И скажите мне - Где я СКАЗАЛ или НАПИСАЛ что ножницы ХУЖЕ чем плотный перекус? Я говорил, что с точки зрения стандарта, они равны между собой. И поэтому оценивать их в два-три раза хуже нельзя. Это излишне вольная интерпретация стандарта. Прикус, по моему мнению, оценивать можно или как СТАНДАРТный или как НЕСТАНДАРТный.
На английском языке он относит собак к utility dogs. На русский язык это можно перевести как пользовательские, рабочие собаки. И надо согласиться, что в своей статье он не собирается перечислять принадлежность сенбернара по Стандарту. Это не его цель в написании этого предложения. Вы же не будете после каждого упоминания слова "сенбернар" писать его историю и Стандарт. Это просто сокращение.
А волноваться и неуспокаиваться по этому поводу право же не надо. Здоровье важнее.
Я не согласен с вашей версией перевода Станадарта. По моему более правильно он звучит так: "... Допускается перекус без отхода, без пространства между нижними и верхними резцами." В моём понимании, это указание что есть то, что не допускается и то, что допускается. Хотя я пока не буду отстаивать термины, так как и ваш и мой переводы сделаны с английского, то есть являются переводом перевода оригинала.
Я не помню то, что я ссылался на перевод Стандарта господином Дж.Морсиани. Более того, Дж.Морсиани не переводил. Он работает напрямую с немецкой версией Стандарта. И он и его отец знают (отец знал) и итальянский и испанский и французский и немецкий и английский языки (кажется ещё, но я не знаю все). Именно немецкая версия и была первоосновой, которую Швейцария подала в FCI. Более того, его отец участвовал в работах и консультациях по изменению Стандарта.
Если я уверен, что у обоих собак плотный перекус и за ними не стоят родители с перекусом с отходом, то я буду вязать такую пару. Но если у меня будет равноценная альтернатива одной из собак, то я из подстраховки повяжу с более классическим прикусом. Потому что плотный перекус это погранично допустимый прикус и я не хочу создавать проблем будущим щенкам. Но если альтернативы не будет, то без малейшего сомнения ...
С точки зрения рабочих качеств преимущества плотного перекуса я не знаю. И этого не говорил. Я привёл информацию крупнейшего и авторитетнейшего в мире исследователя сенбернаров (доктор Антонио Морсиани), который утверждал (и его сын утверждает сейчас), что плотный перекус является типичным прикусом сенбернара. Почему он такой вывод сделал? Надо читать его исследования и книги. Получу такую информацию в большем объёме, расскажу.
И скажите мне - Где я СКАЗАЛ или НАПИСАЛ что ножницы ХУЖЕ чем плотный перекус? Я говорил, что с точки зрения стандарта, они равны между собой. И поэтому оценивать их в два-три раза хуже нельзя. Это излишне вольная интерпретация стандарта. Прикус, по моему мнению, оценивать можно или как СТАНДАРТный или как НЕСТАНДАРТный.
На английском языке он относит собак к utility dogs. На русский язык это можно перевести как пользовательские, рабочие собаки. И надо согласиться, что в своей статье он не собирается перечислять принадлежность сенбернара по Стандарту. Это не его цель в написании этого предложения. Вы же не будете после каждого упоминания слова "сенбернар" писать его историю и Стандарт. Это просто сокращение.
А волноваться и неуспокаиваться по этому поводу право же не надо. Здоровье важнее.
Я не согласен с вашей версией перевода Станадарта. По моему более правильно он звучит так: "... Допускается перекус без отхода, без пространства между нижними и верхними резцами." В моём понимании, это указание что есть то, что не допускается и то, что допускается. Хотя я пока не буду отстаивать термины, так как и ваш и мой переводы сделаны с английского, то есть являются переводом перевода оригинала.
Я не помню то, что я ссылался на перевод Стандарта господином Дж.Морсиани. Более того, Дж.Морсиани не переводил. Он работает напрямую с немецкой версией Стандарта. И он и его отец знают (отец знал) и итальянский и испанский и французский и немецкий и английский языки (кажется ещё, но я не знаю все). Именно немецкая версия и была первоосновой, которую Швейцария подала в FCI. Более того, его отец участвовал в работах и консультациях по изменению Стандарта.
Если я уверен, что у обоих собак плотный перекус и за ними не стоят родители с перекусом с отходом, то я буду вязать такую пару. Но если у меня будет равноценная альтернатива одной из собак, то я из подстраховки повяжу с более классическим прикусом. Потому что плотный перекус это погранично допустимый прикус и я не хочу создавать проблем будущим щенкам. Но если альтернативы не будет, то без малейшего сомнения ...
С точки зрения рабочих качеств преимущества плотного перекуса я не знаю. И этого не говорил. Я привёл информацию крупнейшего и авторитетнейшего в мире исследователя сенбернаров (доктор Антонио Морсиани), который утверждал (и его сын утверждает сейчас), что плотный перекус является типичным прикусом сенбернара. Почему он такой вывод сделал? Надо читать его исследования и книги. Получу такую информацию в большем объёме, расскажу.
Если я уверен, что у обоих собак плотный перекус и за ними не стоят родители с перекусом с отходом, то я буду вязать такую пару. Но если у меня будет равноценная альтернатива одной из собак, то я из подстраховки повяжу с более классическим прикусом. Потому что плотный перекус это погранично допустимый прикус и я не хочу создавать проблем будущим щенкам. Но если альтернативы не будет, то без малейшего сомнения
омоему сенбернары не разу бестов не выигрывали как я помню. Ирина сказала, что судьи были в восторге от такого сенбернара и даже высказали все в микрофон.
Татьяна, обижаете Выигрывали сены Бесты. Корней трижды выигрывал большой Бест.
омоему сенбернары не разу бестов не выигрывали как я помню. Ирина сказала, что судьи были в восторге от такого сенбернара и даже высказали все в микрофон.
Татьяна, обижаете Выигрывали сены Бесты. Корней трижды выигрывал большой Бест.
Поздравляю с победой в рингах "детей" Татьяну Прокофьеву, Наталью Озарянскую, Свету Приходько.
Согласна. И ещё бы в критериях я бы добавила пропорции корпус:конечности и по баллам оценила бы это достаточно высоко - 8-10 баллов.
Да. с этим я тоже абсолютно согласна, но вопрос в том, что пока в нашей стране такая разбивка и мешанина по типам (американцы, европейцы, и то и другое в одном флаконе), то ..........
Татьяна Прокофьева, поздравляю с победой деток!!! Обязательно передай нашему братику ЖД Ирбису поздравления от сестрички ЖД Иветты!!! Целуем его в смачный сладкий носик!!!
Unis Аня, Ваш "расклад" мне нравится больше всего., но вот рост и костистость я бы разделила., тк рост не всегда подразумевает массивность.
А массивность я тут как раз и имела в виду момент, когда один в 3 года, развязанный имеет рост 76 в холке, пясть 17, другой в 6 месяцев рост 76 и пясть 18. Как бы это обыграть? А еще я считаю, что если есть какой-то порок, то либо собака снимается, либо даются отрицательные баллы. А так какой-нибудь крипторх может набрать баллов больше чем самый ладный пес. Этот момент тоже надо продумать.
Татьяна Прокофьева, поздравляю с победой деток!!! Обязательно передай нашему братику ЖД Ирбису поздравления от сестрички ЖД Иветты!!! Целуем его в смачный сладкий носик!!!
Обязательно передам, они так были рады с выставкой, но что-то сегодня молчат, надо им позвонить.Karacheva пишет:
цитата:
Поздравляю с победой в рингах "детей" Татьяну Прокофьеву, Наталью Озарянскую, Свету Приходько.
Женя спасибо. Ну я не в курсе, теперь буду знать, что Вы трижды молодци. Вот и мои дети доросли до такой награды.
На английском языке он относит собак к utility dogs. На русский язык это можно перевести как пользовательские, рабочие собаки.
Простите, не поняла, кто ОН ? И то, что utility можно перевести как рабочие собаки, тоже весьма спорно, на мой взгляд.
AndrD пишет:
цитата:
И надо согласиться, что в своей статье он не собирается перечислять принадлежность сенбернара по Стандарту.Это не его цель в написании этого предложения. Вы же не будете после каждого упоминания слова "сенбернар" писать его историю и Стандарт. Это просто сокращение.
Вот здесь я тоже не поняла, что имелось ввиду.
AndrD пишет:
цитата:
А волноваться и неуспокаиваться по этому поводу право же не надо. Здоровье важнее.
AndrD , ну, к счастью, о проблемах прикуса я волнуюсь не настолько, чтобы это могло нанести вред моему здоровью
AndrD пишет:
цитата:
Я не согласен с вашей версией перевода Станадарта. По моему более правильно он звучит так: "... Допускается перекус без отхода, без пространства между нижними и верхними резцами."
С точки зрения лингвистики я бы тоже построила перевод именно так, но я переводила так, как переводил бы обыкновенный человек, т.е. без знания языка- дословно со словарем. Кроме того, в английском языке слово acceptable имеет четкое значение - " приемлемо ". Но смысл от этого не меняется "приемлемо" или "допускается" - это исключительная форма.
К сожалению, я не сильна в немецком, но завтра попытаюсь попасть в бюро переводов, чтобы сравнить, как все это звучит на языке оригинала СТАНДАРТА.
AndrD пишет:
цитата:
Я не помню то, что я ссылался на перевод Стандарта господином Дж.Морсиани. Более того, Дж.Морсиани не переводил.
AndrD, тут я напутала во время правки, ссылались вы не на СТАНДАРТ в переводе Дж.Морсиани, а на статью
"ВСТАНЬТЕ НА ЗАЩИТУ ИСТИННОГО СЕНБЕРНАРА", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола: " ... , где была такая фраза:
а AndrD пишет:
цитата:
или – еще хуже – у них отсутствует 1-ый премоляр, они не вписываются в идеальный квадрат или имеют «слишком длинные» ноги и «слишком прямой» круп. Уже по этому короткому перечню примеров можно сказать, что слишком многие судьи не имеют понятия о содержании нового стандарта FCI – действующего с 1 апреля 2004 г., переведенного с немецкого языка на итальянский д-ром Джиованни Морсиани, изданного ENCI и разосланного всем судьям – а также и то, что у них нет глубоких знаний о породе,
AndrD пишет:
цитата:
Если я уверен, что у обоих собак плотный перекус и за ними не стоят родители с перекусом с отходом, то я буду вязать такую пару.,
AndrD, за этими виртуальными собаками с плотным перекусом, априори не могут стоять родителей с перекусом с отходом, поскольку перекус с отходом - это дисквалифицирующий порок, следовательно, собака, имеющая дискв. порок является плембраком и не может участвовать в разведении.
AndrD пишет:
цитата:
С точки зрения рабочих качеств преимущества плотного перекуса я не знаю. И этого не говорил. Я привёл информацию крупнейшего и авторитетнейшего в мире исследователя сенбернаров (доктор Антонио Морсиани), который утверждал (и его сын утверждает сейчас), что плотный перекус является типичным прикусом сенбернара. Почему он такой вывод сделал? Надо читать его исследования и книги. Получу такую информацию в большем объёме, расскажу.
Я не отрицаю, что вы этого не говорили, но по вашему посту я поняла, что вы полностью разделяете это мнение (возможно, я ошиблась), вот и хотелось бы услышать именно вашу точку зрения о преимуществе и правильности перекуса у сенбернара , естественно, в разрезе рабочих качеств породы. Ведь невозможно беззаговорочно принимать чужое мнение, лишь потому, что оно высказано авторитетнейшим специалистом, должны же быть какие-то свои объяснения. Не так ли ?
Блин !!! Беда какая-то с этими форумами, то ничего не отправляется, то по десять постов подряд. Замучалась редактировать.
Татьяна Прокофьева (еще раз ), Светлана Приходько - поздравляю ваших " детей " с победами ! Пишу быстренько, так как не известно, пройдет ли сообщение или нет.
цитата: И надо согласиться, что в своей статье он не собирается перечислять принадлежность сенбернара по Стандарту.Это не его цель в написании этого предложения. Вы же не будете после каждого упоминания слова "сенбернар" писать его историю и Стандарт. Это просто сокращение.
Вот здесь я тоже не поняла, что имелось ввиду.
Имеется ввиду, что авторы статьи сделали сокращённое напоминание к какой группе относятся сенбернары. В этом случае совершенно не обязательно полностью делать расшифровку. Суть информации от этого сокращения не изменилась.
цитата: Я не согласен с вашей версией перевода Станадарта. По моему более правильно он звучит так: "... Допускается перекус без отхода, без пространства между нижними и верхними резцами."
С точки зрения лингвистики я бы тоже построила перевод именно так, но я переводила так, как переводил бы обыкновенный человек, т.е. без знания языка- дословно со словарем. Кроме того, в английском языке слово acceptable имеет четкое значение - " приемлемо ". Но смысл от этого не меняется "приемлемо" или "допускается" - это исключительная форма.
К сожалению, я не сильна в немецком, но завтра попытаюсь попасть в бюро переводов, чтобы сравнить, как все это звучит на языке оригинала СТАНДАРТА.
Ну я сделал проще. Бюро переводчиков хорошо, но они обычно к кинологическим терминам имеют очень касательное отношение. Я отдал на проверку и исправление переводчику с немецкого языка (владелец собаки, преподаватель немецкого языка, переводчик на рингах, переводит различные кинологические семинары).
цитата: или – еще хуже – у них отсутствует 1-ый премоляр, они не вписываются в идеальный квадрат или имеют «слишком длинные» ноги и «слишком прямой» круп. Уже по этому короткому перечню примеров можно сказать, что слишком многие судьи не имеют понятия о содержании нового стандарта FCI – действующего с 1 апреля 2004 г., переведенного с немецкого языка на итальянский д-ром Джиованни Морсиани, изданного ENCI и разосланного всем судьям – а также и то, что у них нет глубоких знаний о породе,
Вообще то здесь он сылается на итальянскую проблему. Они перевели Стандарт на итальянский, национальная кинологическая организация его утвердила, разослала экспертам олраундерам, а те многие не читали, не знают и не хотят знать и понимать те изменения которые произошли в новом Стандарте по сравнению со старым. Он ссылается что клуб устраивает регулярные технические семинары, высылает им приглашения, а они игнорируют возможность получения такой информации. На таком конгрессе в этом году и был я, Дайга и сенькина мать.
Если я уверен, что у обоих собак плотный перекус и за ними не стоят родители с перекусом с отходом, то я буду вязать такую пару.,
AndrD, за этими виртуальными собаками с плотным перекусом, априори не могут стоять родителей с перекусом с отходом, поскольку перекус с отходом - это дисквалифицирующий порок, следовательно, собака, имеющая дискв. порок является плембраком и не может участвовать в разведении.
Могут. Вы вяжете собаку с плотным перекусом или с ножницами, а за два года пока вырастают щенки и уже хотят вязаться, выясняется что прикус у родителя(ей) поплыл и является уже перекусом с отходом.
С точки зрения рабочих качеств преимущества плотного перекуса я не знаю. И этого не говорил. Я привёл информацию крупнейшего и авторитетнейшего в мире исследователя сенбернаров (доктор Антонио Морсиани), который утверждал (и его сын утверждает сейчас), что плотный перекус является типичным прикусом сенбернара. Почему он такой вывод сделал? Надо читать его исследования и книги. Получу такую информацию в большем объёме, расскажу.
Я не отрицаю, что вы этого не говорили, но по вашему посту я поняла, что вы полностью разделяете это мнение (возможно, я ошиблась), вот и хотелось бы услышать именно вашу точку зрения о преимуществе и правильности перекуса у сенбернара , естественно, в разрезе рабочих качеств породы. Ведь невозможно беззаговорочно принимать чужое мнение, лишь потому, что оно высказано авторитетнейшим специалистом, должны же быть какие-то свои объяснения. Не так ли ?
Согласен. Всё надо оспаривать. Но нельзя оспаривать некую информацию не зная на каких причинах она построена. Сначало надо изучить причины и исходную информацию, потом добыть оспаривающие доказательства и тогда можно вступать в борьбу.
И как вы заметили, я не выступал за преимущества того или иного прикуса. Я выступал за равноправие разрешённых признаков сенбернара. Если разрешены ножницы, прямой и плотный, значит разрешены равноправно. Поэтому и должны оцениваться в таком ревю равноправно. Нельзя один разрешённый прикус оценивать в 2-3 раза лучше другого разрешённого.
цитата: И надо согласиться, что в своей статье он не собирается перечислять принадлежность сенбернара по Стандарту.Это не его цель в написании этого предложения. Вы же не будете после каждого упоминания слова "сенбернар" писать его историю и Стандарт. Это просто сокращение.
Вот здесь я тоже не поняла, что имелось ввиду.
Имеется ввиду, что авторы статьи сделали сокращённое напоминание к какой группе относятся сенбернары. В этом случае совершенно не обязательно полностью делать расшифровку. Суть информации от этого сокращения не изменилась.
Пока у меня есть "претензии" только к этой статье, а именно классификация 2 группы.
AndrD, на мой взгляд это
AndrD пишет:
цитата:
3. Заводчики, по непонятным причинам забыли о том, что сенбернар относится ко 2-ой группе пород собак (караульные, защитные, рабочие собаки)
это не сокращение, это либо грубейшая ошибка переводчика, либо существует какая-то иная система классификации групп.
AndrD, можно ли каким-нибудь образом увидеть эту статью на языке оригинала ? Ну, только если это инглиш, если немецкий или итальянский, то не надо.
Allevatori o presunti tali che, per motivi non ben precisati, dimenticano che il San Bernardo appartiene al 2Ўг gruppo delle razze canine (guardia, difesa, utilitЁ¤) e non al 9Ўг gruppo (compagnia).
Breeders or wannabes who, for not better specified reasons, forget that the Saint Bernard belongs to the 2nd group of canine breeds (guardianship, defense, utility) and not to the 9th (companionship).
Андрей, с интересом прочитала Вашу дискуссию по прикусам. Я, как и Magicbox, считаю, что допустимо и приемлемо, это именно допустимо. Т.е. не является равноценным. Если бы являлось равноценным, тогда было бы написано примерно так: Прикус: ножницеобразный, прямой, перекус. Или другой вариант: Все прикусы одинаково равноценны. Недокус и перекус с отходом являются дисквалифицирующими пороками. Вот в таком случае, и не было бы необходимости распределять баллы от 1 до 3. А по поводу дыхания, я считаю, что разрешённый и утверждённо приравненный "в правах" с ножницами перекус, рано или поздно приведёт к поголовному перекусу с отходом. Допустим не сразу, но лет через 20 ножницы стану "ископаемым" прикусом. Далее, перекус с отходом, т.к. как ты правильно заметил, в 2 года плотные перекус. а в 4 уже с отходом. У детей в 2 года тоже плотный перекус, и в 4 отход, а у внуков уже отход в 2, а дальше путь бульдога. Насколько я помню из истории у бульдогов тоже когда то был плотный перекус.
Ведь качество шерсти, цвет, форма и размер головы, линии верха и т.д. тоже в большинстве своём, уравнены в стандарте. Только в подобном дерби, они должны оцениваться от идеала по ниспадающей.
unis пишет:
цитата:
А еще я считаю, что если есть какой-то порок, то либо собака снимается, либо даются отрицательные баллы.
unis безусловно! На мой взгляд собаку продолжают описывать и оценивать все четыре эксперта, но должна существовать сноска о дисквалифицирующих пороках. Собака может получить максимум балов на выставке, но не учавствовать в сравнении на BIS. Но не думаю, что на подобное мероприятние запишутся крипторхи и голубоглазые сенбернары. Но иметь в виду бесспорно надо.
SenSten, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Действительно великолепная победа! Я было тоже сначала "подобиделась", на фразу, что BIS до этого сенбернары не выигрывали. Мой Гил его дважды выиграл, и его брат Голден тоже однажды, но вот на CACIBе, действительно, кроме зарубежных побед не припомню! ПОТРЯСАЮЩЕ!!!!!! Действительно супер!!!! Ещё раз поздравляю!
nazaret, Светлана, принимайте поздравления с победой ребёнка в Иваново! Молодцы!
А по поводу дыхания, я считаю, что разрешённый и утверждённо приравненный "в правах" с ножницами перекус, рано или поздно приведёт к поголовному перекусу с отходом. Допустим не сразу, но лет через 20 ножницы стану "ископаемым" прикусом. Далее, перекус с отходом, т.к. как ты правильно заметил, в 2 года плотные перекус. а в 4 уже с отходом. У детей в 2 года тоже плотный перекус, и в 4 отход, а у внуков уже отход в 2, а дальше путь бульдога. Насколько я помню из истории у бульдогов тоже когда то был плотный перекус.
Не согласен. Плотный перекус - это исторически зафиксированный и исторически распространённый прикус сенбернара (как и другие разрёшённые Стандартом). Ещё со времён Шумахера и позднее. Между тем сенбернар за эти 100-150 лет не стал бульдогом. И сейчас продолжаются сохраняться все эти колебания как и 100-150 лет назад.
Ребята.жалко что вы общаетесь у нас только тогда,когда не открывается К-9,читаю все всегда с удовольствием и интересом.Аня Югова,привет от Ермака,дрессируемся,парень с характером,хитрый и умный.Ездили с ним на "страшилки",тестировались,поличили массу удовольствия и положительных эмоций,ничего не боится,ведет себя как и подобает сенбернару,если интересно,посмотри на нашем форуме.
Плотный перекус - это исторически зафиксированный и исторически распространённый прикус сенбернара (как и другие разрёшённые Стандартом). Ещё со времён Шумахера и позднее. Между тем сенбернар за эти 100-150 лет не стал бульдогом. И сейчас продолжаются сохраняться все эти колебания как и 100-150 лет назад.
Соглашусь. Но и тогда и сейчас нормой были всё таки ножницы, а остальные были допустимы. Не думаю, что вязки двух производителей с перекусами приветствовались во все времена.
белая Светлана, добрый день! Вы моё письмо с инструкцией по дозам получили? А то Света Боженова пишет что нет. А мы в СПб привезил двоюродную сестричку Ермака Жемчужинку.
Не согласен. Плотный перекус - это исторически зафиксированный и исторически распространённый прикус сенбернара (как и другие разрёшённые Стандартом). Ещё со времён Шумахера и позднее. Между тем сенбернар за эти 100-150 лет не стал бульдогом. И сейчас продолжаются сохраняться все эти колебания как и 100-150 лет назад.
AndrD я хотела вам отвечать уже на к-9, а потом подумала, а вдруг Приморцам тоже будет интересна наша дискуссия. А то мы как квартиранты, пришли на чужой форум, понаследили-понаследили, а за собой не убрали.
AndrD, с переводом статьи все правильно. Но мое мнение остается неизменным, в статье "ВСТАНЬТЕ НА ЗАЩИТУ ИСТИННОГО СЕНБЕРНАРА", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола, авторами допущены неточности в классификации групп, согласно классификации FCI.
По поводу зафиксированного исторического факта, о том, что плотный перекус у сенбернара является "исторически распространённым прикусом сенбернара " , где в этом можно удостоверится и просмотреть статистику "распространенности прикуса"?
Кроме того, если принять, что так всё и было, то смею высказать свое предположение , что со времен создания первого стандарта плотный перекус являлся допустимым прикусом, а не равноценным ножницеобразному. И по этой причине, по прошествие 100-150 лет мы не имеем повсеместно бульдожьи морды у сенбернаров. Если предположить равноценность двух прикусов, то у заводчиков не было бы стремления сохранять "ножницы" .
Мое мнение - ножницеобразный прикус должен являться приоритетным, а не равноценным с плотным перекусом. Аналогично мое мнение и по поводу полного комплекта.
И при сравнении двух относительно равных собак, предпочтение должно отдаваться полнозубым с ножницеобразным прикусом, как на выставках, так и в племенном разведении.
Озерянская Наталья Наташа,здравствуйте!Все получила,но пока никаких добавок не даю.кроме витамин всяких,потому как у нас все хорошо и Светлана говорит что все в порядке,это я такая перестраховщица,пусть будет на всякий случай.Света на "стпашилках" нас нафотала,возьму фотографии,обязательно покажу.Рада за нашу сестренку,пусть растет красавицей.Мне Светлана все рассказывает,показывает,объясняет,снабжает литературой,так что я в курсе всех событий!Очень нравится малышка которую Аня взяла,такой пупс замечательный!Вас всех читаю постоянно,очень волнует тема прикуса.У моего сорванца плотный перекус начался.
Отправлено: 23.10.07 23:44. Заголовок: продолжение
[QUOTE=MAGICBOX]Цитата:
AndrD пишет: цитата: Не согласен. Плотный перекус - это исторически зафиксированный и исторически распространённый прикус сенбернара (как и другие разрёшённые Стандартом). Ещё со времён Шумахера и позднее. Между тем сенбернар за эти 100-150 лет не стал бульдогом. И сейчас продолжаются сохраняться все эти колебания как и 100-150 лет назад. AndrD я хотела вам отвечать уже на к-9, а потом подумала, а вдруг Приморцам тоже будет интересна наша дискуссия. А то мы как квартиранты, пришли на чужой форум, понаследили-понаследили, а за собой не убрали. AndrD, с переводом статьи все правильно. Но мое мнение остается неизменным, в статье "Встаньте на защиту истинного сенбернара", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола, авторами допущены неточности в классификации групп, согласно классификации FCI. По поводу зафиксированного исторического факта, о том, что плотный перекус у сенбернара является "исторически распространённым прикусом сенбернара " , где в этом можно удостоверится и просмотреть статистику "распространенности прикуса"? Кроме того, если принять, что так всё и было, то смею высказать свое предположение , что со времен создания первого стандарта плотный перекус являлся допустимым прикусом, а не равноценным ножницеобразному. И по этой причине, по прошествие 100-150 лет мы не имеем повсеместно бульдожьи морды у сенбернаров. Если предположить равноценность двух прикусов, то у заводчиков не было бы стремления сохранять "ножницы" . Мое мнение - ножницеобразный прикус должен являться приоритетным, а не равноценным с плотным перекусом. Аналогично мое мнение и по поводу полного комплекта. И при сравнении двух относительно равных собак, предпочтение должно отдаваться полнозубым с ножницеобразным прикусом, как на выставках, так и в племенном разведении.[/QUOTE]
Я понимаю, что им интересно, но не можем же мы быть и писать везде. По крайней мере, я не могу.
Но мое мнение остается неизменным, в статье "Встаньте на защиту истинного сенбернара", авторы: Джиованни Морсиани и Джанлуиджи Степарола, авторами допущены неточности в классификации групп, согласно классификации FCI.
Вы правы, но учитывая, что разговор в этой статье идёт не на эту тему, я лично не воспринимаю её как ошибку. Так как суть предложения, главы и статьи построена на другом.
По поводу зафиксированного исторического факта, о том, что плотный перекус у сенбернара является "исторически распространённым прикусом сенбернара " , где в этом можно удостоверится и просмотреть статистику "распространенности прикуса"?
Как я уже писал - я привёл вам выводы, и пообещал что когда дойду до источников, сразу же выдам информацию "на гора".
Кроме того, если принять, что так всё и было, то смею высказать свое предположение , что со времен создания первого стандарта плотный перекус являлся допустимым прикусом, а не равноценным ножницеобразному. И по этой причине, по прошествие 100-150 лет мы не имеем повсеместно бульдожьи морды у сенбернаров. Если предположить равноценность двух прикусов, то у заводчиков не было бы стремления сохранять "ножницы" .
Это не факт. Это предположение. Прикус это один из факторов, и не главный. Поэтому заводчики не делали на него основной уклон при разведении. Поэтому, если бы не было такой рекомендации совершенно равноценно могло бы произойти и то что говорите вы и обратное. Но наиболее вероятно было бы то, что есть сейчас.
Мое мнение - ножницеобразный прикус должен являться приоритетным, а не равноценным с плотным перекусом.
Любое мнение достойно уважения. Но действующий Стандарт не устанавливает понятие приоритетности. Но разведенцу или клубу никто не может делать усилия по сохранению ножниц. Они разрешены и не менее равноправны чем плотный перекус.
Аналогично мое мнение и по поводу полного комплекта. И при сравнении двух относительно равных собак, предпочтение должно отдаваться полнозубым с ножницеобразным прикусом, как на выставках, так и в племенном разведении.
Если они равны по остальным параметрам, то это возможно. Это зависит от того что хочет получить разведенец. Если он уверен в последствиях своего разведения относительно зубной системы и имеет другую цель, то он может работать в пределах Стандарта. Если это неопытный разведенец, не имеющий своей цели (типа), то абсолютно согласен с вами.
Дамы и господа приморцы, прошу прощения, но я действительно не могу писать на двух сайтах. Поэтому жду вас на к-9.
Ездили с ним на "страшилки",тестировались,поличили массу удовольствия и положительных эмоций,ничего не боится,ведет себя как и подобает сенбернару,если интересно,посмотри на нашем форуме.
Не знаю,такие зубки были,нарадоваться не могли,а недавно заметили,ну очень плотно-плотно,посмотрим как дальше будет,радует что они большие,крупненькие.А страшилки на этом же форуме,так и называются.
белая посмотрела я ваши " Страшилки" и фото с них - идея хороша, лично мне понравилось. Я думаю, что в жизни такие тестирования выглядят еще интересней и "прикольней". А кто проводит подготовку собак к данному тестированию, сами владельцы, или проходят групповые занятия по программе тестирования ?
P.S. Жаль только, что фото с сенбернаром я там не нашла. Может плохо смотрела ?
MAGICBOX Идея действительно хорошая и организация была на высоте.Подготовку к тестированию конечно же проходят,но на тестировании были моменты такие,к которым собаки не были готовы,и очень интересно было наблюдать за их реакцией и поведением,а вообще принять участие мог каждый желающий,как подготовленный,так и нет.В действительности это было на много интереснее чем на фото.Фото с сенеком обязательно вывешу,на веточке их нет.Было много разговоров и смеха как среагировал сенбернар(мой) на "чудовище" в кустах...У всех пород более или мене одинаково(настороженность,агрессия,недоверие и т.д.) А сенбернар увидел,завилял хвостом и сказал:"Друг,ты что,потерялся? Давай я тебя выведу отсюда!"Берет за рукав и ведет,вобщем посмеялись от души.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 228
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это просто сокращение. 
Выигрывали сены Бесты. Корней трижды выигрывал большой Бест. 
Целуем его в смачный сладкий носик!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума