Если вы уверены в себе, то вы должны постоянно помнить поговорку - "Собака лает, ветер носит". Меня смущает то, что, за редким исключением, вы ведёте себя как будто вы в себе неуверены.
Я уж как могу успокаиваю вас там где я нахожусь, но мочи нет.
Да, Андрей, тебя бы сюда пораньше, то ты бы понял, что здесь если не ответишь, то тебя вообще разотрут и размажут. Каждый имеет право за себя заступиться.
Извини если я выскажу крамолу, но абсолютно плевать мнение непрофессионалов и людей, которых я не уважаю. Такие люди меня совсем не интересуют и размазать и растереть меня не смогут.
Извини ещё раз. Но со мной это пытались сделать в 1991 году в Латвии. Я просто ушёл. И не стал спорить. Из клуба в котором было более 100 членов. И вернулся через 8 лет. В клуб в котором было ещё 13 членов. И поверь мне, мне было чем заняться. Жизнь доказала кто был прав.
Правда теперь эта жизнь стала совсем другой. Да и многое приходится теперь делать заново. Всё что клуб и сенбернаристы делали с 1974 по 1991 год было разрушено за 5-8 лет. А теперь бьёмся уже почти 10 лет и вернуться не можем. В одну реку дважды войти нельзя.
Конечно каждый может за себя заступиться. Если ему это надо. Мне не надо. Мои дела рано или поздно сами за меня заступится. Лень мне проводить жизнь за процессом заступничества самого себя.
А я бы прикинула так: гармоничность, пропорциональность 10 массивность (костистость, объем пясти, рост) 5 голова (череп+морда+стоп) 5+3+3 11 шея 3 линия верха (холка, спина, поясница, круп) 3+4+4+5 16 постав хвоста 4 объем грудной клетки 6 линия низа 5 постав передних конечностей 5 постав задних конечностей 8 строение зк (голень, углы) 5 движения 10 шерсть 4 окрас 4 поведение 4
Подразумевается, что все параметры в норме (в стандарте) и нет отклонений, например как «швырнулся на эксперта». Это уже «до свидания», лечите психику.
Андрей, спасибо. Размещу это на сайте, думаю Вы не против. Вопрос возник потому что мне «поставили на вид», что все лето я сачкую и почти никаких изменений на сайте нет. Пора бы уже расписание выставок на 2008г. разместить, а у тебя еще 2006 болтается. Согласна! Каюсь. Усталость накопилась. Но больше не от работы, а от уговариваний. Но раз хоть кому-то это нужно, конечно буду делать и «все расковыривать» и уговаривать. Некоторые идеи возникли. Решила собрать какие вообще книги о сенбернарах есть. У кого какие – поделитесь, пожалуйста. Пришлите отсканированную обложку (хорошо 1 и последнюю), автор, издательство, год, примерное содержание коротенько. У меня есть А.Морсиани, «De Spiegel van de Sint Bernard» J.P.A. van de Belt, немецкие – к 100 летию клуба, вестники, племенная книга.
unis Аня, как мне нравится эта фотка, так здорово Ветка играет с мопсихой. AndrD Андрей, вот ты все же вернулся, а другие могут и не вернуться, или возраст уже уйдет или еще хуже. Вот помниш нашу Привознову, она хоть и держит 2-х сук, а вяжется лиш бы скем, отошла от породы. Хорошо, что еще есть хоть один кобель хороший, с которым она вяжется каждый раз.
Но вот про мое фото не кто и не чего не говорит, а почему?????
А я бы за прикус так много баллов не давала. А то получается, за движения всего 10 баллов, а за прикус 15. Я ба максимум 3 балла дала. Причём за ножниц 3 За плотный перекус 2 За перекус с отходом - дисквал. Это всё таки порок. Правда ещё я бы отметила размер резцов. И дополнительно балл начислила бы на крупные широкие резцы.
AndrD А взяла самый правильный вариант, для прикуса. Неужели ножницы должны ровняться с перекусом, даже если он без отхода. С отходом скорей всего просто бы наверно некоторые судь сняли с ринга.
Кто слышал результаты с монки сенов из Иванова???? Наверно Лариса уже ведь кому то позвонила?
А я бы за прикус так много баллов не давала. А то получается, за движения всего 10 баллов, а за прикус 15. Я ба максимум 3 балла дала. Причём за ножниц 3 За плотный перекус 2 За перекус с отходом - дисквал. Это всё таки порок. Правда ещё я бы отметила размер резцов. И дополнительно балл начислила бы на крупные широкие резцы.
Наташ, а прямой к чему отнести? Вот как раз прямой и может быть под 2 баллами, а плотный перекус 1 бал тогда уж. А ты не слышала новостей из Иванова?
Татьяна, я к стыду своему, как то о прямом прикусе и забыла. Наверное действительно нужо распределять так: ножницы-3 прямой-2 перкус без отхода-1 перекус с отходом- 0 ( с пометкой о недопустимомсти=дисквал.)
Сегодня ещё утром мне звонили с результатами. На сколько я поняла В длинных: ЛК, КЧК и ЛПП стал Назаретянин Граф Монте Кристо ЛС, КЧК стала сука из Большого Чуда (к сожалению кличка не знакомая, поэтому сразу сходу не запомнила.) В гладких: ЛК, КЧК Axberna Kentaur (если я правильно поняла) ЛС. КЧК, ЛПП Дороти Душечка.
Зачитывали по телефону каталог, на слух бросилось, что очень много оч.хоров именно в длинных.
Зачитывали по телефону каталог, на слух бросилось, что очень много оч.хоров именно в длинных.
Надо же, или насамом деле там такое было или Баклушин уже забыл сенбернаров это я про ОЧ.ХОР. Надеюсь Ирина Карюкина выдет и расскажет нам все полностью. Наташ, а Алла ездила в Иваново?. А так всеравно поздравляю всех победителей.
А куда все Примрци подевались, кто может сказать???? АУУУУУ ЛЮДИИИИИИИ.
Вести с полей выставки из Москвы: Наш ребенок Ж.Д.ИРБИС, получил "ЛУЧШИЙ БЕБИК", очень перспективный и в бесте БЕБИКОВ, II-место ПОЗДРАВЛЯЮ РЕБЕНКА С ПЕРВЫМ ВЫХОДОМ НА ВЫСТАВКУ в 3.5 мес.
Девочки, вспомните соотношение собак с плотным перекусом, ножницами, прямым и с отходом. В моей практике по количеству случаев на 1 месте стоит плотный перекус, на 2 месте ножницы.
Я понимаю, что мой опыт не аргумент. Поэтому поспорте с Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола.
"ВСТАНЬТЕ НА ЗАЩИТУ ИСТИННОГО СЕНБЕРНАРА", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола: " ... 3. Заводчики, по непонятным причинам забыли о том, что сенбернар относится ко 2-ой группе пород собак (караульные, защитные, рабочие собаки), а не к 9-ой (собаки-компаньоны). Нам как членам Технического бюро CISB приходится иметь дело с многочисленными жалобами членов клуба, собаки которых, особенно в последнее время, снимаются с ринга только из-за того, что у них обнаруживается плотный перекус, или на маленьком ринге многопородной выставки они предпочитают двигаться не рысью, а галопом, или – еще хуже – у них отсутствует 1-ый премоляр, они не вписываются в идеальный квадрат или имеют «слишком длинные» ноги и «слишком прямой» круп. Уже по этому короткому перечню примеров можно сказать, что слишком многие судьи не имеют понятия о содержании нового стандарта FCI – действующего с 1 апреля 2004 г., переведенного с немецкого языка на итальянский д-ром Джиованни Морсиани, изданного ENCI и разосланного всем судьям – а также и то, что у них нет глубоких знаний о породе, а именно о том, что у сенбернара как у конвергентной собаки плотный перекус считается наиболее правильным и что отсутствие 1-го премоляра допускается стандартом. Кроме того, сенбернар имеет типичное телосложение горной собаки с горизонтальным (прямым) крупом и длинными конечностями с умеренно выраженными углами сочленений, что обеспечивает хороший толчок задних конечностей при движении в гору и легкое передвижение по глубокому снегу, а поэтому галоп для него более характерен, чем рысь."
Прошу прощения, если я очередной раз своей информацией брошу камень в воду. Надеюсь круги от этого броска никого не заденут.
Андрей, довольно сложно спорить с мнением столь значимых людей, но позволю себе заметить, что "плотный перекус" в возрасте 1 года, практически наверняка к 3-4 годам трансформируется в перекус с отходом. И опять же, внимательно перечитав эти утверждения, показалась несколько странным: коли сенбернары относятся
цитата:
ко 2-ой группе пород собак (караульные, защитные, рабочие собаки), а не к 9-ой (собаки-компаньоны)
куда более логичным было бы утверждать, что собаке, чьё преназначение было "караулить и защищать", полагается иметь именно ножнецеобразный прикус, как наиболее "рабочий".
В этом контексте
цитата:
что у сенбернара как у конвергентной собаки плотный перекус считается наиболее правильным
мне не совсем понятно слово "конвергентный", может быть именно в нём кроется весь смысл?
А почему только караулить и защищать? А почему не работать?
Ты права. Именно в слове конвергентность и заключается старт этого вывода. Я значительно меньший специалист чем Джиованни. Это слово происходит от - схождение, пересечение. Речь идёт о строении черепа. Очень по дилетантски: если сначала пролить линию верха морды собаки, а затем прочертить линию верха черепа, то они должны сойтись (пересечься) на некотором удалении перед мордой собаки. Такая собака (порода) называется конвергентной. Если эти две линии не пересекаются, то это параллелизм. Если пересекаются до окончания морды или даже до начала морды, это диконвергенция.
Но вообще-то это высший пилотаж. Они, в Италии, рассматривают сенбернара с анатомической, научной стороны. Судя по количеству материала у них, они создали науку о сенбернаре. Я пока могу осмыслить только часть их информации. Это как капуста. Снимаешь лист, а под ним ещё один. И так достаточно долго.
Я когда начал создавать журнал, обратился в Джиованни за помощью в информации. Теперь переводим. Всё будет напечатано в журнале. Но нужно время.
Я только за то, чтобы уравнять все прикусы, которые разрешены стандартом.
А по количеству баллов согласен. Вполне достаточно 3-5 баллов.
Стандарт не рассматривает щенка. Стандарт рассматривает взрослую собаку. Прикус в стандарте, это прикус взрослой собаки. Поэтому если щенок с плотным проходит, то если он вырастет и не сохранит свой плотный прикус, то он будет терять на этом баллы.
На мой взгляд, если мы говорим о принадлежности к 2ой группе, то прежде всего подразумеваем "рабочие качества". Всё таки ножницеобразный прикус всегда являлся неким эталоном здоровой зубной системы. А в рабочей собаке всё должно быть функционально и здорово.
А вот если говорить о том, что
AndrD пишет:
цитата:
если сначала пролить линию верха морды собаки, а затем прочертить линию верха черепа, то они должны сойтись (пересечься) на некотором удалении перед мордой собаки. Такая собака (порода) называется конвергентной. Если эти две линии не пересекаются, то это параллелизм. Если пересекаются до окончания морды или даже до начала морды, это диконвергенция.
То это уже идёт моделирование чистоты линий, изящества голов, и пр. изысков, что может смело относиться к 9-ой группе, где всего этого в избытке.
Я не против перекусов, я только считаю, что "разрешив" перекус и сделав его равноценным прикусом с ножницами, порода рискует в ближайшие годы получить слабые нижние челюсти, мелкие резцы, нарушение дыхания и все прелести, которые присущи бульдогам.
Стандарт не рассматривает щенка. Стандарт рассматривает взрослую собаку.
Но при этом все как один эксперты лезут в рот даже бебику. Перекус, на мой взгялд вполне допустим, и даже оправдан у возрастных сенов, где то после 4 лет. Но у 1,5 годовалого сенбернара, который уже выставляется во взрослых классах перекус даже плотный, уже чреват дисквалом через год.
Лезут в рот чтобы увидеть или не увидеть допустимый стандартом прикус. Если будет перекус с отходом, то должны наказать. Если плотный, то ничего делать не могут.
Кто тебе сказал что ножницы эталон. Эталон в одном месте может быть недопустим в другом. Пример? Эталон лайки закрученный хвост. А что с таким хвостом делают с сенами? А что тогда с зубами английского бульдога. Они исторически были такими именно из-за предназначения собаки.
Рассматривают череп не как цель моделирования и т.д., а как функциональность, как предназначение собаки. Как вопрос из-за которого она считается рабочей.
Я думаю, если ты откроешь любую серьёзную западную книгу о сенах (особенно итальянскую), то поймёшь о чём идёт речь. Параллелизм - это немецкая овчарка. Какое уже тут моделирование! Это ведёт к упрощению головы или уродству или потере типичности. Диконвергенция - это пекинес, экстремалы боксёры и бульдоги. И здесь аналогичная потеря типичности, но в обратную сторону.
Собаки с экстра головой у нас у всех встречаются. Речь о том, что часто это ведёт к диконвергенции или экстриму в голове. Облегчённые или простые или "коляшные" головы также встречаются, и это ведёт к параллелизму.
Разговор о том, что сен должен оставаться сеном. И при этом ему присущи некоторые особенности не похожие у большинства других пород. Типичная голова, строение корпуса, движения, строение зубной системы и др. И И понимая это, не надо играть в поддавки с ОБЩЕПРИНЯТЫМ ВЗГЛЯДОМ НА КРАСОТУ СОБАКИ. Наши сеники другие. Более или менее похожие на те или другие породы, но ДРУГИЕ.
Хватит! Большинство безграмотных олраундеров уже достаточно понадругалось над породой.
Я не против перекусов, я только считаю, что "разрешив" перекус и сделав его равноценным прикусом с ножницами, порода рискует в ближайшие годы получить слабые нижние челюсти, мелкие резцы, нарушение дыхания и все прелести, которые присущи бульдогам.
Уже разрешили и нас не спросили. Потому что такой проблемы в таких громадных количествах у них нет. Это наша проблема. И не хочу говорить о причинах, а то обижу не только других, но и себя любимого.
Наташа! Ты что серьёзно считаешь, что перекус с отходом через несколько поколений приведёт к пробемам нарушения дыхания? Не смеши меня.
Уже разрешили и нас не спросили. Потому что такой проблемы в таких громадных количествах у них нет. Это наша проблема. И не хочу говорить о причинах, а то обижу не только других, но и себя любимого.
Андрей, ну как же так, ведь приходишь на выставку и в первую очередь проверка прикуса, и очень часто за перекусы снижают оценку и здорово. Я вот выставлялась у Никитина, у кобеля с короткой мордой был прикус ножницы, и один крайний резец вышел чуть из линии, так он дал нам срузу оч.хор. даже и смотреть больше не стал. И причем таких судейств в россии достаточно. Я незнаю как у остальных, но в последние годы, я часто встречаю сенов с прикусом ножници и причем это всех очень радует. Небудем говорить о других породах, чтоб не обижать не кого. И всеравно я считаю, что перекус намного хуже чем ножницы. Озерянская Наталья Наташ, спасибо за поздравление ребенка. И в твоих постах я тоже считаю прикус чем он правильней, тем он лучше. Насчет нарушения дыхания, это я пока не представляю, что такое может случиться.
Ну, что унас с монкой в Иваново???? Все молчат, тишина как в танке, или так сильно переваривают?
AndrD, позвольте мне с вами не согласиться по поводу прикуса сенбернара. Вы ссылались на перевод стандарта Дж. Морсиани, при всем моем уважении к этому имени, я не знаю, с какого языка на какой он переводил, но в ОФИЦИАЛЬНОМ !!! стандарте сенбернара FCI-Standard N° 61 / 21. 01. 2004 / GB
ST. BERNARD (St.Bernhardshund, Bernhardiner), в разделе Челюсти/Зубы, написано следующее :
Jaws/Teeth : Upper and lower jaw strong, broad, equal in length. Well developed, regular and complete scissor or pincer bite. Close fitting undershot mouth without any space between the lower and the upper incisors acceptable. Absence of PM 1 (premolar 1) and M3 tolerated.
Даже для тех, кто языками не владеет, достаточно взять обыкновенный школьный англо-русский словарь и перевести. Итого получаем, начиная со второго предложения "... Хорошо развитые, правильный (regular) полный ( полнокомплектный) как ножницы (ножницеобразный) или как клещи (клещеобразный ) прикус. Закрытое(-ом) смыкание (соединение)undershot рта без какого-либо пространства между нижними и верхними резцами - приемлемо . Отсутствие PM 1 (премоляр 1) and M3 (моляр 3) допустимы.
AndrD, не находите ли вы, что слова приемлемо и допустимо, употребляются в исключительной форме. Т.е. имеют место быть как исключение, но не как система. Где написано в СТАНДАРТЕ, что перекус без отхода более правильный прикус для сенбернара ? Даже в самом первом официальном стандарте такого не было отмечено.
AndrD, я готова поспорить даже с этим :
AndrD пишет:
цитата:
"ВСТАНЬТЕ НА ЗАЩИТУ ИСТИННОГО СЕНБЕРНАРА", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола: " ... 3. Заводчики, по непонятным причинам забыли о том, что сенбернар относится ко 2-ой группе пород собак (караульные, защитные, рабочие собаки), а не к 9-ой (собаки-компаньоны)...
.
Согласно какой классификации все эти уважаемые люди 2-ю группу именуют как караульные, защитные, рабочие собаки ? Согласно классификации FCI, 2 группа - это Pinscher and Schanuzer - Molossoid Breeds - Swiss Mountain and Cattle Dogs and Other Breeds пинчеры и шнауцеры, молоссы, швейцарские горные собаки, пастушьи и другие породы. Сенбернары относятся конкретно к секции 2,2 : молоссы, горный тип, без проверки рабочих качеств.
AndrD, и последнее, в чем на ваш взгляд преимущество перекуса перед ножницеобразным прикусом, с точки зрения рабочих качеств, естественно ?
Все не могу успокоиться на счет прикуса - моему кобелю на сегодняшний день 2г3м, у него как были "ножницы", так и остались. Никуда не сдвинулись и сдвигаться не собираются, даже при достаточно недлинной морде. Хотя с детсва он таскает в зубах все, что таскается- ковры, диван с "места" регулярно вытаскивался на улицу за оббивку (пока не был съеден), теперь на улицу таскаются огромные матрасы от двуспалки, висит на винограде (стафки, заразы научили ). Я сначала боролась с этим как могла, а потом поняла, что это бесполезно.
Так вот, отвлеклась - "ножницы" в данной ситуации я считаю стабильными. AndrD или это есть плохо ? Будете ли вы использовать в разведении пару с обоюдным перекусом , поскольку на ваш взгляд, это является наиболее правильным для сенбернара прикусом.
AndrD пишет:
цитата:
Девочки, вспомните соотношение собак с плотным перекусом, ножницами, прямым и с отходом. В моей практике по количеству случаев на 1 месте стоит плотный перекус, на 2 месте ножницы.
AndrD, моя "практика" естественно несоизмеримо мала с вашей, поэтому я хочу обратиться к Мэтрам сенбернарии, с многолетним опытом в разведении - какова ваша статистика по прикусу, какой прикус является преобладающим ?
Всем доброго дня. Сегодня еще пришло письмо из Казахстана, там была вчера выставка и выставлялся мой сын ЖЕМЧУЖИНА ДУБНЫ АКВАМАРИН (Ж.Д.ФРАНЧЕСКА ГОЛД + WALTER), судила Стоскова Н. Вобщен наш ребенок на большом БЕСТЕ ВЫШЕЛ НА ПЕРВОЕ МЕСТО, "Лучшая собака выставки" Я поздравляю АКВАМАРИНА и ЕГО ХОЗЯЙКУ Ирину. Помоему сенбернары не разу бестов не выигрывали как я помню. Ирина сказала, что судьи были в восторге от такого сенбернара и даже высказали все в микрофон.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 415
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума