Отправлено: 16.05.07 19:55. Заголовок: АХ. АХ. ОПЯТЬ ЭТА АНАТОМИЯ
Прошла междунвродная выставка. Хоть было и сложно наблюдать за своим рингом (в связи с некоторыми накладками, но все же). Посмотрев ринг цвергшнауцеров, я убедилась что в породе большая проблемы с ЗК, а именно 90% собак имеет саблистый постав ЗК (цвергшнауцер). Справка: Саблистые задние ноги бывают у собак при слишком косом направлении бедра и голени, а также при большой длине последней. Они связаны со слабостью скакательного сустава. Саблистость характерна острым углом скакательного сустава и наклонной вперед плюсной. Слишком острые углы требуют большей затраты сил для их раскрытия и тем самым ослабляют двигательные толчки При таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна при виде сзади приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Это встречается как в самостоятельном виде, так и в сочетании с горбатой спиной, а также с вышеупомянутыми вывернутыми наружу коленями. В любом случае речь идет о серьезных нарушениях пропорций собаки.
Поджатый зад нередко является следствием недоразвития бедер, то есть облегченности задней части собаки. Вес тела при таком строении переносится на переднюю часть корпуса, центр тяжести смещается. При этом задняя часть собаки следует за передней, в то время как у собаки с нормальным строением корпуса именно задние конечности посылают двигательный импульс к передней части корпуса. При ослаблении толчковой роли задних конечностей, задняя часть собаки компенсаторно уходит под корпус, так как это экономит усилие при передвиженииХотя эксперты этот недостаток и пропускали, но для себя я считаю, что это серьезный пробел в породе. Так ка строение ЗК - это движение. А Шнауцер должен иметь сильный толчок. Вот и хочу затронуть эту проблему, в каких породах вы сталкиваетесь с подобными Фактами и как с этим бороться.
Ромашка Ну раз вы уж тут появились после долгого отсутствия, может ответите на вопросы в последнем посте Натали Дубровиной , как обещали тут: Ромашка пишет:
цитата:
Давай перенесем беседу на вторник, а то некогда совсем
Поскольку благодаря Натали Дубровиной тогда начался действительно конструктивный разговор, всем будет интересно.
Сейчас вернеться Наталья Дубровина и мы продолжим, хотя если честно, в связи с еженедельными выставками и потом недельным тримингом к осенним выставкам. Я несколько съехала с темы. А почему Вы являетесь пассивным читателем темы.
И вообще разговор, я так понимаю читают многие, а чего к теме не подключаемся? Общаться вдвоем не так интересно.
Теперь по сути, немного вспоминая разговор, мы говорили о крупах и плече-лопаточном сочленение. Наташ, я прекрасно понимаю, что круп состоит из нескольких отделов и говорить о 100% влиянии прямого плеча на несбалансированность движений нельзя. Так как покрытие (широкий шаг) можно компенсировать за счет других изменений в строении собаки (я говорю по отношению к шнауцеру). Так смотря видео с Вестминстера, мы можем наблюдать более утрированные ЗК цвергов и спрямленый перед, однако дисбалансовыми движения этих собак назвать трудно. http://www.westminsterkennelclub.org/2007/video/breed/index.html Однако все чаще в описании экспертов можно видеть у Шнауцера с правильным округлым крупом, фразу - скошенный круп.
И еще возвращаюсь к вопросу о зубах. Наверно цели кажного заводчика свои. Кто-то предпочитает получить в помете Одну звезду, а весь остальной помет отправить на диван, по причине тех или иных Пороков. А кто-то ставит перед собой цель получить стабильное здорое поголовье. Вот и решайте сами, что для вас важнее. Один Супер Чемпион из 6 собак помета или 6 стабильных животных, которые при последующем их использовании, могут родить ту самую заветную Звезду питомника.
И вообще разговор, я так понимаю читают многие, а чего к теме не подключаемся? Общаться вдвоем не так интересно.
Читаю с удовольствием, но подключиться к разговору, к сожалению, пока не считаю для себя возможным. Так что, я пока только читатель. И если Вы, за всеми своими делами, сможете находить время и продолжать дискуссию, то будет просто замечательно.
Пост N: 13
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 19.06.07 11:04. Заголовок: Re:
Ромашка пишет:
цитата:
По поводу второго высказывания, что объездила все ветклиники и ей однозначно сказали, что зубы лезут. Интересно, зачем вообще объезжать все ветклиники, если в одной сказали, что они есть. Во-вторых, им что во всех клиниках делали ренген? зачем же столько много снимков делали собаки, это все-таки не очень хорошо для здоровья. А в-третьих, когда они вылезут, тогда и можно говорить, что они есть, а пока... Если БЫ, да БЫ мешает...
Снимок не делали не один. потому что на прощупывании они были. А зачем несколько клиник - чтобы уж точно быть уверенным в правильности диагноза. Ведь частенько мы тоже обращаемся не к одному специалисту. Не правда, ли? Я конечно, не великий , вернее вообще не специалист по цвергам, он первый в моей жизни, но самый лучший на свете. И никто не уверит меня в обратном. И судя по его родословной очень перспективный мальчик. Я надеюсь, что в последующим мы пойдем по стопам и папы, Решика, и мамы, Золотой Арфы Есении, и дедов, Глорис Никита и Любимый бородач Арсений фор Розес и т.д.
финист по зубам: у вашей сестренки тоже зубы прощупывались.. но мы так и не дождались пока они вылезут. Валентина Анатольевна смотрела ее и посоветовала резать десну...
Сейчас вернеться Наталья Дубровина и мы продолжим,
Я не собираюсь читать лекции по анатомии и локомоции – квалификация не та Если ты захочешь найти ответы на вопросы, ты их найдешь. И, вполне возможно, вслед за этим у тебя появится еще больше вопросов. Если ты предложишь свои версии, мы их обсудим, и каждый сам для себя сделает выводы.
Ромашка пишет:
цитата:
я прекрасно понимаю, что круп состоит из нескольких отделов
Как стать круп имеет определенную анатомическую основу, но его длину ты изменяешь по длине крестца и приводишь формулу 2:1:1. Тань, это не анатомия.
Ромашка пишет:
цитата:
и говорить о 100% влиянии прямого плеча на несбалансированность движений нельзя. Так как покрытие (широкий шаг) можно компенсировать за счет других изменений в строении собаки (я говорю по отношению к шнауцеру).
Во-первых, что такое баланс-дисбаланс в движении? Во-вторых, ты сама пишешь, что «раскрытие угла часто наблюдается у высокопередых собак, однако это укорачивает шаг». Но объясни, почему так? В-третьих, за счет чего происходит компенсация?
Ромашка пишет:
цитата:
Однако все чаще в описании экспертов можно видеть у Шнауцера с правильным округлым крупом, фразу - скошенный круп.
А чем определяется наклон крупа и его форма?
Цветочек беленький, только, пожалуйста, не подумай, что я тебя экзаменую Просто хочу показать, что собачка устроена гораздо сложнее, чем мы привыкли думать. Даже с учетом курсов за плечами.
Читаю с удовольствием, но подключиться к разговору, к сожалению, пока не считаю для себя возможным.
Совершенно напрасно Как показали опыты на живых людях , не закрепощенные «прописными истинами» как раз таки мыслят с большим приближением к реальности.
Совершенно напрасно Как показали опыты на живых людях , не закрепощенные «прописными истинами» как раз таки мыслят с большим приближением к реальности.
Возможно. Но я сначала пытаюсь прочитанное-услышенное "приблизить" к своей реальности, осмыслить его и уж потом высказывать свою точку видения по тому или иному вопросу. Моя реальность еще достаточно молодая, всего 15 месяцев деушке. Так что... пока в читателях...
Во-первых, если зуб прощупывается, то это бы заметил Эксперт, причем г-жа Баужес, далеко не тот человек, которому надо объяснять про зубы. Во-вторых идти на моно с беззубой собакой, это по крайней мере глупо.
цитата:
Я конечно, не великий , вернее вообще не специалист по цвергам, он первый в моей жизни, но самый лучший на свете.
Да, никто и не говорит, что у Вас, у меня, или у бабушки с соседнего поъезда плохие собаки. Мы все любим то, что нам пренадлежит. И у кажного своя собака, САМАЯ ЛУЧШАЯ.
цитата:
И никто не уверит меня в обратном.
А зачем вы тогда спрашиваете, если вы знаете уже ответ, что ваша собака 100% улучшатель породы. .
цитата:
И судя по его родословной очень перспективный мальчик.
Интересный подход. Пример, в Хабаровске живет миттель от двух чемпионов европы, 55 см в холке, без зубов и еще куча всего.... Выше оценки Оч. хорошо он не имел, но КАКАЯ родословная. По вашему он будет Шикарным производителем и его надо обязательно использовать?
Как стать круп имеет определенную анатомическую основу, но его длину ты изменяешь по длине крестца и приводишь формулу 2:1:1.
Две книги разных авторов, одна противоречит другой. Я общалась с Ерусалимским, и еще многи на его Лекции в Хабаровске. У человека свой подход. И свои объяснения. Каждый вправе соглашаться с ними или нет. Формула 2:1:1 подразумевает определенные условия, вот и все
цитата:
Во-первых, что такое баланс-дисбаланс в движении?
Под дисбалансом в движении, я имею ввиду дисбаланс в толчке задних и вымахе передних. Когда перед прямоват, а зад при этом остается хороший. Собака при быстрой рыси переходит на галоп. Кстати, такое нам демонстрировал Баклушин на Пуделях. Когда на моно в Иркутске, проводил мини конференцию, для тех кто за рингом..
цитата:
Во-вторых, ты сама пишешь, что «раскрытие угла часто наблюдается у высокопередых собак, однако это укорачивает шаг». Но объясни, почему так? В-третьих, за счет чего происходит компенсация?
Наташ, вообще понятие рычагов, мне нравиться как описывает г-жа Лакатош в своей статье "Куда бежишь терьер?", где подробно описывается влияние длин лопаток, предплечья, выход шеи и т.д. на движение сробак.
цитата:
Цветочек беленький, только, пожалуйста, не подумай, что я тебя экзаменую
Да нет конечно, Форум все равно умирает. Хоть на темке поболтать.
цитата:
Просто хочу показать, что собачка устроена гораздо сложнее, чем мы привыкли думать.
Собаки в целом Да, Внутрипородные типы Да. Но большинство поголовья Шнауцеров в регионе (а речь шла о них ) имеют одни те же проблемы, так как построенно все на одном и том же. Отсюда и лезут все "прелести" нашей породы все больше и больше. Конечно, если рассматривать каждую собаку отдельно, то можно сделать разгроничения, но если говорить о породе в общем, то .... Есть движения Паномаксов, есть движения Глорисов, есть движениея Дримкиссов, а вот движений Шнауцеров отыскать в рингах очень сложно.
а можно я, как человек с сознанием, "незакрепощенным прописными истиннами", все-таки вернусь к первому посту? Ромашка, ту "справку" о саблистости, которую вы привели, вы сочинили лично или взяли из какого-то стороннего источника (из какого)? просто у меня были несколько другие представления о том, что такое саблистый постав и с чем его едят. и, исходя из моих представлений о саблистости, уж у кого-кого, но у местных цвергов она встречается гораздо реже, чем, скажем, недостаточные углы ЗК...
Ромашка Интересно, как вы в свете текущего обсуждения прокомментируете статью в "Шнауцер сегодня" (№1, 2007) про Cyriel Meulenaer. В частности, такое его высказывание, как:
"Лучшие собаки рождаются не от чемпионов и точно не от собак, которые полностью соответствуют стандарту"
Хороший производитель должен быть сначала шоушным, чтоб иметь титулы, но не факт что шоу собака будет хорошим производителем. Почему кобелей таскают практически на все выставки? Чтоб его знали и шли к нему. Вы же не поведете свою собаку на вязку к не титулованному кобелю.
понятие рычагов, мне нравиться как описывает г-жа Лакатош в своей статье "Куда бежишь терьер?", где подробно описывается влияние длин лопаток, предплечья, выход шеи и т.д. на движение сробак.
Блэк Черри ну если например он выставится пару раз будет хорошим производителем и вы будете знать что он дает хорошее потомство к нему идти не стоит? э понятно что кобель ходит на выставки делает рекламу..
У человека свой подход. И свои объяснения. Каждый вправе соглашаться с ними или нет. Формула 2:1:1 подразумевает определенные условия, вот и все
Конечно, каждый в праве на личное мнение. И в праве проверять-соглашаться-отвергать мнение стороннее. Но, если в доказательной базе уже заложены разночтения, а то и ошибки, можно ли говорить о точности выводов Тань, если ты слушала лекцию г-га Ерусалимского, поделись, пожалуйста, знаниями этих самых условий
Ромашка пишет:
цитата:
Когда перед прямоват, а зад при этом остается хороший. Собака при быстрой рыси переходит на галоп.
Давай вернемся к оценке ПЛС моих безбородиков. Что там с передом и задом?
А то, что собаки переходят с быстрой рыси на галоп, так это естественно Только скорость, при которой происходит переход, разная у собак разного сложения. И тут нужно рассматривать крейсерский аллюр (аллюр, который сочетает скорость и экономичность).
Ромашка пишет:
цитата:
Кстати, такое нам демонстрировал Баклушин на Пуделях. Когда на моно в Иркутске, проводил мини конференцию, для тех кто за рингом..
Что и каким способом он доказывал этой демонстрацией?
Ромашка пишет:
цитата:
вообще понятие рычагов, мне нравиться как описывает г-жа Лакатош в своей статье "Куда бежишь терьер?"
Я предлагаю обратиться к этой статье чуть позже У тебя есть профильные фото «лысеньких» фокстерьеров?
Ромашка пишет:
цитата:
Собаки в целом Да, Внутрипородные типы Да. Но большинство поголовья Шнауцеров в регионе (а речь шла о них ) имеют одни те же проблемы, так как построенно все на одном и том же.
Я считаю, для того, чтобы говорить о проблемах поголовья, нужно для начала разобраться в сути проблем. Вполне может статься, что часть из них проблемами-то не являются
Ромашка пишет:
цитата:
Конечно, если рассматривать каждую собаку отдельно, то можно сделать разгроничения, но если говорить о породе в общем, то .... Есть движения Паномаксов, есть движения Глорисов, есть движениея Дримкиссов, а вот движений Шнауцеров отыскать в рингах очень сложно.
Аха, потому что для начала нужно понимать, а как же вообще движется собака вообще, и должен двигаться Шнауцер в частности
Натали Дубровина Спасибо, все получила. Все достаточно наглядно, но для себя лично больших открытий не сделала. Просто изложение и наглядность разные. А в том, что у собак квадратного формата типичные движения помоему спорить не приходится.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1447
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
^..^~~~~~~~
Если ты захочешь найти ответы на вопросы, ты их найдешь. И, вполне возможно, вслед за этим у тебя появится еще больше вопросов. Если ты предложишь свои версии, мы их обсудим, и каждый сам для себя сделает выводы. 
Как показали опыты на живых людях 
, не закрепощенные «прописными истинами» как раз таки мыслят с большим приближением к реальности. 
Тань, если ты слушала лекцию г-га Ерусалимского, поделись, пожалуйста, знаниями этих самых условий 
mashonysh@mail.ru
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума