Отправлено: 14.08.07 16:44. Заголовок: КАК ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА СО СТОРОНЫ ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

вот темка мне понравилась с форума КО - думаю будет интересно многим - жизненно:

Конфликты между заводчиками и владельцами племенных производителей, к сожаалению, не редкость.
Как правило - все развивается по подобному сценарию - заводчик звонит к владельцу кобеля и договаривается о вязке, в этот момент стороны принимают устное соглашение по поводу стоимости вязки и как она будет произведена. И вот - заводчик приезжает к кобелю ( о встрече, гостеприимстве - мы сейчас речь не ведем), собак вяжут, все счастливы и довольны... до момента щенения. А далее вариантов множество -
- сука остается пустая
- рождается один щенок
- щенки гибнут в течении первой недели
- или на оборот - рождается очень большой помет
- в помете малое колличество кобелей или сук
перечень ситуаций можно продолжать до бесконечности...

И ВОТ ОН - ЗАРОЖДАЕТСЯ КОНФЛИКТ !!!
или владелец кобеля пытается переиграть условия вязки - или заводчик требует уменьшить стоимость, т.к. он остается ни с чем или в минусе...

Как же его избежать?
УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ - ЦЕНИТЕ СВОЙ ТРУД! - БУДТЕ ГРАМОТНЫ! - УМЕЙТЕ ПРЕДВИДЕТЬ ВСЕ СИТУАЦИИ и ЗАЩИТИТСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!
не даром говорят - "БЕЗ БУМАЖКИ - ТЫ БУКАШКА!"
НЕ ЛЕНИТЕСЬ ГРАМОТНО СОСТАВЛЯТЬ АКТ ВЯЗКИ! Не пренебрегайте этим документом - по сути - это Ваша охранная грамота!
За частую пока Вы вяжете собак - владелец кобеля "мягенький и пушистенький" и кажется, что предлагать ему подписать договор о расплате( т.е. АКТ ВЯЗКИ) ну просто не прилично и неуважительно (человек к Вам со всей душой, а ВЫ требуете от него подписей!).
Так вот - не расслабляйтесь - если владелец кобеля действительно порядочный человек - его данный документ не оскорбит!
Если Вы производите предоплату вязки, то отношение владельца кобеля может поменяться к Вам сразу, как только деньги перекочуют в его карман.
Постарайтесь описать все возможные варианты исхода щенеия и расплату в каждом случае. Не хватит одного листка - берите - второй!

 Отправлено: 15.08.07 03:46. Заголовок: Re:

все смотрят и никто не делиться информацией - у всех расплата за вязки проходила гладко?

 Отправлено: 15.08.07 07:14. Заголовок: Re:

У меня проблем не было (хотя опыта мало). Условия были, наверное, стандартные - 1/4 стоимости помета, но не выше средней стоимости щенка. Оплата после продажи всех щенков.

 Отправлено: 15.08.07 08:12. Заголовок: Re:

Личного опыта в расчета тоже малова-то но учась на "чужих ошибках" поняла гда возникают мало-мальски финансы ВСЕ необходимо прописывать до мелочей (в особенности такие "больные моменты": осталась пустой, стоимость от кол-ва щенков причем с указанием соотношения мальчик-девочка, при каком кол-ве помет считать полноценным) У МОсквичей позаимствовала очень полезную практику для молачисленных пометов : помет считается полноценным если рождается 3-щенка 2-е их которых суки.
А вот как приструнить владельца суки если он не хочет разчитываться за вязку "придумав" кучу отговорок (включая и смерть щенков?)

 Отправлено: 15.08.07 13:00. Заголовок: Re:

У меня было. Направила суку к кобелю и потом закрутилось.. Через меня они общались 10 часов в течении дня и еще несколько дней. Был кошмар. Я уже поднимала документы по Европейскому суду, т.к. у нас это никак не регламентируется. И тут наступило перемирие. Родилось 5 кобелей и 2 суки. Я попросила хозяев кобеля сук оставить в городе, но они захотели кобеля и суку, когда щенов увидели. В итоге при дележе они забрали 2 кобелей. Результат был плох - все щенки заболели демодекозом (суку укусил клещ перед вязкой).В живых осталось 4 щенка.

 Отправлено: 15.08.07 13:01. Заголовок: Re:

С моими личными собаками никаких проблем по оплате вязок не было. Договаривалась и под щенков и с оплатой.

 Отправлено: 15.08.07 13:16. Заголовок: Re:

а в случае гибели щенков после актировки, какие-то документы оформляются? аннулируется ли щенячка? Тоже касается и родословных............ после гибели собак, что с документами делать? ее можно продать? как ПТСку на машину-конструктор? Или в клубе это как-то отмечается?

 Отправлено: 15.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Блэк Черри
Документы остаются у владельца погибшей собаки на его усмотрение. Т.е. документы могут продать , могут оставить дома или по этим документам продают или выставляют другую собаку.

 Отправлено: 15.08.07 13:30. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

Т.е. документы могут продать , могут оставить дома или по этим документам продают или выставляют другую собаку.

круто. Я думала, что как-то отслеживать должны, а оно вон как

 Отправлено: 15.08.07 13:35. Заголовок: Re:

Блэк Черри пишет:

цитата:

Я думала, что как-то отслеживать должны

А как можно отследить? Свидетельство о смерти собаки не выдаются

 Отправлено: 15.08.07 14:15. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

Условия были, наверное, стандартные - 1/4 стоимости помета, но не выше средней стоимости щенка. Оплата после продажи всех щенков.

Интересные условия , обычно если кобель берет деньгами, то оговаривается конкретная сумма и процент от этой суммы, если рождается неполноценный помет. А так, я могу одного из щенков продать за чисто символическую плату и средняя цена резко упадет или вот сейчас у меня засиделся щенок (уже 5,5 мес), и, я думаю, владельца кобеля не должно уже волновать за сколько я его продам, так как на данный момент оплата уже с кобелем произведена, документы на помет отправлены в РКФ, да и цена щенка-подростка может отличаться от цены щенка в 45 дн. за счет расходов только заводчика.
А вот бывают совсем щикотливые ситуации, когда, например рождается 3 щенка (вроде полноценный помет), но один из щенков по каким либо причинам отбракован и в общепометку записан не будет. Количество вроде нормальное, а качество Как тогда?

 Отправлено: 15.08.07 14:36. Заголовок: Re:

Samko
Когда я возила свою суку на вязку платила все сумму вперед С условием, что если пропустует одна перевязка бесплатно А когда я задала вопрос о колличестве рожденных щенков, мне ответили, что это не имеет значения и Вы платите за работу кобеля а не за результат

 Отправлено: 15.08.07 14:44. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Вы платите за работу кобеля а не за результат

И такое бывает... Особенно с "раскрученными" кобелями, а вот вариант "перевязки" тоже спорный, а если у меня сука течет раз в 8-9 мес и повторная вязка тоже даст "0" результат??? Кобелю-то может и приятно, а вот заводчик не всегда имеет возможность вязать просто так свою "девицу" (тем болле длинношерстники имеют "привычку" даже после пустовки раздеваться под нолики одеваются 6-8 мес )

 Отправлено: 15.08.07 14:47. Заголовок: Re:

Зая
Раз Вы согласились, значит эти условия Вас устроили?

 Отправлено: 15.08.07 14:51. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Вы платите за работу кобеля

Грачева светлана пишет:

цитата:

Кобелю-то может и приятно

Т.е. кобелю приятно, а заводчик за "работу" деньги берет

 Отправлено: 15.08.07 15:03. Заголовок: Re:

Грачева светлана
А если еще и учесть, что ехать на перевязку в опять в Мосву и собачка у меня весит 60 кг
Carman пишет:

цитата:

Раз Вы согласились, значит эти условия Вас устроили?

Я не жалуюсь, а просто расказываю один из вариантов, между прочим очень удачный для владельцев кобелей и после подписания акта вязки с такими условиями помоему не должно возникать спорных вопросов
Блэк Черри пишет:

цитата:

Т.е. кобелю приятно, а заводчик за "работу" деньги берет

А работу и деньги вложенные в кобеля Вы не считаете

 Отправлено: 15.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Carman
А согласилась я потому, что мне нужны эти конкретные крови И вообще почти весь мир сейчас так вяжется, да еще и оговаривают колличество вязок Знаю например один случай, когда с овчаркой ездили за границу на вязку к сыну ЧМ и владелец кобеля четко и конкретно оговорил - только один раз

 Отправлено: 15.08.07 15:07. Заголовок: Re:

А у меня были проблемы с хозяйкой суки... НЕ хотела платить, придумывала все возможные способы не делать этого... Ну я и не дала марку!!

 Отправлено: 15.08.07 15:12. Заголовок: Re:

А еще в нашей стране почему то не принято показывать справки о здоровье кобеля и суки, а потом начинаются взаимные притензии
Катя Евдокимова
Вот и я говорю, взяли бы деньги вперед и ни каких проблем

 Отправлено: 15.08.07 15:16. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Вот и я говорю, взяли бы деньги вперед и ни каких проблем

Не все хотят вязатся за деньги!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:23. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Не все хотят вязатся за деньги!!!

Проблема не в владельцах сук просто многие так сильно хотят вязать своих кобелей, что соглашается на любые условия. Заинтересованные владельцы согласны практически на любые условия, а тех кто хочет повязать свою девочку "просто для здоровья" это остановит Катя, прошу не обижаться, это не конкретно про Вас, а в целом о ситуации в России

 Отправлено: 15.08.07 15:28. Заголовок: Re:

Зая
Ну я например лучше возьму щенком, чем деньгами!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:29. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

просто многие так сильно хотят вязать своих кобелей

Надо же хотя както поднимать поголовье, вот и идёшь на всё что бы приличную суку повязать!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Надо же хотя както поднимать поголовье

Благими намерениями выстлана дорога в ад где 100% гарантия, что Ваш кобель улучшатель? Где гарантия, что Вы не закрепляете проблему своего кобеля в породе??? Даже взять в пример Вашего кобеля - на сколько я знаю все дети от него еще маленькие - о результатах говорить рано А вязки все происходят и происходят и о каком улучшении мы говорим
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

вот и идёшь на всё что бы приличную суку повязать!!!

В этом случае, если Вы заявляете о себе как о серьезном заводчике, заведите себе классную суку и улучшайте породу А чужие классные суки должны сами хотеть вязаться Вашим кобелем

 Отправлено: 15.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова
Да еще хочу открыть маленькую тайну для любого владельца его кобель САМЫЙ ЛУЧШИЙ

 Отправлено: 15.08.07 15:48. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Благими намерениями выстлана дорога в ад где 100% гарантия, что Ваш кобель улучшатель? Где гарантия, что Вы не закрепляете проблему своего кобеля в породе??? Даже взять в пример Вашего кобеля - на сколько я знаю все дети от него еще маленькие - о результатах говорить рано А вязки все происходят и происходят и о каком улучшении мы говорим

Его дети успешно выставляются....!!!!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:49. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

А чужие классные суки должны сами хотеть вязаться Вашим кобелем

Они и вяжутся!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Samko пишет:

цитата:

Интересные условия

Ну, меня как владельца суки они вполне устроили
Поскольку, как я писал выше, опыта мало, то полагался на мнение руководителя породы. 1/4 - это потому, что в нашей породе полный помет начинается с 4-х щенков, если бы полный помет начинался с 3-х щенков, то тогда, наверное, 1/3.
А вообще, рыночные отношения рулят! Конкуренция кобелей у нас в породе большая, выбор есть! Не согласятся на эти условия одни - и не надо, найдем других!

 Отправлено: 15.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

заведите себе классную суку и улучшайте породу

Не переживайте такие суки имеются!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

САМЫЙ ЛУЧШИЙ

Покрайней мере в выставочной корьере ему нет пока равных!!! И что вас вдруг так забеспакоил мой кобель???

 Отправлено: 15.08.07 15:55. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

что Вы не закрепляете проблему своего кобеля в породе???

И какая же у него проблема????
Он идеально ровный, с чудесной психикой( такую ещё поискать надо), идиально анотомически развит!!!

 Отправлено: 15.08.07 16:00. Заголовок: Re:

Кстати, если владелец кобеля берет щенком, то у него обычно право первого выбора (т.е. он выбирает лучшего)? Или снова возможны варианты?

 Отправлено: 15.08.07 16:03. Заголовок: Re:

Carman
Право первого выбора... Ну это всё оговаривается перед вязкой. И в Акте вязки.

 Отправлено: 15.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

Кстати, если владелец кобеля берет щенком, то у него обычно право первого выбора

а в наших породах владельцу кобеля достается право второго выбора, т.к. первый выбор у заводчика щенков.

 Отправлено: 15.08.07 16:06. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

Или снова возможны варианты?

Оставшегося

 Отправлено: 15.08.07 16:10. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Не переживайте такие суки имеются!!!

Я не переживаю и очень рада, что у Вас они есть, значит, будет прогресс в породе
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

И что вас вдруг так забеспакоил мой кобель???

Еще раз прошу не обижайтесь и не принимайте все на свой счет Ваш кобель был взят для примера
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

И какая же у него проблема????

Думаю Вы лучше меня это знаете

 Отправлено: 15.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

А вообще, рыночные отношения рулят! Конкуренция кобелей у нас в породе большая, выбор есть! Не согласятся на эти условия одни - и не надо, найдем других!

Это если Вам почти все равно с кем вязаться Хотя опять же есть например два брата однопометника - одинаково классных, но один выставочный и "с претензиями" а второй сидит дома и за то что бы порадовать своего мальчика владельцы согласны вызать даже без оплаты Вот здесь лафа

 Отправлено: 15.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Блэк Черри пишет:

цитата:

Оставшегося

 Отправлено: 15.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

Условия были, наверное, стандартные - 1/4 стоимости помета, но не выше средней стоимости щенка. Оплата после продажи всех щенков.

`
хм, а на западе(европа) там стоимость вязки обговаривается заранее и оплачивается сразу..... Опять же имею опыт только по Басе(Финляндия вязка). там никаких договоров не заключается как здесь(мы обычно пишем все....сколько, и несколько вариантов....приведеных в первом посте), просто международный акт вязки....и все.... там уже надеятся нужно на собаку и на владельца кобеля....
Опять же

цитата:

не выше средней стоимости щенка

везде стоимость разная.... можно продать и за 200 уе и за 1000 евро....

 Отправлено: 15.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Думаю Вы лучше меня это знаете

Мы в своём кобеле проблем не видим и многие извесные заводчики и эксперты тоже...

 Отправлено: 15.08.07 16:23. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Ваш кобель был взят для примера

Нашли кого взять в пример...