ой куда то в никуда веточка пошла. Я как владелица щенка могу сказать одно, что очень благодарна когда решила взять щенка и мне подсказали про этот форум, и я уже точно знала, что у одного заводчика я не возьму собаку ни за что, после того как прочитала темку
Vitall Я думаю,что меня сейчас тоже камнями закидают ,но вы правы,действительно кормильцев хаят,особенно те которые живут исключительно на деньги заработанные на собаках(грумминг,и т.д. и т. п.)Это стиль жизни и я к примеру тоже хочу заниматься только собаками и зарабатывать на этом на жизнь.Но.......есть профессионалы у которых надо учиться,а есть -другие....,я пока не профи,я только учусь и думаю у меня все получиться.А вот втюхивать пэтов как шоу до сих пор не могу,научиться что ли? Но думаю не стоит этому учиться.....
И про члена семьи..... У меня был кобель кокера,когда был бум на кокеров в кореи и китае,мне за шоколад предложили очень хорошие деньги....я не продала,не потому что он член семьи,а он собака для дома и души,хотя брался как шоу,но к сожалению не оправдал моих надежд.Я собаку за стол не посажу,а члена семьи обязана посадить.Ненадо очеловечевать собаку.Когда моя знакомая продавала в связи с отьездом корову,она рыдала как по покойнику,я была в недоумении.....,а просто,корова давала столько молока и такой жирности и ТАКИХ телят приносила что являлась золотым дном.....тоже член семьи....
В чем то с Вами соглашусь, а в чем то даже не буду спорить, потому что у нас с Вами разные взгляды (и это вполне естественно и норамльно), и сколько бы мне не говорили, что не очеловечивай собаку, я все равно буду ее очеловечивать. Потому что подходы разные, Вы хотите быть профи, и для Вас это самая правильная позиция собака это СОБАКА, а я просто хозяйка-мама и для меня собака это РЕБЕНОК, потому что она у меня одна и я не собираюсь заниматься разведением. И видим мы с Вами по разному одну и туже ситуацию, к примеру щенок порезал лапу и бежит к Вам, Вам больно за него, но Вы то думаете о том, что нужно оказать помощь и полечить лапку, а для меня по сердцу бьет, потому что я слышу, что ей больно и не просто полечить надо, а надо успокоить, прижать, пожалеть, купить, что то вкусненькое или игрушку новую, хотя ранка может быть и вовсе пустяшной (наверное в меня сейчас тоже полетят каменюги ) И речь то идет не о заводчиках, которые занимаются именно развидением, а о тех кто просто плодит не понять что и не понять в каких условиях и потом ЭТО втюхивает наивным ничего не смыслящим людям! И не о владельцах, которые по сложивщейся ситуации в жизни (всяко бывает) отказываются от щенка, а о тех кто взял, поиграл, понял, что это не плющевая игрушка которую можно закинуть на антрессоль и забыть, пытаются еще и навориться на детях, к тому же пускают все на самотек, им уже наплевать на то что кушает щенок, сколько времени проводит на воздухе, как активно развивается, ОН УЖЕ НИ ИХ. Вот что самое страшное.
....я не продала,не потому что он член семьи,а он собака для дома и души,
Оксана Веремей пишет:
цитата:
Ненадо очеловечевать собаку
НАДО!!! Оксана Веремей пишет:
цитата:
Когда моя знакомая продавала в связи с отьездом корову,она рыдала как по покойнику,я была в недоумении.....,
ее так легко понять Оксана Веремей пишет:
цитата:
а просто,корова давала столько молока и такой жирности и ТАКИХ телят приносила что являлась золотым дном.....
у меня 2 породы которые не являются золотым дном,их не продашь и на них не заработаешь и за стол я их посажу да еще и с одной тарелки поедим а раньше я тоже относилась к собаке как к собаке и держала для души,а теперь новый уровень- самый любимый ребенок,правда иногда дети возмущаются
Между прочим, человек это точно такое-же животное(часто бывает, что намного хуже), только на две ногм встал, говорить научился и потому возомнил себя царём зверей!
Между прочим, человек это точно такое-же животное(часто бывает, что намного хуже), только на две ногм встал, говорить научился и потому возомнил себя царём зверей!
Собака есть собака. Хотя каюсь, сама называю иногда мелкого "Сына" Но это потому, что самолично его можно сказать "родила" - вытащила, вытерла и уже потом отдала настоящей маме Этот прекрасный момент рождения до сих пор так явно стоит перед глазами
ИМХО, очеловечивание собак - это и есть «царьковщина», т.е. нежелание понимать и принимать потребности собак, желание (потребность?) выстраивать отношения без особенностей собачьего восприятия. Понятно, не царское это дело – «говорить по-собачьи», на одном языке с братьями меньшими. Зато собаки отлично учат жизни братьев старших - дрессируют собственных владельцев.
тут вообще ничего не понятно , в каком посте(посту) кто не желает понимать и принимать потребности???
Вы. В своем сообщении под номером 377:
Оксана Веремей пишет:
цитата:
Ненадо очеловечевать собаку
Дева пишет:
цитата:
НАДО!!!
Потребность - необходимость, надобность, нужда в чем-либо (посмотрите, пожалуйста, сами развернутое толкование). Испытывает ли собака надобность в очеловечивании? Или, если очеловечивание собаки – Ваша потребность, как это согласуется с нуждами собаки?
Зато собаки отлично учат жизни братьев старших - дрессируют собственных владельцев.
Что верно то верно! собаки приучают нас к порядку -оставил туфли - нет туфлей, оставил дверь на кухню открытой - вот и мусор по всей квартире Собаку ругать то не за что, она ж собака У меня уже и муж закоренелый несобачник сам пришел к выводу, что бесполезно собаку ругать и что-то ей объяснять, если не хочет, чтоб на постели лежала - уходя закрывает дверь в комнату
Но, вообще-то, я о более сложной дрессировке Не об ОКП для владельцев.
Со взрослой собакой у меня все в порядке, щен шалит через раз, а вот муж как раз таки требует глубочайшей дрессировки Дольше чем с любой собакой занимаюсь, а толку- совсем чуть-чуть сдвинулись с мертвой точки
Что-то не в ту сторону разговор. Хочу вернуться к началу темки. За что гноим несложившихся владельцев? За то, что заводчик расписал какая порода вся из себя замечательная и сам щенок в частности самый лучший, а в последствии новоявленный владелец узнал, что собака слишком крупная/ слишком много ест/ слишком много шерсти/ слишком много слюней/ слишком активная............ ит.д. Короче говоря, владелец даже и в душе не подозревал, что с щенком оказывается надо постоянно заниматься, бросить работу и воспитывать! А у него первая собака, он хотел как лучше, а оказалось надо было выбирать, что попроще... или в конце концов ... рыбок.. А частенько удивленные владельцы приводят годовалый колтунчик на стрижку и удивляются: "Оказывается расчесывать собаку надо? А нам не сказали, когда продавали."
"Оказывается расчесывать собаку надо? А нам не сказали, когда продавали."
Очень многое идет от незнания, с этим согласна полностью. То что КА ДЕ БО ДВ открыла эту тему понять можно. Сама не знаю как поступила бы с этим нерадивым хозяином. Но то что бедненького будущего владельца развели такие-сякие заводчики... Простите вы на Луне живете, а в окружении больше нет собачников с кем можно посоветоваться? Есть Интернет, где помоему у каждой породы уже свой сайт и не один. Есть в конце-концов книги. Как ни банально - но это просто безответственно со стороны взрослого Человека заводить пса не узнав хотя бы минимума о породе и ее особенностях, об особенностях восприятия им мира, не расчитав своих финансовых возможностей (кормление, вакцины...)
А еще дрессировка больной вопрос. Я категорически против очеловечевания собаки. Зачем ей это? Любите, целуйте , но зачем же с одной миски... Вам же не придет в голову учить ее таблице умножения.
Собу свою я дрессировала, и очень успешно, по совдеповской методике (кнут-пряник). Что касается ОКД-все идеально, но в жизни... Я видела что собе не комфортно в ее доме. И тогда я связалась с зоопсихологами, сама проштудировала литературу, нашла кучу своих ошибок. Это я сейчас тем людям пишу у которых псы тираны, гадят где нипопадя, рвут шмутки, воют. "Думай по собачьи" и обязательно найдешь Свою ошибку.
"Собака должна доставлять моральное удовольствие". Приложите немного усилий над собой, не хватает знаний - признайтесь себе в этом, обратитесь к профессионалам (если не можете найти в своем кругу, то через Инте-благо сейчас можно хоть с Сиднеем связаться) и сделайте свою собаку счастливой. Она вас так отблагодарит И будет вам Счастье
если очеловечивание собаки – Ваша потребность, как это согласуется с нуждами собаки?
да моя потребность,; что я ей не даю в чем она нуждается?? Alex пишет:
цитата:
С одной тарелки что ли кушать со слюнявой псиной?
да что ж вы к этой тарелке пристали давала куски ,даю и буду давать ,я к маме прихожу и не дай боже собака морду на стол положит крику не оберешься,соба то не виновата что у нее морда находится гораздо выше стола,а узнала бы про тарелку............ все ухожу от вас -злые вы Alex пишет:
цитата:
За что гноим несложившихся владельцев? За то, что заводчик расписал какая порода вся из себя замечательная и сам щенок в частности самый лучший,
ведь это есстественно,своя порода самая-самая,ведь помнишь в основном только хорошее что связано с твоей собакой,а то что когда-то там она что то съела или погрызла это быстро забывается,а уж когда твоя собака от тебя уходит ,то первое время вообще не хочешь никакую другую,потому что лучше этой быть не может и т . д. Alex пишет:
цитата:
оказалось надо было выбирать, что попроще... или в конце концов ... рыбок..
интересно, а что за порода "попроще",??а рыбки без ухода и заботы еще быстрей сдохнут чем собака чем рыбки то виноваты Дева пишет:
цитата:
да еще и с одной тарелки поедим
и еще раз насчет этой фразы-это было написано с иронией и значок соответственный поставлен--- "" ""и давайте завяжем с тарелками и вернемся к теме,а то у нас новая тема пошла--"как плохо,что Дева кормит своих собак со своих тарелок "
Потому что подходы разные, Вы хотите быть профи, и для Вас это самая правильная позиция собака это СОБАКА, а я просто хозяйка
Хрусталина
Любовь и отношение к собаке не всегда связаны с тем "профи" или "не профи" хозяин. Я бы даже сказала, что совсем не связаны. К сожалению, люди часто говорят такие вещи, что "ой, мы не будем мучать собаку выставками и щенками, мы же не профессионалы". Т.е. если "профи", то вроде как имеешь право относиться к собаке, как к собственности неодушевленной. А есть и владельцы, которые так относятся, а есть и "профи", для которых это не приемлемо...
Alex пишет:
цитата:
За то, что заводчик расписал какая порода вся из себя замечательная и сам щенок в частности самый лучший
Такое тож частенько бывает... Уж распишут, так распишут:-))) Знаю массу хороших людей, которые держат собак (любят!!!), но матерятся, что если б, блин, знали, что собака данной породы-"такой геморрой", то в жизни бы не завели А у меня был обратный случай: были уверены, что щен просто жизненно необходим. Так сложилось, что я щенка сама к ним привозила... И с удивлением обнаружила, что все полы в квартире (даже кухня)-ковровое покрытие. Я в ужасе! Долго сокрушалась, думала, что, может, планируют хоть в одной комнате снять... Ан-нет-убирать не будем, говорят... Я, конечно, удивилась: как так, весь день глаз со щенка не спускать и подставлять тряпочку?! Ну, вот..Прошло 1, 5 месяца-не нужен щен...
Про то чего нет у меня - вам то откуда знать то ... И любовью как то вы уж очень любуетесь. Как то показательно. Или показушно ?
Приезжай,покажу тебе любовь не показушную,где в одном доме с чемпионом трех стран живет 9 дворняг и питаются с одного мешка Роял Канина и гуляют вместе и любви хозяев получают поровну.
Ваша потребность, как это согласуется с нуждами собаки?
Попробую объяснить в чем очеловечивание собаки и в чем совпадают наши потребности и возможности. Это только мое и я никому ни чего не навязываю. Я РАЗГОВАРИВАЮ с собакой. У меня стаффик и уже второй, думаю объяснять не надо многие занют, что это за упертое, своенравное создание (этакий мини ослик, который периодически включает дауна). Так вот когда первая уже была взрослая и мы знали, что конец ее века ни за горами, я однозначно знала, что в доме будет другая собака, только ни этой породы, думала такой второй не будет никогда, она на самом деле понимала то что я говорю. Сейчас шилопопик в семье живет, и самое интересное начали заниматься дрессурой и сейчас продолжаем, если нет возможности с профи, то сами стараемся, только вот загвоздочка, сколь не бились с командами "Рядом", "Ко мне", "Сидеть", "Стоять" тупим конкретно. Не она будет вставать, ложиться, садиться только очень не охотно и решила я попробовать как с первой - вместо рядом - не тяни, в место ко мне - просто иди сюда, в место сидеть - просто сядь, в место стоять - встань. И знаите дело сдвинулось с мертвой точки, а когда в выходные она начала носиться по квартире в поисках своего любимого мячика, а я раньше видела, что она его запинала на кухню, то просто сказала "Чего носишься, мячик на кухне иди и возьми" Щенок на несколько секунд замер, посмотрел на меня и пошел... на кухню за мячиком А, о том что иди посмотри где Анюточка или папа я и вовсе молчу для меня это в порядке вещей, что собака знает всех членов семьи и идет именно к тому к кому ее послали. Вот что для меня очеловечивание, что собака понимает ни только команды которые я ей даю, но и мой разговор, интонации. На счет тарелки Девы могу сказать, что тоже не без греха, могу дать кусочек вкуснятинки со своей тарелки (хотя знаю что нельзя), могу разрешить повалятся на кровати, только тогда когда я хочу. Потом где то читала, что что бы не возникало возни возле входной двери, сначала должен зайти хозяин, а потом собака , никогда не было, нет и уже надеюсь не будет возни, подходим вмести, дверь окрываю и запускаю. Alex пишет:
цитата:
а в последствии новоявленный владелец узнал, что собака слишком крупная/ слишком много ест/ слишком много шерсти/ слишком много слюней/ слишком активная............ ит.д. Короче говоря, владелец даже и в душе не подозревал, что с щенком оказывается надо постоянно заниматься, бросить работу и воспитывать! А у него первая собака, он хотел как лучше, а оказалось надо было выбирать, что попроще... или в конце концов ... рыбок
Вот меня всегда поражает, а о чем вообще человек думал, когда собирался заводить собаку, я например прежде чем зависти какую либо живность сначала читаю литературу, взвешиваю все за и против, а смогу ли, потянули. И, что за глупость бросать работу, получается, что все у кого собаки не работают, что ли Просто надо опять же почитать, сколько и в каком возросте щенку нужно кущать и гулять. Я вот взяла кнопу, так я знала, что беспрепятственно смогу в течение рабочего дня 3-4 раза подъехать и покормить, стала подростать просто оставляла миску с кормом, сама поест когда захочет, еще побольше стала приезжаю один раз в обед уже умеет терпеть с утра до обеда и потом до вечера. А, если у человека нет такой возможности, можно взять и подрощенного щенка НЕ КАК ХОТИТЕ, а я такие ОТМАЗКИ не принимаю, не знал, не думал. Мы ни в каменном веке живем. 12 лет назад когда я только задумалась о первой серьезной собаке был вообще дефицит информации, но кто ищет тот всегда найдет, а сейчас по моему так вообще переизбыток. Тоня Федоренко пишет:
цитата:
Т.е. если "профи", то вроде как имеешь право относиться к собаке, как к собственности неодушевленной. А есть и владельцы, которые так относятся, а есть и "профи", для которых это не приемлемо...
А, я ни в коем случае всех и не чисала под одну гребенку я же и пишу:Хрусталина пишет:
цитата:
И речь то идет не о заводчиках, которые занимаются именно развидением, а о тех кто просто плодит не понять что и не понять в каких условиях и потом ЭТО втюхивает наивным ничего не смыслящим людям! И не о владельцах, которые по сложивщейся ситуации в жизни (всяко бывает) отказываются от щенка, а о тех кто взял, поиграл, понял, что это не плющевая игрушка которую можно закинуть на антрессоль и забыть, пытаются еще и навориться на детях
Знаю заводчиков, для которых каждый щенок не повторимый, и речь как раз о том какой они получают удар, когда щенок оказывается не нужным, а был таким желанным
Hunter Не буду рассказывать как я покупала собаку породы X,со слов заводчика Z это не только порода неимеющая недостатков и всяко разно,и вот горе ну нет у меня знакомых которые держали бы собак породы X.НО ЕСТЬ ЕЩЕ ЗАВОДЧИКИ W СУПЕР ОТВЕТСТВЕННЫЕ ЛЮДИ И ИСКРЕННЕ ЛЮБЯЩИЕ СВОЮ ПОРОДУ и СВОЙ ТРУД,КОТОРАЯ НЕ ТОЛЬКО ОПИСАЛА ЖИЗНЬ С СОБАКОЙ ДАННОЙ ПОРОДЫ,НО И ПРЕДОСТЕРЕГЛА ОТ ВОЗМОЖНЫХ ОШИБОК,ЕСЛИ Я ВСЁ ЖЕ КУПЛЮ ЩЕНА,И Я ОЧЕНЬ ЕЙ БЛАГОДАРНА,НЕ ЗА ТО ЧТО Я НЕ ПРИОБРЕЛА ЩЕНА,А ЗА ПОТРАЧЕННОЕ НА МЕНЯ ДЕЛИТАНТА В ДАННОЙ ПОРОДЕ ВРЕМЯ(ОБЩАЛИСЬ МЫ БОЛЕЕ 1 МЕС.-ПОКА ЩЕНЫ ПОДРАСТАЛИ) Хрусталина пишет:
цитата:
Знаю заводчиков, для которых каждый щенок не повторимый, и речь как раз о том какой они получают удар, когда щенок оказывается не нужным, а был таким желанным
Для меня это не просто удар,а просто стресс,так как именно мне приходиться решать дальнейшую судьбу возращенного мне щена,ащену может быть и 6 мес. и 12 мес. и гораздо больше(я при продаже сообщаю владельцу моего щена,что я влюбое время готова забрать щенка,если он вдруг стал не нужен,но вот денег я не возращаю)
Ника и ШеллиОксана ВеремейБонечкасеня Ну, народ, сначала онемела и думала тихо отмолчаться. Да просто не могу, похоже ОСОБАЧИЛАСЬ со своими терьерами, импульсивность, окрытость нашей породы просто не позволяет мне не сказать ВСЕМ ВАМ СПАСИБО за понимание моих постов и может быть где то сумбурных мыслей, но на сколь могла на столь донесла
Я просто в шоке!!! Если некогда заниматься собакой, то тогда зачем заводить??? Как можно избавиться, предать, по-другому я не могу это назвать, живое существо которое мы приручили? У них же есть большие любящие сердца, они любят нас за то, что мы есть. Прежде чем заводить, семь раз подумай! И тогда не надо будет искать руки для "своих любимых". "Не нравится эта - хочу другую" - свинство!!!
Зайцева Вилора пишет:
цитата:
Моя старая пуделиха прожила 16 лет в любви, хотя никаких выставочных и разведенчиских планов не оправдала еще в 1,5 года (жуткая неполнозубость). В компанию к ней была взята другая, оправдавшая все надежды, НИКОГДА и в мыслях не было отдать первую, "неудавшуюся". Все-таки, собаку мы берем изначально для общения, а уже потом для шоу и щенков (а если приоритеты другие, то и подход должен быть другой, и выбор более тщательный и неторопливый, как в любой проф. деятельности). Может, со мной многие не согласятся, но, взяв щенка, мы берем на себя ответственность за его жизнь и здоровье.
Я просто в шоке!!! Если некогда заниматься собакой, то тогда зачем заводить??? Как можно избавиться, предать, по-другому я не могу это назвать, живое существо которое мы приручили? У них же есть большие любящие сердца, они любят нас за то, что мы есть. Прежде чем заводить, семь раз подумай! И тогда не надо будет искать руки для "своих любимых".
У разных людей свои приоритеты, для многих собаки - не смысл жизни. Да и у хозяина погут появиться сложные обстоятельства. Хорошо если заводчик согласен забрать щенка, а иначе щен может оказаться на улице Тоня Федоренко пишет:
цитата:
А у меня был обратный случай: были уверены, что щен просто жизненно необходим. Так сложилось, что я щенка сама к ним привозила... И с удивлением обнаружила, что все полы в квартире (даже кухня)-ковровое покрытие. Я в ужасе! Долго сокрушалась, думала, что, может, планируют хоть в одной комнате снять... Ан-нет-убирать не будем, говорят... Я, конечно, удивилась: как так, весь день глаз со щенка не спускать и подставлять тряпочку?! Ну, вот..Прошло 1, 5 месяца-не нужен щен...
Я бы ни за что не отдала щенка , если будущие хозяева не понимают даже элементарного Хрусталина пишет:
цитата:
Я РАЗГОВАРИВАЮ с собакой
Согласна на все 100! Не все породы способны беспрекословно выполнять команды, для этого они СЛИШКОМ УМНЫ. Тут нужен контакт и взаимное понимание. Дева пишет:
цитата:
я к маме прихожу и не дай боже собака морду на стол положит крику не оберешься,соба то не виновата что у нее морда находится гораздо выше стола,
Вот тут я полностью согласна с мамой! Какого бы роста ни была собака, приличия она должна знать. Тем более дог - самая интеллектуальная порода. Когда я держала дога, то со стола куски воровал шпиц ( подпрыгивал и хватал, что достанет - переучить было не возможно!) Так за это шпицу еще и от дога доставалось лапой - мол чего делаешь?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 724
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,но вы правы,действительно кормильцев хаят,особенно те которые живут исключительно на деньги заработанные на собаках(грумминг,и т.д. и т. п.)Это стиль жизни и я к примеру тоже хочу заниматься только собаками и зарабатывать на этом на жизнь.Но.......есть профессионалы у которых надо учиться,а есть -другие....,я пока не профи,я только учусь и думаю у меня все получиться.А вот втюхивать пэтов как шоу до сих пор не могу,научиться что ли? 
) И речь то идет не о заводчиках, которые занимаются именно развидением, а о тех кто просто плодит не понять что и не понять в каких условиях и потом ЭТО втюхивает наивным ничего не смыслящим людям! И не о владельцах, которые по сложивщейся ситуации в жизни (всяко бывает) отказываются от щенка, а о тех кто взял, поиграл, понял, что это не плющевая игрушка которую можно закинуть на антрессоль и забыть, пытаются еще и навориться на детях, к тому же пускают все на самотек, им уже наплевать на то что кушает щенок, сколько времени проводит на воздухе, как активно развивается, ОН УЖЕ НИ ИХ. Вот что самое страшное. 
Оксана Веремей пишет: 
Это ж дети, чего уж там 
с моей тарелки дам что нибудь 
С одной тарелки что ли кушать со слюнявой псиной? 
В утиль короче!
Со взрослой собакой у меня все в порядке, щен шалит через раз, а вот муж как раз таки требует глубочайшей дрессировки 
Дольше чем с любой собакой занимаюсь, а толку- совсем чуть-чуть сдвинулись с мертвой точки 
, но зачем же с одной миски... Вам же не придет в голову учить ее таблице умножения. 
И будет вам Счастье 
все ухожу от вас -злые вы 
могу сказать, что тоже не без греха, могу дать кусочек вкуснятинки со своей тарелки (хотя знаю что нельзя), могу разрешить повалятся на кровати, только тогда когда я хочу. Потом где то читала, что что бы не возникало возни возле входной двери, сначала должен зайти хозяин, а потом собака 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума