Отправлено: 11.09.07 00:23. Заголовок: Владельцы и заводчики из "черного списка"

Давайте в этой теме будем писать ФИО тех людей, которые предали наших друзей...

Начну со "своей истории"....

ПАВЛИШИН ВЛАДИМИР ГЕННАДЬЕВИЧ, г.Хабаровск, бывший владелец щенка кадебо.

Завтра напишу еще несколько фамилий с Сахалина и Хабаровска, поднять договора нужно.

Добавляем ФИО "любителей собак"...

ГРАФ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ, проживающий по адресу: Республика Коми, Усть-Вымский р-н, пос. Жешарт.

 Отправлено: 18.09.07 18:01. Заголовок: Re:

У меня есть купленная собака в возрасте 3 лет,она не чувствует,что её предали, она СЧАСТЛИВА!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.09.07 18:07. Заголовок: Re:

Михеенко пишет:

цитата:

а если соб крупного размера,и нет возможности завести второго7

заведите маленькую породу выбор очень большой

 Отправлено: 18.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Михеенко у меня тоже есть собака купленная в возрасте почти двух лет. когда приходят гости он прячется - думает что его отдадут снова, зато Шелька, которая у меня с 1,5 месяцев радостно встречает всех и ко всем ласкается... есть разница? да, у меня ему хорошо, его любят, уделяют внимание. но Вы бы видели его глаза когда приходят чужие. он лает и заглядывает в глаза :"правильно, мол, делаю, или нет. вот какой я хороший, не бросайте!"
и как можно разочароваться в ребёнке, если он не шоу? я не понимаю. шоу - это приятное дополнение к ДРУГУ. есть - хорошо, а если нет - не страшно!имхо

 Отправлено: 18.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Михеенко пишет:

цитата:

Почему сразу предать,если разочаровались в ребёнке,лучше его отдать в хорошие руки,где он будет ЕДИНСТВЕННЫМ и соответственно любимым

Вы знете, а до меня все равно не доходит (тупею что ли), если человек собирается заниматься конкретно выставками , то и подход к приобретению щенка должен быть соответствующего уровня!!!!!!!!!!!! Тем более больше просмотров литературы касательно стандарта породы, побольше общения с разными людьми занимающимися этой породой, в конце концов посещение выставок, присматривание к собакам, знакомство с заводчиками. Уже не раз собак сравнивали с детьми, я не считаю, что это очень хорошо, но сейчас сама прибегну к этому примеру. А, если Вы желаете, что бы Ваш ребенок был как минимум отличником, а как максимум вундеркиндом, а не получилося, хотя вроди бы и партию себе подбирали соответствующую, а дитё на слабенькие троечки учиться. Так что будем искать "хорошие руки", какую нибудь приличную бездетную пару? Практически одно и тоже. И опять из пустого в порожнее. Да ГРАММОТНЕЕ надо подходить к вопросу приобретения собаки. А, если уж лохонулись, то любите то что выбрали. Видели глазки, что покупали, теперь ещте хоть повылазти.

 Отправлено: 18.09.07 20:07. Заголовок: Re:

Nata пишет:

цитата:

Дрессируются все, вот только работают далеко не все. Для этого и делятся породы на служебные, сопровождающие(караульные) и компаньоны. Может это новость для Вас? Интересно какие породы Вы дрессировали за свою жизнь и с каким успехом? Хочется факты услышать, а не гольные слова... А вообще любую собаку можно сделать "тупорылой", так как поведение любой собаки - зеркальное отражение ее хозяина

Источник, пожалуйста... Или учебники - лишнее ? Всё терпимо - но глупость специальная, еще и в виде поучения. Караульная служба - ничего слова в сочетании не напоминают ? Сопровождающие - это как альфонс - по кабакам ? Или оно же караулит и компаньонит ?

Так что новость. Вы уж про мораль, про заклеймение. Про глубокую суть выставки и дрессировку ринговую, про прядание ушками и кляченье лапки, про любовь и отношение как к детям. Про то, что к дрессировке отношения не имеет и близко. Не надо лезть, про что и не догадываетесь ... Вы ж у нитаз с головой не лезете - ведь слесаря вызываете ? Или все же рукой по плечо ? Так чего ради переться в дрессировку не открывши учебника ... Блин. "Рабочие сопровождающие караульные и компаньоны" ...

 Отправлено: 18.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Vitall я уж думала, что спать лягу не посмеявшись. Вы бы хоть дешифровщик скинули, а то в Ваших постах сам чёрт ногу сломит. А, для меня деллитанта не просвещенного поясните пожалуйста, что сиё обозначает ЗКС (я наивно полагала - Защитно караульная служба) По роду службы имею отнощение к строительству в частности к санитарно-техническому, знаете за много лет работы не видела не одного сантехника, который с головой полез бы в унитаз, все как то тросиками, ну вантусами. Вы уж тоже не лезте в дебри, хотя весело Вы обязательно возвращайтесь, а то не хочется погибнуть от тоски зелёной в самом расцвете лет

 Отправлено: 18.09.07 20:38. Заголовок: Re:

Vitall а слабо представится чтоб мы знали с каким дрессировщиком спор ведем?чего вы больше боитесь своей известности или наоборот

 Отправлено: 18.09.07 20:57. Заголовок: Re:

Михеенко пишет:

цитата:

а если соб крупного размера,и нет возможности завести второго7

Тогда нужно очень ответственно подходить к выбору первого!
Михеенко пишет:

цитата:

если разочаровались в ребёнке,лучше его отдать в хорошие руки,где он будет ЕДИНСТВЕННЫМ и соответственно любимым

А когда в семье рождается ребенок не того пола, какого хотелось бы родителям, его тоже можно отдать в другую семью где его будут любить? И сколько таких "хороших рук" может сменить щенок за свою жизнь?

 Отправлено: 18.09.07 21:11. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата:

Источник, пожалуйста... Или учебники - лишнее

А зачем? Я не на экзамене. Высказываю свои умозаключения, основанные на прочитанном. И авторов в уме и на столе в рамочке не держу - незачем мне это. Тем более что на мой вопров Вы так и не ответили. Дальнейший спор пока бессмыслен, не знаю Вас как специалиста.
Vitall пишет:

цитата:

"Рабочие сопровождающие караульные и компаньоны" ...

А это откуда? Вы еще и читать не умеете внимательно. Очень непростительный факт для дрессировщика - невнимательность, можно только представить уровень Вашей дрессировки ( и не дай бог коррекции поведения собак). Вы слишком возбудимы для занятий дрессурой! ИМХО

 Отправлено: 18.09.07 21:19. Заголовок: Re:

А зачем ? Тем кто со мной работал - понятно ... так они и как то страдают.

Про смех и сантехников - нате для хокмы:. Раз уж отчленили в большую группу собак - компаньонов. Нацист - компаньон ? Или нет? Или всё же да ? А пудель - вроде не вопрос. А такса - может ли или нет ? Или плохой с неё компаньон ? И что всех этих братанов дружненько жахнем в сугубую группу "собаки - компаньоны"?

Так что может - уж лучше уж тем, кем по роду работы ... И уснуть в чудном настроении. Не усугубляясь излишествами в виде теории и практики дрессировки ....

Хрусталина пишет:

цитата:

А, для меня деллитанта не просвещенного поясните пожалуйста, что сиё обозначает ЗКС (я наивно полагала - Защитно караульная служба)

Дык защитно-караульная или сопровождающая (караульная) ... Или это разное. Или это чисто дамская непосредственность ? С такой глубиной не в "деллитанты" же ....

 Отправлено: 18.09.07 21:24. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата:

Дык защитно-караульная или сопровождающая (караульная) ... Или это разное.

Что-то я ничего не понимаю. И в вышеприведённой абракадабре тоже!

 Отправлено: 18.09.07 21:26. Заголовок: Re:

Vitall
Так никто не понимает! Куда нам! Но какая актуальная тема, всегда впереди!

 Отправлено: 18.09.07 21:31. Заголовок: Re:

Vitall Все дешифровщик похоже не дождусь, а откровенно говоря без бутылки уж точно не разберешь, что Вы ваяете, а если каждый пост, да со ста граммами, так и спиться можно Хоть немножко поясните от чего страдаю то те кто с Вами работал
Vitall пишет:

цитата:

Тем кто со мной работал - понятно ... так они и как то страдают.

Vitall пишет:

цитата:

Нацист - компаньон ?

Это порода или ГДЕ?
Vitall пишет:

цитата:

Так что может - уж лучше уж тем, кем по роду работы ... И уснуть в чудном настроении

Это Вы так своеобразно мне желаете спокойной ночи, тады мерси, но я еще побуду, а то бессоница замучает, если пропущу, что нить весёленькое

 Отправлено: 18.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Не а. Как раз дрессировка не актуальная ... Прошерстите архив если в сомненьях ... А раз не начинали - то и незачем все портить ...

 Отправлено: 18.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата:

Прошерстите архив если в сомненьях ... А раз не начинали - то и незачем все портить ...

МАМА я уже начинаю пугаться перелопатить весь архив, хоть намекните в поисках чего? Ну, а уж если будите столь любезны и скините ссылочку, то я пойду смеяться по ней

 Отправлено: 18.09.07 21:41. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата:

Дык защитно-караульная или сопровождающая (караульная)

Какое выражение к чему относится не понял сам и других путает, от этого сам веселится. Оригинальный человек
А какие группы пород по назначению существуют для Вас? Поучите народ. Хотя не заставишь Вас наверно "бисер перед свиньями метать", куда уж нам дилетантам

 Отправлено: 18.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Nata я по наивности попросила пояснения, так меня спать отправили

 Отправлено: 18.09.07 22:01. Заголовок: Re:

Опаньки пост пропал

 Отправлено: 18.09.07 22:28. Заголовок: Re:

Опаньки не попаньки. Про дрессировку - облом. Незачем вам это дело. Не стану самобытность портить. Вы уж сами развлекайтесь ...

 Отправлено: 18.09.07 22:55. Заголовок: Re:

Хрусталина пишет:

цитата:

а уж если будите столь любезны и скините ссылочку, то я пойду смеяться по ней

нас с собой не забудь Vitall пишет:

цитата:

Про дрессировку - облом. Незачем вам это дело.

ну как же незачем ведь у меня как раз этот самый "тупорылый" дог , да не один

цитата:

....А тупорылый дог, который клал на любвеобильную хозяйку....

а вдруг вы именно тот дрессировщик который нам нужен

 Отправлено: 18.09.07 22:56. Заголовок: Re:

Ребята! В толк не возьму : вроде тема "Черный список.." называется, надо обсуждать тему, а творится чёрти что!

 Отправлено: 18.09.07 22:57. Заголовок: Re:

Vitall Виталик!

 Отправлено: 18.09.07 23:10. Заголовок: Re:

ПО МОЕМУ, ЕСЛИ МЫ ХОТИМ ПОНЯТЬ, ЧТО ХОЧЕТ ДОНЕСТИ ДО НАС VITALL, ТО МЫ ПОПРОСТУ СОПЬЁМСЯ

 Отправлено: 18.09.07 23:29. Заголовок: Re:

И ещё, простите, что умничаю ... На форумах Кот и Пёс и Птичий рынок есть чёрные списки. В них перечислены неблагонадёжные люди, которые занимаются скупкой и перепродажей несчастных, не нужных разведенцам и горе-собаководам собак, щенков, кошек, котят. Весь этот ужас творится в Москве на Птичьем рынке. Не проданных за выходные животных частенько там и бросают. Зимой голодные и часто больные щенки и котята умирают прямо в коробках, летом мучаются несколько дней...
Некоторые дельцы торгуют животными по объявлениям. Я однажды посетила такой догшоп. Уже в подъезде явно ощущался запах большого числа животных, когда я искала дверь, соседи на меня злобно косились. То, что я увидела, трудно описать. В квартире довольно чисто, но сильный запах животных. Не нашатыря, нет. Там убирают. Но!... Клетки... Штабелями до потолка!... В них собачки. По- видимому той-терьеры, чихи, йрки и прочая мелочь на них похожая. По несколько штук в каждой клетке. Не скажу, что они не ухожены. Видимо им уделяют достаточно внимания, т.к. не угнетены, на меня смотрели с интересом.
Да и хозяйка приличная, добрая, не оферистка. Видно, что это её единственная работа и продажа щенков и перекупленных собак - единственный заработок.
Выйдя оттуда, я размышляла. Да-аа... Слава богу, что нам до этого далеко....Москва огромна и в ней растворяется всё! И плохое и хорошее. Наш регион весь не сопоставим с возможностями этого мегаполиса!
А потому призываю заводчиков. Давайте бороться за чистоту разведения. За культуру собаководства. В каждом помёте есть щенки пэт-класса. Мы их продаём намного дешевле, чем шоу. Давайте, как в Германии пропагандировать стерилизацию неплеменных собак. Ведь нам самим скоро уже будет не продать, не найти покупателей на высококачественное поголовье. Давайте уважать себя, как заводчиков, любить свою породу. Давайте нести культуру в разведение. А если кто-то захотел купить непородистого щенка только потому, что его стало жалко или он понравился, так одно другому не помеха. И я это всегда приветствую, если это акт милосердия! Но если купили, поиграли и бросили... Увы! Вот потому и надо способствовать сокращению поголовья собак и кошек в целом за счёт их стерилизации. А любить свою дворняжку никому не запрещено. Не надо только размножать. В этом заключается наша ответственность и любовь к братьям меньшим. Мы обязаны контролировать их численность цивилизованными методами. Иначе за нас это сделают спецслужбы, занимающиеся отловом и уничтожением выброшенных в результате нашей неграмотной деятельности, ложной любви, собак и кошек.!

 Отправлено: 18.09.07 23:45. Заголовок: Re:

А когда подращивают 2-3 щенка,чтоб выбрать лучшего, бывает до 5-6месяцев,а потом оставляют одного,а других продают,это тоже предательство??????????????

 Отправлено: 19.09.07 03:27. Заголовок: Re:

Ну страна!Ну вы даете.Третий день смеюсь.Цирк...

 Отправлено: 19.09.07 05:39. Заголовок: Re:

Jasia пишет:

цитата:

Давайте уважать себя, как заводчиков, любить свою породу. Давайте нести культуру в разведение. А если кто-то захотел купить непородистого щенка только потому, что его стало жалко или он понравился, так одно другому не помеха. И я это всегда приветствую, если это акт милосердия! Но если купили, поиграли и бросили... Увы! Вот потому и надо способствовать сокращению поголовья собак и кошек в целом за счёт их стерилизации. А любить свою дворняжку никому не запрещено. Не надо только размножать. В этом заключается наша ответственность и любовь к братьям меньшим. Мы обязаны контролировать их численность цивилизованными методами.

Дедушка Гитлер - не в родстве ? Как бы тоже сначала на кошках тренировался ...

 Отправлено: 19.09.07 06:57. Заголовок: Re:

Дева пишет:

цитата:

нас с собой не забудь

Да, я с легкостью, только не внушаю доверия товарищу и он не дает секретную ссылку, а самой искать некогда
Vitall пишет:

цитата:

Опаньки не попаньки. Про дрессировку - облом. Незачем вам это дело. Не стану самобытность портить. Вы уж сами развлекайтесь ...

Чак пишет:

цитата:

ТО МЫ ПОПРОСТУ СОПЬЁМСЯ

я про то же
Jasia пишет:

цитата:

Ребята! В толк не возьму : вроде тема "Черный список.." называется, надо обсуждать тему, а творится чёрти что!

Про тему периодически все вспоминают и пытаются вернуть ее в нужное русло, но тут понимаете ли появляется местный Жириновский и народ начинает
Ксеника пишет:

цитата:

Ну страна!Ну вы даете.Третий день смеюсь.Цирк

Разве плохо

 Отправлено: 19.09.07 09:40. Заголовок: Re:

Хрусталина
Понять посты Vitall можно, если несколько раз внимательно перечитать...
НО-умные, остальные собаки-"тупорылые". Такое вот мнение. Ну, и выставки и пр. "несерьезность"-это замануха и развод на бабки "лохов" (выражаясь Виталловским языком).
Ну, что ж, такое вот бескомпромиссное мнение...
Спорили уже на некую тему с Виталл. Никто и никого. Каждый остался при своем мнении.

 Отправлено: 19.09.07 09:49. Заголовок: Re:

Отдать собаку, потому что эксперт сказал "на диван"-не есть это нормально...

 Отправлено: 19.09.07 09:56. Заголовок: Re:

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

НО-умные, остальные собаки-"тупорылые

Может это Vitall и не понравится, но НО относится к породам со средним уровнем интеллекта. Как бы странно это не звучало, таковы факты. Поэтому НО и легко обучаемы, для этого и выведена эта порода. Чем больше уровень интеллекта у собаки, тем тяжелее она обучается ( не путать с врожденными отклонениями в психике). Попробуйте обучить ОКД САО и посмотрите сколько усилий понадобится и вообще получится ли у вас достигнуть такого уровня как у НО? А САО относятся практически к самым интеллектуально развитым породам.
Не думайте, что я защитник САО - по многим параметрам мне эта порода не нравится.

 Отправлено: 19.09.07 09:57. Заголовок: Re:

Nata пишет:

цитата:

Я бы ни за что не отдала щенка , если будущие хозяева не понимают даже элементарного

Разные ситуации бывают. Думаю, в той и вы бы отдали. Итог мог быть и иным. Ведь если у людей не было никогда собаки, то они и не представляют, чем она в худшем случае будет им грозить Ну, решили, что смогут носиться целыми днями с тряпочкой за псом пару месяцев, а потом махом приучат к улице... Другие бы ковер просто убрали и дело с концом. Еще бы посмеялись, какими наивными были... У меня было, что брали собаку уже далеко не первую и опыт имеют, а в возрасте больше года просто отдали и дело с концом. Не угадаешь.

 Отправлено: 19.09.07 10:06. Заголовок: Re:

Nata

Про интеллект все верно. Стремление команды выполнить хоть задаром и хорошая обучаемость не = интеллект.

А как это у САО интеллект измерили? Какими методами?
Вот американцы публиковали результаты теста, специально разработанного для проверки интеллекта. Охотничьи породы были все в первой десятке.

 Отправлено: 19.09.07 10:10. Заголовок: Re:

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Другие бы ковер просто убрали и дело с концом

А, я наоброт палас оставила, что бы ребетенок грыжу себе не наскользил и лапы не вывернул (ну, это я чёкнутая мамашка ). Просто если уж и случалась аказия, то хорошенечко замывала, под низ паласа газеты и сверху что бы все до конца впиталось, зоосаном обработала и потом сверху хорошо еще натереть лемоном или кофе запах отбивает , может кому пригодиться в будующем , а вообще старалась подлавливать момент и на газетку, щенки быстро привыкаю, да не мне Вам объяснять http://rg.foto.radikal.ru/0709/67/09e65e1cb544.jpg

 Отправлено: 19.09.07 10:23. Заголовок: Re:

Хрусталина
У вас во всей квартире сплошняком палас? И вы целыми днями бегали за собакой с тряпкой? Или есть и места, где нет ковров?
Вы молодец! Всем бы собакам таких владельцев!

 Отправлено: 19.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Jasia пишет:

цитата:

Давайте, как в Германии пропагандировать стерилизацию неплеменных собак

Jasia пишет:

цитата:

Вот потому и надо способствовать сокращению поголовья собак и кошек в целом за счёт их стерилизации.

каким образом неподскажете?Вы готовы оплачивать все операции по стерилизации?!
Jasia пишет:

цитата:

А любить свою дворняжку никому не запрещено.

а где же их брать ,если всех "нешоу"собак стерилизовать!
Jasia пишет:

цитата:

В этом заключается наша ответственность и любовь к братьям меньшим.

вообще супер!!! отрезайте всё своим собачкам!вот истинная любовь какая оказывается!

Vitall пишет:

цитата:

Дедушка Гитлер - не в родстве ?

 Отправлено: 19.09.07 10:33. Заголовок: Re:

Faraon пишет:

цитата:

каким образом неподскажете?Вы готовы оплачивать все операции по стерилизации?!

А почему это кто-то должен оплачивать? Если вы берете собаку пет-класса, то подписываете договор, что не будете использовать ее в разведении. А какая гарантия этого? Только стерилизация...Это как кардинальный метод. У нас пока вяжут и без документов... Не раз обсуждалось, почему так делать не нужно. У вас же, кажется, и были некие проблемы с недобросовестным заводчиком?

Faraon пишет:

цитата:

а где же их брать ,если всех "нешоу"собак стерилизовать!

Так ведь от шоу-собак бОльшая часть помета частенько не шоу, но хорошие породные собаки. Оттуда и брать.

 Отправлено: 19.09.07 10:42. Заголовок: Re:

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

А почему это кто-то должен оплачивать?

а потому что бесплатно никто этого неделает!
Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Если вы берете собаку пет-класса, то подписываете договор, что не будете использовать ее в разведении.

может и так.я небрал незнаю.
Тоня Федоренко пишет:

цитата:

У вас же, кажется, и были некие проблемы с недобросовестным заводчиком?

были. по документам.
так мы про стерилизацию собак, или недобросовестных заводчиков?
Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Так ведь от шоу-собак бОльшая часть помета частенько не шоу, но хорошие породные собаки. Оттуда и брать.

понятно.спасибо.и сразу стерилизовать...или брать уже стерилизованных?

 Отправлено: 19.09.07 10:42. Заголовок: Re:

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

У вас во всей квартире сплошняком палас?

Мы просто по началу ей оставляли в распоряжении одну комнату как раз с паласом , а когда уже перестала часто лужи делать, то пустили дальше. Она сама себе сейчас придумала, если приспичит дома, то галоппирует на балкон и там уже делает свои дела Вообще мы с мужем знали что наша первая доживает свой век и поэтому когда делали ремонт, то пол оставили в стадии окрашеной фанеры, зная что будующий щенок будет писолить и не только, а сейчас уже планируем стелить ламинат. Так что всему свое время. Вообще даже если разговор и уходит от смысла веточки в сторону, то думаю все равно если новичок заглянет сюда, то почерпнет много полезного. Пусть не найдет "ЧЕРНОГО СПИСКА", но задуматься задумается, что собаки не становяться сразу дрессироваными, надо пройти через все прелести
Тоня Федоренко пишет:

цитата:

И вы целыми днями бегали за собакой с тряпкой?

Вообще этот вариант тоже был предусмотрен, до приезда щенка был куплен вальер к нему сделан пол, крыша. 168*80*68 (в него муж почти в полный рост помещается ) как раз в предыдущем посте она в нем писолит, а вот еще
Сладко спим
http://keep4u.ru/full/070705/6b04f798d659884edb/jpg
А это уже постарше
http://keep4u.ru/full/070705/4db2cf9d60667d34ab/jpg
Во всяком случае я спокойне не столько за квартиру, сколько за то, что ето чудо ничего не найдет и не слопает

 Отправлено: 19.09.07 10:49. Заголовок: Re:

Faraon пишет:

цитата:

Тоня Федоренко пишет: цитата: А почему это кто-то должен оплачивать? а потому что бесплатно никто этого неделает!

Я делала акцент на слове КТО-ТО! Почему это КТО-ТО должен оплачивать? Оплачивает владелец собаки.

Я написала про то, как это происходит за границей. Конечно, не в России. У нас только предупредить могут, что кобель, например, данным заводчиком использоваться не будет. А как поступят владельцы-это их дело. Может, во дворе дворняг вязать будут или сами "подруг" найдут...

Вы брали ШОУ-кобеля?