nazaret, здрасьте!
чья такая красивая мордашка на аватаре у вас??? мне очень нравится

verusik пишет:
[quote] название у ветки СНОВА СЕНБЕРНАРЫ только что-то разговоры ведутся все не о том
любителям ругаться советую заведите отдельную ветку например ЗАБРОСАЙ ГРЯЗЬЮ КОНКУРЕНТА
своими склоками вы уже распугали всех владельцев сенов и люди уже боятся вставить фото или что то написать о своей собаке не кому не хочется чтоб его собаку кнокали лапы у нее слабые или мордашка конопатая какое вам дело до чужих собак занимайтесь своими…………[/quoteя долго молчала по поводу того, что на ветке о сенбернарах делает дожист (извините, если неправильно сказала, в общем владелец или заводчик догов) все-таки спрошу: почему сенбернаров обсуждает Дева??? какое отношение имеют доги к сенбернарам. может есть какое-то древнее родство???
да, и спасибо всем, кто закидал прошлую ветку о сенах грязными разборками и взаимными упреками.

извините, некорректно вставила цитату в предыдущем сообщении.
пишу снова:

verusik пишет:

цитата:

название у ветки СНОВА СЕНБЕРНАРЫ только что-то разговоры ведутся все не о том
любителям ругаться советую заведите отдельную ветку например ЗАБРОСАЙ ГРЯЗЬЮ КОНКУРЕНТА
своими склоками вы уже распугали всех владельцев сенов и люди уже боятся вставить фото или что то написать о своей собаке не кому не хочется чтоб его собаку кнокали лапы у нее слабые или мордашка конопатая какое вам дело до чужих собак занимайтесь своими…………

я долго молчала по поводу того, что на ветке о сенбернарах делает дожист (извините, если неправильно сказала, в общем владелец или заводчик догов) все-таки спрошу: почему сенбернаров обсуждает Дева??? какое отношение имеют доги к сенбернарам. может есть какое-то древнее родство???
да, и спасибо всем, кто закидал прошлую ветку о сенах грязными разборками и взаимными упреками.

Modesta Dia
и тоже извините, но разве эта ветка -- закрытое сообщество и никто кроме сенбернаристов не имеет право здесь высказываться?? Тогда у меня тоже вопрос, а что здесь на этой ветке делает Джерри??? с критикой догов???

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Может я и не совсем права, но в разведенческой перспективе закрепить чистые белые проточины значительно проще, чем сбалансированность, плечелопаточный угол и размашистые движения.
ИМХО.

Наташ, но тут ты не права, т. к. окрас очень трудно наладить, или вывести ту же черноту.

Сенечка пишет:

цитата:

могу предложить например так:
1.анатомия
-передние конечности
-задние конечности
-туловище
-выход шеи
-углы сочленений
-голова
2.движения
-стойка
-шагом
-на рыси
3.шерсть
-окрас
-шерсть
-наличие пятен на теле
-маска
4. психика
-агрессия к человеку
-агрессия к собакам
-реакция на внезапные громкие раздражители
-темперамент
Ну примерно все конечно... Эх, если бы так сделать -- как интересно бы было под такое сходить и выслушать нескольких экспертов и получить ТАКУЮ оценку!!!!

Нет, я думаю это здесь неподходит. Такое описание можно делать только в живую.

SenSten
конечно в живую!!!! Насколько я поняла Наталья Озерянская предлагает давать подобное описание только и исключительно на выставке, видя собак, производить оценку несколькими экспертами.

просьба ко всем - не нужно говорить "похожа на мос.сторожевую", если видите "плохого" сенбернара! Понятно, что родственные породы, но таки достало как-то

Канапухи не признак сторожевой, хотя в породе МС канапухи

являются приоритетом

Лучше говорите как есть по существу - кажется что суховата собака, то так и пишите "суховата". А то прям как ругательство звучит

Jeny пишет:

цитата:

просьба ко всем - не нужно говорить "похожа на мос.сторожевую", если видите "плохого" сенбернара! Понятно, что родственные породы, но таки достало как-то Канапухи не признак сторожевой, хотя в породе МС канапухи являются приоритетом Лучше говорите как есть по существу - кажется что суховата собака, то так и пишите "суховата". А то прям как ругательство звучит

Женя, и ты заглянула на огонек. Конечно обидно когда обзывают сторожевиком, но наверно будет и обидно тому кто держит борзых. Т.к. часто слышно, что и борзыми обзывают.

SenSten
а давайте подождем борзятников)))))))))

Сенечка пишет:

цитата:

а давайте подождем борзятников)))))))))

Зоя, а зачем их ждать, здесь на верки вроде не кого так не называли.

И еще, ведь слово "борзой" есть не только порода, а можно еще "борзым" обозвать даже любого человека, типа слишком борзый. И к породе "борзая" - это ведь не относится.
Народ весь сгинул, в такую "хорошую погоду", только дома и сидеть.

Сенечка пишет:

цитата:

SenSten
а давайте подождем борзятников)))))))))

а чего нас ждать мы уже здесь!!!

помимо догов я еще держу и борзых

Modesta Dia пишет:

цитата:

я долго молчала по поводу того, что на ветке о сенбернарах делает дожист

Фу!! А была такая приличная девочка,все почти поверили,что агнец и вдруг такие слова!

Эк вас поперло!

" Дожист " здесь дает азы анатомии породникам со стажем.

Объясняет сходство догов с другими породами имеющими прямоугольный корпус. Вам не интересно? А что вам интересно. Мне вот хотелось бы узнать об амуниции . Где берут такие " маленькие " ошейники которые выдерживают такой рывок.

Наталья ,привет,надеюсь " под бочок,под неусыпное око " щен ушел ? Питер взял? Уже дошло письмище? Ты согласна со мной или фото пришлешь? Жду и не просто жду,а с надеждой!!!

Начинаем следующий этап общения.Под названием : - " Чего бы я хотела изменить в своей собаке? "
1. Прикус. Глубокие ножницы,с крупными резцами и линейкой
2. Добавить по 2-3 см. к шее и передним ногам ( длины )
3. Подсушить ( убрать лишний подвес )
4. Добавить ширину таза ( в описаниях встречается недостаток в движении сближает скакательные суставы т.е. параллельно,но близко,особенно это хорошо видно в маленьком ринге при хорошей скорости бега )
5. Ну и конопушки убрать! Чтоб уж совсем до идеала довести пса
6. Длина пальцев не мешает ему двигаться,но короткие пальцы это вообще попс.
Вот и все. Никаких других форм и пропорций головы ,никаких других объемов и цветов,никаких укороченных грудин и поясниц ! Извините,все это мы уже проходили и больше возвращаться желания нет. Собака любой породы должна быть гармонично сложена,иначе это не рабочая группа,а декорашка.
Вот начало положено. Кто следующий?

боженова пишет:

цитата:

Как не странно, но я удивлена все это слышать, темболее от Вас.
Мне кажется, чтоб увеличить объем таза, так же должен увеличиться и объем грудной клетки.

читатель пишет:

цитата:

Где берут такие " маленькие " ошейники которые выдерживают такой рывок.

На "птичьем рынке" или на той же большой выставке (CACIBвской).

Дева
Эк я попала)))))))) А каких?? *нежно любит борзых, вообще всяких -- просто красиво!!!!*
SenSten
про борзых -- это шутка. там в конце много смайлов))) Я свою периодически лысой болонкой называю, так что теперь еще и заводчиков декорашек будем ждать))))))))))))
боженова
В своей Жеке я бы хотела изменить:
1. шире грудную клетку
2. чуть шире таз
3. чуть короче пальцы
4. конопушки убрать (хотя лично мне с конопухами -- симпатичней и веселей))))

Сенечка пишет:

цитата:

Дева
Эк я попала)))))))) А каких??

на данный момент левретка,но были еще русские псовые
Сенечка пишет:

цитата:

так что теперь еще и заводчиков декорашек будем ждать))))))))))))

ну вы как знали

декорашка то же есть,маленькая чихушка,но на этом все

все остальное по друзьям

овчаристы,пинчеристы,стафы,азиаты,бордосы,так что не надо боятся ветка не перейдет к " дожистам " - она станет многопородной

Дева пишет:

цитата:

ну вы как знали декорашка то же есть,маленькая чихушка,но на этом все все остальное по друзьям овчаристы,пинчеристы,стафы,азиаты,бордосы,так что не надо боятся ветка не перейдет к " дожистам " - она станет многопородной

так и замечательно! побольше собак, хороших и разных

Modesta Dia пишет:

цитата:

Наталья, здравствуйте! У меня к вам вопрос: назовите, какие были пометы от Бони? Где эти щенки? Хочется посмотреть, какое потомство дает Боня!!!
Заранее благодарна!!!

Ну вопрос совсем не ко мне. Вам проще спросить у его владельцев.
Если Вы помните я живу в СПб, это самый Юго-Запад России, а Боня живёт на самой Восточной части.
Так что отследить план его вязок и качество щенков мне не представляется возможным.

А по поводу присутсвия на ветке "дожистов" - я уже как то тут писала, доги очень сходны с сенбернарами по многим проблемам: и экстерьерным, и выставочным, и племенным, и по выращиваннию.
Я считаю, что лучше учиться на чужих ошибках, чем набивать шишки на своих.
Поэтому всегда буду с интересом внимать мнениям породников, какие бы у них не были породы. "Афганисты", к слову сказать, научили меня "ставить движения" сенбернару, а "ши-тцуисты" и "керристы" уходу и выставочному груммингу шерсти.
А уж о дожастниках и говорить не буду - просто кладезь знаний по выращиванию!

боженова ага, письмо получила. Сейчас пишу ответ.
Евро уехал далеко, аж в Тюмень, но таких рук, как его владельцы, в СПб найти трудно.
Так что я конечно погоревала, ну да постараемся ещё таких Евриков родить.

Сенечка пишет:

цитата:

SenSten
конечно в живую!!!! Насколько я поняла Наталья Озерянская предлагает давать подобное описание только и исключительно на выставке, видя собак, производить оценку несколькими экспертами.

Только в живую. Это не вертуальная выставка, а реальная.
Просто от обыкновенной выставки сия экспертиза отличаться должна именно тем, что оценка экстерьера собаки должна производиться не на глазок, а достаточно мотивированно по баллам.
В тех породах, где успешно провели подобное мероприятние (КБТ, лабрадоры, шнауцеры) результаты порой ошеломляли.
Тем более, что оценку даёт 4 разных эксперта, и искусство хендлера в данном конкретном случае уже не становится решающим.

К примеру: из 100 суммирующихся баллов сколько баллов вы бы отдали:
1. голове (череп + морда + стоп)
2. шее
3.линии верха
4 объёму грудной клетки
5 крупу
6 поставу хвоста
7 линии низа
8 поставу передних конечностей
9 поставу задних конечностей
10 балансу
11. движениям
12. шерсти
13. окрасу

В сумме должно получиться 100 балов.
Сколько отдать голове?

SenSten пишет:

цитата:

Мне кажется, чтоб увеличить объем таза, так же должен увеличиться и объем грудной клетки.

Не соглашусь.
Форма грудной клетки и её объём связан с типом сложения собаки и обусловлен строение образующих её рёбер, а также длиной и формой грудной кости, на которой рёбра соединятся.
Ширина крестца ни коем образом не связанна с формой и прекреплением рёбер.
Я даже не препоминая могу назвать собак, чьи грудные клетки исключительно объёмны, а вот ширина крупа и объём таза мог бы быть лучше.

боженова пишет:

цитата:

Начинаем следующий этап общения.Под названием : - " Чего бы я хотела изменить в своей собаке? "

В своей Гуле я хотела бы изменить:
1. линию верха, хотелось бы более выржанной холки.
2. чуть большей длины бедра
3. чуть изменить форму обреза губы.
4. убрать излишне сырые веки.
И УМА БЫ ПО-МЕНЬШЕ!!!!!! А то весь её могучий интеллект направлен на то, как бы это лучше "глуховатой дурой" прикинуться! :sm1

В Гиле, мне бы хотелось изменить чуть меньше, но он пока и сам молодой слишком. Поэтому чуток подобжду с комментариями о его недостатках. Вдруг само-собой изменится.

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Тем более, что оценку даёт 4 разных эксперта, и искусство хендлера в данном конкретном случае уже не становится решающим.

Можно мне узнать фамилии предполагаемых экспертов?

Jeny пишет:

цитата:

Женя, за породу обидно? Ну чего ты так реагируешь, большинство людей не знают чем отличается сенбернар от московской сторожевой и наоборот.

Уже пора привыкнуть

Karacheva пишет:

цитата:

Можно мне узнать фамилии предполагаемых экспертов?

Евгения, подобная выставка, только в пусть не сильно далекой, но перспективе.
Могу сказать, что у КБТ в подобных рингах судят не всегда эксперты, но всегда породники.
Как пример, переводя разговор на сенбернаров:
ринг№1 - Прокофьева
ринг№2 - Корюкина
ринг№3 - Потехина
ринг№4 - Карачёва

Примерно так.

Озарянская Наталья Наташа, Ну Вы мне явно льстите

, до уровня Натальи Юрьевны Потехиной мне рости минимум лет 50 еще.

Это действительно очень серьезный судья породник в нашей стране. Мне очень непонятно почему она так мало судит нашу породу на монопородных выставках. Я очень уважительно отношусь к ее экспертизе.

Karacheva пишет:

цитата:

Наташа, Ну Вы мне явно льстите , до уровня Натальи Юрьевны Потехиной мне рости минимум лет 50 еще.

Да нет, Евгения, тут не в лести дело.
Просто сам принцип такого дерби, состоит в том, что эксперты породники РАЗНЫЕ.
Ведь у каждого видение своего идеала сенбернара своё. Именно поэтому интересна одновременная экспертиза разных людей.
Причём нужно соблюсти баланс эксперта лояльного и эксперта строгого.
Чтобы не грешить против истины, но при этом не создать у владельцев выставляющихся собак негатива.
Опять же всегда можно сказать с гордостью: "А вот мой ... в ринге под Потехиной получил 95 баллов из 100 возможных".
А учитывая, что в некоторых породах дерби проводится 1 раз в год, и список экспертов ежегодно меняется, то шанс оценить любимую породу в ринге появляется у многих.

Наташа, идея в принципе очень хорошая и интересная, но боюсь, что в нашей породе вряд ли будет воплощена в жизнь.

А про Потехину. Я оценила ее судейство на себе. Много лет назад ее приглашали ньюфисты в Ростов судить Цациб. И ньюфисты и я выгоняли под ее судейство почти все поголовье. Тряслась я страшно. Но могу с гордостью действительно сказать, и не стесняюсь этим хвалиться, когда все поголовье получило оценки отлично (ну и титулы соответственно). Одной собаке только она дала оценку "оч хор". Сразу расставлю акценты, Бэра под ее судейство я не выставляла, считаю это неэтично., да и молоденький он еще тогда был. Судит она очень строго, но считаю что это правильно.

Karacheva
Женя, а почему вряд ли? Я бы даже свою на ТАКОЕ привела!!! Да и думаю что очень-очень многие бы с удовольствием под ЗНАЮЩИХ экспертов, под породников -- выставили бы!!! Это же какая возможность получить информацию о своей собаке, о своем питомнике, пообщаться с коллегами!!! Это бесценно!

Karacheva пишет:

цитата:

Наташа, идея в принципе очень хорошая и интересная, но боюсь, что в нашей породе вряд ли будет воплощена в жизнь.

Женя, а почему? Почему это можно воплотить в лабрадорах и почему нельзя в сенбернарах?
Единственная, на мой взгляд, "трудность", вернее две:
1. Выставку нужно проводить в рамках крупной монопородки, Националки или Всероссийки. Чтобы народ из далека ехал в надежде получить титул с монки и участие в Дерби под породниками.
А по сколбку в один день две выставки такого масштаба не осилить, то необходимо занять субботу и воскресенье. А это однозначно, для иногородних проблема ночёвки, т.е. гостинницы, т.е. дополнительные траты.
2. Собрать 4х породников в одном месте. Учитывая масштабность мероприятия, оплату их работы произвести практически невозможно, т.к. все деньги уйдёт на призовой фонд, оплату дороги и проживания.

Но больших подводных камней я найти не могу.
Может быть чего то не учла?

Ну и само собой в породе должна быть солидарная взаимопомощь.
Потому что силами одного питомника (только приглашающей стороны) подобное меоприятние осилить немыслимо.
И место расположение такого Дерби должно быть выбрано в Центральной России, тогда шанс сделать такую выставку действительно Национальной, с представителями практически всех регионов России реален.

Озерянская Наталья
Предлагаю в Ростове ее и делать)))) добраться на машинах-- нормально)))

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Но больших подводных камней я найти не могу.
Может быть чего то не учла?

Да, Наташа, Вы не учли человеческий фактор. Сенбернаристы очень разобщены, я не могу понять до сих пор почему, но идет большая разбивка по типам, нежелание людей "видеть" породу в целом. Удобнее вариться в своем соку. Много еще чего. Мне это не понятно, но это есть

Сенечка пишет:

цитата:

Озерянская Наталья
Предлагаю в Ростове ее и делать)))) добраться на машинах-- нормально)))

Зоя, (без обид), но ты-"ежик-провокатор"

Karacheva
да я вообще не обидчивая, прямо скажем, мне проще посмеяться и забыть, да и на шутки я никогда не обижаюсь))) Я -- да, ежик - провокатор)))))) Зато у вас тепло и куча вкусных фруктов, красивых сенек и мои/наши внуки))))

Посмотрела на карту - Ростов это всё таки тоже окраина. как и СПб.
Только мы Северная , а Ростов Южная.
Думаю для подобных целей подошёл бы Нижний Новгород, Москва (хотя там всё очень дорого).

Karacheva пишет:

цитата:

Человеческий фактор действительно не учла, но и не учитывала. Если оглядываться на разобщённость, на "нежелание людей видеть породу" то тогда нужно сидеть тихонько и вариться в собственном соку.
Тогда не сайты породные, ни журналы ни выставки не нужны.
1. А если поставить себе цель сплотить - т.е. усадить всех за круглый стол и обязательно ПЕРЕД выставкой, чтоб сначала выпить на брудершафт, пол-ночи провести задушевные разговоры о породе, а по утру действительно искренне пожать руку победителю, с которым вчера сидел за одним столом.
(пишу из собственного опыта WUSB в Голландии).
2. Если поставить цель дать ориентир в породе - организовать блиц семинар, с докладчиками, с заранее обговорёнными темами. Задать тем самым 4м экспертам все вопросы, которые в голову придут.

Ведь общение в живую на протяжении двух суток - что может быть полезнее для единения?

Реально понимая, что в первый раз собрать больше 50 сенов на подобный Чемпионат практически не возможно. Но главное начать.

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

1. А если поставить себе цель сплотить - т.е. усадить всех за круглый стол и обязательно ПЕРЕД выставкой, чтоб сначала выпить на брудершафт, пол-ночи провести задушевные разговоры о породе, а по утру действительно искренне пожать руку победителю, с которым вчера сидел за одним столом.

Это правильно , так должно быть.

Девченки, мне через 2 часа в Сочи выезжать, пойду собираться. Если вам со мной интересно , выйду на форум во вторник вечером.

читатель, ФУ! я со смелостью говорю о вас! отвечать на все ваши выпады - ниже моего достоинства! даю бесплатный совет - общайтесь с вами подобными...

Modesta Dia пишет:

цитата:

читатель, ФУ! я со смелостью говорю о вас! отвечать на все ваши выпады - ниже моего достоинства! даю бесплатный совет - общайтесь с вами подобными...

Я Вас поддерживаю.