетнейшего в мире исследователя сенбернаров (доктор Антонио Морсиани), который утверждал (и его сын утверждает сейчас), что плотный перекус является типичным прикусом сенбернара. Почему он такой вывод сделал? Надо читать его исследования и книги. Получу такую информацию в большем объёме, расскажу.
Если я уверен, что у обоих собак плотный перекус и за ними не стоят родители с перекусом с отходом, то я буду вязать такую пару. Но если у меня будет равноценная альтернатива одной из собак, то я из подстраховки повяжу с более классическим прикусом. Потому что плотный перекус это погранично допустимый прикус и я не хочу создавать проблем будущим щенкам. Но если альтернативы не будет, то без малейшего сомнения
омоему сенбернары не разу бестов не выигрывали как я помню. Ирина сказала, что судьи были в восторге от такого сенбернара и даже высказали все в микрофон.
Татьяна, обижаете Выигрывали сены Бесты. Корней трижды выигрывал большой Бест.
омоему сенбернары не разу бестов не выигрывали как я помню. Ирина сказала, что судьи были в восторге от такого сенбернара и даже высказали все в микрофон.
Татьяна, обижаете Выигрывали сены Бесты. Корней трижды выигрывал большой Бест.
Поздравляю с победой в рингах "детей" Татьяну Прокофьеву, Наталью Озарянскую, Свету Приходько.
Согласна. И ещё бы в критериях я бы добавила пропорции корпус:конечности и по баллам оценила бы это достаточно высоко - 8-10 баллов.
Да. с этим я тоже абсолютно согласна, но вопрос в том, что пока в нашей стране такая разбивка и мешанина по типам (американцы, европейцы, и то и другое в одном флаконе), то ..........
Татьяна Прокофьева, поздравляю с победой деток!!! Обязательно передай нашему братику ЖД Ирбису поздравления от сестрички ЖД Иветты!!! Целуем его в смачный сладкий носик!!!
Unis Аня, Ваш "расклад" мне нравится больше всего., но вот рост и костистость я бы разделила., тк рост не всегда подразумевает массивность.
А массивность я тут как раз и имела в виду момент, когда один в 3 года, развязанный имеет рост 76 в холке, пясть 17, другой в 6 месяцев рост 76 и пясть 18. Как бы это обыграть? А еще я считаю, что если есть какой-то порок, то либо собака снимается, либо даются отрицательные баллы. А так какой-нибудь крипторх может набрать баллов больше чем самый ладный пес. Этот момент тоже надо продумать.
Татьяна Прокофьева, поздравляю с победой деток!!! Обязательно передай нашему братику ЖД Ирбису поздравления от сестрички ЖД Иветты!!! Целуем его в смачный сладкий носик!!!
Обязательно передам, они так были рады с выставкой, но что-то сегодня молчат, надо им позвонить.Karacheva пишет:
цитата:
Поздравляю с победой в рингах "детей" Татьяну Прокофьеву, Наталью Озарянскую, Свету Приходько.
Женя спасибо. Ну я не в курсе, теперь буду знать, что Вы трижды молодци. Вот и мои дети доросли до такой награды.
На английском языке он относит собак к utility dogs. На русский язык это можно перевести как пользовательские, рабочие собаки.
Простите, не поняла, кто ОН ? И то, что utility можно перевести как рабочие собаки, тоже весьма спорно, на мой взгляд.
AndrD пишет:
цитата:
И надо согласиться, что в своей статье он не собирается перечислять принадлежность сенбернара по Стандарту.Это не его цель в написании этого предложения. Вы же не будете после каждого упоминания слова "сенбернар" писать его историю и Стандарт. Это просто сокращение.
Вот здесь я тоже не поняла, что имелось ввиду.
AndrD пишет:
цитата:
А волноваться и неуспокаиваться по этому поводу право же не надо. Здоровье важнее.
AndrD , ну, к счастью, о проблемах прикуса я волнуюсь не настолько, чтобы это могло нанести вред моему здоровью
AndrD пишет:
цитата:
Я не согласен с вашей версией перевода Станадарта. По моему более правильно он звучит так: "... Допускается перекус без отхода, без пространства между нижними и верхними резцами."
С точки зрения лингвистики я бы тоже построила перевод именно так, но я переводила так, как переводил бы обыкновенный человек, т.е. без знания языка- дословно со словарем. Кроме того, в английском языке слово acceptable имеет четкое значение - " приемлемо ". Но смысл от этого не меняется "приемлемо" или "допускается" - это исключительная форма.
К сожалению, я не сильна в немецком, но завтра попытаюсь попасть в бюро переводов, чтобы сравнить, как все это звучит на языке оригинала СТАНДАРТА.
AndrD пишет:
цитата:
Я не помню то, что я ссылался на перевод Стандарта господином Дж.Морсиани. Более того, Дж.Морсиани не переводил.
AndrD, тут я напутала во время правки, ссылались вы не на СТАНДАРТ в переводе Дж.Морсиани, а на статью
"ВСТАНЬТЕ НА ЗАЩИТУ ИСТИННОГО СЕНБЕРНАРА", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола: " ... , где была такая фраза:
а AndrD пишет:
цитата:
или – еще хуже – у них отсутствует 1-ый премоляр, они не вписываются в идеальный квадрат или имеют «слишком длинные» ноги и «слишком прямой» круп. Уже по этому короткому перечню примеров можно сказать, что слишком многие судьи не имеют понятия о содержании нового стандарта FCI – действующего с 1 апреля 2004 г., переведенного с немецкого языка на итальянский д-ром Джиованни Морсиани, изданного ENCI и разосланного всем судьям – а также и то, что у них нет глубоких знаний о породе,
AndrD пишет:
цитата:
Если я уверен, что у обоих собак плотный перекус и за ними не стоят родители с перекусом с отходом, то я буду вязать такую пару.,
AndrD, за этими виртуальными собаками с плотным перекусом, априори не могут стоять родителей с перекусом с отходом, поскольку перекус с отходом - это дисквалифицирующий порок, следовательно, собака, имеющая дискв. порок является плембраком и не может участвовать в разведении.
AndrD пишет:
цитата:
С точки зрения рабочих качеств преимущества плотного перекуса я не знаю. И этого не говорил. Я привёл информацию крупнейшего и авторитетнейшего в мире исследователя сенбернаров (доктор Антонио Морсиани), который утверждал (и его сын утверждает сейчас), что плотный перекус является типичным прикусом сенбернара. Почему он такой вывод сделал? Надо читать его исследования и книги. Получу такую информацию в большем объёме, расскажу.
Я не отрицаю, что вы этого не говорили, но по вашему посту я поняла, что вы полностью разделяете это мнение (возможно, я ошиблась), вот и хотелось бы услышать именно вашу точку зрения о преимуществе и правильности перекуса у сенбернара , естественно, в разрезе рабочих качеств породы. Ведь невозможно беззаговорочно принимать чужое мнение, лишь потому, что оно высказано авторитетнейшим специалистом, должны же быть какие-то свои объяснения. Не так ли ?
Блин !!! Беда какая-то с этими форумами, то ничего не отправляется, то по десять постов подряд. Замучалась редактировать.
Татьяна Прокофьева (еще раз ), Светлана Приходько - поздравляю ваших " детей " с победами ! Пишу быстренько, так как не известно, пройдет ли сообщение или нет.
цитата: И надо согласиться, что в своей статье он не собирается перечислять принадлежность сенбернара по Стандарту.Это не его цель в написании этого предложения. Вы же не будете после каждого упоминания слова "сенбернар" писать его историю и Стандарт. Это просто сокращение.
Вот здесь я тоже не поняла, что имелось ввиду.
Имеется ввиду, что авторы статьи сделали сокращённое напоминание к какой группе относятся сенбернары. В этом случае совершенно не обязательно полностью делать расшифровку. Суть информации от этого сокращения не изменилась.
цитата: Я не согласен с вашей версией перевода Станадарта. По моему более правильно он звучит так: "... Допускается перекус без отхода, без пространства между нижними и верхними резцами."
С точки зрения лингвистики я бы тоже построила перевод именно так, но я переводила так, как переводил бы обыкновенный человек, т.е. без знания языка- дословно со словарем. Кроме того, в английском языке слово acceptable имеет четкое значение - " приемлемо ". Но смысл от этого не меняется "приемлемо" или "допускается" - это исключительная форма.
К сожалению, я не сильна в немецком, но завтра попытаюсь попасть в бюро переводов, чтобы сравнить, как все это звучит на языке оригинала СТАНДАРТА.
Ну я сделал проще. Бюро переводчиков хорошо, но они обычно к кинологическим терминам имеют очень касательное отношение. Я отдал на проверку и исправление переводчику с немецкого языка (владелец собаки, преподаватель немецкого языка, переводчик на рингах, переводит различные кинологические семинары).
цитата: или – еще хуже – у них отсутствует 1-ый премоляр, они не вписываются в идеальный квадрат или имеют «слишком длинные» ноги и «слишком прямой» круп. Уже по этому короткому перечню примеров можно сказать, что слишком многие судьи не имеют понятия о содержании нового стандарта FCI – действующего с 1 апреля 2004 г., переведенного с немецкого языка на итальянский д-ром Джиованни Морсиани, изданного ENCI и разосланного всем судьям – а также и то, что у них нет глубоких знаний о породе,
Вообще то здесь он сылается на итальянскую проблему. Они перевели Стандарт на итальянский, национальная кинологическая организация его утвердила, разослала экспертам олраундерам, а те многие не читали, не знают и не хотят знать и понимать те изменения которые произошли в новом Стандарте по сравнению со старым. Он ссылается что клуб устраивает регулярные технические семинары, высылает им приглашения, а они игнорируют возможность получения такой информации. На таком конгрессе в этом году и был я, Дайга и сенькина мать.
Если я уверен, что у обоих собак плотный перекус и за ними не стоят родители с перекусом с отходом, то я буду вязать такую пару.,
AndrD, за этими виртуальными собаками с плотным перекусом, априори не могут стоять родителей с перекусом с отходом, поскольку перекус с отходом - это дисквалифицирующий порок, следовательно, собака, имеющая дискв. порок является плембраком и не может участвовать в разведении.
Могут. Вы вяжете собаку с плотным перекусом или с ножницами, а за два года пока вырастают щенки и уже хотят вязаться, выясняется что прикус у родителя(ей) поплыл и является уже перекусом с отходом.
С точки зрения рабочих качеств преимущества плотного перекуса я не знаю. И этого не говорил. Я привёл информацию крупнейшего и авторитетнейшего в мире исследователя сенбернаров (доктор Антонио Морсиани), который утверждал (и его сын утверждает сейчас), что плотный перекус является типичным прикусом сенбернара. Почему он такой вывод сделал? Надо читать его исследования и книги. Получу такую информацию в большем объёме, расскажу.
Я не отрицаю, что вы этого не говорили, но по вашему посту я поняла, что вы полностью разделяете это мнение (возможно, я ошиблась), вот и хотелось бы услышать именно вашу точку зрения о преимуществе и правильности перекуса у сенбернара , естественно, в разрезе рабочих качеств породы. Ведь невозможно беззаговорочно принимать чужое мнение, лишь потому, что оно высказано авторитетнейшим специалистом, должны же быть какие-то свои объяснения. Не так ли ?
Согласен. Всё надо оспаривать. Но нельзя оспаривать некую информацию не зная на каких причинах она построена. Сначало надо изучить причины и исходную информацию, потом добыть оспаривающие доказательства и тогда можно вступать в борьбу.
И как вы заметили, я не выступал за преимущества того или иного прикуса. Я выступал за равноправие разрешённых признаков сенбернара. Если разрешены ножницы, прямой и плотный, значит разрешены равноправно. Поэтому и должны оцениваться в таком ревю равноправно. Нельзя один разрешённый прикус оценивать в 2-3 раза лучше другого разрешённого.
цитата: И надо согласиться, что в своей статье он не собирается перечислять принадлежность сенбернара по Стандарту.Это не его цель в написании этого предложения. Вы же не будете после каждого упоминания слова "сенбернар" писать его историю и Стандарт. Это просто сокращение.
Вот здесь я тоже не поняла, что имелось ввиду.
Имеется ввиду, что авторы статьи сделали сокращённое напоминание к какой группе относятся сенбернары. В этом случае совершенно не обязательно полностью делать расшифровку. Суть информации от этого сокращения не изменилась.
Пока у меня есть "претензии" только к этой статье, а именно классификация 2 группы.
AndrD, на мой взгляд это
AndrD пишет:
цитата:
3. Заводчики, по непонятным причинам забыли о том, что сенбернар относится ко 2-ой группе пород собак (караульные, защитные, рабочие собаки)
это не сокращение, это либо грубейшая ошибка переводчика, либо существует какая-то иная система классификации групп.
AndrD, можно ли каким-нибудь образом увидеть эту статью на языке оригинала ? Ну, только если это инглиш, если немецкий или итальянский, то не надо.
Allevatori o presunti tali che, per motivi non ben precisati, dimenticano che il San Bernardo appartiene al 2Ўг gruppo delle razze canine (guardia, difesa, utilitЁ¤) e non al 9Ўг gruppo (compagnia).
Breeders or wannabes who, for not better specified reasons, forget that the Saint Bernard belongs to the 2nd group of canine breeds (guardianship, defense, utility) and not to the 9th (companionship).
Андрей, с интересом прочитала Вашу дискуссию по прикусам. Я, как и Magicbox, считаю, что допустимо и приемлемо, это именно допустимо. Т.е. не является равноценным. Если бы являлось равноценным, тогда было бы написано примерно так: Прикус: ножницеобразный, прямой, перекус. Или другой вариант: Все прикусы одинаково равноценны. Недокус и перекус с отходом являются дисквалифицирующими пороками. Вот в таком случае, и не было бы необходимости распределять баллы от 1 до 3. А по поводу дыхания, я считаю, что разрешённый и утверждённо приравненный "в правах" с ножницами перекус, рано или поздно приведёт к поголовному перекусу с отходом. Допустим не сразу, но лет через 20 ножницы стану "ископаемым" прикусом. Далее, перекус с отходом, т.к. как ты правильно заметил, в 2 года плотные перекус. а в 4 уже с отходом. У детей в 2 года тоже плотный перекус, и в 4 отход, а у внуков уже отход в 2, а дальше путь бульдога. Насколько я помню из истории у бульдогов тоже когда то был плотный перекус.
Ведь качество шерсти, цвет, форма и размер головы, линии верха и т.д. тоже в большинстве своём, уравнены в стандарте. Только в подобном дерби, они должны оцениваться от идеала по ниспадающей.
unis пишет:
цитата:
А еще я считаю, что если есть какой-то порок, то либо собака снимается, либо даются отрицательные баллы.
unis безусловно! На мой взгляд собаку продолжают описывать и оценивать все четыре эксперта, но должна существовать сноска о дисквалифицирующих пороках. Собака может получить максимум балов на выставке, но не учавствовать в сравнении на BIS. Но не думаю, что на подобное мероприятние запишутся крипторхи и голубоглазые сенбернары. Но иметь в виду бесспорно надо.
SenSten, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Действительно великолепная победа! Я было тоже сначала "подобиделась", на фразу, что BIS до этого сенбернары не выигрывали. Мой Гил его дважды выиграл, и его брат Голден тоже однажды, но вот на CACIBе, действительно, кроме зарубежных побед не припомню! ПОТРЯСАЮЩЕ!!!!!! Действительно супер!!!! Ещё раз поздравляю!
nazaret, Светлана, принимайте поздравления с победой ребёнка в Иваново! Молодцы!
А по поводу дыхания, я считаю, что разрешённый и утверждённо приравненный "в правах" с ножницами перекус, рано или поздно приведёт к поголовному перекусу с отходом. Допустим не сразу, но лет через 20 ножницы стану "ископаемым" прикусом. Далее, перекус с отходом, т.к. как ты правильно заметил, в 2 года плотные перекус. а в 4 уже с отходом. У детей в 2 года тоже плотный перекус, и в 4 отход, а у внуков уже отход в 2, а дальше путь бульдога. Насколько я помню из истории у бульдогов тоже когда то был плотный перекус.
Не согласен. Плотный перекус - это исторически зафиксированный и исторически распространённый прикус сенбернара (как и другие разрёшённые Стандартом). Ещё со времён Шумахера и позднее. Между тем сенбернар за эти 100-150 лет не стал бульдогом. И сейчас продолжаются сохраняться все эти колебания как и 100-150 лет назад.
Ребята.жалко что вы общаетесь у нас только тогда,когда не открывается К-9,читаю все всегда с удовольствием и интересом.Аня Югова,привет от Ермака,дрессируемся,парень с характером,хитрый и умный.Ездили с ним на "страшилки",тестировались,поличили массу удовольствия и положительных эмоций,ничего не боится,ведет себя как и подобает сенбернару,если интересно,посмотри на нашем форуме.
Плотный перекус - это исторически зафиксированный и исторически распространённый прикус сенбернара (как и другие разрёшённые Стандартом). Ещё со времён Шумахера и позднее. Между тем сенбернар за эти 100-150 лет не стал бульдогом. И сейчас продолжаются сохраняться все эти колебания как и 100-150 лет назад.
Соглашусь. Но и тогда и сейчас нормой были всё таки ножницы, а остальные были допустимы. Не думаю, что вязки двух производителей с перекусами приветствовались во все времена.
белая Светлана, добрый день! Вы моё письмо с инструкцией по дозам получили? А то Света Боженова пишет что нет. А мы в СПб привезил двоюродную сестричку Ермака Жемчужинку.
Не согласен. Плотный перекус - это исторически зафиксированный и исторически распространённый прикус сенбернара (как и другие разрёшённые Стандартом). Ещё со времён Шумахера и позднее. Между тем сенбернар за эти 100-150 лет не стал бульдогом. И сейчас продолжаются сохраняться все эти колебания как и 100-150 лет назад.
AndrD я хотела вам отвечать уже на к-9, а потом подумала, а вдруг Приморцам тоже будет интересна наша дискуссия. А то мы как квартиранты, пришли на чужой форум, понаследили-понаследили, а за собой не убрали.
AndrD, с переводом статьи все правильно. Но мое мнение остается неизменным, в статье "ВСТАНЬТЕ НА ЗАЩИТУ ИСТИННОГО СЕНБЕРНАРА", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола, авторами допущены неточности в классификации групп, согласно классификации FCI.
По поводу зафиксированного исторического факта, о том, что плотный перекус у сенбернара является "исторически распространённым прикусом сенбернара " , где в этом можно удостоверится и просмотреть статистику "распространенности прикуса"?
Кроме того, если принять, что так всё и было, то смею высказать свое предположение , что со времен создания первого стандарта плотный перекус являлся допустимым прикусом, а не равноценным ножницеобразному. И по этой причине, по прошествие 100-150 лет мы не имеем повсеместно бульдожьи морды у сенбернаров. Если предположить равноценность двух прикусов, то у заводчиков не было бы стремления сохранять "ножницы" .
Мое мнение - ножницеобразный прикус должен являться приоритетным, а не равноценным с плотным перекусом. Аналогично мое мнение и по поводу полного комплекта.
И при сравнении двух относительно равных собак, предпочтение должно отдаваться полнозубым с ножницеобразным прикусом, как на выставках, так и в племенном разведении.
Озерянская Наталья Наташа,здравствуйте!Все получила,но пока никаких добавок не даю.кроме витамин всяких,потому как у нас все хорошо и Светлана говорит что все в порядке,это я такая перестраховщица,пусть будет на всякий случай.Света на "стпашилках" нас нафотала,возьму фотографии,обязательно покажу.Рада за нашу сестренку,пусть растет красавицей.Мне Светлана все рассказывает,показывает,объясняет,снабжает литературой,так что я в курсе всех событий!Очень нравится малышка которую Аня взяла,такой пупс замечательный!Вас всех читаю постоянно,очень волнует тема прикуса.У моего сорванца плотный перекус начался.
Отправлено: 23.10.07 23:44. Заголовок: продолжение
[QUOTE=MAGICBOX]Цитата:
AndrD пишет: цитата: Не согласен. Плотный перекус - это исторически зафиксированный и исторически распространённый прикус сенбернара (как и другие разрёшённые Стандартом). Ещё со времён Шумахера и позднее. Между тем сенбернар за эти 100-150 лет не стал бульдогом. И сейчас продолжаются сохраняться все эти колебания как и 100-150 лет назад. AndrD я хотела вам отвечать уже на к-9, а потом подумала, а вдруг Приморцам тоже будет интересна наша дискуссия. А то мы как квартиранты, пришли на чужой форум, понаследили-понаследили, а за собой не убрали. AndrD, с переводом статьи все правильно. Но мое мнение остается неизменным, в статье "Встаньте на защиту истинного сенбернара", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола, авторами допущены неточности в классификации групп, согласно классификации FCI. По поводу зафиксированного исторического факта, о том, что плотный перекус у сенбернара является "исторически распространённым прикусом сенбернара " , где в этом можно удостоверится и просмотреть статистику "распространенности прикуса"? Кроме того, если принять, что так всё и было, то смею высказать свое предположение , что со времен создания первого стандарта плотный перекус являлся допустимым прикусом, а не равноценным ножницеобразному. И по этой причине, по прошествие 100-150 лет мы не имеем повсеместно бульдожьи морды у сенбернаров. Если предположить равноценность двух прикусов, то у заводчиков не было бы стремления сохранять "ножницы" . Мое мнение - ножницеобразный прикус должен являться приоритетным, а не равноценным с плотным перекусом. Аналогично мое мнение и по поводу полного комплекта. И при сравнении двух относительно равных собак, предпочтение должно отдаваться полнозубым с ножницеобразным прикусом, как на выставках, так и в племенном разведении.[/QUOTE]
Я понимаю, что им интересно, но не можем же мы быть и писать везде. По крайней мере, я не могу.
Но мое мнение остается неизменным, в статье "Встаньте на защиту истинного сенбернара", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола, авторами допущены неточности в классификации групп, согласно классификации FCI.
Вы правы, но учитывая, что разговор в этой статье идёт не на эту тему, я лично не воспринимаю её как ошибку. Так как суть предложения, главы и статьи построена на другом.
По поводу зафиксированного исторического факта, о том, что плотный перекус у сенбернара является "исторически распространённым прикусом сенбернара " , где в этом можно удостоверится и просмотреть статистику "распространенности прикуса"?
Как я уже писал - я привёл вам выводы, и пообещал что когда дойду до источников, сразу же выдам информацию "на гора".
Кроме того, если принять, что так всё и было, то смею высказать свое предположение , что со времен создания первого стандарта плотный перекус являлся допустимым прикусом, а не равноценным ножницеобразному. И по этой причине, по прошествие 100-150 лет мы не имеем повсеместно бульдожьи морды у сенбернаров. Если предположить равноценность двух прикусов, то у заводчиков не было бы стремления сохранять "ножницы" .
Это не факт. Это предположение. Прикус это один из факторов, и не главный. Поэтому заводчики не делали на него основной уклон при разведении. Поэтому, если бы не было такой рекомендации совершенно равноценно могло бы произойти и то что говорите вы и обратное. Но наиболее вероятно было бы то, что есть сейчас.
Мое мнение - ножницеобразный прикус должен являться приоритетным, а не равноценным с плотным перекусом.
Любое мнение достойно уважения. Но действующий Стандарт не устанавливает понятие приоритетности. Но разведенцу или клубу никто не может делать усилия по сохранению ножниц. Они разрешены и не менее равноправны чем плотный перекус.
Аналогично мое мнение и по поводу полного комплекта. И при сравнении двух относительно равных собак, предпочтение должно отдаваться полнозубым с ножницеобразным прикусом, как на выставках, так и в племенном разведении.
Если они равны по остальным параметрам, то это возможно. Это зависит от того что хочет получить разведенец. Если он уверен в последствиях своего разведения относительно зубной системы и имеет другую цель, то он может работать в пределах Стандарта. Если это неопытный разведенец, не имеющий своей цели (типа), то абсолютно согласен с вами.
Дамы и господа приморцы, прошу прощения, но я действительно не могу писать на двух сайтах. Поэтому жду вас на к-9.
Ездили с ним на "страшилки",тестировались,поличили массу удовольствия и положительных эмоций,ничего не боится,ведет себя как и подобает сенбернару,если интересно,посмотри на нашем форуме.
Не знаю,такие зубки были,нарадоваться не могли,а недавно заметили,ну очень плотно-плотно,посмотрим как дальше будет,радует что они большие,крупненькие.А страшилки на этом же форуме,так и называются.
белая посмотрела я ваши " Страшилки" и фото с них - идея хороша, лично мне понравилось. Я думаю, что в жизни такие тестирования выглядят еще интересней и "прикольней". А кто проводит подготовку собак к данному тестированию, сами владельцы, или проходят групповые занятия по программе тестирования ?
P.S. Жаль только, что фото с сенбернаром я там не нашла. Может плохо смотрела ?
MAGICBOX Идея действительно хорошая и организация была на высоте.Подготовку к тестированию конечно же проходят,но на тестировании были моменты такие,к которым собаки не были готовы,и очень интересно было наблюдать за их реакцией и поведением,а вообще принять участие мог каждый желающий,как подготовленный,так и нет.В действительности это было на много интереснее чем на фото.Фото с сенеком обязательно вывешу,на веточке их нет.Было много разговоров и смеха как среагировал сенбернар(мой) на "чудовище" в кустах...У всех пород более или мене одинаково(настороженность,агрессия,недоверие и т.д.) А сенбернар увидел,завилял хвостом и сказал:"Друг,ты что,потерялся? Давай я тебя выведу отсюда!"Берет за рукав и ведет,вобщем посмеялись от души.
массивность я тут как раз и имела в виду момент, когда один в 3 года, развязанный имеет рост 76 в холке, пясть 17, другой в 6 месяцев рост 76 и пясть 18. Как бы это обыграть? А еще я считаю, что если есть какой-то порок, то либо собака снимается, либо даются отрицательные баллы. А так какой-нибудь крипторх может набрать баллов больше чем самый ладный пес. Этот момент тоже надо продумать.
Аня, но собаки же выставляются и рассматриваются по возрастным категориям. А про пороки -я тоже считаю , что это дисквалификация однозначно и здесь даже думать нечего.
Отправлено: 30.10.07 13:01. Заголовок: результаты выставки ..
результаты выставки 27 Веня оч.хор Антанта отл. 28 Веня отл. Антанта оч.хор обе собаки без титулов очень интересное дают описания судьи один говорит одно другой говорит все наоборот вот интересно какое из описания правильное а то получается две разные собаки
очень интересное дают описания судьи один говорит одно другой говорит все наоборот вот интересно какое из описания правильное а то получается две разные собаки
Вера Анатольевна, вот в этом то и беда в нашей породе, очень мало судей кто разбирается в породе. Сены у них на судейство открыты, а нюансов породы не знают, к сожалению иногда и вникать не хотят. Очень наглядно все это выглядит, когда проводятся две выставки в один день или в два дня , как в вашем случае, когда результаты рингов зачастую бывают диметрально противоположные по одной и той же особи. Все это вызывает только горечь, но никуда от этого не деться. Во всяком случае пока. Но это не значит, что нужно махнуть рукой и не посещать выставки . Если Вам интересно действительно обьективное мнение о своей собаке, постарайтесь попасть на экспертизу к судье породнику. Фамилии этих экспертов известны.
Отправлено: 31.10.07 05:08. Заголовок: verusik Вера, а кто..
verusik Вера, а кто Вас судил??? Вроде на фото стоит Борбосов, или я ошибаюсь? Ну Вы всеравно нерастраивайтесь, Я со своей собакой 2х Чемпион Национального клуба, получала оч.хор. У Вас еще все впереди, вы еще станите и Чемпионом россии, Парень очень симпотичный, мощи поднабрать по больше и все будет ваше.
Отправлено: 31.10.07 05:23. Заголовок: SenSten Я просто с т..
SenSten Я просто с трудом представляю...еслиб Француженка увидела всех моих собак такого плана...Если она на Графиню смотрела как на крокодила без намордника,чтоб она сказала про Ясю,Ингу,и Миледи????Если Фира с её безупречностью ко всему была последней....
ЧЕЛЯБИНСКАЯ НАЦИОНАЛКА 18 августа 2007г (зарисовки с натуры и не только).
Предвидя грозящие возникнуть трудности с доставкой, в отсутствие личного автотранспорта, мы не рискнули зарегистрировать на Национальную монопородную выставку сенбернаров более 2-х собак. Худшие наши опасения оправдались также, когда оказалось, что монопородка и CACIB проводятся в разные дни. К слову, это одна из причин, почему на монопородную выставку записан 31 сенбернар, а на CACIB лишь 13 собак. И вот за несколько дней до ожидаемого события, началось… Один за другим отпадали варианты. Люди, обещавшие помочь с поездкой, оказывались заняты. А утром назначенного дня у единственного, не отказавшего нам человека, возникли важные непреодолимые обстоятельства. Появились мрачные мысли , что обстоятельства выше нас и придется отложить поездку… Но это было невозможно! Ведь мы должны были привезти на монопородку ещё и розетки для награждения. Что делать? Не буду описывать все душевные (и не только) метания. Скажу лишь, что мы успели-таки вовремя добраться на выставку благодаря хозяину одной из собак моего питомника, оставившему в этот день ради нас свою работу. А вторая половина нашей делегации со щенком так и не смогли поехать. А ведь, между прочим, это событие обещало быть грандиозным, во всяком случае, для сенбернарской общественности Урала. Ведь Национальная выставка сенбернаров на Урале проводится во второй раз за прошедшие 2 года. Сколько подготовки и ожиданий праздника с ней было связано у всех, кто участвовал в организации этого действа для всех любителей сенбернаров! А между тем, уральские сенбернаристы пережили самый настоящий культурный шок. Эксперт из Франции пыталась нести просвещение в массы уральских владельцев сенбернаров, объясняя, что 3 года назад в Швейцарии принят новый стандарт породы. Г-жа Lafay решила, что многие обиделись на результаты её экспертизы. Мы знали, конечно, что в Европе предпочтителен более лёгкий, сухой тип конституции, нежели у нас, более высокий на ногах, но всё-таки с правильной анатомией и красивыми фактурными головами, движения в любом случае гармоничные. Но ведь каждый видит стандарт своими глазами. И поэтому важно знать мнение экспертов после каждого судейства. Но вот какая штука получается. Только за прошедшие 1,5 летних месяца на выставках в Екатеринбурге и Челябинске нам довелось услышать на наше удивление по поводу присужденных титулов: «Пусть хоть такая реклама породе будет» и «Мне просто стало жаль вашу породу». Вот это да! Сенбернар, который должен вызывать восхищение своим величием, благородством, мощью, вызывает жалость! Дорогие эксперты, ну не нужна такая жалость и подобная реклама нашей породе! Нельзя прощать серьезные недостатки, как то: сухость, легкокостность, недостаточный объем корпуса, уплощение грудной клетки, нехватку мышечной массы, особенно у кобелей, порочное строение задних конечностей и движений, недостаточный темперамент. Мы говорим об экспертизе сенбернара, а не русских пегих гончих и русских псовых борзых! Конечно, в тонкостях строения и определения породности голов, может разобраться не каждый эксперт, но, тем не менее, при достаточном количестве экспонентов, это возможно. Сейчас мы имеем поголовье достаточно высокого уровня, чтобы можно было проводить достаточно жёсткий отбор, как на выставках, так и для разведения. Хочется отметить, что г-жа Lafay очень благосклонно отнеслась ко всем, кто вел в ринге фотосъемку, несмотря на то, что фотографы иногда прямо-таки путались у нее под ногами! За что ей огромное спасибо! Ну и, наконец, о самих участниках и экспертизе.
2 СЕНБЕРНАР ДЛИННОШЕРСТНЫЙ. Кобель класса щенков, ГЛОРИЯ СОЛО ОЛИВЕР ТВИСТ, получает описание, и титул «Лучший Щенок» и «Надежда НКП» автоматически, т.к. он один и сука класса щенков отсутствует. Класс юниоров, кобель НАЗАРЕТЯНИН МОН ТЕ РЕЙ, также один. Эксперт долго его описывает, измеряет сантиметром (!) соотношение длины ноги до локтя к глубине груди и высоте в холке. Кобель не очень крупный, но ладный, яркий, с красивой головой. Хозяйка, хоть и не первый раз на выставке, растерявшись, хаотично двигалась с собакой в разные стороны, но только не туда, куда принято в ринге. Это несколько смазало общее впечатление о собаки. Тем не менее, эксперт благосклонно отнеслась к подобному, и кобель получил титул Юный Чемпион НКП. Класс юниоров сук, 3 собаки в ринге. ЗОЛОТАЯ ОРХИДЕЯ, высокая, вздернутая на ногах, плосковатая в ребрах, с простой головой и очень светлым оттенком окраса. НАЗАРЕТЯНИН ЗОСЯ, крупная, яркая, объемная сука с красивой головой. ЧУДЕСНИЦА, яркая, с осветленной маской, красивая сука, хороший хэндлинг. Расстановка в этом же порядке. ЧУДЕСНИЦА же получает лишь «оч. хорошо»?! Времени оправиться от первого шока, не было, далее – сравнение на Лучшего Юниора породы. И Лучшим Юниором становится ЗОЛОТАЯ ОРХИДЕЯ. Забегая вперед, скажу, что она же стала и BIS юниоров монопородки. Зрители и участники решили, что, возможно, стоит быть готовыми ко всему. Пытаясь спрогнозировать возможный исход экспертизы, стали подмечать необычные нюансы. Так, например, эксперт не проверяла наличие семенников у кобелей, мотивируя тем, что в шоу такого ранга заграницей, не может участвовать просто собака «с улицы». А у нас в России может! И ещё как! Сразу став Чемпионом НКП! В промежуточном классе 3 кобеля. Юный Чемпион России, Чемпион России, НАЗАРЕТЯНИН ЕРМАК, компактный, ладный, красивый кобель с отличным грумингом и хэндлингом (кстати, на следующий день получил CACIB). КАРДЕН ИЗ УРАЛЬСКОЙ ЛЕГЕНДЫ, с неплохой головой, достаточно одетый, но с сильной волной по шерсти, с коротковатыми костями задних конечностей, кобель. И анатомически правильный, но с облегченным костяком, плохо физически развитый, с простой головой, длинной мордой - САРГОС ЖУЛЬЕН. Расстановка - в обратном порядке. Интересно, что зубная система осматривалась как бы «сквозь пальцы», комплектность прикуса вообще не проверялась. Ну что ж, впереди взрослые классы кобелей, и хотя большинство из них относительно молоды, многие обладают достаточно весомым набором титулов. Что ожидает их? В открытом классе 3 экспонента. НАЗАРЕТЯНИН ВЕЛ ЭТЬЕН, достаточно крупный, костистый, с красивой головой, широким бедром, хорошими углами задних, кобель . НАЗАРЕТЯНИН ГАВРИИЛ II, широкий, с массивным костяком, красивой головой, кобель, получает лишь «оч. хорошо»… У обеих собак не вполне корректный груминг. Юный Чемпион России, Чемпион России, НАЗАРЕТЯНИН ГЕРЦОГ БЭКИНГЕМ, кобель с красивой головой, высокой холкой, излишне выпуклой поясницей, коротковатыми костями задних конечностей – стал победителем этого класса. Класс победителей, мы одни с Юным Чемпионом России, ОЛИМПОМ. Заранее я очень переживала, т.к. кобель находится не в лучшей кондиции и в связи с нашим экстремальным уральским летом, сильно «раздет» (хотя, как и многие другие участники). Удивительно, но мы получаем прекрасное описание и КЧК. Оказалось, «поджарость» именно на данной выставке была ценным преимуществом. В классе чемпионов – Чемпион России, Чемпион Казахстана, НАЗАРЕТЯНИН ГРИГОРИЙ РАС-ПУТИН, очень крупный, мощный, с красивой сырой головой, кобель, получает лишь «отлично»… Без титула остался и кобель из класса чемпионов НКП – АЛЬПИЙСКИЙ МОНАРХ ЧЕНГУЗАР, яркий по окрасу, несколько старотипный кобель. Таким образом, на сравнение вышли только 3 кобеля. Чемпионом Клуба, Лучшим Кобелем, Лучшим Представителем Породы, как ни странно, стал САРГОС ЖУЛЬЕН. Не менее странно звучало объяснение этого факта некоторыми, как рождение этой собаки от импортированной из Франции суки. Вторым в сравнении стал НАЗАРЕТЯНИН ГЕРЦОГ БЭКИНГЕМ, третьим – ОЛИМП. Наконец, об экспертизе сук. В промежуточном и открытом классах по 2 суки – некрупные со средним костяком. Все получают «отлично». КАЛИФОРНИЯ ИЗ УРАЛЬСКОЙ ЛЕГЕНДЫ, победитель промежуточного класса, становится впоследствии второй при сравнении на Лучшую суку породы. А ТУРАНДОТ ИЗ УРАЛЬСКОЙ ЛЕГЕНДЫ, из открытого класса, становится Чемпионом Клуба, Лучшей сукой породы. Национальной выставки в сравнении со своей короткошерстной конкуренткой. Интересно отметить, что на следующий день на выставке ранга CACIB, все эти суки, кроме РУС ПЕКОС ОРХИДЕИ, получившей CACIB, ушли с «оч.хорами». А одна даже была снята за агрессию. В классе победителей - 2 собаки. МАТИЛЬДА ИЗ УРАЛЬСКОЙ ЛЕГЕНДЫ, достаточно крупная, яркая сука, с чуть плосковатым лбом, сырой мордой со сливающимся крапом, излишне выпуклой поясницей, широким бедром. И Юный Чемпион России, Чемпион России, РКФ, Казахстана, BIS, НАЗАРЕТЯНИН ГРАФИНЯ МОЖЕ-НУАР, очень крупная, массивная, с очень породной головой, прекрасно одетая, из-за чего выглядела приземистой, коротковатой на ногах. На основании результатов предыдущих экспонентов, нетрудно было догадаться, что ее оценка высокой не будет. Но что ГРАФИНЯ, несмотря на свои габариты, легко двигающаяся сука, получает оценку «хорошо»… МАТИЛЬДА становится победителем класса и 3 в сравнении на ЛС породы. В классе чемпионов одна собака, знаменитая КОСАРХЕГИ АНТОНИА - Интерчемпион, Чемпион России, РКФ, Украины. Казахстана, 10 CACIB. Нет особой надобности, представлять эту известную суку любителям сенбернаров. Тем удивительней, что крепкая, сбитая, компактная, без излишней сырости, с прекрасными движениями, собака, ставшая, правда, победителем класса и КЧК, оказалась лишь 4 в сравнении на ЛС породы !? А на следующий день, выставляясь в классе ветеранов, на CACIBе становится ЛПП, забрав титул у молодых.
Теперь об экспертизе КОРОТКОШЕРСТНЫХ СЕНБЕРНАРОВ. В классе юниоров один кобель, очень крупный, массивный, с очень породной фактурной головой, Юный Чемпион России, Чемпион России, НАЗАРЕТЯНИН ЗАХАР. Исходя из происходящего, можно было предположить, что ему также будут поставлены в вину вышеперечисленные достоинства. Так и случилось, ЗАХАР получает оценку «хорошо». На следующий день на CACIBе, 1,5 годовалый ЗАХАР, обойдя в сравнении взрослых кобелей, в том числе, Чемпиона НКП данной выставки, стал ЛК и получил CACIB. Не следует забывать, что все отмеченные собаки с тяжелым костяком, имеют правильное строение конечностей и сбалансированные движения, несмотря на габариты. В промежуточном классе, также один кобель. И судя по предыдущим результатам, тяжелый, крупный, с очень сырой головой, с излишним подвесом на шее, широким бедром, достаточными углами, но проблемами в движениях, АЛЬПИЙСКИЙ МОНАРХ ПАША, также не должен был претендовать на титул. Странно, но он получает КЧК и становится 3 в сравнении на ЛК породы. В открытом классе один кобель среднего роста со средним костяком, мелкой и короткой грудной клеткой, излишне выпуклой поясницей, плохо физически развитый, с островатым обрезом губы, достаточными углами задних конечностей, ГРАЦИОЗНЫЙ ВЕЛИКАН, стал КЧК, Чемпионом Клуба, Лучшим Кобелем и Лучшим Представителем Породы. На CACIBе, на следующий день, получил лишь САС. В классе чемпионов также одна собака. Результат экспертизы данного класса также не вписывался в общую картину судейства, ведь крупный, сырой, с красивой массивной головой, Чемпион России, Казахстана, МИРОСЛАВ, должен был получить оценку не выше «отлично» без титула. Здесь г-жа Lafay также противоречила выбранной тактике. МИРОСЛАВ становится КЧК и 2 в сравнении на ЛК породы. Было очень удивительно смотреть на сравнительный ринг кобелей, настолько велика была разница между победителем и кобелями, занявшими 2 и 3 места. В классе юниоров, НАЗАРЕТЯНИН КОРТНИ, достаточно крупная сука, с красивой головой, несколько плосковатым лбом, становится Лучшим Юниором породы и получает титул Юный Чемпион НКП. В открытом классе 2 собаки. Крупная, очень породная, с хорошим костяком, но с несколько простоватой в линиях, головой, объемной и длинной грудной клеткой, коротковатыми предплечьями и великолепным строением задних конечностей, АЛЬПИЙСКИЙ МОНАРХ КЭТТИ, получила лишь «оч.хорошо»… АФЕЛИЯ, сука среднего роста, с простой головой, излишне выпуклой поясницей, стала Лучшей Сукой породы, Чемпионом Клуба. На CACIBе все было наоборот, CW, САС стала КЭТТИ. В конкурсе на Лучшего сенбернара монопородной выставки, первым стал САРГОС ЖУЛЬЕН. Странные выводы напрашиваются. Видимо, европейским заводчикам сенбернаров, стало очень сложно конкурировать с заводчиками других стран. Очень тяжело, да и очень дорого (!) выращивать собак гигантских пород. И, возможно, уже ТОЛЬКО в России сохраняются старые добрые традиции, где люди выращивают сенбернаров, чуть ли не на голом энтузиазме. Думаю, не надо проводить параллель между достатком зарубежных заводчиков (и даже разведенцев центральной России!) и российских. Поэтому, чтобы несколько реабилитировать себя и своих собак, ссылаясь на права страны происхождения породы, вносят корректировки в современный стандарт. И стараются подогнать современных гигантов под исходный тип альпийского мастифа, существовавший в Швейцарии уже примерно к 1800 году. Но уже с того момента, как эти собаки попали за пределы монастырского приюта, в руки заводчиков Европы, принято говорить о возникновении тенденции к исчезновению рабочего типа альпийского мастифа и появлению иной декоративной породы – сенбернара. Перова Оксана, питомник сенбернаров «Дар Сердца Моего», г. Каменск-Уральский.
Впечатления. (о Национальной выставке породы сенбернар, Челябинск-2007) Ну вот, и закончилась главная выставка года для породы СЕНБЕРНАР, которую так ждали здесь – на Урале! Национальная выставка 2007 года прошла в г. Челябинске, в прекрасном выставочном комплексе «ЮжУралЭкспо». Большой ринг (что очень важно для таких крупных собак!), много места для многочисленных зрителей и фотографов. Прекрасный призовой фонд, который обеспечили организаторы выставки и спонсоры. Не подвели и владельцы собак: представлено очень качественное поголовье. Все питомники Урала выставляли своих производителей: «Назаретянин», «Из Уральской Легенды», «Дар Сердца Моего»», «Из дома Сураковых», «Альпийский Монарх», «Саргос», «Рус Пекос». Также были представлены очень красивые молодые собаки. Эту выставку ждали и заводчики, и владельцы частных питомников. Согласитесь, таких крупных собак, как сенбернар (да еще и по нескольку), затруднительно возить из других регионов в Москву на выставки по жаре и в замкнутом пространстве. Надежда, что праздник продлится, начала меня оставлять после первых же описаний госпожи LAFAY. Кому не приятно получить титул «Чемпион Национального Клуба Породы»?! Но когда самые значительные титулы были розданы некрупным, худым собакам с бедным костяком… Многие зрители были в шоке. Конечно же, очевидно, что наши разведенцы стараются уйти от собак такого типа (так называемого «квартирного выращивания»), предпочитают более крупных, гармонично сложенных, с хорошим костяком, животных. Тем более обидно, что выбраны были не самые интересные экземпляры. Жаль, что очень достойным собакам были занижены оценки, и уж совсем не понятно: собаки такого же уровня выигрывали классы (это конечно здорово, что не всех отправили без КЧК), но извините, где логика? Одним занижены оценки, другие оставлены в ринге. Господа, будем разводить маленьких, легких сенбернаров? Но таким собакам трудно прожить в условиях зим Урала (и, кстати, Швейцарии), видимо, во Франции таким собакам легче жить. Очень хотелось увидеть объективное судейство независимого эксперта, ведь в питомниках разное поголовье и разный тип собак. Но удивить госпожа LAFAY смогла всех! Конечно, ждали новых титулованных собак, но что-то я сомневаюсь, что к новоявленным Чемпионам помчатся на вязки владельцы лучших племенных сук! Посмотрим… Гимадеева О.Ф., эксперт РКФ, владелец питомника «Старый город», г. Каменск-Уральский
Отправлено: 31.10.07 05:40. Заголовок: verusik Это я вперву..
verusik Это я впервую очередь разместила для Вас,так как я прекрасно понимаю,что вы переживаете по пустякам.Хочу вам сказать..вот если бы вы были рядом с заводчиком то не трати ли бы деньги по пусту.Поймите..опытный глаз бы вам подсказал пора или нет ребёнку показываться.А ЕСТЬ ТАКИЕ прекрасно видят недостаки подростка(именно у вас возрастные недостатки) и не кто вам про это не скажит.А на эксперта не обижайтесь чего он видит на данный момент то и пишит.Вот если б судил настоящий сенбернарист,он бы видил все ваши проблемы сегодня с перспективой на завтра Дайте ребёнку вырасти...Поверьте вы не одиноки...
nazaret, здрасьте! вы бы видели, какие слюнки текут у меня при виде Яси Зимней Сказки и Опры!!! просто шик!!! Супер девочки!!! Таких побольше!!! Передайте мои комплименты хозяйке! Замечательные собы!!!
Отправлено: 31.10.07 11:02. Заголовок: Вера! Не расстраивай..
Вера! Не расстраивайтесь, что титулов не дали... Да и описание каждый судья дает свое субъективное!!! Кто-то выделяет все достоинства, а кто-то - одни недостатки пишет! Но это повод для работы над собакой!!! Вы бы обратились к Шабановой! Она хороший породник по моему мнению! Моей собе она дала объективное описание (нам надо было) - у меня никаких вопросов не осталось! Она же в нашем клубе состоит на Давыдова!
Отправлено: 31.10.07 14:08. Заголовок: первый день 27 судил..
первый день 27 судила Ерусолимова описание собаки ( породистый хорошего размера с достаточным кост. и дост. V б с небольшим разметом и дост. L С з.к голова крупная чуть кор. чуть сырые губы . свободные движения ) оценка оч.хор второй день 28 судил Барбосов описание собаки ( ср. размера . дост. крепкий . худоват . голова в развитии. легк. чуть дл. морда. груд. клетка в развитии . горбит спину . выворот локти . узкий постав з.к . скованные движения .) оценка отл
Отправлено: 31.10.07 15:34. Заголовок: Modesta Dia Здравств..
Modesta Dia Здравствуйте,спасибо за добрые слова.Просто Фатограф отснял их двоих и сказал хватит А мне бы хотелось чтоб так сфотографировал .Ну и это тоже хорошая память если меня убрать то фотки получились неплохие verusik пишет:
цитата:
первый день 27 судила Ерусолимова описание собаки ( породистый хорошего размера с достаточным кост. и дост. V б с небольшим разметом и дост. L С з.к голова крупная чуть кор. чуть сырые губы . свободные движения ) оценка оч.хор
Ерусалимская, так наверно правелная фамилия эксперта.В последнем журнале друг напичатали просьба к экспертам,чтоб они судили строже и предирчевее к породам...там и наши любимые сенбернары с их ногами и сыростью.. А вообще Ерусалимские оба всегда жадноваты на титулы.Ну ладно непереживайте у вас всё впереди.
Отправлено: 01.11.07 00:17. Заголовок: senb в смысле….. на..
senb в смысле….. насколько знаю стандарт породы сенбернара длинношерстный и короткошерстный но ни как ни гладкошерстный это совсем другой тип шерсти и к сенбернару он не подходит
Гладкошерстный сенбернар - это уже третий тип шерсти, он должен выглядеть как дог. Т.е. шерсть должна быть как у дога. Так, что в Приморье скоро будет еще один тип шерсти. Я шучу конечно. Это тоже самое когда была выставка в Казахстане, там в дипломе тоже было написано "СТАРОФАШИСКИЙ ТЕРЬЕР".
Отправлено: 01.11.07 10:29. Заголовок: будет прикол, если в..
будет прикол, если вам напишут, что вы длинношерстные. там уже долго придется доказывать, что вы не длинношерстные. моей собе в родословной ошибочно написали, что она длинношерстная. Кучу доказательств мне пришлось собрать, что исправили родословную. быват..
Отправлено: 01.11.07 11:56. Заголовок: Modesta Dia Вера Ан..
Modesta Dia
цитата:
Вера Анатольевна, это не прикол. У сенов короткошерстными и гладкошерстными называют короткошерстных - кому как нравится.
да не может здесь быть кому что нравиться короткошерстные и гладкошерстные два разных типажа есть стандарт породы а пишут лишь из-за своей неграмотности и незнания породы
Сены у них на судейство открыты, а нюансов породы не знают, к сожалению иногда и вникать не хотят.
Вы холтите сказать что Барбосов,который читает снимки и дает заключения в РКФ или Ерусалимская , которая ездит с судейством по всему миру недостаточно опытны? Они по вашему не видят проблем анатомии конкретных собак ? Или они обязанны знать каких глупостей наделал каждый заводчик ву отдельности и вы в частности? Будьте честныц в момент продажи щенков с покупателем,и многие проблемы разведения уйдут. Верусик,вы планируете вязать вашу собаку? ................ Вот вам и весь ответ,на проблемы разведения
лично я не для разведения собаку брала а для души но мой муж сказал что не откажет Веньке в удовольствии и ему пофиг с кем даже с дворнягой лишь бы Веньке в кайф
мой муж сказал что не откажет Веньке в удовольствии и ему пофиг с кем даже с дворнягой лишь бы Веньке в кайф
Развязать кобеля, это по своему открыть ящик Пандоры. Единичная вязка, "лишь бы мальчику в кайф" в дальнейшем оборачивается очень большими проблемами для владельцев.
Развязать кобеля, это по своему открыть ящик Пандоры. Единичная вязка, "лишь бы мальчику в кайф" в дальнейшем оборачивается очень большими проблемами для владельцев.
так я с вами полностью согласна но вы попробуйте объяснить это моему мужу он просто пошлет вас подальше я целый год уговаривала его кастрировать нашего беспородного кота и наслушалась о себе какой я монстр лишаю его мужского достоинства и тд и тп
Отправлено: 01.11.07 22:00. Заголовок: verusik пишет: вы ..
verusik пишет:
цитата:
вы попробуйте объяснить это моему мужу
Так сказать наглядным примером.... Да и венерическую саркому, передающуюся именно половым путём нельзя со счетов сбрасывать.
verusik пишет:
цитата:
я целый год уговаривала его кастрировать нашего беспородного кота и наслушалась о себе какой я монстр лишаю его мужского достоинства и тд и тп
Та же самая проблема была у моего друга. До тех пор, пока его любимец с сохранённым мужким достоинством не нассал на его подушку. Разговоры о мужском достоинстве были забыты в тот же миг!
Озерянская Наталья я не работаю и так как муж содержит всех нас с ним трудновато спорить на данный момент спорить с ним на эту тему я не собираюсь подождем пока Венька вырастет а после 2 лет будет видно .
Отправлено: 02.11.07 00:48. Заголовок: читатель пишет: Вы ..
читатель пишет:
цитата:
Вы холтите сказать что Барбосов,который читает снимки и дает заключения в РКФ или Ерусалимская , которая ездит с судейством по всему миру недостаточно опытны? Они по вашему не видят проблем анатомии конкретных собак ? Или они обязанны знать каких глупостей наделал каждый заводчик ву отдельности и вы в частности? Будьте честныц в момент продажи щенков с покупателем,и многие проблемы разведения уйдут. Верусик,вы планируете вязать вашу собаку? ................ Вот вам и весь ответ,на проблемы разведения
Я вообще-то не общаюсь с анонимами, а со злобствующими тем более, но ради Вас я сделаю исключение. Позвольте спросить, а каких же я с Вашей точки зрения наделала "глупостей"?, Вы знаете мое поголовье? Хоть когда нибудь возникали скандалы, связанные с собаками моего разведения ( как один за другим скандалы гремят по стране в некоторых питомниках) , хоть один владелец ( а многие из них присутствуют на форумах) обвинил меня, что я не была честна с ним при продаже своего ребенка? Что вы можете мне вменить в своем злопыхательстве? И доказательства пожалуйста.
Отправлено: 02.11.07 01:07. Заголовок: Читатель Теперь про..
Читатель Теперь про выставки. Обьясните мне раз Вы такой грамотный специалист, как одна и та же особь на двойных выставках, проводимых в один день (последнее время это постоянно практикуется) с разницей рингов в 2-3 часа под одним судьей в одном ринге получает САС и описание "чемпиона мира", а под другим "оч хор" и абсолютно противоположное описание? Сразу оговорюсь, поведение на ринге, движения собаки в данном случае роли не играли. Примеров я Вам таких очень много приведу , кстати на собаках не своего разведения и не моих личных, что бы уж совсем вам все по местам расставить. Могу полностью привести доказательства с перечислением таковых выставок, где проводились, сколько и какие собаки экспонироавлись, кто судил. Результаты эти Вы можете проверить в РКФ.
Отправлено: 02.11.07 01:58. Заголовок: читатель пишет: Вы ..
читатель пишет:
цитата:
Вы холтите сказать что Барбосов,который читает снимки и дает заключения в РКФ или Ерусалимская , которая ездит с судейством по всему миру недостаточно опытны?
Читатель Когда я писала свой пост про судейство, то кто судил собаку Веры Анатольевны еще озвучено не было и пост я свой писала вообщем о судействе , а не в частности, хотя и теперь, когда Верв Анатольевна выложила оба описания - сравните их .Расхождения не замечаете? Да, Ерусалимская и Барбосов известные и грамотные эксперты, но даже в их описаниях видны расхождения, пусть и не очень значительные . А что говорить про судей молодых, число которых растет с каждым днем? .
Я не хочу дискредитировать значение выставок в принципе, тк это единственная возможность оценить собаку, но то что судейство не всегда бывает обьективным не признать нельзя.
Единичная вязка, "лишь бы мальчику в кайф" в дальнейшем оборачивается очень большими проблемами для владельцев.
Да, Наташа, я тоже так же считаю. Многие владельцы кобелей просто не осознают это, а при реализации щенков -кобельков не все заводчики обьясняют , что не каждый кобель имеет право быть производителем
Отправлено: 02.11.07 02:31. Заголовок: Дева, спасибо за фо..
Дева, спасибо за фотки Бони. Мы все тоже в ожидании снега, но увы, пока только дождь. А какая в листве мордень хитрющая...
Карачёва да Евгения, меня порой удивляют потенциальные владельцы ещё даже не купленных щенков, которые начинают вести разговор о вязках, даже не увидя ещё щенка.
Отправлено: 02.11.07 02:41. Заголовок: Народ я уже устала г..
Народ я уже устала говорить одно и тоже после нашей выстовки в Челябинске , если вы сидите за рингом то хоть бы для верности могли бы уточнять оценки , не снимали мою собаку с ринга , а снизили оценку . Мне что диплом с описанием показать .
Карачёва да Евгения, меня порой удивляют потенциальные владельцы ещё даже не купленных щенков, которые начинают вести разговор о вязках, даже не увидя ещё щенка.
Да, есть такое дело, я очень часто слышу от людей о необходимость "личной жизни" кобеля, кто-то просто от безграмотности, а в большинстве своем -корысти ради. Ко мне один раз приехали люди, с желанием купить щена-кобелька, даже просчитав заранее сколько он может покрыть сук за год и сколько он их может вязать до 8 лет. Уехали без щеночка
Ко мне один раз приехали люди, с желанием купить щена-кобелька, даже просчитав заранее сколько он может покрыть сук за год и сколько он их может вязать до 8 лет.
хорошо вам я бы сейчас тоже не отказалась от грушек и малинки
Вот интересно человек устроен, все время нам чего-то не хватает. А я по снегу тоскую каждую зиму, тк последние годы снежные сугробы мы видим только по телевизору, а снег если и выпадает, то держится всего несколько часов, а затем опять слякоть. С удовольствием поделилась бы и грушами и малиной (уверена, сосед не пожалеет), только вот не дойдет ведь в посылке.
Отправлено: 02.11.07 23:36. Заголовок: Все , Вера Анатолье..
Все , Вера Анатольевна, я спускаю груши в подвал на хранение, а когда у вас выпадет много снега -приеду со своими грушами и малиновым вареньем к вам в гости.
С ума сойти!!!! Мы последнюю ягодку малины собрали аккурат как 2 месяца назад
Наташа, нам тут ученые прогнозируют, что скоро в нашем регионе начнут цитрусовые культивировать. Глядя на жару прошедшего лета, я теперь ничему не удивляюсь , в Сочах вон уже бананы выращивают, хотя полностью они там еще не вызревают, но как знать что будет через несколько лет.
Отправлено: 03.11.07 01:13. Заголовок: Karacheva пишет: в ..
Karacheva пишет:
цитата:
в Сочах вон уже бананы выращивают
Ну не знаю, всюду говорят о глобальном потепелении, но у нас чего то не похоже. У нас на даче старики вспоминают, как колхоз специализировался на выращивании томатов в открытом грунте. А сейчас у нас даже в теплицах помидоры вызревать не хотят.
Да, велика Россия-матушка, а у нас розы до сих пор цветут
Здравствуйте всем.У меня тоже ещё розы цветут и на улице такая красоита,даже не верится что уже ноябрь.URL=http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0711/69/1ed7c067efbb.jpg.html][IMG]http://i028.radikal.ru/0711/69/1ed7c067efbbt
Отправлено: 03.11.07 11:47. Заголовок: Karacheva Все , Вер..
Karacheva
цитата:
Все , Вера Анатольевна, я спускаю груши в подвал на хранение, а когда у вас выпадет много снега -приеду со своими грушами и малиновым вареньем к вам в гости.
Все , Вера Анатольевна, я спускаю груши в подвал на хранение, а когда у вас выпадет много снега -приеду со своими грушами и малиновым вареньем к вам в гости.
Жень, соберёшься на Дальний Восток, может по пути и на Урал заглянешь? Будем рады!!!
Olga.B Здравствуйте! Я тут у Вас новичок- скажите пожалуйста кто у Вас на аватаре?
Это мой сынок Яша(по домашнему).А по документам-Назаретянин Мономах Великий Князь.Пыталась вчера ещё фотки вставить,но что то не получилось.Попытаюсь ещё разок.
egena ,здравствуйте.В посте№5 справа сестра вашей Гортензии,а слева её сынок Оскар.Очень рада видеть вас на форуме.Не таите фотки своих сеников,показывайте.Очень хочется посмотреть на Гортензию.
Жень, соберёшься на Дальний Восток, может по пути и на Урал заглянешь? Будем рады
Ирина, спасибо большое. Боюсь, что наверно так в "планах" у меня поездка и останется , хотя как знать- " мы предполагаем, а Бог располагает". Я уже теперь ничего не загадываю наперед., жизнь научила.
Отправлено: 06.11.07 17:42. Заголовок: MAGICBOX и SenSten ..
MAGICBOX и SenSten Не знаю у меня открывается правда сегодня что-то звук барахлит попробуйте еще раз очень хороший сайт там каждый может создать свое слайд шоу http://www.pixtar.lv/slide?id=oykeyhebeszgvknjou
Ирина, спасибо большое. Боюсь, что наверно так в "планах" у меня поездка и останется , хотя как знать- " мы предполагаем, а Бог располагает". Я уже теперь ничего не загадываю наперед., жизнь научила.
Жень! Можешь сподобишься на монку в феврале - зал для выставок замечательный,клуб-организатор всегда на высоте, хотя секцию сенбернаров особо не жалуют финансами, но Светка с девчёнками всё равно что-нибудь придумают (они у нас такие рукоблудницы!). Да и не так уж у нас и холодно в феврале (как считают жители северной столицы). Смотри, время есть, может надумаешь!
Отправлено: 07.11.07 08:13. Заголовок: senb пишет: Да и не..
senb пишет:
цитата:
Да и не так уж у нас и холодно в феврале (как считают жители северной столицы).
Это вы камень в наш огород? Смотря с чем сравнивать... у нас в минувшую зиму был максимум -31, да и тот в северных районах лен.области. Правда влажность большая, поэтому наши -30 это очень тяжело. Про ваши районы прогноз вообще какие то запредельные цифры тогда называл, что то около -40 и снегопады. А в тот момент когда у нас было -28 и мы ехали на "Евразию", если читали о наших приключениях, у нас замерзло в автобусе всё, начиная от туалета и титана, заканчивая тормозной системой. Ну не готова наша техника к подобным морозам. А как же к вам тогда добраться? С 10-12 сенами то????
Отправлено: 07.11.07 17:02. Заголовок: Наташа, это не камен..
Наташа, это не камень, а констатация факта. Да у нас бывают морозы, но кратковременные. В феврале этого года как раз на время выставки были, но это не факт, что сиё явление закономерное. Вот взять сегодняшнюю погоду - только вчера температура опустилась ниже нуля, а сегодня снежком припорошило, хотя в Ессентуках вон снегу по колено. Может вам просто автобус попал "сильно" европейский? И вообще, после Ваших альманахов странствий, вам сам Бог велел на Урал махнуть ( а уж погоду он организует!) Так что приезжайте! Милости просим!
Отправлено: 08.11.07 03:25. Заголовок: senb пишет: Может в..
senb пишет:
цитата:
Может вам просто автобус попал "сильно" европейский?
Так у нас в аренду сдаются только туристические "Neoplan", "Mersedes" и DAV, и все они действительно сильно европейские!!! Ну никак не приспособленные к суровой зиме.
senb пишет:
цитата:
В феврале этого года как раз на время выставки были, но это не факт, что сиё явление закономерное.
Ну как раз морозная погода для февраля это скорее закономерность, чем нечто из ряда вон...
У нас в среднем аренда автобуса обходиться в 50 000 рублей в сутки, плюс оплата водителей, плюс оплата солярки (которую зимой расходуют нещадно на отопление салона). А учитывая, что в один автобус больше 10, максимум 12 сенов не лезет, то получается, что поездка для участников оборачивается суммой 6000-7000 в сутки. До Челябинска ехать 2 суток, а значит ещё и оплата гостиницы по дороге, т.к. водители по нормам техники безопасности не имеют права ехать так далеко без 8 часового "отстоя".
2 суток туда, 2 обратно, плюс сутки там, итого 5 суток, итого 30000-35000 рублей с человека. Это 1000 евро!!! Слишком дорого для одной выставки, да ещё и в экстремальных погодных условиях. Я как то уже писала, для сравнения, на Чемпионат Европы мы съездили по 500 рублей "с носа", а на WUSB в Нидерланды по 500 евро (это вместе с паромами, гостиницами, кемпингами, бензинами, едой и выставочными сувенирами). Но так там я своими глазами увидела 178 сенбернаров!!! 500 евро того стоили!
Так что если мы когда-нибудь решимся "осилить" поездку на Урал, это будет самое дорогое наше предприятние.
Так что даже наша любовь к путешествиям прогибается под тяжестью ТАКОЙ дорогой поездки.
Отправлено: 08.11.07 04:06. Заголовок: Да, уж! А если по ме..
Да, уж! А если по меркам Урала - это вообще заоблачные суммы! Ну может как-нибудь не сразу все и поездом . Наша Светланка, чтоб закрыть Фире Интера поездом в Украину гоняла! Впрочем, я не настаиваю, т.к. совершенно не уверена, что на Вашем месте, прям так вот взяла и рванула в заоблачные дали. Просто очень хочется, ну сами понимаете!
Отправлено: 08.11.07 07:31. Заголовок: С одной собакой мож..
С одной собакой можно поездом, правда в конечном счёте то на то и выйдет если выкупать купе. А если не выкупать, а ехать в тамбуре... это тяжело и для собаки и для владельцев. Но с одной имеет смысл ехать именно ради титула и практически "наверняка". А на монки мы привыкли выезжать всем составом.
Ну может как-нибудь не сразу все и поездом . Наша Светланка, чтоб закрыть Фире Интера поездом в Украину гоняла!
Это скоки лет назад было ???
Мне сейчас если поездом с собакой в Киев поехать (650-700км), нужно выкупить все купе , то дорога туда и назад на поезде обходится в 300 американских денег. А о такой " прелести " как поездка с собакой в тамбуре у нас даже никто и не слышал, у нас и в плацкарт могут не взять, смотря какой проводник попадется.
Да еще плюс 50 дол. на такси с собакой по чужому городу. А машиной мне обходится такая поездка в 150 дол. Не-----е, машиной дешевле однозначно, просто поездом удобнее.
Отправлено: 09.11.07 14:01. Заголовок: senb пишет: Да, реб..
senb пишет:
цитата:
Да, ребяты! Жаль, что собачники и проводники произошли от разных обезьян
А как по мне, то все нормально, проводник - это такая же профессия как и все остальные, он несет ответственность за безопастность и комфортность пассажира в поездке. Кроме всего, я и сама в плацкарте не поеду, мне куда удобней закрыть за собой дверь, отпустить собаку и завалиться на полку, а не смыкать бесконечно собаку - туда не лезь, этих не нюхай ( не слюнявь и т.д). Да и остальные пассажиры не виноваты в том, что мне хочется куда-то ехать с собакой, их право на нормальную поездку ( без слюны и шерсти на брюках) тоже нужно уважать. Ведь у нас не той-терьеры и не йорки с мопсами, которых можно в бокс посадить и ехать не выкупая все купе.
А поездка в тамбуре - это ужас (сквозняки, вонь, грязь, ШУМ !!!), о котором мне даже говорить не хочется, я слишком люблю своих собак и уважаю себя, чтобы ехать в тамбуре.
Мое мнение , нет возможности материальной или физической поехать на выставку - сиди дома !!! Выставки это и так стресс для собаки, не нужно его усугублять некомфортными поездками.
Мое мнение , нет возможности материальной или физической поехать на выставку - сиди дома !!! Выставки это и так стресс для собаки, не нужно его усугублять некомфортными поездками
Я тоже не представляю, как можно без машины на выставку! А если еще не с одним сеном?! Они то и на машине нервничают и устают! А если еще не на один день?!
egena , ну поездом тоже куда ни шло, но только если собака поезда нормально переносит. У меня Тошка, например, в поездах любит ездить,у него там особый развлекон - он ночью (днем почему-то у него такого желания не возникает) залезает на стол, садится там и смотрит в окошко.
Отправлено: 09.11.07 20:55. Заголовок: egena пишет: Я тоже..
egena пишет:
цитата:
Я тоже не представляю, как можно без машины на выставку! А если еще не с одним сеном?! Они то и на машине нервничают и устают! А если еще не на один день?
Саша, ну тут все зависит от мужества и фанатизма( в хорошем понимании этого слова) людей. Пример- Наташа Тимошенко из Луганска .Если человек истинный сенбернарист - то и на вязку в Минск, и на ринги в Киев. И все одна - хрупкая маленькая женщина с огромным сеном и в поезде и в автобусе., по-моему ее сены только самолетом не летали. Молодец, что еще скажешь.
Отправлено: 10.11.07 04:59. Заголовок: MAGICBOX Про провод..
MAGICBOX Про проводников я конечно круто взяла, но просто была свидетельницей того, что при купленных билетах и всех прочих атрибутах для провозки собаки поездом проводник означенного вагона ни под каким предлогом не захотела провозить собу и даже начальник поезда ничего не смог сделать . А когда хозяйка с собакой окольными путями пробрались в вагон, то проводница остановила поезд и высадила "пассажиров", задержав движение поезда на час. Но моё мнение таково, что закон о провозе собак любым транспортом имеет место БЫТЬ, пусть на каких то условиях, но пусть будет, независимо нравятся проводнику собаки или нет.
Саша, ну тут все зависит от мужества и фанатизма( в хорошем понимании этого слова) людей. Пример- Наташа Тимошенко из Луганска .Если человек истинный сенбернарист - то и на вязку в Минск, и на ринги в Киев. И все одна - хрупкая маленькая женщина с огромным сеном и в поезде и в автобусе., по-моему ее сены только самолетом не летали. Молодец, что еще скажешь.
Ну Натаха вообще молодчина!!! Как Вы говорили- это "диагноз" в хорошем смысле слова!!! Не знаю я хоть и тоже больной на эту тему, но вот так наверное не поехал бы! Даже не представляю как можно моего 110кг Нероху в поезд засунуть! ps не ругайтесь сильно
Мне сейчас если поездом с собакой в Киев поехать (650-700км), нужно выкупить все купе , то дорога туда и назад на поезде обходится в 300 американских денег.
Да Ирина и в 2003 году мне также пришлось выкупать купе,что тогда законы что сейчас ...Всем привет Приятно всех видеть а особенно новичков...Саша здравствуйте.
Отправлено: 11.11.07 00:21. Заголовок: Всем привет. Незнаю ..
Всем привет. Незнаю как где, но вот точно могу сказать, кто едет поездом в питер, это что-тооооо. До сих пор не забуду. Мы в Питере были несколько раз, и все эти разы такая была нервотрепка, даже с выкупленным купе. Питерская команда всегда рогом упералась, чтоб не пустить в вагон. Очень плохой осадок остался от этих поездок в Питер, там проводники очень ненавидят собак. По этому я в те годы и отказалась от выставок в Питере. В Питер, только на машине. В Ригу ездили поездом в киев поездом, всегда встречали проводники и пассажиры с улыбкой, но Питерские, это что-тооо.
Отправлено: 11.11.07 15:08. Заголовок: Свет, привет! Где пр..
Свет, привет! Где пропадала? В пятницу ездили с Юлькой регится на Зимний каприз, а нам сказали, что Экспоцентр отпадает и где будет проходить выставка пока никто не знает .
Здравствуйте! Поскольку и на этом форуме челябинцы написали свои сожаления о том какой урод у них выиграл монопородку в короткошерстных, то сообщаю. Сейчас только что позвонил Пепеляев Виктор (Губаха Пермской области). Грациозный Великан (ЖД Анютин Джеф х ЖД К’Анютина Кристина) получил в Екатеринбурге CACIB, ЛПП, эксперт SVETLANA HUDAYKULOVA (Kazakhstan) . В конкурентах у него был (я не очень поняла по телефону), кажется, Альпийский Монарх Яко. В длинношерстных были Жастин и Жаклин (Джеф х Урсула), но что получили, он не понял, пока он выставлялся – они ушли. Вот наш урод (по словам челябинцев) опять прозвездился. Виктор говорит, что эксперт так расхваливала его кобеля, очень хорошо сложен и красиво двигается. Я же говорила, что время все расставит по местам. Чего было копья ломать. Поздравляю Виктора и Грациозного Великана. И надеюсь, это не последняя его победа!!!
Отправлено: 12.11.07 01:07. Заголовок: unis пишет: Я же го..
unis пишет:
цитата:
Я же говорила, что время все расставит по местам. Чего было копья ломать. Поздравляю Виктора и Грациозного Великана. И надеюсь, это не последняя его победа!!!
Аня, на этой ветке и моих детей пытались превратить в "безногих матадоров", так, что неволнуйся, все будет хорошо, и все всеравно встает на свое место. Непринимай все так серьезно. Поздравляю твоего ребенка с победой на выставке.
Отправлено: 12.11.07 03:36. Заголовок: SenSten пишет: Я то..
SenSten пишет:
цитата:
Я тоже поздравляю Ирину с первенцеми. Саша, а дети родились у Вас наверно???
Нет, Татьяна, первый помет от Антона родился в Луганске. 10 щенов. Я сижу на дежурстве, со дня на день появится второй помет от Антона (Тфу-Тфу, что бы не сглазить), я вязала с ним Катарину, однопометницу Корнея.
Отправлено: 12.11.07 05:04. Заголовок: egena пишет: За то ..
egena пишет:
цитата:
За то что я наверное неправильный фанат сенов, потому что без машины -никуда
Саша, я тоже перемещаюсь в основном только машиной, хотя несколько "вариантов" с поездами у меня тоже были. Но не у всех автотранспорт есть и не от "хорошей жизни" людям приходится садиться в поезд. А проводники и впрямь все разные, кто спокойно и даже благожелательно относится , а кто очень неготивно. Что же сделаешь , здесь тоже срабатывает "человеческий фактор"
Мне сейчас если поездом с собакой в Киев поехать (650-700км), нужно выкупить все купе , то дорога туда и назад на поезде обходится в 300 американских денег.
таки 200.
MAGICBOX пишет:
цитата:
Да еще плюс 50 дол. на такси с собакой по чужому городу.
Здравствуйте! Поскольку и на этом форуме челябинцы написали свои сожаления о том какой урод у них выиграл монопородку в короткошерстных, то сообщаю. Сейчас только что позвонил Пепеляев Виктор (Губаха Пермской области). Грациозный Великан (ЖД Анютин Джеф х ЖД К’Анютина Кристина) получил в Екатеринбурге CACIB, ЛПП, эксперт SVETLANA HUDAYKULOVA
Поздравляю,Грациозного Великана с CACIBoм!!!!!!! Госпажа Худайкулова КZ очень грамотный эксперт, а сколько всего было сенбернаров.???
senb Привет,ты купила журнал Друг последний номер?? Там и результаты нашей Националки и твоя МАСЯНЯ красуется как победитель монопородки.Всё таки после наших монопородок всегда в журналах есть репортажи,вот бы все такие активные были.unis Анна купите обязательно всё же там Ваш ЧК размещён...Так что на нас Челябинцев вы уж не серчайте,давайте каждый останется при своём мнении.Ну а титулы сами сабой.
Отправлено: 13.11.07 04:19. Заголовок: Здравствуйте все !!!..
Здравствуйте все !!! Всем спасибо за поздравления !
Karacheva пишет:
цитата:
Нет, Татьяна, первый помет от Антона родился в Луганске. 10 щенов. Я сижу на дежурстве, со дня на день появится второй помет от Антона (Тфу-Тфу, что бы не сглазить), я вязала с ним Катарину, однопометницу Корнея.
Ай-я-яй ! Не от Антона , а от Атоса. Но за поздравления спасибо !
Отправлено: 13.11.07 04:23. Заголовок: nazaret пишет: в 20..
nazaret пишет:
цитата:
в 2003 году мне также пришлось выкупать купе,что тогда законы что сейчас
Да, законы что сейчас, что тогда. Я это говорила к тому, что возможно по тем ценам поездка поездом и могла быть дешевле, чем машиной, как говоритsenb . Кстати, а сколько суток заняла тогда дорога поездом ?
Киевлянин , давайте тогда в гривнах посчитаем. ОК ?
Стоимость одного купейного места в фирменном "Угольке" (Донецк-Киев) сейчас 125грн. Купе 500 грн., в оба конца 1000, в этом направлении билеты ВСЕГДА !!! нужно бронировать, взять билеты с сегодня на завтра/послезавтра еще никогда не удавалось, ну если только за переплату в кассе, что в итоге по сумме выходит как бронь 150-200 грн. Багажка на собаку в оба конца - около 20 грн. В поезде вам настойчиво предложат постельное белье, и не только на количество реально спящих, а на колличество купленных мест, оплатить постельное рекомендуется( из собственного опыта) согласно купленных билетов, чтобы не было, как рассказывают senb и Татьяна Прокофьева когда проводники и в вагон не пускают и поезда останавливают. Итого имеем еще около 40 *2 = 80 грн. Всего получается 1250-1300 грн, что в американских деньгах получается 250-260 . Поскольку УкрЗализныця планирует еще одно подорожание ж/д билетов до Нового Года, 40 американских денег я взяла "с верхом ", про всяк випадок
цитата:
MAGICBOX пишет:
цитата: Да еще плюс 50 дол. на такси с собакой по чужому городу.
Максимум 20 в одну сторону.
Да, было в прошлом году, смею предположить, что в этом году будет несколько дороже . А в другую сторону вы пешком пойдете ?
P.S. Только я не пойму, а к чему были эти пересчеты ?
nazaret Ой, Свет! Всё караулила-караулила и не укараулила! А про титулы ты правильно подметила - если человек в собаках разбирается, то он на собаку смотрит, а не на титулы!(Т.б. если титулы из-род госпожи Худайкуловой .
Отправлено: 13.11.07 18:07. Заголовок: всем здравствуйте ....
всем здравствуйте ...у меня вопрос мой Венька совсем себя не защищает его кусают все даже маленькие собаки он никогда не дает сдачи он или убегает или начинает искать у меня защиты ...25 ноября ему исполнится год
Отправлено: 13.11.07 19:58. Заголовок: IZSOZVEZDIYADEVI А м..
IZSOZVEZDIYADEVI А можно Вас попросить, чтоб и результаты и фотки с САС1Ва вывесеть??? Там много вроде собирается сенов. А Вам с девочкой удачи на выставке.
verusik Ваш парень или нехочет связываться с мелочью, или еще просто нечувствует в себе силы. Неволнуйтесь все кнему придет со временем, как почувствует себя мужиком.
Вальдемар Показывайте деваху в полном размере, хотца посмотреть какая она уже громадина выросла.
Отправлено: 14.11.07 01:06. Заголовок: Отец: Бернар Бер Из ..
Отец: Бернар Бер Из Племени Кедра Мать: Дарси Дорф Действительно, родоначальнацы Беннетта Из Племени Кедра. Всем спасибо за отзывы и пожелания. Пофотографировать, может получится
Отправлено: 14.11.07 02:58. Заголовок: verusik Это только ..
verusik Это только Вам кажется, что он большой и взрослый, а на самом деле - он ещё подросток. Обязательно защищайте его, чтоб потом (когда придёт время) он защищал Вас. Вы для него самый главный и сильный человек - Вожак стаи и он скоро поймёт, что вы вместе - это СИЛА! У вас ещё всё впереди! Удачи!
Мать: Дарси Дорф Действительно, родоначальнацы Беннетта Из Племени Кедра.
А я отгодала.. .Красивая сука я её в Павлодаре на СACIBe видела,некрупная, но вся ладненькая. ВАЛЬДЕМАР Ей уже в 8 мес росту вполне хватало,глядя на Мотю она так же ещё тянется.Ну к весне совсем деваха будет главное у вас всё замечательно в плана здоровья.т-фу,т-фу..Блин как сложно плеваться виртуально...
Свет, а ты не вертуально, а по настоящему. Надо пожаловаться мастеру сайта, почему такого смайлика нет. Свет, а ты незнаешь, куда все удалились, я имею ввиду Примоцев? ВАЛЬДЕМАР А я считаю, у Вас все всегда хорошо получается фотографировать, поставьте девочку красиво и щелкните, только вот одному это не под силу.
здравствуйте, уважаемые! Karacheva пишет: [quote ] Я обратила внимание, что Приморцы , за исключением Верусика , крайне неактивны на форуме. Может наше присутствие им мешает ? ` я долгое время была на сессии. не было времени выйти на форум. смотрю на ветке много народу общается. молодцы. не скучаете.
Отправлено: 15.11.07 12:20. Заголовок: Это только Вам каж..
цитата:
Это только Вам кажется, что он большой и взрослый, а на самом деле - он ещё подросток. Обязательно защищайте его, чтоб потом (когда придёт время) он защищал Вас.
Вера! на ваш вопрос! сенбернары - очень смышленные собаки, по своей знаю. они не станут (в большинстве своем) лезть на рожон. но в случае, когда другая соба наглым образом залупается, не стоит ругать за самооборону своего сена. поощрять то, что щенок будем сам отпор давать нужно обязательно. а вообще, он у вас еще мал. подрастет, там видно будет.
Отправлено: 15.11.07 13:08. Заголовок: Modesta Dia дело ..
Modesta Dia дело в том что мы гуляем с кобелем овчарки ему 1 год он в половину меньше Веньки но наглый чуть что не так сразу кидается и начинает Веньку грызть. Он уже просто за тераризирывал Веньку . И сейчас когда мы ходим гулять я слежу за овчаркой и не даю ему обежать моего сынулю . Овчарка меня уже больше боится чем хозяйку. А вообще я так думаю что Венька наверное только после 2 лет станет себя защищать он у меня слишком мамкин сын уже скоро год а он как ходил за мной хвостиком так и ходит и гулять наотрез отказывается с другими членами семьи да и писает еще в присядку .
Отправлено: 15.11.07 14:02. Заголовок: Modesta Dia пишет: ..
Modesta Dia пишет:
цитата:
что-то нет фотографий с места событий - с САСIBа!!! покажите победителя нам!!! и всех, кто участвовал, пли-и-из!
Спасибо за поздравления! Это ж расстояния, о которых Вы не по наслышке знаете. Виктор от Перми живет в 3 часах езды автомашиной. Будет в Перми - завезет.
Поздравляю,Грациозного Великана с CACIBoм!!!!!!! Госпажа Худайкулова КZ очень грамотный эксперт, а сколько всего было сенбернаров.???
Ну вот, опять непрофессиональный эксперт попался! И куда ж РКФ смотрит, а тут еще и ранг CACIB!
Помнится челябинцы так много копий метали, что питерцы фото их собак разместили на сайте не спросив их разрешения. Да и на Приморском форуме Светлана возмущалась, что ее Григория некрасиво сфоткали. А разрешения Пепеляева спросили, размещая фото его собаки в журнале?
Ну вот, опять непрофессиональный эксперт попался! И куда ж РКФ смотрит, а тут еще и ранг CACIB!
Анна а где вы видите что я написала что эксперт плохая попалась???? Я Госпаже Худайкуловой подарила вестник НКП,видно она его даже и неоткрывала.А Фото мы с Националки всех послали кто победил в классах ну а уж Чемпионов святое дело.По поводу моих фотографий, так их выставели чтоб посмиятся..а чего смеятся если собаку ни кто живьём из них не видел...И прекратите уже ёрничать право некрасиво. Никто не оспаривает что Великан незаслуженно получил CACIB Значит лутше неоказалось.Не была не видела .Если их всего было из коротких двое то Ваш однозначно хотябы двигается....
Читала отзывы о Е-бургском САС!Ве - очень много недовольных экспертизой госпажи Худайкуловой - назвали её казахским танком.
Нет, а где можно прочесть, скинь ссылку.Может и другие почитают.Наши ни кто не поехал на этот CACIB.Заграничней Казахстана экспертов не оказалось видно денег жалко, нормальных экспертов пригласить. Вот в прошлом году интерэкспертиза и один Российский но опять же Хамосуридзе,чего не выставится...??? А тут..???
NAZARET Света, ну все , не могу больше на все это смотреть. Обижайся- не обижайся. Ну почему у нас, сенбернаристов, такое неуважительное отношение друг к другу? Да, действительно, в породе идет большая разбивка по типам. И все эти типы соответствуют стандарту, что доказывается рингами. Ну не нравятся тебе собаки разведения Ани - не работай с ними, не используй данный тип в своей племенной работе, но кто дал тебе право высмеивать и "опускать" собак чужего разведения. Почему когда трогают твоих собак, ( как недавно было на этой же ветке), реагируешь болезненно, обижаешься. А сама с легкостью обижаешь других.
Почему когда трогают твоих собак, ( как недавно было на этой же ветке), реагируешь болезненно, обижаешься. А сама с легкостью обижаешь других.
Евгения, целиком и полность поддерживаю! Вы меня опередили, поэтому "в ступе воду толочь" не считаю нужным.
Karacheva пишет:
цитата:
Ну почему у нас, сенбернаристов, такое неуважительное отношение друг к другу?
Евгения, может быть я погрешу против истины, но крайне внимательно прочитывая веточки посвящённые сенбернарам, я пришла к выводу, что в "неуважительном отношении" нельзя заподозрить ВСЕХ сенбернаристов. Как раз основная масса очень корректные, выдержанные и интелегентные люди. И таких большинство.
nazaret пишет:
цитата:
По поводу моих фотографий, так их выставели чтоб посмиятся..а чего смеятся если собаку ни кто живьём из них не видел...
Вы всё никак не успокоитесь по поводу этих фотографий???? Я уже всё не раз и не два объяснила. НИКТО смеяться над Вашими собаками не собирался, потому что НИКТО (по-видимому кроме Вас) не посчитал их смешными.
senb пишет:
цитата:
Читала отзывы о Е-бургском САС!Ве - очень много недовольных экспертизой госпажи Худайкуловой - назвали её казахским танком.
А Вы никогда не задумывались, что господа эксперты ЧИТАЮТ форумы, и иностранцы в том числе (переводчик, уверяю Вас, всегда найдётся). Не боитесь, что через пару-тройку лет от судейства сенбернаров судьи начнут шарахаться, как от зачумлённой породы????? Резонанс, вызванный вашими оскорбительными комментариями судейства госпожи Lafay огромен, и благодаря Вашим усилиям никак не утихнет. К сожалению, иностранные породники не понимают, что Урал и уральские сенбернаристы - это далеко не вся Россия. И сейчас мне ужастно стыдно, что мои соотечественники столь не сдержаны и не воспитаны, что позволяют себе высказываться в отношении всемирно известных и безусловно уважаемых экспертов ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ!
Евгения, может быть я погрешу против истины, но крайне внимательно прочитывая веточки посвящённые сенбернарам, я пришла к выводу, что в "неуважительном отношении" нельзя заподозрить ВСЕХ сенбернаристов. Как раз основная масса очень корректные, выдержанные и интелегентные люди. И таких большинство.
Наташа, я всех и не имела ввиду, но следует признать, что негатива хватает . Не хочу распространяться на эту тему, тк лично мне не понятно это , неприятно и неприемлемо.
Евгения, может быть я погрешу против истины, но крайне внимательно прочитывая веточки посвящённые сенбернарам, я пришла к выводу, что в "неуважительном отношении" нельзя заподозрить ВСЕХ сенбернаристов. Как раз основная масса очень корректные, выдержанные и интелегентные люди. И таких большинство.
Наташа, пожалуйста. не надо цепляться к словам, я и не имела ввиду всех. Но и негатива хва тает. Не хотелось бы углубляться в это все , тк лично мне это не понятно, неприятно и неприемлемо.
Отправлено: 16.11.07 00:41. Заголовок: Karacheva Жень да с ..
Karacheva Жень да с чего ты взяла что я на кого то обижаюсь?Вот и я про то же ненравятся не используй. Просто действительно уродом ни кто ни когда не называл,а то что так рассудили эксперты я уже двадцать раз повторила у всех всё ещё впереди.И на кону стояла не корова.,правда же? Анна сама смотрю завилась ...Мне это тоже неприятно слышать что мы вот такие Челябинцы...
Отправлено: 16.11.07 03:42. Заголовок: nazaret Свет, вот с..
nazaret Свет, вот ссылочка http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=28892&page=1200&pp=10 - это начало и дальше по желанию. Озерянская Наталья Наташа, может посчитаете за резкость, но для меня Ваше высказывание по поводу обсуждений экспертов, ну просто вот "бла-бла-бла". Вы же сами прекрасно знаете, что на каждом форуме есть веточки обсуждения экспертов, с делением их на хороших и плохих. А сенбернаристы такие же люди, как и почитатели других пород и ни что человеческое им не чуждо. Да, высказывают своё мнение - общаются, так для этого и форумы создают. А то, что их высказывания могут прочесть и эксперты, так это просто замечательно! Согласитесь, ну не бывает так, что весь породный ринг будет противостоять одному эксперту, ведь на экспертизу пришли не случайные люди, а породники, которые занимаются ей (породой) не один десяток лет. А эксперт, случается, такое "отмочит", что задумаешься - А эксперт ли это?
Отправлено: 16.11.07 04:46. Заголовок: senb Частично соглаш..
senb Частично соглашусь, а вообщем нет. Обсуждение, обсуждению рознь. Но отчего то не только у меня складывается впечатление, что вы (не ставлю заглавную букву, т.к. не имею только Вас в виду) обсуждаете, так сказать, "на грани фола". После подобных обсуждений, очень много обиженных, а это мира в породу не приносит.
К примеру, опубликованную тут и на сенберна.ру статью с комментариями Националки, можно по разному трактовать. И результаты выставки, кстати, тоже.
senb пишет:
цитата:
Согласитесь, ну не бывает так, что весь породный ринг будет противостоять одному эксперту, ведь на экспертизу пришли не случайные люди, а породники, которые занимаются ей (породой) не один десяток лет.
Я не была на этой выставке, поэтому сужу только со слов очевидцев. А эти слова говорят: 1. Был приглашен не просто олраундер а породник из-за рубежа (что уже достяжение!). 2. Для этого породника очень интересно было отсудить не просто породу (пусть даже и свою любимую), а Национальную выставку в стране, о которой говорят: "А что у вас действительно круглый год снег, медведи по Кремлю ходят?" (слышала лично, и отвечала на этот вопрос тоже лично). 3. Урал для неё - это вообще край земли, куда она и приехала отсудить и ОЗНАКОМИТЬ именно ПОРОДНИКОВ с новым стандартом. признанным на Родине породы.
И что в ответ она получила?
Десяток лет породой можно вполне успешно заниматься, но в конечном счёте начинаешь считать себя Небожителем в этой породе, практически непогрешимым. И как раз такие судейства, которые показывают, что не всегда курс которым ты идёшь не один десяток лет, верен и это позволяет спускаться на землю с небес.
Я считаю, что обсуждать экспертизу можно и нужно, но без хамства и оскорбительных насмешек победителей. При обсуждении результатов Националки, всего этого было в избытке.
P.S. Вы считаете, что абсолютно все были удовлетворены экспертизой породника на Золотом Сенбернаре Латвии - 2005, 2006, 2007. Однако, я никогда не слышала ни в адрес своей собаки, ни в адрес Антея, ни в адерс Калипсо столько негатива, сколько услышала о победителях Национальной выставки - 2007. Выиграли? Под породником? В конкуренции? ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА!!!!
Я считаю, что обсуждать экспертизу можно и нужно, но без хамства и оскорбительных насмешек победителей. При обсуждении результатов Националки, всего этого было в избытке.
P.S. Вы считаете, что абсолютно все были удовлетворены экспертизой породника на Золотом Сенбернаре Латвии - 2005, 2006, 2007. Однако, я никогда не слышала ни в адрес своей собаки, ни в адрес Антея, ни в адерс Калипсо столько негатива, сколько услышала о победителях Национальной выставки - 2007. Выиграли? Под породником? В конкуренции? ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА!!!!
Наташ, я конечно соглавно с этим, но вспомни ту статью Марины Матвеенко. Ей можно было так обсуждать тех сенов. Извини, но невыходит это из головы.
Наташ, я конечно соглавно с этим, но вспомни ту статью Марины Матвеенко. Ей можно было так обсуждать тех сенов. Извини, но невыходит это из головы.
Не буду говорить, что нельзя. Она не обсуждала, она высказала своё мнение, мы кажется, Татьяна, с тобой уже говорили об этом.
При этом самое обидное в этой статье - это сравнение некоторых короткошерстных сенбернаров представленных тогда с САО. Ни насмешек, ни тем более оскорбительных насмешек там не было и в помине.
Причём это было однократно, и с моей стороны это объяснялось не раз. Если бы у Марины был Интернет она бы тоже объяснила, и скорее всего принесла бы извинения.
При этом самое обидное в этой статье - это сравнение некоторых короткошерстных сенбернаров представленных тогда с САО. Ни насмешек, ни тем более оскорбительных насмешек там не было и в помине.
Наташ, я считаю, что это тоже большое оскорбление, причем я это говорю за всех кто там был, не тольколько за свою суку. Ты считаешь, что обозвать сенов "облегченными азиатскими овчарками" это не оскорбление??? И я думаю, любому было бы обидно, что их сенбернара обзывают как угодно .....
Наташ, я считаю, что это тоже большое оскорбление, причем я это говорю за всех кто там был, не тольколько за свою суку. Ты считаешь, что обозвать сенов "облегченными азиатскими овчарками" это не оскорбление??? И я думаю, любому было бы обидно, что их сенбернара обзывают как угодно .....
Я не была на этой выставке, поэтому сужу только со слов очевидцев. А эти слова говорят: 1. Был приглашен не просто олраундер а породник из-за рубежа (что уже достяжение!). 2. Для этого породника очень интересно было отсудить не просто породу (пусть даже и свою любимую), а Национальную выставку в стране, о которой говорят: "А что у вас действительно круглый год снег, медведи по Кремлю ходят?" (слышала лично, и отвечала на этот вопрос тоже лично). 3. Урал для неё - это вообще край земли, куда она и приехала отсудить и ОЗНАКОМИТЬ именно ПОРОДНИКОВ с новым стандартом. признанным на Родине породы.
Аэтог к чему???? Казахстанский эксперт судила в Екатеринбурге....Чего одно мешать с другим.
Саша, это для кого такие смайлики? Я их не поняла.
Для Вас, в знак полного с Вами согласия! Я тоже никому не дам обижать моих сеников!! Я просто других смайликов не нашел( чегото они не все у меня открываются)
Наташ, я считаю, что это тоже большое оскорбление, причем я это говорю за всех кто там был, не тольколько за свою суку.
Татьяна, ещё раз приношу извинения за эту статью.
И позволю себе напомнить вот эти твои слова, сказанные на к-9 :
цитата:
Долюшка А мы вчера приехали с финского CACIBа. Пожалуй, под такой экспертизой мне ещё бывать не приходилось. Из 6 длинных сенов - оценку отлично не получил никто! Самый высокий результат - "оч.хор" и CW у Гули и Гила. Зато очень порадовал Бурбоша - получил САС, CACIB и ВОВ и титул Чемпиона Финляндии (когда отпразднуем его 2 летие)!!!!
Ну, что сделать все бывает, но в Финляндии помоему давно сенов выбирают в типе дога."" Татьяна Прок. 01-11-2007, 00:49 пост №16661
Это нельзя считать оскорблением? Вместо поздравления то????
Не хочу опять тут спор из-за ничего поднимать, но когда походя оскорбляете/задеваете чужих собак, будьте готовы к такому же отношению и к вашим.
Господи, девчонки, ну вы как дети малые, ей-богу. Ну забудьте вы кто что сказал, и людей не слушайте, которые одному говорят одно, другому- другое. Что бы не было споров предлагаю совместными усилиями вывести новый тип" сенбернар Российский", который бы нравился и устроил всех. А поскольку если все собаки станут одинаковые, то соревновательные ринги отпадут сами собой и на выставках призовые места будем распределять путем жеребьевки., или в порядке очередности. Как идея?
Господи, девчонки, ну вы как дети малые, ей-богу. Ну забудьте вы кто что сказал, и людей не слушайте, которые одному говорят одно, другому- другое. Что бы не было споров предлагаю совместными усилиями вывести новый тип" сенбернар Российский", который бы нравился и устроил всех. А поскольку если все собаки станут одинаковые, то соревновательные ринги отпадут сами собой и на выставках призовые места будем распределять путем жеребьевки., или в порядке очередности. Как идея?
Не честно!!! А Украинские сенбернары?! Тогда и нас вписывайте в жеребьевку!!!
Озерянская Наталья Наташа! Не могу понять Ваш ассоциативный ряд - причём тут наша монка? Мы обсуждали Е-бургский САС!В! А уж если говорить о монке, то лично моё мнение - во всех постах говорилось о настроении большинства участников выставки и болеющих за них. Такое настроение имело место быть и это факт! Да кипели страсти! Да обсуждали судейство эксперта! Но ведь это так естественно! Это нормальный резонанс после любой выставки! Вы считаете это неэтичным - так флаг Вам в руки - пригласите этих экспертов судить вашу выставку и докажите им, что Урал - это ещё не вся РОССИЯ! Ну а мы вот такие какие есть, ну простите нас, если сможете!
Ну, что сделать все бывает, но в Финляндии помоему давно сенов выбирают в типе дога."" Татьяна Прок. 01-11-2007, 00:49 пост №16661 Это нельзя считать оскорблением? Вместо поздравления то????
Наташ, ну и чем я тут тебя оскорбила, то, что непоздравила тебя с оч.хор., ну хорошо, "ПОЗДРАВЛЯЮ" Я вроде наоборот написала, что твои собаки не подходят под мое описание, ну ладно пусть будет, это оскорблением, если тебе так хочется на свой счет. И я тут о конкретных собаках и не говорила, как было сказано в мой адрес, причем на весь белый свет, к кому попали эти Ваши весники. И что, ты им всем будеш звонить и объясняться, что там написано "все верно"?
Отправлено: 17.11.07 20:48. Заголовок: ну никак угомонится ..
ну никак угомонится никто не может,нормальное общение-выше ваших возможностей что ли??? сены - в типе дога и азиата, доги -борзоподобные дожики(догами даже это породие не назовёшь) , не ну прикольно же господа мы вывели новые породы!!! ,радуйтесь , а лучше-улыбайтесь это всех раздражает
Наташ, ну и чем я тут тебя оскорбила, то, что непоздравила тебя с оч.хор., ну хорошо, "ПОЗДРАВЛЯЮ" Я вроде наоборот написала, что твои собаки не подходят под мое описание, ну ладно пусть будет, это оскорблением, если тебе так хочется на свой счет.
Татьяна, я победы или поражения лично своих собак не отличаю от побед или поражений сенов Петербурга. Спасибо, за поздравления с "оч.хором", на том ринге и при том судействе, это был наивысший титул, полученный длинношерстным сенбернаром. И жаль, что на поздравления в адрес действительно достойной победы Бурбона Вы так и не решились.
Свет, так вот я и говорю, что надо всем вместе единый тип вывести (сначала-решить как енто будет выглядеть), что бы всех устроил. Тогда не будет никаких споров, конфликтов и обид ( кто кого и кем обозвал), тк у всех будут одинаковые собаки.
Добрый день, извините, что нарушаю Ваше общение. но может кому интересно-Латвийский питомник сенов.
Добрый.вечер.Конечно же хочу...И наверное не только я.Karacheva пишет:
цитата:
Свет, так вот я и говорю, что надо всем вместе единый тип вывести (сначала-решить как енто будет выглядеть), что бы всех устроил. Тогда не будет никаких споров, конфликтов и обид ( кто кого и кем обозвал), тк у всех будут одинаковые собаки.
Клонировать начнём,а вообще если у всех будут одинаковые это уже не интересно,пусть уже всё остаётся на своих местах. Я вчера обзавилась маленьким чудовещем это Грифончик...прикольная такая.
nazaret Свет, давай своего грифончика показывай, нам всем очень интресно.
Покажу конечно,страшнее зверя нет..Залижет до смерти.Тань а у вас к-9 нормально работает? Я туда вообще немогу попасть.Журналы получила,только с меня денег не взяли ,почему??? Андрею может лично переслать?Так что нетеряйте я здесь пока пишу вместо к-9.Тань рекламма супер получилась про летающих сенов,наверное дорого ведь цветная и большая страничка?Вообще качество журнала мне понравилось тоже туда хочу....
Отправлено: 20.11.07 19:18. Заголовок: Свет, у меня К-9 то..
Свет, у меня К-9 тоже барахлит, с большим трудом я туда поподаю. почему то за журналы не кто так и не платил, наверно Андрей когда их высылал, что -то там напутали. Но как Андрей нам скажет по выплату, будем сразу выплачивать. Он сказал, чтоб мы не волновались.
Света, спасибо. Таня, я ничего не напутал. Латвийская почта предполагает что напутали в России. Но если честно, то я им обоим не верю. Но так как журналы были застрахованы, я особенно не волноюсь и их с резюме не подгоняю. Подожду ответа, ничего смертельного. А вы читайте, смотрите, мне приятно если журнал нравится. Реклама дорого? А что такое дорого? Для одного и 1 доллар дорого, а для другого и 1000 долларов - не деньги. Вообще то реклама А4 и цветная стоит 354 евро, но есть способы её удешевить. Самое лёгкое - или сделать чёрно-белой или взять меньше площадь. И т.д.
А кто-нибудь знает - наладиться когда-нибудь к-9? Достало это. Выбрасывает из 20 раз 19 раз.
Скажит е, а в чем проблема сенбернара что вы все так ругаетесь7 Собаку хочу но как то страшно...
Добрый вечер,а чего вы страшитесь Сенбенрнара??? А то ,что иногда кто то ,каму то, чего то доказывает я думаю что это нормально.Andr В журнале из статьи эксперта вычитала замечательные фразы которые сама всегда произношу,Эксперты виноваты в том, что сегодня творится в породе.А у меня к-9 просто полосочки и всё.
Антоша страшится надо не того что кто-то с кем-то ругается ( это происходит и в других породах) а того в состоянии ли вы выращивать сенбернара я не коей мере не хочу вас обидеть просто большинство людей даже не подозревают что токая собака сама по себе не вырастет в нее надо вкладывать много времени заботы сил и денежек (как минимум 4-6 тысячи в месяц )
страшится надо не того что кто-то с кем-то ругается ( это происходит и в других породах) а того в состоянии ли вы выращивать сенбернара я не коей мере не хочу вас обидеть просто большинство людей даже не подозревают что токая собака сама по себе не вырастет в нее надо вкладывать много времени заботы сил и денежек (как минимум 4-6 тысячи в месяц )
Я полностью согласна. Кому страшно, тот идет в игрушечный магазин и покупает себе собачку.
просто большинство людей даже не подозревают что токая собака сама по себе не вырастет в нее надо вкладывать много времени заботы сил и денежек (как минимум 4-6 тысячи в месяц )
Не согласна я. Не пугайте людей. Вырастет и само по себе, если генетически здоровая собака. Но угробить можно. По незнанию. Не хочу ни с кем спорить. Чисто моя ИМХА. (т.к. имею опыт выращивания без 4-6 тыс.руб. в месяц)
Антоша пишет: [quote]Скажите, а в чем проблема сенбернаров, что вы так ругаетесь. Я просмотрела форум решила что что-то случилось. Очень хочу собаку но как то страшно.[/quot
У сенбернаров нет проблем, есть проблемы у людей, к сожалению.
Добрый день.Боятся не надо. Молосы требуют более , не знаю как сказать, тщательного выращивания, наверное так.Посоветуйтесь с НЕСКОЛЬКИМИ заводчиками , взвесьте все за и против.Только потом решайте вы хотите и любите эту породу, вы готовы вложить время, любовь, силы и деньги или вы под впечатлением фильма бетховен.
Отправлено: 24.11.07 19:31. Заголовок: сенькина мать Не хо..
сенькина мать
цитата:
Не хочу ни с кем спорить. Чисто моя ИМХА. (т.к. имею опыт выращивания без 4-6 тыс.руб. в месяц
интересно это как что собака должна святым духом питаться или на одной крупе и селедке сидеть если собаку кормить нормально мясным или хороший сушкой то меньше 4 тысяч не получится в месяц тратить это не декоративная собачка которая ест 3кг в месяц . я своего кормлю кормами у нас хороший корм 15кг стоит около 3 тысяч моему в месяц надо полтора мешка плюс добавки, которые тоже стоят не дешева, а при средней зарплате в 6-15 тысяч с которой надо заплатить за хату у меня кварплата 6 тысяч с копейками за трех комнатную плюс на пропитание человеку и что остается
цитата:
Не согласна я. Не пугайте людей. Вырастет и само по себе, если генетически здоровая собака.
я не пугаю я объясняю что реально не каждый потянет эту собаку а гулять мелкую вокруг дома за десять минут провели и домой а с сеном надо ходить по лесам сопкам сугробам чтоб лапы были крепкие и собака выносливая да и физически не каждый сена удержит . поэтому будем честными сенбернар собака не для каждого и вы должны объяснять желающим купить щенка все плюсы и минусы этой породы . и тогда не будет такова что собаки меняют по два три хозяина
Добрый день.Боятся не надо. Молосы требуют более , не знаю как сказать, тщательного выращивания, наверное так.Посоветуйтесь с НЕСКОЛЬКИМИ заводчиками , взвесьте все за и против.Только потом решайте вы хотите и любите эту породу, вы готовы вложить время, любовь, силы и деньги или вы под впечатлением фильма бетховен.
Отправлено: 25.11.07 01:46. Заголовок: verusik Вы не обижа..
verusik Вы не обижайтесь, но у меня сеньки и овчар едят рубец, стоит это счастье - 14 руб/кг. Сенькам выдаю по 3-4 кг в день, овчарке 2 кг. Беру на неделю им 60 кг. Выходит 840 рублей в месяц. Сушкой кормить, конечно, намного дороже выходит.
Отправлено: 25.11.07 02:32. Заголовок: У нас хороший корм с..
У нас хороший корм стоит 1200-1500 рублей. Так что по 4000 в месяц нам удаётся не тратить. Хотя, соглашусь, что выращивание щенка дело очень не дешёвое.
сенькина мать пишет:
цитата:
стоит это счастье - 14 руб/кг.
Счастливые. У нас по оптовым ценам стоит 80 рублей - кг. А в розницу в магазине 90-100 рублей за кг. Так что кормление рубцом дело очень не дешёвое.
К сожалению, самая что ни на есть. На бойне можно брать по 40 рублей за кг, но не менее 500 кг сразу. Многовато, да и дороговато, это ж сразу нужно 20000 рублей найти.
MAGICBOX пишет:
цитата:
Это какой ?
Про Пак. Считаю, для сенов этот корм очень хороший.
Отправлено: 25.11.07 04:42. Заголовок: сенькина мать пишет:..
сенькина мать пишет:
цитата:
Вы тоже тратите 4-6 тыс. руб. в месяц на каждую из своих собак? Не верю
Ларис, Вы не верите, тк считаете , что большое количество собак нельзя достойно содержать? Если грамотно и с умом наладить работу, рационально все продумать, то получится и великолепная и полноценная жизнь собаки и спонсоров подтягивать не надо. Конечно нужно учитывать . что цены во всех регионах разные. Ну раз всем так интересно, расскажу свой "расклад". Во первых , у меня договора с бойней и двумя птицефабриками. Я закупаю мясные корма ( говяжий рубец и куриную печень и сердце) по 150 кг в неделю. По цене 20 рублей за кг. Эта цена без посредников. Ежедневно каждая особь у меня получает по 2 кг рубца и и на курятине варим каши. В холодное время года собака должна обязательно получать теплую пищу. Сухие корма у меня стоят всегда в тазиках и любая собака их жует, когда ей вздумается. Я уже говорила, что пользуюсь я "Пропланом". Слава богу, у меня пока есть такая возможность. Летом собаки полностью переходят на сухой корм, в связи с жарой. Щенов я тоже выращиваю на "Проплане". Вакцинаццию проводим "Эуриканом", стоимость дозы-180 руб . глистогоню "Каниквантелом" , беру сразу оптовыми партиями, получается дешевле, тоже и с обработкой от клещей и блох. Вот и считайте во сколоко мне обходятся мои сенбернары. Это я не считаю расходы на выставки. И расходы на витамины. Пользуюсь витаминами фирмы "Бреверс". В каком состоянии собаки в питомнике или выращенные щены можете выяснить у людей., кто был непосредственно в питомнике. Могу назвать таковых. Многие не согласятся с моим вариантом кормления( его можно назвать смешанным). но я не навязываю своего мнения. и не призываю брать с меня пример, но собаки находятся всегда в отличной форме, суки очень быстро восстанавливаются после щена. Сумма на каждую взрослую особь в среднем получается 1500-2000 в месяц, но не более.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я вас тоже сильно люблю!!!!! 
Я всегда держала только длинников, а в этот раз сделала помет короткошерстных. Какая же у них бархатная шкурка. 
[/img]
Канапухи не признак сторожевой, хотя в породе МС канапухи 
Лучше говорите как есть по существу - кажется что суховата собака, то так и пишите "суховата". А то прям как ругательство звучит 
Эк вас поперло! 
" Дожист " здесь дает азы анатомии породникам со стажем. 
декорашка то же есть,маленькая чихушка,но на этом все 
Тогда ладно, пусть шерсть остается.
^..^~~~~~~~
[/url]url=http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0711/83/576230334a6d.jpg.html]
[/url]
Не знаю 
а сколько всего было сенбернаров.???
выкладывайте побольше фоток 
( это происходит и в других породах) а того в состоянии ли вы выращивать сенбернара я не коей мере не хочу вас обидеть 
просто большинство людей даже не подозревают 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума