Отправлено: 14.08.07 16:44. Заголовок: КАК ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА СО СТОРОНЫ ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

вот темка мне понравилась с форума КО - думаю будет интересно многим - жизненно:

Конфликты между заводчиками и владельцами племенных производителей, к сожаалению, не редкость.
Как правило - все развивается по подобному сценарию - заводчик звонит к владельцу кобеля и договаривается о вязке, в этот момент стороны принимают устное соглашение по поводу стоимости вязки и как она будет произведена. И вот - заводчик приезжает к кобелю ( о встрече, гостеприимстве - мы сейчас речь не ведем), собак вяжут, все счастливы и довольны... до момента щенения. А далее вариантов множество -
- сука остается пустая
- рождается один щенок
- щенки гибнут в течении первой недели
- или на оборот - рождается очень большой помет
- в помете малое колличество кобелей или сук
перечень ситуаций можно продолжать до бесконечности...

И ВОТ ОН - ЗАРОЖДАЕТСЯ КОНФЛИКТ !!!
или владелец кобеля пытается переиграть условия вязки - или заводчик требует уменьшить стоимость, т.к. он остается ни с чем или в минусе...

Как же его избежать?
УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ - ЦЕНИТЕ СВОЙ ТРУД! - БУДТЕ ГРАМОТНЫ! - УМЕЙТЕ ПРЕДВИДЕТЬ ВСЕ СИТУАЦИИ и ЗАЩИТИТСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!
не даром говорят - "БЕЗ БУМАЖКИ - ТЫ БУКАШКА!"
НЕ ЛЕНИТЕСЬ ГРАМОТНО СОСТАВЛЯТЬ АКТ ВЯЗКИ! Не пренебрегайте этим документом - по сути - это Ваша охранная грамота!
За частую пока Вы вяжете собак - владелец кобеля "мягенький и пушистенький" и кажется, что предлагать ему подписать договор о расплате( т.е. АКТ ВЯЗКИ) ну просто не прилично и неуважительно (человек к Вам со всей душой, а ВЫ требуете от него подписей!).
Так вот - не расслабляйтесь - если владелец кобеля действительно порядочный человек - его данный документ не оскорбит!
Если Вы производите предоплату вязки, то отношение владельца кобеля может поменяться к Вам сразу, как только деньги перекочуют в его карман.
Постарайтесь описать все возможные варианты исхода щенеия и расплату в каждом случае. Не хватит одного листка - берите - второй!

 Отправлено: 15.08.07 03:46. Заголовок: Re:

все смотрят и никто не делиться информацией - у всех расплата за вязки проходила гладко?

 Отправлено: 15.08.07 07:14. Заголовок: Re:

У меня проблем не было (хотя опыта мало). Условия были, наверное, стандартные - 1/4 стоимости помета, но не выше средней стоимости щенка. Оплата после продажи всех щенков.

 Отправлено: 15.08.07 08:12. Заголовок: Re:

Личного опыта в расчета тоже малова-то но учась на "чужих ошибках" поняла гда возникают мало-мальски финансы ВСЕ необходимо прописывать до мелочей (в особенности такие "больные моменты": осталась пустой, стоимость от кол-ва щенков причем с указанием соотношения мальчик-девочка, при каком кол-ве помет считать полноценным) У МОсквичей позаимствовала очень полезную практику для молачисленных пометов : помет считается полноценным если рождается 3-щенка 2-е их которых суки.
А вот как приструнить владельца суки если он не хочет разчитываться за вязку "придумав" кучу отговорок (включая и смерть щенков?)

 Отправлено: 15.08.07 13:00. Заголовок: Re:

У меня было. Направила суку к кобелю и потом закрутилось.. Через меня они общались 10 часов в течении дня и еще несколько дней. Был кошмар. Я уже поднимала документы по Европейскому суду, т.к. у нас это никак не регламентируется. И тут наступило перемирие. Родилось 5 кобелей и 2 суки. Я попросила хозяев кобеля сук оставить в городе, но они захотели кобеля и суку, когда щенов увидели. В итоге при дележе они забрали 2 кобелей. Результат был плох - все щенки заболели демодекозом (суку укусил клещ перед вязкой).В живых осталось 4 щенка.

 Отправлено: 15.08.07 13:01. Заголовок: Re:

С моими личными собаками никаких проблем по оплате вязок не было. Договаривалась и под щенков и с оплатой.

 Отправлено: 15.08.07 13:16. Заголовок: Re:

а в случае гибели щенков после актировки, какие-то документы оформляются? аннулируется ли щенячка? Тоже касается и родословных............ после гибели собак, что с документами делать? ее можно продать? как ПТСку на машину-конструктор? Или в клубе это как-то отмечается?

 Отправлено: 15.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Блэк Черри
Документы остаются у владельца погибшей собаки на его усмотрение. Т.е. документы могут продать , могут оставить дома или по этим документам продают или выставляют другую собаку.

 Отправлено: 15.08.07 13:30. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

Т.е. документы могут продать , могут оставить дома или по этим документам продают или выставляют другую собаку.

круто. Я думала, что как-то отслеживать должны, а оно вон как

 Отправлено: 15.08.07 13:35. Заголовок: Re:

Блэк Черри пишет:

цитата:

Я думала, что как-то отслеживать должны

А как можно отследить? Свидетельство о смерти собаки не выдаются

 Отправлено: 15.08.07 14:15. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

Условия были, наверное, стандартные - 1/4 стоимости помета, но не выше средней стоимости щенка. Оплата после продажи всех щенков.

Интересные условия , обычно если кобель берет деньгами, то оговаривается конкретная сумма и процент от этой суммы, если рождается неполноценный помет. А так, я могу одного из щенков продать за чисто символическую плату и средняя цена резко упадет или вот сейчас у меня засиделся щенок (уже 5,5 мес), и, я думаю, владельца кобеля не должно уже волновать за сколько я его продам, так как на данный момент оплата уже с кобелем произведена, документы на помет отправлены в РКФ, да и цена щенка-подростка может отличаться от цены щенка в 45 дн. за счет расходов только заводчика.
А вот бывают совсем щикотливые ситуации, когда, например рождается 3 щенка (вроде полноценный помет), но один из щенков по каким либо причинам отбракован и в общепометку записан не будет. Количество вроде нормальное, а качество Как тогда?

 Отправлено: 15.08.07 14:36. Заголовок: Re:

Samko
Когда я возила свою суку на вязку платила все сумму вперед С условием, что если пропустует одна перевязка бесплатно А когда я задала вопрос о колличестве рожденных щенков, мне ответили, что это не имеет значения и Вы платите за работу кобеля а не за результат

 Отправлено: 15.08.07 14:44. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Вы платите за работу кобеля а не за результат

И такое бывает... Особенно с "раскрученными" кобелями, а вот вариант "перевязки" тоже спорный, а если у меня сука течет раз в 8-9 мес и повторная вязка тоже даст "0" результат??? Кобелю-то может и приятно, а вот заводчик не всегда имеет возможность вязать просто так свою "девицу" (тем болле длинношерстники имеют "привычку" даже после пустовки раздеваться под нолики одеваются 6-8 мес )

 Отправлено: 15.08.07 14:47. Заголовок: Re:

Зая
Раз Вы согласились, значит эти условия Вас устроили?

 Отправлено: 15.08.07 14:51. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Вы платите за работу кобеля

Грачева светлана пишет:

цитата:

Кобелю-то может и приятно

Т.е. кобелю приятно, а заводчик за "работу" деньги берет

 Отправлено: 15.08.07 15:03. Заголовок: Re:

Грачева светлана
А если еще и учесть, что ехать на перевязку в опять в Мосву и собачка у меня весит 60 кг
Carman пишет:

цитата:

Раз Вы согласились, значит эти условия Вас устроили?

Я не жалуюсь, а просто расказываю один из вариантов, между прочим очень удачный для владельцев кобелей и после подписания акта вязки с такими условиями помоему не должно возникать спорных вопросов
Блэк Черри пишет:

цитата:

Т.е. кобелю приятно, а заводчик за "работу" деньги берет

А работу и деньги вложенные в кобеля Вы не считаете

 Отправлено: 15.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Carman
А согласилась я потому, что мне нужны эти конкретные крови И вообще почти весь мир сейчас так вяжется, да еще и оговаривают колличество вязок Знаю например один случай, когда с овчаркой ездили за границу на вязку к сыну ЧМ и владелец кобеля четко и конкретно оговорил - только один раз

 Отправлено: 15.08.07 15:07. Заголовок: Re:

А у меня были проблемы с хозяйкой суки... НЕ хотела платить, придумывала все возможные способы не делать этого... Ну я и не дала марку!!

 Отправлено: 15.08.07 15:12. Заголовок: Re:

А еще в нашей стране почему то не принято показывать справки о здоровье кобеля и суки, а потом начинаются взаимные притензии
Катя Евдокимова
Вот и я говорю, взяли бы деньги вперед и ни каких проблем

 Отправлено: 15.08.07 15:16. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Вот и я говорю, взяли бы деньги вперед и ни каких проблем

Не все хотят вязатся за деньги!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:23. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Не все хотят вязатся за деньги!!!

Проблема не в владельцах сук просто многие так сильно хотят вязать своих кобелей, что соглашается на любые условия. Заинтересованные владельцы согласны практически на любые условия, а тех кто хочет повязать свою девочку "просто для здоровья" это остановит Катя, прошу не обижаться, это не конкретно про Вас, а в целом о ситуации в России

 Отправлено: 15.08.07 15:28. Заголовок: Re:

Зая
Ну я например лучше возьму щенком, чем деньгами!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:29. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

просто многие так сильно хотят вязать своих кобелей

Надо же хотя както поднимать поголовье, вот и идёшь на всё что бы приличную суку повязать!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Надо же хотя както поднимать поголовье

Благими намерениями выстлана дорога в ад где 100% гарантия, что Ваш кобель улучшатель? Где гарантия, что Вы не закрепляете проблему своего кобеля в породе??? Даже взять в пример Вашего кобеля - на сколько я знаю все дети от него еще маленькие - о результатах говорить рано А вязки все происходят и происходят и о каком улучшении мы говорим
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

вот и идёшь на всё что бы приличную суку повязать!!!

В этом случае, если Вы заявляете о себе как о серьезном заводчике, заведите себе классную суку и улучшайте породу А чужие классные суки должны сами хотеть вязаться Вашим кобелем

 Отправлено: 15.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова
Да еще хочу открыть маленькую тайну для любого владельца его кобель САМЫЙ ЛУЧШИЙ

 Отправлено: 15.08.07 15:48. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Благими намерениями выстлана дорога в ад где 100% гарантия, что Ваш кобель улучшатель? Где гарантия, что Вы не закрепляете проблему своего кобеля в породе??? Даже взять в пример Вашего кобеля - на сколько я знаю все дети от него еще маленькие - о результатах говорить рано А вязки все происходят и происходят и о каком улучшении мы говорим

Его дети успешно выставляются....!!!!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:49. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

А чужие классные суки должны сами хотеть вязаться Вашим кобелем

Они и вяжутся!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Samko пишет:

цитата:

Интересные условия

Ну, меня как владельца суки они вполне устроили
Поскольку, как я писал выше, опыта мало, то полагался на мнение руководителя породы. 1/4 - это потому, что в нашей породе полный помет начинается с 4-х щенков, если бы полный помет начинался с 3-х щенков, то тогда, наверное, 1/3.
А вообще, рыночные отношения рулят! Конкуренция кобелей у нас в породе большая, выбор есть! Не согласятся на эти условия одни - и не надо, найдем других!

 Отправлено: 15.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

заведите себе классную суку и улучшайте породу

Не переживайте такие суки имеются!!!

 Отправлено: 15.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

САМЫЙ ЛУЧШИЙ

Покрайней мере в выставочной корьере ему нет пока равных!!! И что вас вдруг так забеспакоил мой кобель???

 Отправлено: 15.08.07 15:55. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

что Вы не закрепляете проблему своего кобеля в породе???

И какая же у него проблема????
Он идеально ровный, с чудесной психикой( такую ещё поискать надо), идиально анотомически развит!!!

 Отправлено: 15.08.07 16:00. Заголовок: Re:

Кстати, если владелец кобеля берет щенком, то у него обычно право первого выбора (т.е. он выбирает лучшего)? Или снова возможны варианты?

 Отправлено: 15.08.07 16:03. Заголовок: Re:

Carman
Право первого выбора... Ну это всё оговаривается перед вязкой. И в Акте вязки.

 Отправлено: 15.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

Кстати, если владелец кобеля берет щенком, то у него обычно право первого выбора

а в наших породах владельцу кобеля достается право второго выбора, т.к. первый выбор у заводчика щенков.

 Отправлено: 15.08.07 16:06. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

Или снова возможны варианты?

Оставшегося

 Отправлено: 15.08.07 16:10. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Не переживайте такие суки имеются!!!

Я не переживаю и очень рада, что у Вас они есть, значит, будет прогресс в породе
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

И что вас вдруг так забеспакоил мой кобель???

Еще раз прошу не обижайтесь и не принимайте все на свой счет Ваш кобель был взят для примера
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

И какая же у него проблема????

Думаю Вы лучше меня это знаете

 Отправлено: 15.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

А вообще, рыночные отношения рулят! Конкуренция кобелей у нас в породе большая, выбор есть! Не согласятся на эти условия одни - и не надо, найдем других!

Это если Вам почти все равно с кем вязаться Хотя опять же есть например два брата однопометника - одинаково классных, но один выставочный и "с претензиями" а второй сидит дома и за то что бы порадовать своего мальчика владельцы согласны вызать даже без оплаты Вот здесь лафа

 Отправлено: 15.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Блэк Черри пишет:

цитата:

Оставшегося

 Отправлено: 15.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

Условия были, наверное, стандартные - 1/4 стоимости помета, но не выше средней стоимости щенка. Оплата после продажи всех щенков.

`
хм, а на западе(европа) там стоимость вязки обговаривается заранее и оплачивается сразу..... Опять же имею опыт только по Басе(Финляндия вязка). там никаких договоров не заключается как здесь(мы обычно пишем все....сколько, и несколько вариантов....приведеных в первом посте), просто международный акт вязки....и все.... там уже надеятся нужно на собаку и на владельца кобеля....
Опять же

цитата:

не выше средней стоимости щенка

везде стоимость разная.... можно продать и за 200 уе и за 1000 евро....

 Отправлено: 15.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Думаю Вы лучше меня это знаете

Мы в своём кобеле проблем не видим и многие извесные заводчики и эксперты тоже...

 Отправлено: 15.08.07 16:23. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Ваш кобель был взят для примера

Нашли кого взять в пример...

 Отправлено: 15.08.07 16:33. Заголовок: Re:

Kato пишет:

цитата:

там уже надеятся нужно на собаку и на владельца кобеля....

Ну на собаку то понятно почему я когда приехала после вязки, буквально через неделю мою суку подрал пит, все переживала, что скинет, но свава богу обошлось А вот причем после расплаты владелец кобеля не понятно
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Нашли кого взять в пример...

А чем плохой пример
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Мы в своём кобеле проблем не видим

Как я и писала... для казждого владельца его собака самая красивая
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

и эксперты тоже...

А судейство - это вообще отдельная песня

 Отправлено: 15.08.07 16:40. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

А вот причем после расплаты владелец кобеля

ну , ведь владелец может отказать 2 раз повязать если сука пролетит (хотя в моем бы случаи...я бы рвала волосы, тк ну уж сильно дорого одна дорога обошлась).....тем более сложно договариваться, когда вл. кобеля на ломаном англ говорит(чаще всего переводчик) и мы такие же. Да и европа наверно на такие условия не особо....мы повязали....вы заплатили.... до свидания!!!
Я конечно рада, что все обошлось и вл. кобеля Кати нас всячиски поддерживает, интересуется...но ведь не все же такие.

 Отправлено: 15.08.07 16:41. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

для казждого владельца его собака самая красивая

Он не толька для меня самый красивый, очень многие так думают... И вообще хватит тут ему косточки промывыть ...
Хотя это можно нызвать и пиаром, каждое сообщение о неё дает ему только плюс!!!!
Зая пишет:

цитата:

А судейство - это вообще отдельная песня

Это ещё почему???

 Отправлено: 15.08.07 16:50. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Хотя это можно нызвать и пиаром, каждое сообщение о неё дает ему только плюс!!!!

Ээх, кличку забыли указать, я понимаю, кто знает, тот знает, а остальным как? в неведении держать.
Я могу только предполагать о ком речь

 Отправлено: 15.08.07 16:50. Заголовок: Re:

Kato пишет:

цитата:

ну , ведь владелец может отказать 2 раз повязать если сука пролетит

Аааа, то есть там нет условия о перевязке!!! Тогда понятно
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

И вообще хватит тут ему косточки промывыть

Конечно, если Вы так остро реагируете (думаю в силу своего возраста и темперамента ) то конечно же больше не будем
Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Это ещё почему???

Опять таки это в целом думаю для Вас не секрет, что сейчас Чемпионов как собак не резанных Каламбур какой то получился

 Отправлено: 15.08.07 17:09. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

Вы платите за работу кобеля

Вязались с раскрученным кобелём и деньги отдавали только после продажи последнего щенка. Проблем вообще не возникло...

 Отправлено: 15.08.07 17:18. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

Кстати, если владелец кобеля берет щенком, то у него обычно право первого выбора (т.е. он выбирает лучшего)?

У нашей заводчицы (она же владелец кобеля) было право второго выбора. Но это только потому, что я хотела себе оставить лучшего щенка в помёте (Мне было неважно кто - кобель или сука).

 Отправлено: 15.08.07 17:20. Заголовок: Re:

в Германии овчарок вяжут только после лабораторного исследования(пик течки).Владелец кобеля позволяет повязать только раз(ооочень трудно уболтать на контроль, т.к. если кобель известен, то к нему стоит очередь).Оплата за вязку производится сразу и если сука пролетит, то уж здесь пеняйте на себя....... перевязывать суку или отдавать денег там, в Германии, не собираются.....вязка стоит от 800евро и более( в зависимости от качества кобла).

 Отправлено: 15.08.07 17:35. Заголовок: Re:

Хозаварт
Мдя... а в Китае с этим как?

 Отправлено: 15.08.07 18:49. Заголовок: Re:

Собачница пишет:

цитата:

Вязались с раскрученным кобелём и деньги отдавали только после продажи последнего щенка

А я последнего щенка, в возрасте 9 месяцев, пристроила в хорошие руки....
Где бы найти такого владельца кобеля, который бы 9 месяцев ждал расчета, а потом денег бы не взял

 Отправлено: 15.08.07 19:02. Заголовок: Re:

А вообще, все очень просто... Как владелец кобелей, составляю договор заранее, где оговаривается средняя стоимость щенка (и потом хоть дарите их), оплата в случае рождения, десяти, 9-ти, 8-ми.... 4-х, 3-х, 2-х, 1-ого щенка... Количество щенков обычно считается на момент актировки (45 дней)... Если я хочу брать щенка по праву первого выбора - так и пишем... Оговаривается так же возврат денег (в случае если происходит предоплата зя вязку)... А потом уже, если всех всё устроило и все согласны - ВЯЖЕМСЯ (не наоборот!)...Вообщем, побольше подробностей и "мелочей" обговорите, а главное, пропишите в договоре и не будет ни какого "произвола со стороны владельца производителя"

 Отправлено: 15.08.07 19:17. Заголовок: Re:

Собачница пишет:

цитата:

Мдя... а в Китае с этим как?

Не лучше

 Отправлено: 15.08.07 20:44. Заголовок: Re:

... тема вечная. как сама жизнь
я в охот.собаководстве кинологом работаю с 1989г. Видела многое... но очень долгое время существовало положение о племработе (его многие и сейчас придерживаются), где описывался расчет вязки:
1. - при рождении 1 щ. вязка не оплачивается;
2. - при рож. 2 щ., второй владельцу кобеля
3. - при рождении от 2 и до бесконечности опять же один щенок (и без разницы сколько осталось живьем, факт появления щенков уже на лицо, а то что зав. не смог их сохранить - это его проблемы)
4. - при пустой вязки, последняя не оплачивается, т.к. результат 0!
Первое право выбора ВСЕГДА у заводчика, второе у вл.кобеля, только после этого остальные щенки идут в продажу. И только тогда первый выбирает вл.кобеля, если зав. щенок не нужен ни себе, ни друзьям и т.д.

обьяснить по пунктам довольно легко:
1. зав. должен компенсировать затраты на вязку (при этом вл.кобеля не тратил ничего)
2. пополам, все довольны.
3. вл.кобеля на 2 или 3 щенков вообще не имеет никаких прав. Почему? Да потому что, количество щенков по биологии, это заслуга суки (самки), сколько вышло яйцеклеток из граафовых пузырьков, столько их и оплодотворили. Кобель же несет только пол будущего потомства, вот тут и можно обговаривать, кого он возьмет к или с!

я думаю, стоит взглянуть на правила FCI, там все случаи расписаны - тоже удобно

 Отправлено: 15.08.07 20:51. Заголовок: Re:

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ FCI.


Преамбула
1.Международное положение о племенной работе Международной кинологической Федерации(FCI)является обязательным для всех стран-членов FCI,а также стран-партнеров по контракту.
*Данное положение о племенной работе распространяется на всех членов FCI,а также их партнеров по контракту с условием,что племенная деятельность осуществляется только с использованием функционально и генетически здоровых,психически крепких породистых собак,зарегистрированных в племенных книгах или регистрах(приложениях),признаваемых FCI и выполняющих предпосылки,определенные ответственным за это членом FCI или партнером по контракту.
*Генетически здоровым считается породистая собака в том случае,если она передает по наследству стандартные отличительные качества,породный тип и типичное для породы поведение,но не существенные наследственные дефекты,которые могут негативно повлиять на функциональное здоровье потомков.При этом члены FCI и партнеры по контракту обязуются препятствовать возникновению гипертрофированных породных признаков,которые впоследствии могут привести к ухудшению функционального здоровья собак.
*В разведение не допускаются собаки,имеющие исключающие их из разведения пороки,например-психическая неустойчивость,врожденная глухота или слепота,заячья губа,волчья пасть,существенные дефекты зубной формулы и аномалии челюсти,ПРА,эпилепсия,крипторхизм,монорхизм,альбинизм,недопустимые окрасы,а также установленная серьезная дисплазия ТБС.
*Члены FCI и контрактные партнеры обязаны обобщать ставшие им известными серьезные дефекты,например,дисплазию или ПРА и т.д.,осуществлять методичную борьбу с ними,постоянно вести учет их развития и по требованию предоставлять отчеты в FCI.
*В деле оценки и консультаций при борьбе с генетическими дефектами FCI,ее членам и контрактным партнерам оказывается всесторонняя поддержка со стороны научной комиссии.В случае если комиссия выпускает каталог по принятию мер,то после принятия его Президиумом FCI он становится обязательным для исполнения.
*Ответственным за племенную работу являются члены FCI и контрактные партнеры.Это также включает в себя управление племенной деятельностью,консультирование и контроль над племенной деятельностью,а также ведение племенных книг.

Разведение и развитие пород собак должно основываться на долгосрочных целях и солидных основополагающих принципах во избежание разведения больных собак,собак с недостатками в поведении или собак с потерей их рабочих качеств.

Целью племенной деятельности является сохранение и,при возможности,расширение генетического разнообразия породы.

В разведение могут быть допущены только фунционально здоровые собаки.Задачей заводчика является проверка пригодности предусмотренной для использования в разведении собаки по поведенческим качествам и физическим характеристикам.

Заводчик должен обеспечивать племенным животным хорошие условия,которые соответствуют их физическим и психическим требованиям.До тех пор пока щенки находятся у заводчика,он обязан создать им условия,наиболее благоприятные для физического и психического развития и обеспечить хорошую социализацию.

*Обязанностью членов FCI и контрактных партнеров является принятие собственных Правил ведения племенной деятельности с соблюдением данного Положения о племенной работе,в которых должны быть учтены специфические породные рабочие качества соответствующих пород.
*Коммерческим владельцам и заводчикам осуществление племенной деятельности в странах-членах FCI и контрактных партнерах запрещено.

2.Взаимные права и обязанности владельцев племенных кобелей и племенных сук регулируются национальными правовыми актами,положениями клубов и питомников,а также особыми соглашениями.При их отсутствии действительным считается Положение о племенной работе FCI.
*Заводчикам и владельцам племенных кобелей настоятельно рекомендуется излагать все обоюдные договоренности до вязки в произвольной форме и четко определять финансовые обязательства.
*Владельцем считается лицо,которое приобрело животное на законном основании,т.е.то,в чьем непосредственном владении находится собака и кто может подтвердить свое законное владение наличием действительной рословной.
*Держателем племенного кобеля является или владелец кобеля или лицо,авторизованное владельцем предоставлять кобеля для вязок.


ТРАНСПОРТИРОВКА И СОДЕРЖАНИЕ СУКИ
2.Владельцам племенной суки рекомендуется отвозить суку лично или через доверенное лицо к кобелю.Если сука проводит несколько дней у владельца кобеля,то все возникающие в связи с этим расходы,например,на питание и проживание,возможное лечение,а также расходы,связанные с возможными травмами,которые сука получила вследствие содержания в питомнике или в квартире владельца кобеля,относятся на счет владельца суки.Таким же образом,за счет владельца суки осуществляется обратная ее транспортировка владельцу.

Ответственность
3.Согласно законодательным решениям различных стран ответственность за нанесение ущерба трерьим лицам несет то лицо,которое предоставляет животному проживание и питание.Владелец или держатель племенного кобеля обязуются нести расходы по заключению личной персональной страховки на эти случаи.

Смерть суки
4.В случае смерти суки во время нахождения ее у владельца кобеля последний за свой счет обязан получить у ветеринара свидетельство о смерти с указанием причины смерти.В кратчайшие сроки он должен сообщить владельцу суки о факте и причине смерти.
Если владелец хочет увидеть мертвую суку,данная возможность должна быть ему предоставлена.
Если смерть наступила по вине владельца кобеля,то он обязан возместить ущерб владельцу суки.
Если владелец кобеля не виноват в смерти суки,то владелец суки обязан возместить владельцу кобеля все возникшие в результате смерти суки расходы.

Выбор кобеля
5.Владелец племенного кобеля обязуется не предоставлять для вязки никакого иного кобеля,кроме прудусмотренного.
Если вязка не получается,то сука по согласованию с владельцем кобеля может быть повязана другим кобелем.
Ни в коем случае не разрешается в одну течку вязать суку одновременно двумя или большим количеством кобелей.

Нежелательная(незапланированная)вязка
6.При незапланированной вязке другим,не предусмотренным для этих целей,кобелем владелец кобеля,который принял на себя ответственность за суку,обязан сообщить о данном факте владельцу суки,а также принять на себя все расходы по возмещению ущерба,возникшего из незапланированной вязки.После незапланированной вязки не предусмотренным для этого кобелем повторная вязка с оговоренным кобелем запрещается.
Владелец кобеля не имеет права предъявлять требования в отношении подобной вязки к владельцу суки.

Подтверждение вязки
7.Осуществленный корректно акт вязки подтверждает владелец кобеля путем выдачи свидетельства о вязке.В нем он подтверждает своей подписью,что является свидетелем акта вязки.
Если племенная комиссия страны,где будет зарегистрирован помет,предписывает заполнение определенных формуляров,то обязанностью владельца суки является предоставление и правильное заполнение этих формуляров,а также подача их для подписи владельцу кобеля.

Свидетельство о вязке должно содержать следующее:
а) Кличку и номер родословной кобеля
b) Кличку и номер родословной суки
c) Имя и адрес владельца кобеля или его держателя
d) Имя и адрес владельца суки на момент вязки,при необходимости дату покупки суки.
e) Место и дату совершившейся вязки
f) Подпись владельца кобеля или его держателя и владельца суки.
g) Если при регистрации щенков требуется предоставление заверенной копии или выписки из племенной книги для кобеля,то владелец кобеля обязан бесплатно предоставить их владельцу суки.

Оплата вязки
8.Владелец кобеля имеет право подписывать свидетельство о вязке после оплаты заранее оговоренной стоимости вязки.
Оставлять у себя суку в качестве залога запрещено.
9.Если оговоренный кобель по каким-то причинам не вяжет или сука не готова к вязке,что приводит к невозможности акта вязки,то владелец кобеля тем не менее,имеет право на возмещение расходов,указанных в п.2,но не на оговоренную сумму за вязку.
10.Владелец кобеля,кроме оговоренной стоимости вязки,не имеет других прав на потомков кобеля.В особенности он не имеет законных прав,касающихся продажи щенков.
Если в качестве оплаты предусмотрен щенок,то эта договоренность должна быть подтверждена в письменной форме до акта вязки.В подобном соглашении должны быть указаны следующие пункты:
a)Время выбора щенка владельцем кобеля.
b)Время передачи щенка владельцу кобеля.
c)Срок,когда право выбора щенка владельцем кобеля,безотзывно истекает.
d)Срок,когда право приема щенка владельцем кобеля,безотзывно истекает.
e)Регулирование транспортных расходов.
f)Особые соглашения на случай,если сука родит только мертвых или одного живого щенка или до момента передачи щенок умирает.

Сука остается пустой
11.После корректно совершенного акта вязки услуги кобеля считаются выполненными,и,таким образом,предпосылка для получения оговоренной суммы за вязку-осуществленной.Данная предпосылка не включает в себя гарантию последующей беременности суки.Только владелец кобеля имеет право решить,как поступить в случае,если сука остается пустой:либо бесплатно повязать суку в следующую течку,либо вернуть часть денег за вязку.Подобное соглашение подтверждается в письменной форме в договоре вязки до акта вязки.
Право на бесплатную вязку теряет свою силу в случае смерти кобеля,смены его владельца или в случае смерти суки.
Если могут быть собраны доказательства(исследования спермы),что в момент вязки кобель был бесплодным,то владельцу суки возмещается вся сумма,оплаченная за вязку.

Искусственное осеменение
12.Искусственное осеменение(АI)не может быть осуществлено у животных,которые до этого не размножались естественным путем.При искусственном осеменении суки ветеринарный врач,который осуществлял забор спермы у кобеля,должен предоставить подтверждение по месту регистрации помета,что свежая или замороженная сперма принадлежит именно этому,оговоренному кобелю.
Далее владелец или держатель кобеля обязан предоставить владельцу суки указанные в пунктах 7а)-g)данные бесплатно.
Все расходы по забору спермы принимает на себя владелец суки.
Ветеринарный врач,который осуществляет осеменение суки,обязан подтвердить по месту регистрации помета,что сука была осеменена спермой предусмотренного кобеля.В его свидетельстве также должны быть указаны место и время осеменения,кличка и номер родословной суки,имя и адрес владельца суки.
В дополнение к свидетельству ветврача владелец кобеля,у которого была взята сперма,имеет право подписать акт вязки.

Переуступка прав заводчика
13.Заводчиком помета,как правило,считается владелец суки в момент вязки.Право племенного использования суки или кобеля может быть переуступлено третьим лицам на основании соответствующих договорных соглашений.
Переуступка прав заводчика должна осуществляться в каждом конкретном случае письменно и до момента вязки.Письменная переуступка прав заводчика должна быть своевременно передана по месту регистрации помета и,при необходимости,также в ответственный клуб породы.Она должна прикладываться к документам о регистрации помета.В письменном соглашении о переуступке прав необходимо точно отобразить права и обязанности каждой стороны.
Тот,кто временно владеет сукой на основании договора о переуступке,считается владельцем суки с момента акта вязки до момента начала кормления щенков.

Основные положения
14.Потомки двух чистопородных родителей одной породы,имеющих признаваемые FCI родословные без каких-либо ограничений или оговорок со стороны национальных кинологических организаций,являются породистыми собаками и имеют право на получение признаваемых FCI родословных.
Как правило,щенки могут быть проданы только частным лицам;на их имя выдаются экспортные родословные.
15.Признаваемые FCI свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения;они не гарантируют определенных качеств собак.

Внесение щенков в племенную книгу
16.Если не было достигнуто никаких других договоренностей,то при передаче прав собственности на беременную суку новый владелец автоматически становится заводчиком будущего помета.Щенки вносятся в племенную книгу страны,где указывается адрес постоянного местожительства владельца суки(residence habituelle) и название питомника.
17.Каждая собака,выведенная и зарегистрированная в одной из стран-членов или контрактных партнеров FCI,должна быть снабжена несмываемой и защищенной от подделок маркировкой;эта маркировка должна быть указана в свидетельстве о происхождении.
Щенки вносятся в племенную книгу страны,являющейся местом жительства(residence habituelle)владельца суки.
При возникновении разногласий он обязан предоставить выписку из домовой книги.
Исключения могут быть сделаны для заводчиков породистых собак,проживающих в стране,которая не ведет признаваемых FCI племенных книг.
Им разрешается вносить щенков по выбору в одну из признаваемых племенных книг.
Все пометы должны быть внесены полностью;т.е.все щенки,которые были выращены до момента подачи заявки на регистрацию.
Родословные являются исключительно свидетельствами о происхождении,которые используются для подтверждения происхождения.Сука может быть повязана только одним кобелем.В противном случае кинологические организации соответствующей страны обязаны подтвердить происхождение при помощи исследования DNA,все расходы принимает на себя заводчик.

Племенные положения стран-членов FCI.
18.Племенные положения стран-членов FCI,а также контрактных партнеров в своих требованиях могут быть более обширными,чем положения FCI,если только они не вступают в противоречие с международным положением о племенной работе FCI.

Заключение
19.Данное положение заменяет"Международное племенное пожение Монако"1934г.При разночтениях определяющим является текст на немецком языке.

.Принято на Генеральном собрании FCI 11 и 12 июня 1979 г в Берне. Предложения,выделенные жирным шрифтом,одобрены Президиумом в Мюнхене,октябрь 2003.

Перепечатка с сайта http://www.fci.be/uploaded_files/Zucht_DE.doc

Статья переведена с немецкого Натальей Данилиной-Маркс.

 Отправлено: 15.08.07 20:58. Заголовок: Re:

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ FCI.

а ведь ещё до нас всё по полочкам разложенно и было

 Отправлено: 15.08.07 21:01. Заголовок: Re:

kaskad84 пишет:

цитата:

а ведь ещё до нас всё по полочкам разложенно и было

вот именно, чай люди не лохи это у нас все - ааа... потом, а потом суп с котом

 Отправлено: 15.08.07 21:11. Заголовок: Re:

Собачница
как в Китае, то можно узнать в журнале Эксцельсиор.Там Наталья Хромова расписывает все по полочкам.

 Отправлено: 15.08.07 23:10. Заголовок: Re:

А вот мой скромный договор на вязку моего кобеля...

цитата:

ДОГОВОР ОБ ОПЛАТЕ ВЯЗКИ Заключается между владельцем суки и владельцем кобеля до осуществления вязки ОПЛАТА ПОСЛЕ ЩЕНЕНИЯ Оплата в сумме: - при помёте 6 щенков и более – два щенка правом 1-го и 3-го выбора, окрасы и пол щенков по выбору владельца кобеля. - при помёте 5 щенков - два щенка правом 1-го и 3-го выбора, окрасы и пол щенков по выбору владельца кобеля. - при помёте 4 щенка - два щенка правом 2-го и 3-го выбора, окрасы и пол щенков по выбору владельца кобеля. - при помёте 3 щенка – один щенок правом первого выбора владельцем кобеля. - при помёте 2 щенка – один щенок правом первого выбора владельцем кобеля. - при помёте 1 щенок – 50 % стоимости щенка актированного, но не менее 300 у.е. - если сука пропустовала - повторная вязка тем же кобелем (на вышеперечисленных условиях). Учитывается количество живых полноценных щенков на момент актирования в 45-дневном возрасте. В случае гибели щенков от глистной инвазии или по халатности заводчика учитывается количество всех рождённых живых щенков. В случае гибели щенков от инфекции необходимо представить заключение ветеринарного врача, в противном случае сумма оплаты за вязку выплачивается владельцу кобеля полностью. Расчет с владельцем кобеля должен быть произведен не позднее достижения щенками возраста 2 месяца. Доставка щенка/щенков в случае иногородней суки осуществляется за счёт владельца суки. Доставка щенка в случае переезда суки после вязки осуществляется за счёт владельцев суки. Владелец кобеля обязан забрать щенка не позднее 45-дневного возраста. В любом случае владелец суки обязан передать щенка владельцу кобеля или его представителю с наличием клейма, прививки, ветеринарным паспортом и метрикой щенка. С условиями договора полностью согласны, при выполнении данных обязательств с обеих сторон, претензий друг к другу иметь не будем. Дата заключения договора «___» _______________ 2007г.

Так что обсуждайте - не обсуждайте...

 Отправлено: 16.08.07 01:52. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ
ну круто-круто... много однако хотите... по биологии количество щенков несет сука, так что на лохов надеетесь... один вам щенок по 2 праву выбора и БАСТА

 Отправлено: 16.08.07 02:13. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ
ну... вы...шутница

 Отправлено: 16.08.07 04:04. Заголовок: Re:

Мы обычно расписываем так:
1 щенок - 25% либо вообще ничего не берут
2 щенка - 50 %
3-75%
4 - 1 щенок.
И если кобель хорош и владельцы приятные люди , то после 7 щенка - 2 щенка.
Ездила в феврале на вязку : 3 тыс. сразу отдала, 12 после продажи щенков. Пропустовала сука... Придется в следующий раз на неделю ехать - опять же неудобно.
Кстати насколько вероятен анализ вязки по мазкам?

 Отправлено: 16.08.07 04:05. Заголовок: Re:

Samko пишет:

цитата:

но один из щенков по каким либо причинам отбракован и в общепометку записан не будет

актировка не раньше 45 дней и если на тот момент будет выбраковка, то этот щенок не вносится в общепометку. Он будет продан как домашний любимец. Все нужно обговаривать и записывать до вязки, а не после нее.

Carman пишет:

цитата:

Кстати, если владелец кобеля берет щенком, то у него обычно право первого выбора (т.е. он выбирает лучшего)? Или снова возможны варианты?

так же обговаривается письменно. Обычно первое право у владельца суки. Но бывает, если владелец кобеля захочет щенка именно от этой суки или у него есть покупатель на щенка от данной пары, то он может попросить переуступить очередь ему.

Kato пишет:

цитата:

ну, ведь владелец может отказать 2 раз повязать

Многие так делают, да еще и могут выставить за дверь, приехавшего из далека владельца суки. Азиаты - кобели очень часто не делают повторную вязку. Они как-то распознают, что сука повязана и не вяжут.

 Отправлено: 16.08.07 05:25. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

актировка не раньше 45 дней и если на тот момент будет выбраковка, то этот щенок не вносится в общепометку. Он будет продан как домашний любимец.

все щенки и выбраковка тоже вносятся в общепометную карту, если вы не указываете таких щенков, значит работаете на сокрытие плембрака . За плембрак ответственны оба родителя.

 Отправлено: 16.08.07 07:51. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

А вот мой скромный договор на вязку моего кобеля...

Если находятся желающие на таких условиях, значит Вы монополист на рынке, только и всего

 Отправлено: 16.08.07 08:03. Заголовок: Re:

Блэк Черри пишет:

цитата:

Ээх, кличку забыли указать, я понимаю, кто знает, тот знает, а остальным как?

Всем извесный Фантастик Кашмир Харлей Девидсон ( Кашмарик)

 Отправлено: 16.08.07 08:05. Заголовок: Re:

Зая пишет:

цитата:

сейчас Чемпионов как собак не резанных

Ну а мы как никак чемпионы далеко не одной страны!!!!

 Отправлено: 16.08.07 08:20. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова
Да что Вы заладили МЫ, да МЫ я за вас очень рада, но если разговариваешь на общие темы надо уметь абстрогироваться и мыслить шире Удачи Вам

 Отправлено: 16.08.07 09:10. Заголовок: Re:

Катя Евдокимова Я так и поняла, что речь о Кашмире Красавец

 Отправлено: 16.08.07 09:58. Заголовок: Re:

Ирина М. пишет:

цитата:

А вообще, все очень просто... Как владелец кобелей, составляю договор заранее, где оговаривается средняя стоимость щенка (и потом хоть дарите их), оплата в случае рождения, десяти, 9-ти, 8-ми.... 4-х, 3-х, 2-х, 1-ого щенка...

У нас было по-другому. Сначала владелец кобеля хотел алиментного щенка, а потом покупатели куда-то делись на него, и она просто забрала стоимость одного щенка.

 Отправлено: 16.08.07 09:59. Заголовок: Re:

Хозаварт пишет:

цитата:

Собачница как в Китае, то можно узнать в журнале Эксцельсиор.Там Наталья Хромова расписывает все по полочкам.

Спасибо, Наталья.

 Отправлено: 16.08.07 14:39. Заголовок: Re:

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

ну круто-круто... много однако хотите... по биологии количество щенков несет сука, так что на лохов надеетесь... один вам щенок по 2 праву выбора и БАСТА

Не нравится?
НЕ ВЯЖИТЕСЬ...
У меня такие условия на моего кобла...



Carman пишет:

цитата:

Если находятся желающие на таких условиях, значит Вы монополист на рынке, только и всего

в том и дело
качество для нас превыше всего

Катя Евдокимова пишет:

цитата:

Всем извесный Фантастик Кашмир Харлей Девидсон ( Кашмарик)

Супер крсавец жених, моя подруга из Москвы давно на него глаз положила в качестве жениха...

 Отправлено: 16.08.07 15:06. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Не нравится? НЕ ВЯЖИТЕСЬ... У меня такие условия на моего кобла...

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

качество для нас превыше всего

Вот он настоящий подход

 Отправлено: 16.08.07 17:44. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Не нравится? НЕ ВЯЖИТЕСЬ...

нет пожалуй, бандогов разводить мы не будем КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

У меня такие условия на моего кобла...

видать ооочень мало сук приходит, раз такой аппетит

 Отправлено: 16.08.07 17:46. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

У меня такие условия на моего кобла...

вот они - поборы со стороны владельца кобеля, ну и как от них (вл-ев) защититься?

 Отправлено: 16.08.07 17:47. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

качество для нас превыше всего

какое и чего? спермы что ли?

 Отправлено: 16.08.07 18:31. Заголовок: Re:

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

КА ДЕ БО ДВ пишет: цитата: У меня такие условия на моего кобла... вот они - поборы со стороны владельца кобеля, ну и как от них (вл-ев) защититься?

Да ни как.... Вас ни кто за руку на вязку к "произвольщикам" и "поборщикам" не тянет... Всегда есть варианты... Выбирайте сами... Хозяин - барин...
Я вообще беру деньгами и по предоплате (зажралась и обнаглела). Кому надо - тот прийдет, а кому все равно, лишь бы щенков продать (а маленькие, как известно, все "хорошенькие") пусть идут туда где дешевле и нет "поборов"... Я когда собаку себе приобретала, цель повязать как можно больше сук перед собой не ставила...
ЗЫ/ А от хорошой суки я и сама не против буду щенком забрать и даже по праву второго выбора

Собачница пишет:

цитата:

У нас было по-другому. Сначала владелец кобеля хотел алиментного щенка, а потом покупатели куда-то делись на него, и она просто забрала стоимость одного щенка.

Вот я и говорю, договор заранее составлять нужно... И потом проблем ни каких... Написанно "один щенок" - получите, распишитесь...

 Отправлено: 16.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

видать ооочень мало сук приходит, раз такой аппетит

да как раз наоборот, мы не допускаем всех, кто хочет... у нас фэйс контрол

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

вот они - поборы со стороны владельца кобеля, ну и как от них (вл-ев) защититься?

я как владелец и племенных сук оплачиваю вязки на перед, дабы вообще проблем не иметь

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

какое и чего? спермы что ли?

да вообще-то кобель у меня не из простых трехкопеечных

Ирина М. пишет:

цитата:

Вас ни кто за руку на вязку к "произвольщикам" и "поборщикам" не тянет... Всегда есть варианты... Выбирайте сами... Хозяин - барин...

РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!

Ирина М. пишет:

цитата:

ЗЫ/ А от хорошой суки я и сама не против буду щенком забрать и даже по праву второго выбора

Точно точно, но вот все никак сук то уровня как наши коблы я не встречала...

 Отправлено: 16.08.07 20:25. Заголовок: Re:

Ирина М. пишет:

цитата:

Я вообще беру деньгами и по предоплате (зажралась и обнаглела).

Ируся, я тоже предлагаю сразу со мной рассчитаться, но люди всегда без денег...

 Отправлено: 16.08.07 23:10. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Точно точно, но вот все никак сук то уровня как наши коблы я не встречала...

а в нашей породе как раз сука на многоооо лучше коблов будет и ехать к таким поборщикам, нафиг надо...

... а сколько ка де бо у вас в городе - 10 наберется? Я сомневаюсь. что они сильно популярны

 Отправлено: 16.08.07 23:17. Заголовок: Re:

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

а сколько ка де бо у вас в городе - 10 наберется? Я сомневаюсь. что они сильно популярны

Хм... собак 50 есть, нас первая моно будет 8 сентября - 30 собак,на САСИБ записалось 20 собак.
Нам и не нужно чтобы порода была популярна, держим регион в ежовых рукавицах и абыкабы не вяжемся...

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

а в нашей породе как раз сука на многоооо лучше коблов будет и ехать к таким поборщикам, нафиг надо...

Это в какой?

 Отправлено: 16.08.07 23:31. Заголовок: Re:

Carman пишет:

цитата:

право первого выбора

В договоре обычно пишут у кого право первого выбора...
Я и владелец производителей, и заводчик...
Проблему знаю и с той, и с другой стороны.
Если кобель интересен, титулован, то владелец , как правило выбирает первый..
Ну, а если я решила повязать свою интерчемпионку с соседским кобелём, потому что мне просто интресны его крови (поверьте такое тоже случается), то я не думаю, что я соглашусь, чтобы владелец кобеля выбирал первым...

 Отправлено: 16.08.07 23:33. Заголовок: Re:

Сазонова И. пишет:

цитата:

Ну, а если я решила повязать свою интерчемпионку с соседским кобелём, потому что мне просто интресны его крови (поверьте такое тоже случается), то я не думаю, что я соглашусь, чтобы владелец кобеля выбирал первым...

во-во и я о том же

 Отправлено: 16.08.07 23:36. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Хм... собак 50 есть, нас первая моно будет 8 сентября - 30 собак,на САСИБ записалось 20 собак.

вауу, ну никак не ожидала... в Калининграде 1-2 ходят и много их не будет точно
КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Это в какой?

в кавказах, я когда первый раз обратилась к вл-цу кобеля Чемп.Мира, он мне сказал 2000 долларов, да-да, с нулями не ошиблась

 Отправлено: 16.08.07 23:45. Заголовок: Re:

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

вауу, ну никак не ожидала... в Калининграде 1-2 ходят и много их не будет точно

А просто мы давно и серьезно занимаемся породой

В Калининграде три взрослые собаки (сука Москоская и сука с коблом из Польши).И уже 11 деток от первой вязки есть. Но не все в Калининраде живут, разъехались по странам.

И в Калининграде они будут, только вот девочки в рукивозьмут породу и все будет!

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

в кавказах, я когда первый раз обратилась к вл-цу кобеля Чемп.Мира, он мне сказал 2000 долларов, да-да, с нулями не ошиблась

хм... ну цена то нормальная для вязки, если кобл достойный...
Я сама вязала своих сук и платила по 1000 вперед, без разговоров

Сейчас я предлагаю вязку за 800 евро, но увы люди не рассчитваются деньгами, всем проще щенков...

Да и к тому же, всех кадебо продаю я сама некоторые владельцы ваще умудряются спихнуть всех собак без единого объявления...

 Отправлено: 16.08.07 23:51. Заголовок: Re:

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

вл.кобеля на 2 или 3 щенков вообще не имеет никаких прав. Почему? Да потому что, количество щенков по биологии, это заслуга суки (самки), сколько вышло яйцеклеток из граафовых пузырьков, столько их и оплодотворили

Всё верно... Количество щенков - это заслуга суки...
Тогда почему я, как владелец кобеля должна возвращать деньги, если сука родила неполный помёт?
Значит если она родила 10 щенков, это её заслуга, и мне никто не доплачивает!
А если родила 2 щенков, то отдай половину назад, почему здесь-то кобель виноват?!!!!!!!
Этот вопрос встаёт на каждой вязке!

 Отправлено: 16.08.07 23:54. Заголовок: Re:

Сазонова И. пишет:

цитата:

Значит если она родила 10 щенков, это её заслуга, и мне никто не доплачивает! А если родила 2 щенков, то отдай половину назад, почему здесь-то кобель виноват?!!!!!!! Этот вопрос встаёт на каждой вязке!

Да, в том и дело... увы... слава богу что уеня такого в практике не было... ТТТ

 Отправлено: 16.08.07 23:55. Заголовок: Re:

Сазонова И. пишет:

цитата:

Тогда почему я, как владелец кобеля должна возвращать деньги, если сука родила неполный помёт?

А сколько щенков у вас полный помет?

 Отправлено: 17.08.07 00:00. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

А просто мы давно и серьезно занимаемся породой

и я вот уже 19 лет проф. занимаюсь таксами, куча чемпионов и что? Щенки по 1,5 т.р., еще и продать тяжело.

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

И в Калининграде они будут, только вот девочки в рукивозьмут породу и все будет!

не факт
этот регион очень труден для развития собаководства - вроде все вокруг доступно, чай Европа, а щенков местные почти не покупают - дорого! Потом заводчики почти за даром раздают почти выращ.щенков. Берут в основном кавказов и овчарок для охраны. т.к. много частного сектора и мелочь всякую.
Мужик вон и по выставкам и по рынкам таскает уже выращенную бульмастифшу, оба ходят с тоской в глазах и до сих пор ходят. Ей наверное уже мес.7-8
Вот еще тибетского мастифа суку 8 мес. с род.продают недорого золотистого окраса.
Вот такие вот дела.

 Отправлено: 17.08.07 00:03. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

А сколько щенков у вас полный помет?

Дело не в полном помёте...
Я за вязку беру 200 евро...
Меня не волнует сколько родится щенков, это, правда не от кобеля зависит.
Но перед каждой вязкой мне все заводчики задают один и тот же вопрос:"А если родится 1 или 2, Вы вернёте деньги?"
Да, почему я должна их возвращать, Блин Клинтон!!!!!!
Кобель своё отработал! И щенков они не по 200евро продают(даже если всего и два родится)!!!
Нет же, блин, всё равно хотят оттяпать половину! А когда им отказываешь...
Вот уж грязи в свой адрес наслушаешься, несмотря на то, что когда вязались, были согласны с условиями!

 Отправлено: 17.08.07 00:05. Заголовок: Re:

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

этот регион очень труден для развития собаководства

каждый регион такой... было бы желание...
Я тоже с первыми щнками сидела долго... началисбь продаваться после 3 месяцев, а последнего с того помета продала в 1,5 гда, уэже будучи ЮЧР и Победителем Бэста Юниоров.

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Щенки по 1,5 т.р., еще и продать тяжело.

да можно и вообще даром раздавать
при чем тут владельцы производителя?

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Вот такие вот дела.

Значит нужно что-то менять

 Отправлено: 17.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Сазонова И. пишет:

цитата:

Да, почему я должна их возвращать, Блин Клинтон!!!!!!

Ты не должна это делать!

Сазонова И. пишет:

цитата:

Нет же, блин, всё равно хотят оттяпать половину! А когда им отказываешь... Вот уж грязи в свой адрес наслушаешься, несмотря на то, что когда вязались, были согласны с условиями!

Если хотят, то пусть идут к другим, от которых десяток срау 45 суточных родят

 Отправлено: 17.08.07 00:15. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

да можно и вообще даром раздавать

так и раздаю, и больше не вяжу, для чего? Кому это нужно? Породе? Она вся на диванах сидит и чихали они и на выставки и на испытания

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

каждый регион такой... было бы желание...

нет не каждый, Калининград анклав, а какой анклав Хабаровск?

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

при чем тут владельцы производителя?

ну как же заработала?! а заводчика жаба душит - столько кормежки, уборки, продать трудно и т.д., а тут ни за что можно сказать

потому у меня и суки и кобели,

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Значит нужно что-то менять

не вопрос - айда сюда и меняйте, меняйте сколько душеньке угодно

 Отправлено: 17.08.07 00:19. Заголовок: Re:

Сазонова И. пишет:

цитата:

Я за вязку беру 200 евро...

ага, а я за кавказа ЧР беру 3000руб и люди линяют, а за таксу тоже ЧР - 1500 руб., только на кормежку и хватает, на выставки уже ничего не зарабатывают

 Отправлено: 17.08.07 00:27. Заголовок: Re:

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

так и раздаю, и больше не вяжу, для чего? Кому это нужно? Породе?

тогда может вам рыбками заняться?
Или вы тоже решили заработать на собаках?
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

ну как же заработала?! а заводчика жаба душит - столько кормежки, уборки, продать трудно и т.д., а тут ни за что можно сказать

А кобеля купили бесплатно, прокатили его по европам тоже бесплатно, ну корм и ветуход не считаем...

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

нет не каждый, Калининград анклав, а какой анклав Хабаровск?

что что?

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

не вопрос - айда сюда и меняйте, меняйте сколько душеньке угодно

Ну нет, меня многие хотят видеть в своем регионе... но мне и тут хорошо...

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

на выставки уже ничего не зарабатывают

а мы никогда и не зарабатывали этим

 Отправлено: 17.08.07 00:41. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

А кобеля купили бесплатно, прокатили его по европам тоже бесплатно

а для чего катали то? Щоб самолюбие потешить или щоб заработать потом

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

что что?

?
да ладно притворятся, че не разу не слышали про этот анклав?

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

а мы никогда и не зарабатывали этим

чем?

 Отправлено: 17.08.07 02:29. Заголовок: Re:

Зато, ИМХО, тот кто держит и сук, и кобелей, понимает проблемы и заводчиков, и владельцев производителей...
Мне кажется, всегда можно договориться с такими людьми на более гибкие условия (конечно, если в этом есть необходимость)

 Отправлено: 17.08.07 02:34. Заголовок: Re:

это точно