Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 351
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 21:17. Заголовок: Собака для себя


Статья посвещена тем, кто ещё не определился с выбором уровня собаки.

СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» - «Играй, Даша», разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат»,- осторожно сказал хозяин суки. – «Да мы брали его для себя»,- ответил владелец кобеля. – «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?» - «Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» - «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме».

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь «собаку для себя» и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!»... Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: «Что же вы его не кормите? Такой худющий!» - «Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!» А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» - «Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!» На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака «для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: «Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого». Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак «для себя» - «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака «не для себя» - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя «собака для себя» отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя»- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгам и, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем».

Неужели собак «для себя» стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше «для себя» брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород «для души». Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака.

Собака «для себя» - это несчастная собака.

Собака «для себя» - это опасная собака.

Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя». Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма




Отрывок из статьи украинского эксперта Е.Ивлевой.


Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете, другого мнения быть не может! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Настоящая фея с глазами зверя...




Пост N: 4840
Откуда: Россия, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 21:21. Заголовок: Re:


было уже.. год назад...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 383
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 22:12. Заголовок: Re:


Наташа пишет:

 цитата:
было уже

было,но классная статья

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1448
Откуда: Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 22:20. Заголовок: Re:


Jasia Лена, а у меня все собаки для себя... и кошки. Все это не однозначно....

Инга+Рон+Мальва Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2161
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 22:26. Заголовок: Re:


Jasia Интересная мысль-а для кого тогда все мои???Естественно только для меня ж!

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 173
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 22:36. Заголовок: Re:


А я полностью согласна!!! И меня тоже всегда напрягала фраза: "мы брали его для себя". А что, вы так неуважаете и нелюбите себя и свою собаку, что породистая соба - это не для вас? Почему то всё остальное вы покупаете "для себя" качественное, еду, одежду...... Это какой-то парадокс и бред!!!


Люблю свою псинку
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 12
Откуда: Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 23:08. Заголовок: Re:


Мы тоже хотели взять собаку "для себя"и что успешно сделали. Щенок "для себя", но с документами от прекрасных родителей. Это ведь хоть какая то гарантия стабильной психики у щенка (что зачастую важнее окраса или пола собаки). Для меня не важно будет ли мой собачий ребенок побеждать на выставках или нет. От этого я не стану кормить его дешевым кором и давать некачественные витамины.

Собака вывела человека в люди

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 352
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 23:45. Заголовок: Re:


Lakmus пишет:

 цитата:
Мы тоже хотели взять собаку "для себя"и что успешно сделали. Щенок "для себя", но с документами от прекрасных родителей. Это ведь хоть какая то гарантия стабильной психики у щенка (что зачастую важнее окраса или пола собаки). Для меня не важно будет ли мой собачий ребенок побеждать на выставках или нет. От этого я не стану кормить его дешевым кором и давать некачественные витамины.


Вот и я также! Каждый раз беру собаку только для себя. И всех их очень люблю. И любила и всё время помню о своих ушедших доберманах, которые прожили достойно свой собачий век и ушли в иной мир у меня на руках и отдали мне свой последний вздох... Одни из первых в Приморье доберманов новой волны начала 90-х и одни из лучших.
Живут у меня ещё и "мультики" Мишка, Гришка, Афоня и Чита. Замечательные весёлые дворняги. Которые тоже едят не самый дешёвый корм и всегда расчитывают на кусочек ласки. Вот они не для себя, но получили у меня вторую жизнь и дарят мне свою любовь и преданность, а также 10 кошек, которых то из петли достали, то били (приходилось и лечить и по несколько операций делать). Все привиты, стерилизованы и по-своему счастливы. (Но эти животные содержаться, конечно не дома, а в специально отведённом помещении).

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете, другого мнения быть не может! Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 353
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 23:47. Заголовок: Re:


Наташа пишет:

 цитата:
было уже.. год назад...

Так не всеж читали... Мне вот только сейчас попалась!

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете, другого мнения быть не может! Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 65
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 01:39. Заголовок: Re:


у меня вот тоже ДЛЯ СЕБЯ НА ДИВАН купили ( условие при покупке было. что на выставки не пойдут), но ДЛЯ СЕБЯ от великолепных родителей, выездной вязки,прекрасным экстерьером, поведением, соответствующем породе и ОЧЕНЬ дорого Именно такого щена и искали

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 329
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 07:00. Заголовок: Re:


Harlei@kompani пишет:

 цитата:
условие при покупке было. что на выставки не пойдут



Это что за странное условие такое? Обычно все наоборот

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 13
Откуда: Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 07:09. Заголовок: Re:


У нас тоже есть такие знакомые. Купили они щенка лабрадора, из питомника с хорошей родословной. Сводили его на выставку один раз, получили 2 диплома и все! Хойка сказала, что больше на выставки не пойдет (уж не знаю что ей там не понравилось). Так они как носились со своим щенком так и носятся, даже свекровь гулять с ним ходит из соседнего дома. Вот еще один положительный пример собаки "для себя"

Собака вывела человека в люди

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 187
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 08:31. Заголовок: Re:


Carman пишет:

 цитата:
Это что за странное условие такое? Обычно все наоборот



Я так поняла - это условие покупателей. У меня так тоже покупали. Приходили,смотрели , забирали, но еще по предварительном разговоре сразу говорили,что на выставки ходить не будут, берут собаку для любви, но не хотят всю жизнь разгадывать "базарную головоломку".

А были и наоборот, ничего не спрашивали,кроме цены, а еще лучше "какой-нибудь брак" подешевле. Таким не продавала, даже если и были такие щенки. Мое личное мнение - ЕСЛИ ПЫТАЮТСЯ СЭКОНОМИТЬ НА ПОКУПКЕ ЩЕНКА, ТО НА СОДЕРЖАНИИ ЭКОНОМИТЬ БУДУТ ВСЕГДА. А у меня -пудели, порода в принципе в покупке не дорогая, а вот в содержании и уходе - потратиться приходится - косметика, стрижки нужны регулярно. Соответственно и деньги на это -тоже.

А от фразы "собака для себя" аж передергивает! А дорогую машину покупаете для соседа? А одежду для подруги? Всегда бесило, что грубо говоря, за груду металла готовы отдать огромные суммы, а потом еще и еще вкладывать в ее содержание, а за 12-15 лет любви и преданности - "че так дорого?! Это же собака!" Хотя по затратам НАМНОГО дешевле самой "убитой" машины, даже с дорогими кормами и витаминами, даже с выставками! А удовольствия БОЛЬШЕ!

питомник "Златоцвет". Рыжий пудель-солнце в Вашем доме Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 613
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 08:50. Заголовок: Re:


Зайцева Вилора пишет:

 цитата:
ЕСЛИ ПЫТАЮТСЯ СЭКОНОМИТЬ НА ПОКУПКЕ ЩЕНКА, ТО НА СОДЕРЖАНИИ ЭКОНОМИТЬ БУДУТ ВСЕГДА


Согласна на все СТО! А еще обычно если слишком торгуются при покупке, то и обычно возвращают потом щена. Просто люди действительно или не определились с выбором, или просто не готовы к "собачьей" жизни.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 202
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 09:34. Заголовок: Re:


Зайцева Вилора

У Вас все щенки чтоли в помётах выставочные? а как Вы называете щенков не шоу-класса? И как Вы потом продаёте щенков не для выставки, как на диван? разве когда говорят: для себя или для души, любви, в семью это не одно и тоже? для меня эти фразы равны. когда мы покупали себе собаку, я сразу сказала-берём друга семьи, не для выставок. у девушки которая нам продавала было 12 щенков. из них только одна была выставочная. стоила она (это было 2 года назад 6000р). мы купили тэру за 5000р. большая разница, да? если б мы хотели для выставок, то не потянули бы 6000 заплатить? бред. почему если для себя, то сразу подешевле? похуже? нет, я не хочу подешевле. я хочу качество и только качество. и за него хочу платить. разве я не могу купить собаку для себя качественную? пусть немного уступающую выставочно, но ведь я за выставками не гонюсь. мне продали шарпея за 7000р невыставочного и вот выросла дворняга дворнягой это нормально для собаки "для себя"? мы её покупали для пожилых родителей. моей маме 65 и никакие выставки ей не нужны. но я не говорила, продайте мне подешевле и похуже т.к. я хочу для себя.Вот такие ситуации неучитываются? откуда сразу такой негатив, если берут для себя? я никогда не торговалось когда собаку покупала, а когда вот так за мои деньги наё-ют это нормально? только потому что это покупалось для себя, не для выставок?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 613
Откуда: россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 10:33. Заголовок: Re:




 цитата:
мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти


Идиотизм,всех под одну гребёнку.Может просто жаба душит,что занимают свободные руки. Но не всех прельщают выставки
12 лет держала добермана "для себя",всегда накормлен,и витамины были и прикормки,и гуляли мож и не по 15 км, а по 4-5.А блеск шерсти.......Да такой ещё поискать надо.И выдрессирован,и по жестам и по русски и по немецки
Щас держу с документами,так же для себя.Что изменилось то?

E-mail:zlata2@narod.ru
ICQ: 414-771-443
http://amstaffordshir.narod.ru


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 203
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 10:55. Заголовок: Re:


ната

и у нас собака тоже с документами, которые мы даже оформлять не стали. зачем всех под одну гребёнку чесать? я так когда собу покупали, готова была сама впереди машины бежать и таксиста подгоняла: быстрее, скорее". а вот ещё вопрос к тем кто так не любит продавать "для себя": извините, а что бы вы делали с этими невыставочными щенками, если бы их люди "для себя", "для души" "для семьи" не покупали? куда бы вы их девали?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 501
Откуда: Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 11:28. Заголовок: Re:


taspas пишет:

 цитата:
зачем всех под одну гребёнку чесать?

абзац полный, я на пример тоже не хочу оказаться под этой гребенкой. У меня шиложопик ДЛЯ СЕБЯ, еще ДЛЯ ДОЧИ, еще ДЛЯ МУЖА, еще ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ, еще ДЛЯ ЛЮБВИ, еще ДЛЯ РАДОСТИ ОБЩЕНИЯ И ЕЩЕ......ЕЩЕ......ЕЩЕ все не переречислишь. И кушает, и гуляет, и играет, и в железяке, которая машина ездит на переднем сиденье. И собака у меня ооооооооооочень хорошего качества, от шикарных производителей, и куплена как алиментный щенок, думаю понятно, что это как раз самый дорогой щен, потому как он дает право первого выбора. И когда я созвонилась первый раз с Викой, первое что спрашивала КАК С ПСИХИКОЙ у родителей. Когда услышала цену, даже мысли не возникло оспаривать ее. На вопрос "На выставки будите ходить?" Ответила честно "Попробовать можно, но есле СОБАКЕ не понравиться (как раз вот первой выставки не наравились, я просто видела, что они ее угнетают), то не будем, но ребенок будет зацелован, заласкан, накормлен, напоен, опыт в выращивание данной породы имеется." И мне ни в коем случае не отказали, я выбрала того щенка, которого хотела. ДА, я биру всё для себя (в первую очередь) и квартиру, и машину, и дачу и собаку в том числе, ВОТ ИМЕННО ДЛЯ СЕБЯ, а не для СОСЕДА!!!!!!!!!!!!!!!!


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 64
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 12:10. Заголовок: Re:


ната пишет:

 цитата:
Идиотизм,всех под одну гребёнку.Может просто жаба душит,что занимают свободные руки. Но не всех прельщают выставки



Согласна целиком и полностью.
понятно, что если бы не было проблемы с некачественным воспитанием и выращиванием собаки "для себя", не было бы и этой статьи. Но ведь далеко не всегда означает, что если человек берёт собаку "для себя", он не готов вкладывать в неё деньги. У меня две дворняжки, которые были взяты исключительно "для себя". Обе привиты, накормлены, вымыты... Если болеем, лечимся в ветеринарке, каким бы дорогим ни было это лечение. Я отдам очень многое, ужму себя ради того, чтобы моим оболтусам нормально жилось. Потому что я брала их "для себя". Да, я эгоистка, да я хочу, чтобы мне было дома уютно и спокойно, да, мне приятно, когда по возвращении с работы меня встречают объятия и сияющие глаза любимых псей. Но ведь чтобы были эти сияющие глаза, этого нужнго добиться. В это нужно вложить чувства. Самое главное - чувства! Потому что когда это есть, вопрос о времени и деньгах - не становится!.. Было б желание. найдётся и всё остальное. Впрочем, кому я рассказываю? :)
У меня много друзей и знакомых, которые брали животных "для себя". Не только "надворные звоночки", есть и породистые. И ситуация та же. Звери живут в любви и заботе. Хотя мне всегда везло на друзей... :) А сколько историй, принесённых с "собачьей площадки", где мы гуляем?..
И статья в очередной раз затрагивает всё ту же привычную тему: "мы в ответе за тех, кого приручили"... А проблема того, что это, увы, многие не понимают или воспринимают по своему, касается не только людей, взявших собак "для себя". Ведь далеко не каждой собаке достаётся хозяин, достойный её.
Извините. если кого обидела... Просто очень уж "за державу обидно".

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь... (с) Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 506
Откуда: Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 14:31. Заголовок: Re:


Поветруля пишет:

 цитата:
Самое главное - чувства!

Вот именно. Не всегда сладко живется собаке которая ест парное мясо, а на своей умной головке не чествует теплую руку любимого ею хозяина. А, если положа руку на сердце не мало можно привести случаев, если постараться их поискать, когда собака была куплена не "для себя" как в приведенной статье, а именно для выставок и т.д. и т.п. ее холили лелеели пока она была в стадии ликвида, а как только эта стадия закончилась, от собашки просто банально избавились, хорошо если отдали родственикам в деревню, а то и просто могли случайно потерять.
Поветруля пишет:

 цитата:
Просто очень уж "за державу обидно".

ни Вам одной, я пока читала массу разных чувств испытала
Прикольная у Вас аваторка


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 66
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 15:24. Заголовок: Re:


Carman пишет:

 цитата:
Это что за странное условие такое? Обычно все наоборот



Ничего странного не вижу. Ну не хотят хозяева на выставки ходить, вот сразу при покупке и предупредили Хотят для себя, но качественного

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 331
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 15:33. Заголовок: Re:


Harlei@kompani

Да мне выше уже объяснили. А сразу не понял потому, что обычно заводчик условия ставит, а не наоборот

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1093
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 16:49. Заголовок: Re:


Очень часто при покупке у покупателя - один вопрос-просьба: "а подешевле отдадите, мы для себя берем....не для выставок и разведения" - таким обычно отказываю...... у меня все собаки и щенки для себя-любимого... независимо от цены и качества щенка...
И все мои собаки взяты только для себя и все любимые, а выставки и... это все приложения.....

хочу добавить... обычно вместе с просьтбой подешевле, следует слова: а зачем ее кормить спецкормами и мясом.... она же не для выставок.... - вот основная причина моего отказа... этот будущий владелец не хочет понять, что любая совака нуждается в правильном содержании

Питомник "Бохайский Талисман" наш форум http://bohay.ucoz.ru/forum А так же любительские фото на http://bohay.photosight.ru и http://sagofoto.narod.ru

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 355
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 17:05. Заголовок: Re:


Просто автор статьи "Отрывок из статьи украинского эксперта Е.Ивлевой." преследует вполне определённые цели. Пропаганда породистых собак, хождение на выставки ипрочее. И я не случайно сделала пометку, что эта статья адресована прежде всего тем, кто ещё не определился с понятием где, как и у кого приобретать собаку.
Те у кого уже есть домашние любимцы-члены их семей, пусть не путают понятия. Их никто не хочет обвинять ни в чём. Просто, я думаю, статью надо читать вдумчиво. Эта статья ещё адресована и тем, кто собрался покупать "породистую" собаку на рынке, т.к. там дешевле. Конечный смысл статьи не умаляет нашей любви, истинной любви к братьям нашим меньшим. ЦИТАТА:"а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя». Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма"
И ведь понятно, что не все такие больные или заражённые выставочной лихорадкой. Но уж если покупаешь собаку, то пусть она будет красивой, от породистых родителей.
И правильно говорят многие, что не все щенки в помёте шоу -родителей бывают шоу- класса. Вот у таких заводчиков и надо приобретать собаку для себя. У тех, кто действительно любит своих собак, отлично, без экономии выращивает щенков. А не у тех, кто покупал "для себя" , а затем начинает использовать для производства никому не нужного поголовья сомнительного качества, да еще и пропагандируя мысль о том, что зачем вам родословная когда и так хорошо! Совершенно верно "засоряя лишние руки" потенциальных клиентов тех, кто болеет за чистоту породы, за её качество.
Когда ко мне обращаются люди с вопросом о приобретении собаки той или иной породы. Я начинаю им разъяснять эти прописные истины. Объясняю, что иметь собаку - это работа, труд. Поиграл, в уголок не поставишь, будь то собака породистая или беспородная. И едят они одинаково и болеют одинаковыми болезнями и гулять любят все без исключения. И еще раз повторю нельзя давать почву и рынок сбыта тем, кто далёк от собаководства. У кого всё поставлено на извлечение прибыли. На Уссурийском рынке продают абсолютных дворняжек, выкупленных у багадулов, выдавая за пинчеров по 5 тыс. рублей. Настоящих пинчеров от классных производителей тоже продают по 5 тыс. рублей. Это что нормально? Человек тратит деньги на поездку к производителю, оформляет, клеймит. С такими явлениями надо бороться. Всё должно быть обдумано заранее. Никто вам не может запретить получить щенков от двух дворняжек, но поступая так, вы, как любящий хозяин, должны уже к моменту этой ЗАПЛАНИРОВАННОЙ, обдуманной вязки, уже иметь потенциальных надёжных будущих владельцев ваших будущих щенков! Так должен поступать каждый владелец и породистых и беспородных собак. Вот тогда будет и спрос и качество, а не количество. Культура разведения должна быть!



Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете, другого мнения быть не может! Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 518
Откуда: Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 19:51. Заголовок: Re:


Bohay пишет:

 цитата:
у меня все собаки и щенки для себя-любимого... независимо от цены и качества щенка...
И все мои собаки взяты только для себя и все любимые, а выставки и... это все приложения.....

Bohay пишет:

 цитата:
хочу добавить... обычно вместе с просьтбой подешевле, следует слова: а зачем ее кормить спецкормами и мясом.... она же не для выставок.... - вот основная причина моего отказа... этот будущий владелец не хочет понять, что любая совака нуждается в правильном содержании

Вот и я о том же, что настоящий заводчик прощупает сначала, что значит "собака для себя". Одно дело для себя и с полной ответственностью и заботой, а другое для себя просто так


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 519
Откуда: Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 19:57. Заголовок: Re:


Jasia Ну, Вы, МОЛОДЦА!!!!!! Сначала затравку, а потом развязку
Jasia пишет:

 цитата:
а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя». Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма"
И ведь понятно, что не все такие больные или заражённые выставочной лихорадкой. Но уж если покупаешь собаку, то пусть она будет красивой, от породистых родителей.
И правильно говорят многие, что не все щенки в помёте шоу -родителей бывают шоу- класса. Вот у таких заводчиков и надо приобретать собаку для себя. У тех, кто действительно любит своих собак, отлично, без экономии выращивает щенков. А не у тех, кто покупал "для себя" , а затем начинает использовать для производства никому не нужного поголовья сомнительного качества, да еще и пропагандируя мысль о том, что зачем вам родословная когда и так хорошо! Совершенно верно "засоряя лишние руки" потенциальных клиентов тех, кто болеет за чистоту породы, за её качество.

Надо было всю статью или ссылку на нее, то и посты были бы соответсвенно другими, мои уж тоно


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 356
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 20:44. Заголовок: Re:


Хрусталина пишет:

 цитата:
Надо было всю статью или ссылку на нее, то и посты были бы соответсвенно другими, мои уж тоно

Так там же вроде подписано!

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете, другого мнения быть не может! Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 357
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 20:46. Заголовок: Re:


Хрусталина пишет:

 цитата:
дело для себя и с полной ответственностью и заботой, а другое для себя просто так



Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете, другого мнения быть не может! Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 248
Откуда: россия, владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 20:47. Заголовок: ре новое


столкнувшесть первый раз с продажей шенков я поняла одно людям надо собаку для себя подешевле можно плембрак не важно какие родители нехотим мы выставлятъ ---но когда нибудь мы их повяжим и будут такиеже уроды. я им ответила так беритте на базареили бездомннюу .нет они же там все больнные и помрут. Собака для себя это как. я то же брала собаку для себя а не для тети моти. а что я их выставляю это просто так . трата моихже денег. яЯвсех их люблюи лелею.не зависимо для чегоони брались

Лутше Добермана - только Цвергпинчер . 4232 -274676 г владивосток
.
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 521
Откуда: Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 20:58. Заголовок: Re:


Jasia пишет:

 цитата:
Так там же вроде подписано!

Это я втупила, под конец дня глючить начинает, я в Вашем посте не увидела конца статьи
Jasia пишет:

 цитата:
И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма"


И начала у же Вашего мнения
Jasia пишет:

 цитата:
И ведь понятно, что не все такие больные или заражённые выставочной лихорадкой. Но уж если покупаешь собаку, то пусть она будет красивой, от породистых родителей.

Да уж ко мне можно сейчас применить "Если в стенах видишь руки, не волнуйся ЭТО ГЛЮКИ"


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 429
Откуда: Россия, Благовещенск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 21:00. Заголовок: Re:


а бывает и так. Мы вот тоже взяли "для себя", просто во двор, охранять. А породистую взяли, потому что где-то слышали, что у них психика крепче. Но стоило только посмотреть первый раз - и любовь с первого раза. теперь к нам уже едет третий - все выставочные, красавцы, все для себя!!!

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 252
Откуда: россия, владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 21:04. Заголовок: Re:


да бавает итак купили сначала мальчика к нему девочку а еще девочку -просто пожалели и все живут дружно и не кто другого необижает.

Лутше Добермана - только Цвергпинчер . 4232 -274676 г владивосток
.
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 522
Откуда: Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 21:04. Заголовок: Re:


редактор пишет:

 цитата:
теперь к нам уже едет третий - все выставочные, красавцы, все для себя!!!

СУПЕР


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 360
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 21:05. Заголовок: Re:


редактор
У меня та же "беда"

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете, другого мнения быть не может! Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 361
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 21:07. Заголовок: Re:


Хрусталина пишет:

 цитата:
Если в стенах видишь руки, не волнуйся ЭТО ГЛЮКИ



Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете, другого мнения быть не может! Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 430
Откуда: Россия, Благовещенск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 21:08. Заголовок: Re:


Jasia пишет:

 цитата:
У меня та же "беда"




Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 563
Откуда: Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 22:27. Заголовок: Re:


Все по разному интерпретируют понятие "для себя". Не так давно мне привели йорка на стрижку. Я молчу о том, что у собы горсть колтунов, когти как у орла и т.д. и т.п. Когда хозяйка пришла, я спрашиваю, а что у собы Д.Р.? Нееет, с чего Вы взяли???? Да просто решили помыть собу, подстричь... И традиционный ответ. А мы ее стрижем. Когда ВЫ в последний раз его стригли? - В апреле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (мысли в слух - ну хорошо, хоть не на Новый год ) У нас же собака "для себя...." мы на выставки не ходим................
И так.................... кто она- собака "для себя".....??????????????????????


http://www.etuall-dell-est.ru/
питомник померанских шпицев и йоркширских терьеров
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 67
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 22:36. Заголовок: Re:


Хрусталина пишет:

 цитата:
а то и просто могли случайно потерять.



Как говаривала моя покойная бабушка "За нечаянно бьют отчаянно". Очень хорошо помню чаушку у Куделей в клинике... Как сказала тогда Светлана Геннадьевна "Отрожала свое - вот и выкинули..." Врезалось в память. Это давно достаточно было. Мы тогда как раз похорошили нашу Динь два месяца назад, и взяли Наюшку. Её, мелкую несчастную месячную чудушку подкинули под дверь соседям моих друзей, и те, зная, что я схожу с ума без собаки притащили её мне. Просто тогда, при свежей, болезненной памяти о том, как мы два года боролись за жизнь Динки, для меня было дико, что вот так просто, ДОБРОВОЛЬНО, можно избавиться от собаки, от солнышка в доме. И не чувствовать никаких угрызений совести. Дико и по сей день.

Хрусталина пишет:

 цитата:
Прикольная у Вас аваторка


Пасиб. :) Хрусталина пишет:
Это мы на Читинзе в середине октября прошлого года, продрогшие,но счастливые. У Каштана тогда ещё тёплого комбезика не было, так я его кутала во всё шерстяное. :)


 цитата:
Вот и я о том же, что настоящий заводчик прощупает сначала, что значит "собака для себя". Одно дело для себя и с полной ответственностью и заботой, а другое для себя просто так


Подпишусь под каждым словом.

А по поводу рынка и засорения лишних рук... Мне кажется, что человек, направленный именно на работу с породой, не даст себя сбить с толку, навязать нечто непрошенное. А на рынке бывает так, что прошел, увидел, влюбился, и унёс с собою... Ведь каждая собака заслуживает любви и заботы, и неважно, какой помесью она оказалась в результате и сколько денег за неё ты при этом отдал. Хотя, не спорю, ой как часто бывают случаи, что люди именно стараясь "сэкономить" покупают не пойми чего, а потом, разочаровавшись, в лучшем случае, пристраивают кому-нибудь, а то и выгоняют на улицу. Или всю жизнь потом срываются на существе, которого угораздило попасть в руки недобросовестных продавцов. Тут уж альтернатива небольшая... либо ты разумный человек, и тогда ищешь собаку со всей ответственностью и, понимая риск покупки существа на рынке, предпочитаешь работать с заводчиками. Либо ты неопытный и/или наивный товарищ (а может быть как раз корыстный иил чересчур экономный), который считает, что за копейки неизвестно где можешь купить себе породистую собаку, и покупаешь щенка на рынке. Либо ты человек, которому может быть и хотелось породистую собаку, но проходя мимо рынка ты увидел малыша и понял - МОЁ!.. У нас на собачьейплощадке женщина одна гуляет с собаком... Пошла за брюками на осень, а вернулась со щенком. Продали его, как лабрадора, выросло неизвестно что, но гуляют оба довольные. Она хотела действительно лабрадора, но о том, что купила именно этого - по крайней мере, пока что не жалеет. Чужая душа - потёмки, что будет дальше - не заглядываю, но пока что всё благополучно. Пёс ухоженный, воспитанный, весёлый.

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь... (с) Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 386
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 22:37. Заголовок: Re:


зачем этот спор
Jasia пишет:

 цитата:
я думаю, статью надо читать вдумчиво.



 цитата:
Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой.............. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями............. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. .........«Ваш что-то мелковат»,- осторожно сказал хозяин суки. – «Да мы брали его для себя»,- ответил владелец кобеля. – «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?» - «Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» - «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме».


тут не гребутся все берущие "для себя " под одну гребенку-все просто! и я с уверенностью утверждаю,что большинство " любителей " собак и кошек беря животное "для себя именно это и думают раз для себя можно не напрягатся с выращиванием и содержанием оно ж для себя не для выставок сколько раз в день я слышу эту фразу в магазине,вам и не снилось,на меня такая злость нападает,человеку советуешь более хороший корм,чем китикет или вискас,чаппи ,педигри,а в ответ зачем у нас же животное без документов,то же касается и витаминов и глистогонных и даже игрушек,зачем документов нет,животное для себя и этим все сказано и статья написана именно поэтому и про таких горе-хозяев

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 363
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 22:49. Заголовок: Re:


Дева

Если ваша собака считает вас лучшим хозяином на свете, другого мнения быть не может! Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 388
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 22:58. Заголовок: Re:


Jasia пишет:

 цитата:
Дева

это что?
Jasia как там мальчик?что нибудь слышно?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 525
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет