Настя Я не знаю, почему у вас возникли такие ассоциации.
nazaret , голова не то чтобы слабовата - некрасивая какая-то, и вот такие фото незнакомых собак в 3/4 меня всегда смущают - конечности видны некорректно, да и спина мне кажется тут провисает. Костяк у этой суки хороший, только мне кажется росточек у неё совсем маленький. А что за сука, откуда ?
Наташа,эту девочку завут unbreak а приставки не было.Зайди по этой ссылке http://www.courmayeurs.se/MAGICBOX Ну я не знаю как можно короткую от длинной не отличить.Или привыкли, что если длинная то как папуас обросшая,я например уважаю правильный тип шерсти.
nazaret Сходила я по той ссылке, мне кажется, что это Швеция. А вот собак их разведения в Беренгарденсе сейчас живет, на мой взгляд хорош !!! http://www.courmayeurs.se/Bambam.htm
Уф! Насилу соориентировались куда Вы переселились. Здравствуйте все ещ раз! У меня Танина ссылка эта тоже не открывается, но прекрасно открылась первая ссылка: http://keep4u.ru/full/070616/87b3b9d40a6735b910/jpg Рада всех видеть! С новоселием!
Всем большой привет!!!Продолжаю выставлять фотки сенек из Приморья иХабаровска,правда довольно древние.nazaret Пожалуста скиньте свой Электр почт .адрес В личку .Я наконец разобралась,что личка и емайл-не одно и то же.
Красавчик !!! Я вот только не могу понять, почему многие говорят, что " американцы" беднокостные, типа кости нет совсем - одна только шерсть. Эту собаку я беднокостной назвать не могу. Или американцы еще и между собой делятся на подтипы ? Вон Дакота вроде тоже американец, а совсем другой.
Senny Яна, это именно тот кобель которого я имелла ввиду и видела его на том форуме у Потехиной. Только сука от которой должны были быть щенки, мне не очень. Сейчас есть щенки от его однопометника Opdyke's Give Me Chance, и причем хорошей суки в галандии. Эти кобели очень похожи. Попробую вставить его фотки.
SenIlyusha, MAGICBOX А у меня эта ссылка открывается, а почему у Вас нет???? http://www.keep4u.ru/?v=1
SenSten цв.фото беднокостных американцев:ужасно интересно .Ведь по фото невозможно о собаке говорить с точностью....Можно более подробную информ...... Можно в личк. или по email .Пожалюста!!!!!!
Татьяна, это вы так возмущаетесь, или действительно считаете их беднокостными ? Если это вы так возмущаетесь - тогда я здесь с вами полностью согластна. Так как всегда считала, что у американцев более крепкий костяк, чем у всех остальных. Просто говорят, что там шерсть одна, что щупать их надо, чтобы костяк определить. Поскольку я их не щупала, вот у вас и спросила про беднокостность, уж вы то точно щупали
И линии верха такой как на итальянских стендах я не видела, вот и спрашиваю - или я не тех американцев видела ?
MAGICBOX Ира, конечно же возмущаюсь, по этому и поставила короткого Американца, чтоб ноги без шерсти показать. Я не в курсе куда от Марины собака уехала, но это можно узнать. Ты знаешь Ира, но и я не видала Американцев с той линией спины, что на стенде. Наверно это специально надо так выставить сена, чтоб у него спина была как у нем. овчарок с наклоном. К@терин@ Катерина, а что именно интересует по тем Американцам?
SenSten Ну блин,всё хочу такого.Яна,покупай скорее лялю. А Феб,действительно не шедевр.Просто у нас одна дама всегда кричала ,что она Феба видела это машина.... а теперь вижу,что нет.Спасибо за фотки действительно интересно знать кто стоит далеко далеко.
Всем привет! SenSten ОГРОМНОЕ спасибо за фотки!!! ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ интересно и познавательно. Пожалуйста, не останавливайся на достигнутом- еще покажи! И еще пожалуйста рассказывай какой примерно это год. К@терин@ Спасибо большое! А кто это на фото? nazaret Помнишь, когда история с Ильюшей была в самом начале я говорила, что в Эстонии много хороших и порядочных сенбернаристов, которых эта история потрясла и они сочувствовали и даже в Кенелит ходили. Так вот среди них была и девушка по имени Маде. И именно ее кобель и выиграл в Загребе. Собака привезена из Голландии, выросла и проживает в Эстонии, вернее не "выросла", а "растет"-он еще молоденький. Под рукой вот только старая фотка. Зовут WALKING ON SUNSHINE VAN HET BORGERBOS.
к сожалению редко удаётся заходить в инет, тут уже и новая тема вышла. Не соображу как вставить цитату:
цитата:
Тутти, указанная Гостьей в сенбернарах- суках была на самом деле кобелем МС
Вы считате что Тутти это кличка кобеля?
цитата:
сенбернар Каггенс Кардинал, к слову, владелица Ханисте был импортирован из Финляндии только в 72 году.
читайте внимательно - я писала, что эти собаки не все жили в ПКЗ, но все вязались, дабы получить мос.сторожевую У меня нет на этом компутере фоток, надо на работе поискать, тогда вывешу
так как на том сайте, откуда была взята информация о сенбернарах, крови которых имеются у нынешних Мс , но никак не о сенбернарах п-ка " Красная Звезда " никаких фотографий нет
этот список, который я привела, и в сссровских книжках был напечатан Вы чего злая такая, хочу я Вас спросить? имея одну единственную собаку и то не своего разведения....
сенбернар Каггенс Кардинал, к слову, владелица Ханисте был импортирован из Финляндии только в 72 году.
читайте внимательно - я писала, что эти собаки не все жили в ПКЗ, но все вязались, дабы получить мос.сторожевую
Это вы читайте внимательно, дабы получить МС сенбернары использовались в 1946-1948 ( в 1950 на 14 – й Московской Городской Выставке-смотре служебного собаководства уже было представлено шесть однопометников (пять кобелей и одну суку) рожд. 12.07.49. Это - Дон, Дукат, Деспот,Джой, Дивный и Дидо) . А вот дабы восстановить сенбернара из МС уже использовались сенбернары, привезенные в начале 70-х годов, так что Каггенс Кардинал уж никак не использовался дабы получить МС.
Гостья пишет:
цитата:
Вы чего злая такая, хочу я Вас спросить? имея одну единственную собаку и то не своего разведения....
Во-первых, я не злая - я справедливая.
Во-вторых - не вижу связи в ваших замечаниях, вы считаете, что если иметь не одну собаку, да ещё и своего разведения , то можно быть злым ? Ну, если вы считаете меня злой, тогда, исходя из ваших замечаний, моё поведение полностью оправдано, поскольку на сегодняшний день у меня не одна (как вы заметили), а пять собак, при чем две из них моего разведения .
" И создал Бог женщину - зверёк получился злобный, но симпатишный " (с)
Вы чего злая такая, хочу я Вас спросить? имея одну единственную собаку и то не своего разведения....
Гостья, Извините но не уловила взаимосвязи. Значит у кого есть собаки своего разведения-злые, а у кого не своего-добрые? Ну тады я -образчик доброты У меня собака, два кота, попугай и рыбки- и все это не моего разведения А те у кого вообще собак нет, они кто? Ангелы или злобные демоны? Кстати, Вы так внимательно изучили посты MAGICBOX , а Вы не заметили там же- Вам SenSten дважды задавала один и тот же вопрос, а Вы не ответили А у Вас есть сенбернар или Вы теоретически так основательно интересуетесь породой? И, позвольте спросить- в каких Гостья пишет:
цитата:
сссровских книжках был напечатан
приведенный Вами список? Очень интересно т.к. мне такие книжки при СССР не попадались, хочется восполнить пробел, тем более при СССР умели основательные книжки писать А мне при СССР статьи попадались в журналах, а вот книжки- нет Подскажите пожалуйста о каких книжках идет речь.
Натали Дубровина, какую болевую точку вы задели ? Вы имеете ввиду "американцев ", так для меня это не является болевой точкой, у нас в стране он пока один и еще маленький
Не знаю но стиль построения Вашего поста дал возможность предположить, что я задела какие-то чувства, поэтому и извинилась.
И мне совершенно не понятны причины отповеди:
MAGICBOX пишет:
цитата:
Вот единственно, что мне не понятно… зачем вам это нужно -это глубокие породные нюансы их невозможно "на пальцах" объяснить простому обывателю, тем более, что вы писали о том, что заводить сенбернара вы не собираетесь, а интересуетесь только для " общего развития " . Я же не интересуюсь внутрипородными типами бородатых колли и цвергов, поскольку не собираюсь их заводить. Меня абсолютно не интересует куда там у кого заваливается хвост и у кого саблистый постав ЗК. А если меня вдруг это заинтересует, то я прочту массу литературы, статей, комментариев к стандарту или запишусь на кинологические курсы.
ИМХО, как раз «на пальцах», при сравнении объяснять породные нюансы легче всего. И доходчивей. Сама не раз успешно использовала этот метод.
MAGICBOX, если Вас не интересуют берди, то это еще не значит, что я не в праве интересоваться сенбернарами. Не так ли? Что касается общего развития, уж позвольте мне самой выбирать путь. Кинологические курсы окончила с отличием, постигаю «прикладную каниософию», литературу изучаю, в том числе и научные статьи, и на английском языке Но при этом не исключаю использование мнений «породников» и «любителей» в качестве источника информации.
Что еще Вы «хотели бы знать, но стеснялись спросить»?
По-моему тут наглядно для таких чайников, как я. Более детально лично я объяснить не сумею. Вот примерно так: Красненький крестик-это центр тяжести. Сверху -европейская собака, снизу-американец.
Как жаль Я как раз хотела спросить, знаете ли Вы, почему обозначена такая разница в позиции центра тяжести Возможно, кто-то это для себя объяснил?
` пишет:
цитата:
А вообще MAGICBOX права- к счастью проблема американцев нас, в принципе, не касается. В России их может 5 или 7 есть. В Украине-вообще один и тот еще подросток. ТТТ- для наших стран нет этой проблемы. Зато есть другие-куда более страшные чем разность внутрипородных типов-например ужасающее распространение дисплазии то что некоторые породнки/эксперты этого не видят/не хотят видеть...
Думаю, что проблема существования иного типа – это вообще не проблема (уже в каске, бронекарсете и ожидании помидоров), т.к. и «родной» тип далек от изначального. SenIlyusha, как Вам кажется, у собак какого строения чаще встречаются слабые пясти и сближенные скакательные суставы?
Заранее признательна всем, кто поделится мнением на этот счет
MAGICBOX, щенок от Марины Догл приехал в Тюмень, ко мне приезжали на вязку, и зашёл разговор о приобретении кобеля из Голландии. Я написала Марине, выбрала щенка, и он прилетел в Россию. SenSten, на фото не Give, на фото: Trademarks Art of Heezedoorn. А вот именно от Give, щенок и прилетел к нам. На фото Give:
SenSten, на фото не Give, на фото: Trademarks Art of Heezedoorn. А вот именно от Give, щенок и прилетел к нам.
А по-моему - они одинаковые ..... А если кроме шуток, то в первый раз вижу, чтобы собаки отличались только корпусами, и то незначительно. Хороши собаки, мне все понравились !
Я как раз хотела спросить, знаете ли Вы, почему обозначена такая разница в позиции центра тяжести
Как я уже писала, насколько я поняла, американец отличен и анатономически в т.ч. смещено место расположения сердца. У европейского сенбернара центр тяжести находится за сердцем. У американского - смещён ближе к грудине. Натали Дубровина пишет:
цитата:
SenIlyusha, как Вам кажется, у собак какого строения чаще встречаются слабые пясти и сближенные скакательные суставы?
Ответ на этот вопрос я знаю точно! Слабые пясти, сближенные скакалки и прочие неприятности встречаются у того типа сенбернара, разведением которого занимаются делитаныт и/или бизнесмены от кинологии. Поскольку у нас более распространен европейский тип, то естественно что МЫ видим эти проблемы на европейском типе. Но это совсем не говорит о том, что в США нет этих проблем-ведь мы видим только тех собак, которые выигрывают ринги, а сколько там есть своих Ильюш- кто его знает. Другой вопрос что в США такой "заводчик" останется не только без питомника, но и без трусов, простите за натурализм, судебная защита там поставлена не в пример СНГ... У нас проблема рождения больных щенков усиленно замалчивается некоторыми "заводчиками", думаю что аналогичные есть "заводчики" есть и в США. Вы часто встречались со случаем, чтоб при продаже щенков или вязке хозяева говорили что-то из серии :"От нашего мальчика в прошлом помете у двух щенков была дисплазия"?... Я уверенна - в плане проблем, дело не в типе. Дело в том КТО этим занимается. Ведь можно взять самую супер-собаку, из супер питомника и при "умелом" использовании этой собаки разведении получить калеку, не зависимо от типа... У меня тоже вопрос! Натали Дубровина пишет:
цитата:
если Вас не интересуют берди
Кто такой берди? (Каску одела и даже окопчик вырыла Ну чайник я чайник!)Это порода? Натали Дубровина пишет:
цитата:
как раз «на пальцах», при сравнении объяснять породные нюансы легче всего. И доходчивей
Позвольте не согласиться. Если речь идет об общении в Интернет-формате, то объяснять "на пальцах" намного сложнее. Есть сложность в терминологических соглашениях, есть сложность в самом общении, достаточно трудно объяснять именно на пальцах в виду того, что оные не видать Если б было так просто- люди бы не ехали за тысячи км. на конференции и встречи. Например в этом году в Италию именно для выяснения, в том числе, и вопроса в разнице типов, приехали сенбернаристы из Юж.Америки- совсем "близко" - 8500 км. Если б можно было посмотреть картинки и фото, и выяснить для себя все вопросы- зачем бы кто-то ехал в такую даль... Мое ИМХО - ОЧЕНЬ сложно объяснять породные ньансы на пальцах по Интернету, особенно не знакомому человеку, не породнику, человеку который не владелец сена и т.д. И дело не в том кому объясняют и не в том кто объясняет, а именно в сложностях общения Интернет-формата, тем более если для меня, например, русский язык не является языком постоянного общения и хоть я и стараюсь, но все равно не всегда могу выразить... И все это вместе действительно создает сложности о которых и говорит MAGICBOX.
Senny Яна, а с чего ты взяла, что я этого кобеля поставила на форум под именем GIVE, этот кобель его брат, а то, что он подписан на моих фотках, так это ошибочно. Я и ставила именно Giva.
Наверняка, Вы этого щенка не покупали за 3.000 евро? Да и в бернегарденсе щенки не стоят по 3.000, а стоят они от 1.200-1.500 евро. Если взяли от ребенка, то я уверена, там будет красотища. Там и мама очень красивая.
SenIlyusha Наташ, кобель очень красивый, WALKING ON SUNSHINE VAN HET BORGERBOS. А в каком классе он выиграл? Там еще с Итальянскими фотками разобрались?
SenIlyusha Наташ, кобель очень красивый, WALKING ON SUNSHINE VAN HET BORGERBOS. А в каком классе он выиграл?
Он стал лучшим кобелем (так кажется правильно?) у сенов. Мне его хозяйка Маде вот еще фотку прислала Она конечно очень довольна и счастлива. Выражает эмоции, даже не смотря на эстонскую сдержанность. Хорошая очень хозяйка и собака достойная. ИМХО. SenSten пишет:
цитата:
Там еще с Итальянскими фотками разобрались?
Тань, там же кроме фоток еще масса материала. Сейчас перевожу с итальянского и девочки тоже. Но времени катастрофически не хватает. Может на следующей неделе. Я помню, как только закончим- сообщу!
Злая, злая . И от " злости " своей не понимаете почему " Гюльчатай " не хочет показывать личико. А может потому, что " меня и моих собак все знают и отчитываться я ни перед кем не собираюсь ".
Только вот непонятно, люди здесь общаются в большинстве своём вменяемые, никто ни от кого не скрывает ни своего имени, ни фамилии, ни названия питомника ( если таковой имеется ). Некоторые прямо под своими настоящими фамилиями регистрируются. И тут появляется - Инкогнито , рассказывает всем нам "прописные истины ", взятые с интернет сайта и размещенные там с ошибками.
И для всех нас стало уже негласным правилом - пришел, представился и учавствствуешь в обсуждениях на равных, и никто доселе никого не упрекнул количеством собак и их принадлежностью к своему/несвоему разведению. А вот такие реплики из-за угла никогда всерьёз не воспринимались.
Натали Дубровина пишет:
цитата:
Что еще Вы «хотели бы знать, но стеснялись спросить»?
Те люди, которые меня здесь знают, и не только по этому форуму, не дадут мне соврать в том, что для меня не существует вопроса, ответ на который я хотела бы знать, но стеснялась спросить. И уж если меня что-то заинтересует, то не сомневайтесь - я обязательно это спрошу.
Только на данный момент обсуждать мне с вами нечего - берди меня не интересуют ( это мы с вами уже выяснили ), а обсуждать с непородником породные тонкости и внутрипородные типы, лично я, во-первых - считаю бесперспективным, во- вторых - считаю напрасной тратой своего времени и знаний.
Мы были на выставке в г Златоуст,Н-н Ерусалим и Н-н Захар получили очередные САСы а Фира опять выиграла Бест Ветеранов,это уже третий. -- WALKING ON SUNSHINE VAN HET BORGERBOS. Пусть хозяйка его, примет наши поздравления,вдвойне приятно поздравить если собака действительно хороша,хоть и молода ...МОЛОДЦЫ!!!!
nazaret Поздравляю !!! Я смотрю и призы вам хорошие дали, будет чем в холода укрыться . Очень приятно ездить на такие выставки. А у нас в последнее время даже ленточки не дают, не то чтобы розетки и кубки. Такая " роскошь " у нас только на Бэстах. Правда на одной выставке даже медальки дали и кубок - вот это радость скажу я вам.
И не говори.Правдо на этой выставке ей кубок не дали,а какая разница молодого повезла и её взяла по тусоваться.Ну а уж что бест выиграет,это без сомнений.Ну скажи какой эксперт не отдаст сену 1 место если собака в прекрасной выставочной форме.
Наверняка, Вы этого щенка не покупали за 3.000 евро? Да и в бернегарденсе щенки не стоят по 3.000, а стоят они от 1.200-1.500 евро.
Тань,щенок обошёлся в 2300 евро,короче все оформления бумаг,Светлане он встал 100т.руб.Я от души рада что она купила такого ребятёнка.Для меня эта мечта,останется мечтой....
Мысли вслух - вот еще одни люди назвали собаку прикольным именем... Я тоже так когда-то одну из своих собак дома стала называть Тигр, Тигренок, Тигра, а когда они вместе со своей матерью решили податься в бега, а я их в непогоду, ночью бегала и искала по поселку, и звала их - Вася, Тигра ! На следующий день по поселку прокатилась такая " достоверная " история, что по поселку ночью и в ливень (глубокая осень) бегала босиком и в одном халате (что в принципе было правдой) сумасшедшая и кричала - тигры, тигры !!! Вася, тигры !
И Наташа SenIlyusha рассказывала интересную историю про свою подругу у которой таксу зовут Маньяк. Когда дама садится на прогулке в сквере покурить на лавочку, такс-Маньяк обязательно куда-то сбегает, а дама потом мчится по скверу с криками " Маньяк, Маньяк ! "
Думаю, что мы еще услышим интересную историю про Финика в Тюмени ...
MAGICBOX, Это Ваш пост? Помните? "мне очень приятно вас снова видеть, но простите, каким образом вы можете наблюдать мою собаку с детства, и если это действительно так, то неужели вы не заметили, что у меня кобель ?" А теперь у Вас уже 5 собак.
Думаю, что проблема существования иного типа – это вообще не проблема (уже в каске, бронекарсете и ожидании помидоров), т.к. и «родной» тип далек от изначального. SenIlyusha, как Вам кажется, у собак какого строения чаще встречаются слабые пясти и сближенные скакательные суставы? Заранее признательна всем, кто поделится мнением на этот счет
Ничего, что я отвечу? У высоких и тяжелых, в первую очередь.
Сегодня на монопородке в Муроме Акимова Елена с сукой д\ш ВАЛЕРИЯ, получила КЧК, ЛС. А Женя (Женя и Дуня), с кобелем д\ш ДЕЙВАР (Сын Валерии), получили КЧК, ЛК, ЛПП.
Настя, вот что-что, а память у меня отменная, и что я, и где кому говорила я помню замечательно. Да, это мои слова, только на к-9 я общалась вроде с дамой, которая выходила под ником Mamadog, и поскольку там велось обсуждение именно моего кобеля, то я и отвечала по-поводу своего кобеля.
Настя пишет:
цитата:
А теперь у Вас уже 5 собак.
Не теперь, а уже два года, как у меня 5 собак.
Настя, если вы выходите под разными никами и на разных форумах, это еще не значит, что никто не догадывается, кто за этим ником прячется. Не надо искушать судьбу, так как до всеобщего обсуждения " вас и ваших собак, которых все знают " остался всего один шаг. И ваш (или вашей подруги, в зависимости от того, кто сейчас из вас двоих вышел под этим ником) супер-чемпион, который дал собак-инвалидов, как выяснилось уже не в одном помёте, не останется незамеченным. И на новую свою собачку вы уж обязательно сделаете тесты на дисплазию, так как таких людей, которым можно рассказывать, что их дедушка вообще не ходил, а потом (О, Чудо !!!) стал победителем рингов, не останется - это уже я вам обещаю.
nazaret Поздравляю!!!! Молодцы!!! Ну теперь моложедь должна соответствовать ветеранам! Тем более, видишь, уже и в Ваши края такой прелестный импортный собак поехал! Так что я же говорю- все еще только начинается! Настя пишет:
цитата:
MAGICBOX, Это Ваш пост? Помните? "мне очень приятно вас снова видеть, но простите, каким образом вы можете наблюдать мою собаку с детства, и если это действительно так, то неужели вы не заметили, что у меня кобель ?" А теперь у Вас уже 5 собак.
Какая прелесть! По закону жанра мне теперь надо поздравить вас с тем что вы нашли русскую клавиатуру Токи дворняга хоть импортная, хоть наша от этого сенбернаром не станет. "Бедная Настя" (с) К слову: из пяти собак у MAGICBOX один кобель, именно он и есть сенбернар
MAGICBOX Ты смотри-мы прямо в одну минуту сообщения отправили! Ага про неходячего дедушку -это круто было! Самое смешное что когда это нам про Олафа Н.О рассказывала Я ПОВЕРИЛА!!! Потом Андрей, помнишь, рассказывал- на выставку привели хромоножку и там заводчик также про дедушку рассказывал. Ну а когда уж я третий раз про это услыхала в последней вариации- со мной уже чуть удар не случился... Люди! Может это где-то есть школа подпольная для заводчиков-аферистов? Что ж они все по одному сценарию, прям слово в слово, людей "грузят"? MAGICBOX А ты представляешь как обрадуются заводчики того дедушки, когда узнают что у них не ходячий совсем был оказывается
Сегодня на монопородке в Муроме Акимова Елена с сукой д\ш ВАЛЕРИЯ, получила КЧК, ЛС. А Женя (Женя и Дуня), с кобелем д\ш ДЕЙВАР (Сын Валерии), получили КЧК, ЛК, ЛПП.
И я поздравляю !!!
SenIlyusha , а ведь эта Акимова, за которую мы с тобой говорили - её суки нам очень понравились в Вестнике.
SenSten Расскажите нам пожалуйста за Елену Акимову.
Настя, если вы выходите под разными никами и на разных форумах, это еще не значит, что никто не догадывается, кто за этим ником прячется. Не надо искушать судьбу, так как до всеобщего обсуждения " вас и ваших собак, которых все знают " остался всего один шаг. И ваш (или вашей подруги, в зависимости от того, кто сейчас из вас двоих вышел под этим ником) супер-чемпион, который дал собак-инвалидов, как выяснилось уже не в одном помёте, не останется незамеченным. И на новую свою собачку вы уж обязательно сделаете тесты на дисплазию, так как таких людей, которым можно рассказывать, что их дедушка вообще не ходил, а потом (О, Чудо !!!) стал победителем рингов, не останется - это уже я вам обещаю.
MAGICBOX Ира, а что расказать именно про Елену Акимову??? Сама Елена, тоже как и Матвиенко М, приехала из Владивостока с сенбернаром сукой, ее хорошо знала Катерина. От этой суки и нарожались очень красивые дети, потом еще от этих детей родились еще красивые дети. Лена все мне обещает фотки деток, но так и не выслала еще. Инета у нее нет, от Москвы живет около 80 км. Вот ее суки, и еще растет короткая сука от Валерии и Вальтера (Венгрия).
Что же Вы не отчитались прилюдно? Зато от других требуете. Я, например, тоже сделала вывод, что у Вас один кобель молодой
А вы не пробовали тему сначала почитать, а потом в нее ответы писать? Нет? А обычно люди, желающие принять участие в разговоре поступают именно так- сначала читают, а потом пишут. И вот если б вы так поступили, то увидели бы что ранее MAGICBOX не только расказывала о своих собаках, а даже фото показывала. "Читай Гостевую книгу сначала" (с) SenSten пишет:
цитата:
Настя Чтоб Вас не за кого не принимали, тогда, расскажите ВАСЕМ НАМ, КТО ВЫ, И, ЧТО У ВАС ЗА СОБАКИ???? ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗ.
В очередной раз присоединяюсь к этой просьбе, не смотря на то что понимаю безнадежность оной.
Сегодня на монопородке в Муроме Акимова Елена с сукой д\ш ВАЛЕРИЯ, получила КЧК, ЛС. А Женя (Женя и Дуня), с кобелем д\ш ДЕЙВАР (Сын Валерии), получили КЧК, ЛК, ЛПП.
SenIlyusha , а ведь эта Акимова, за которую мы с тобой говорили - её суки нам очень понравились в Вестнике.
Справедливости ради надо сказать что заприметила этих собак MAGICBOX. Я как-то пропустила, т.к. в основном смотрела на знакомые лица А уже когда MAGICBOX обратила мое внимание, тогда да, и я увидала-красивые собаки, очень даже перспективные и породные, а если еще учитывать год рождения- то вообще обалдеть можно!!! SenSten Спасибо огромное за рассказ! Ты у нас просто ходячая Большая Энциклопедия! Все знаешь, что сенбернаров касается! Вот надо же- оказывается не только ВО Владивосток везли собак, а и ИЗ Владивостока тоже. Чарма Чилеста Ринаэлла- это ее привезли из Владивостока?
Да Вам и сенбернары-то мои не очень нужны, судя по всему. Да и мне Ваши. Поэтому и не спрашиваю.
А почему Вы так считаете, мне интересны Ваши сенбернары. Может конечно Вам и не нужны мои, я своих не кому и не навязываю. Только не поняла почему такое пошло отношение?, я уже почти догадалась кто Вы. Но Вы похоже, что не Настя все же, а Н...?
Настя Про своих собак MAGICBOX рассказывала и на К-9 и буквально пару дней назад здесь на этом Форуме и фото показывала. А что такого секретного в Ваших собаках? Почему Вы не хотите их показать? Никто же здесь не скрывает своих собак. И фотки показывает и о происхождении рассказывает, что тут секретного-ведь собираются любители и ценители породы и рассказ обычно начинается с себя т.е. со своих собак. Что такого военно-секретного в Ваших сенбернаров что их нельзя показать, а Вам нельзя представиться? Тем более ранее Вы писали что Ваших собак многие знают-так в чем же проблема?
Не думаю... тот человек совсем по другому относился и к размноженцам, и к непорядочному разведению и к чужим собакам... А своих собак НИКОГДА не скрывал-наоборот показывал всегда. Да и у того человека сейчас ночь глубока...Не, энто мне кажется сооовсем другой человек. Просто в данный момент, возможно, выгодно прикинуться другим кем-то... По определенным причинам... Настя! Ну развейте же сомнения, плиз. Представьтесь.
SenSten Человек о котором ты думаешь выходил на этот Форум под тем же ником, что и на К-9. ИМХО, конечно. А вот Настя у нас загадочная девушка- то имя подобрала, как у нелюбимой заводчицы одной форумчанки с К-9, то болезненно реагирует всего на две темы- разведение Н.О. и Италия. Во время других обсуждений-не появляется. При этом путает к/ш и д/ш, глядя на Камиллу... (Таня, разве Н., на которую ты думаешь перепутала бы тип шерсти у Камиллы?)... В общем это все, конечно, интересно. Но, ИМХО, пусть человек сам представиться. А то уже надоело, ей Богу...
Девочки, Я не стану вам ничего показывать и рассказывать по одной простой причине: выше писала - читала и эту тему и К-9 с самого начала, сделала вывод, что мне это не интересно. Считайте меня кем угодно, мне все равно.
SenIlyusha, А Вы напишите модератору, что ВАМ надоело. Вдруг он оценит. Де жа вю, ей Богу. Форум не для Вас создан.
Девочки, Я не стану вам ничего показывать и рассказывать по одной простой причине: выше писала - читала и эту тему и К-9 с самого начала, сделала вывод, что мне это не интересно. Считайте меня кем угодно, мне все равно.
Как Вы нас ласково, но неужели вы не хотите познакомиться по ближе???? Когда знаешь человека и общаться лучше, и раскажешь что знаешь, а так....................
Ну тогда тем более надо открыться, или Вы так сильно не хотите сомной общаться??? Хоть бы назвали, самого известного Вашего сенбернара, или намек какойнибудь дали. Надо как то все же разкрываться. Неужели не надоедает, что постоянно спарашивают, КТО ВЫ???? Вы у меня дома были????
SenSten Под корсетом у Ильюши ничего нет-это окрас шерсти выглядывает. Настя пишет:
цитата:
выше писала - читала и эту тему и К-9 с самого начала, сделала вывод, что мне это не интересно.
Настя! Вам это не интересно, что темы вы упорно отслеживаете и здесь и на К-9 Все понятно. Спасибо за внимание. SenSten пишет:
цитата:
Когда знаешь человека и общаться лучше, и раскажешь что знаешь, а так....................
Да ты уже и так рассказывала-например что такое плоское ребро SenSten Предлагаю не обращать внимание. Ну не хочет человек назваться-ну так что сделаешь... Стоит ли столько внимания этому уделять?
Где этот рассказ? Я не видела. Она на к-9 это написала, а личные странички читать у всех я не могу. Вашу видела.
Да, я с вами абсолютно согласна. Это очень сложно зайти в профиль и посмотреть, нет ли там ссылки на персональную страничку.
Конечно, куда проще пойти на другой форум, найти там мои посты, в которых я рассказываю о своих собаках , кстати, на к-9 есть мой пост №5444, там еще все более подробно описано. Только вы не его процитировали почему- то, а цитату из диалога с Mamadog ( неужели совпадение ....? )
Senny Классный ребенок, причем на папу похож. Пусть растет красивым и добрым.
Настя Я знаю, что раньше у тебя небыло инета, видимо и ты освоила. Ну теперь я поняла Вас, да были у меня лет 10-11-ть назад с мужем. Я знаю, только одну Настю, у которой сенбернары, что я с самого начала и выяснила, только потом начала сомниваться. Только я не поняла, почему ты (можно на ТЫ???) решила, что мне твои собаки не интересны. То, что я не вяжу твоим кобелем, и не имею твоего щенка, но это не значит, что они мне не интересны. Я даже спрашивала всех, кто был на Националке в Иваново, как прошел твой кобель, так как я хоть и по фото его видела, что уж с ногами у него все в порядке. Мне тогда объяснили, что ты сильно рванула в ринге на сравнении, по этому и проиграла. А то, что тебе мои собаки не интересны, так я не обижаюсь, ради бога. Я своих собак не кому не навязывала и не навязываю. Настя, а какие у тебя тогда еще собаки, я даже и не помню. Раньше у тебя были немцы, а сейчас?
Senny Какие красивые песики,что большой,что маленький! Нам во владивосток надо такую красотищу.Как приобресть? А что за злая Настя у нас появилась?Или мне так показалось?
verusik, здравствуйте. Как вы уже поняли здесь рот никто никому не затыкает, но и такими словами без оснований здесь никто не разбрасывается. Обоснуйте свои слова, пожалуйста.
Конечно, куда проще пойти на другой форум, найти там мои посты, в которых я рассказываю о своих собаках , кстати, на к-9 есть мой пост №5444, там еще все более подробно описано. Только вы не его процитировали почему- то, а цитату из диалога с Mamadog ( неужели совпадение ....? )
Прочитала Ваш пост № 5444, Вы там были более вежливы, нежели сейчас.
ПРИВЕТ ВСЕМ ОСОБЕННО КАТЕРИНЕ ТАКИХ ЗАВОДЧИКОВ КАК ВЫ НАДО ПРОСТО ЛИШАТЬ ПРАВА РАЗВЕДЕНИЯ СОБАК !!!!!!!!
verusik Доброго дня! Обвиняя привселюдно человека в чем-то, необходимо озаботится доказательной базой. Иначе ваше высказывание - анонимная клевета. За что предусмотрена уголовная ответственность, или-в Инернете-как минимум бан. Но вам ведь не привыкать, правда? Новый ник опять зарегите и вперед из-за угла анонимно грязь лить Будьте любезны представиться и обосновать свое высказывание.
SenIlyusha пишет: цитата: Мне его хозяйка Маде вот еще фотку прислала Вранье.
Да что вы говорите? А вы спросите у Маде. Я от нее, кстати, не только фото получила. Эко вас заносит. Осторожнее на поворотах-есть вещи, которые элементарно доказываются. Предлагаю простой выход - я напишу Администратору этого форума, дам адрес Маде и попрошу ее подтвердить факт высылания мне фото. После чего вы обязуетесь назвать себя- свое имя, фамилию и своих собак. ОК? Беда в том, дама, что вы врете постоянно и других такими же считаете. Ну так что насчет Маде? Идет мой вариант? Настя пишет:
цитата:
Прочитала Ваш пост № 5444, Вы там были более вежливы, нежели сейчас.
Настя! А вы свои высказывания помните, вежливая вы наша. Вот только некоторые перлы:
цитата:
СенИльюша, у Вас звездная болезнь. СенИльюша, хватит уже, успокойтесь. Дурой не выставляете себя. СенИлюша, У Вас бред и галлюцинации. И уже давно.
P.S. Чтоб ускорить ваш "умственный процес" сообщу, например, такую деталь- у Маде нет русской клавиатуры, пишет она русские слова латиницей и и ее е-мейл начинается с ее имени made... Ну так как насчет моего предложения? Или сразу извинитесь за очередное необоснованное обвинение?
Настя , так я и здесь никому не грубила. Я никогда не скрывала информацию о своих собаках, а когда человек не хочет поинтересоваться действительным положением вещей ( спросить лично, или персональную страничку посмотреть, на худой конец), а выдвигает свои домыслы, непонятно на чём основанные, то тут уж извините не до любезностей.
MAGICBOX Нет, ну ты видишь- как приходит эта дама-все, уже никто о сенбернарах не говорит, все выясняют "кто кому Рабинович". А мадам из-за угла грязью кидает, но выйти на свет из виртуальной тени страааашно.... Ну ее... Ветка о сенбернарах все таки. А злобные анонимные завистники есть всегда. Пусть сидят себе за углом. А то сейчас опять с интересной темы о сенбернарах съедим в так любимое некоторыми болото скандалов и разборок. ЗАЧЕМ?
Как я уже писала, насколько я поняла, американец отличен и анатономически в т.ч. смещено место расположения сердца. У европейского сенбернара центр тяжести находится за сердцем. У американского - смещён ближе к грудине.
Все равно не понимаю Основание сердца у собаки лежит примерно на уровне IV ребра, правый желудочковый край проходит вдоль грудины, левый желудочковый край следует передней кромке VII ребра – сердце занимает пространство III – VI межреберных промежутков. Для наглядности:
А теперь посмотрите, пожалуйста, на схемы ЦТ у сенбернаров европейского и американского типов – ИМХО, выходит, что «смещено» сердце у «европейца».
Передние конечности у собак несут на себе около 60% массы тела, а ОЦТ, как показывают исследования, находится примерно (т. к. он мобилен, его положение зависит от позы, т. е. от того, как части тела расположены друг относительно друга в пространстве) здесь:
Ваши знакомые, которые присутствовали на конференции, ничего больше про положение центра тяжести не рассказывали?
SenIlyusha пишет:
цитата:
Ответ на этот вопрос я знаю точно! Слабые пясти, сближенные скакалки и прочие неприятности встречаются у того типа сенбернара, разведением которого занимаются делитаныт и/или бизнесмены от кинологии.
Если бы все было так однозначно просто Хотите пример? Размеры скелета кодируются полигенно и есть определенная взаимосвязь между устройством разных частей скелета в зависимости от предопределенных функций.
Так, отбор собак по форме и размеру черепа предопределяет строение задних и передних конечностей у потомков. Допустим, что желаемый тип головы связан с изменением пропорций звеньев в сторону увеличения дистальных (наиболее удаленных от центра) – пясти и плюсны, приплюсуем (т.к. есть и такие связи) увеличение диаметра костей, подрастим суставы. Посмотрим анатомию пясти и плюсны (там все непросто), зависимость минеральной плотности от размеров и формы кости, возраст выхода на пиковую плотность, время закрытия ростовых зон, функциональную перестройку тканей кости, морфологические формы, которые проходит собака во время роста, попробуем представить статические и динамические нагрузки, которым подвергаются кости и суставы. А теперь добавим желаемого роста в холке, учтем неизбежные изменения пропорций и загрузим модель массой с элементами сырости. Да, тут тоже нужно учесть особенность строения этих тканей. Думаю, что и этот список не полный. А началось все с головы…
Сейчас будет жестко. Эти самые желания получить собаку произвольной формы (здоровую собаку!), не учитывая сложной системы существующих взаимосвязей, и есть дилетантство. Естественный отбор остался в прошлом, тормозов нет – полный простор для творчества заводчиков, пусть даже ответственных заводчиков. Другой вопрос: за что они отвечают? (Каску надевать? )
Только, пожалуйста, не нужно думать, что я защищаю американский или европейский тип. Для меня типы удобно разные, чтобы посмотреть работу «скелетных полигенов». Не более
SenIlyusha пишет:
цитата:
Вы часто встречались со случаем, чтоб при продаже щенков или вязке хозяева говорили что-то из серии :"От нашего мальчика в прошлом помете у двух щенков была дисплазия"?...
Зайдите на базу регистрации тестов здоровья финского кеннел клуба, возможно, там найдется и такой вариант.
SenIlyusha пишет:
цитата:
Кто такой берди? (Каску одела и даже окопчик вырыла Ну чайник я чайник!)Это порода?
Воздушная тревога была ложной можно снимать каску и смело выбираться из окопа Берди – это бородатые колли, такое же сленговое словечко, как и сен-сены. Извините.
SenIlyusha пишет:
цитата:
Позвольте не согласиться. Если речь идет об общении в Интернет-формате, то объяснять "на пальцах" намного сложнее. Есть сложность в терминологических соглашениях, есть сложность в самом общении, достаточно трудно объяснять именно на пальцах в виду того, что оные не видать… Мое ИМХО - ОЧЕНЬ сложно объяснять породные ньансы на пальцах по Интернету, особенно не знакомому человеку, не породнику, человеку который не владелец сена и т.д. И дело не в том кому объясняют и не в том кто объясняет, а именно в сложностях общения Интернет-формата, тем более если для меня, например, русский язык не является языком постоянного общения и хоть я и стараюсь, но все равно не всегда могу выразить... И все это вместе действительно создает сложности о которых и говорит MAGICBOX.
На другом сайте мы обсуждаем вещи, которые никак не уступают по сложности породным нюансам сенбернаров. Обсуждаем, хотя уровень подготовки и «породность» участников разная. Переспрашиваем, уточняем, признаемся в незнании-непонимании, не ленимся еще и еще раз объяснять, возвращаться к пройденному… Кто хочет, тот ищет способ, кто не хочет – причину.
Те люди, которые меня здесь знают, и не только по этому форуму, не дадут мне соврать в том, что для меня не существует вопроса, ответ на который я хотела бы знать, но стеснялась спросить. И уж если меня что-то заинтересует, то не сомневайтесь - я обязательно это спрошу.
Так и я спросила, и даже получила ответ:
MAGICBOX пишет:
цитата:
Только на данный момент обсуждать мне с вами нечего - берди меня не интересуют ( это мы с вами уже выяснили ), а обсуждать с непородником породные тонкости и внутрипородные типы, лично я, во-первых - считаю бесперспективным, во- вторых - считаю напрасной тратой своего времени и знаний.
nazaret Свет, я глубоко извиняюсь, но с опозданием поздравляю твою ВЕТЕРАНШУ АНТОНИЮ, а когда она стала ветераном, вроде все молодая была???
И не говори,время летит.....я тоже всегда задаю этот вопрос.Она с 99 года, по рождению ветеран,а по выставочной форме ну если вставить зубы,то можно в юниоры. Поэтому чего уж ,хоть по молодости ни где не оставались на бесты,а сейчас торопится на работу не надо...Молодёж всё равно везу и её прицепом а главное видно что она этого хочет.Вальдемар вон видел,багажник открыт в машине и они уже туда запрыгивают,а в восьмёрке высоковато....
Я не говорю, что Маде Вам не высылала фоток вообще каких-либо, я о конкретной.
Как мило. А вы мою почту читаете? : И знаете кто какие фото мне высылал? Но в данном случае - и я говорю о конкретной фотографии. Именно о той, которую я показывала и о которой писала что Маде мне ее выслала-именно о ней, о данной конкретной фотографии с ЧЕ- и о чем вы отозвались словом "Вранье". Именно о ней. Я утверждаю что это фото мне выслала Маде. Вы привселюдно обвинили меня во лжи, утверждая что это не так. Так как насчет моего предложения? Принимается? Настя пишет:
цитата:
Где я вру?
Как минимум утверждая что Маде не высылала мне продемонстрированное мною фото вы лжете.
Ваши знакомые, которые присутствовали на конференции, ничего больше про положение центра тяжести не рассказывали?
Да, честно говоря, и не особо меня этот центр тяжести интересовал. Я уже говорила- в Украине один-единственный американец и тот еще подросток. Так что проблемы этой у нас просто нет. -ТТТ- Спасибо большое за наглядную информацию.
Натали Дубровина пишет:
цитата:
Зайдите на базу регистрации тестов здоровья финского кеннел клуба, возможно, там найдется и такой вариант.
ЗАКОН обязывает в большинстве стран ЕС делать тесты и информировать об этом покупателя. У меня знакомая покупала в Финляндии собаку- она подписала бумагу, где было обозначено что ей рассказали про всех родственников ее собаки до н-цатого колена (как она сама сказала "Я своих родственников и их здоровье не знаю в таком объеме, как теперь знакома с родней своей собаки "). При чем все максимально детально, вплоть до того что у двоюродной бабушки с пальчиком там что-то было и врач сказал что это может быть наследственно... Я лично покупала сенбернара в Германии в подарок для своей первой заводчицы при чем было это довольно много лет назад. Мне с собой выдали столько бумаг с тестами, справками и т.д., что я смеялась и говорила что я за всю жизнь не набрала столько справок о своем здоровье, как эта собака. При чем я не только не просила эти справки- я в то время я вообще не предполагала что такое бывает, т.е. мне вполне можно было продать собаку без этих документов и я бы и не пикнула. Но в том-то и дело, что а) вопрос урегулирован законодательно и предусматривает серьезную ответственность б) присутствует внутренняя культура заводчика Конечно от ошибок не застрахован никто. И Вы безусловно правы Натали Дубровина пишет:
цитата:
Естественный отбор остался в прошлом, тормозов нет – полный простор для творчества заводчиков, пусть даже ответственных заводчиков.
Но этого нам не изменить. И потом, например, за сенбернаром стоит 400 лет заводского разведения и такого как сейчас не было. Да, согласна, никакие монахи не тянули бы щенка хондропротекторами или лангетами и т.д. Трудно представить себе Барри в виде 140 кг. сенбернара-он бы себя не смог нести по горам, не то что путника... Это тоже был своего рода естественный отбор. Но я расскажу простой пример. Кстати дело происходило в Зап.Европе. У одного очень-очень известного заводчика вдруг у одного щенка вылазит дисплазия. Клуб моментально исключает из разведения всю линию. Но мало того- заводчик едет ко всем хозяевам однопометников и предлагает такой вариант- он платит двойную сумму (по сравнению с покупной ценой) забирает собаку и стерелизует ее, при том что гарантирует что собаку не усыпят, а пристроят в хорошие руки (Там в питомнике целое направление есть-пристройство сенбернаров). Второй вариант- он забирает собаку, возвращает за нее все деньги, стерелизует собаку и возвращает хозяевам. Заводчик переживал чтоб даже случайно не было риска вязки однопометников дисплазийного щенка. Т.е. самым главным было не только то, что Клуб не оформит документы на какую-то вязку, а то чтоб этого не было вообще. А у нас не надо далеко ходить- Вы могли в этой теме прочитать высказывания типа того, что лЁгко найдем клуб или питомник, который оформит. А с чего тема началась помните? С известия о вязке собаки из помета, где из 9 щенков - 7 калеки.... Как говорит рекламма "Почувствуйте разницу"... Я знаю случай, когда купили собаку в импортном престижном питомнике, а вот собака стала за собой у щенков дисплазию оставлять. Вы думаете его вязать перестали или может предупреждали хозяев сук, которые на вязку приезжали? Ответ, думаю, известен... Натали Дубровина пишет:
Настя Я СМОТРЮ, ВЫ КОТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОТИТЕ ВЕСТИ СОМНОЙ РАЗГОВОР, Я СПРОСИЛА ВАС В ПОСТ 82, ВЫ ЕГО ПРОСТО ИГНОРИРУЕТЕ. Я КАК ТО НЕ ПОНИМАЮ ВАС. ЗНАЧИТ, ЧТО Я ТАМ НАПИСАЛА, ЭТО НЕ ТАК???? ЕСЛИ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ОБЩАТЬСЯ, ЛАДНО, Я ПРО ВАС ЗАБУДУ, И НЕ БУДУ ВАС БОЛЬШЕ ВИДЕТЬ.
Натали Дубровина Вы так наглядно все расписали, интересно. А скажите пожалусто, ВЫ не ВЕТЕРИНАРНЫЙ ВРАЧ случаем???? Я как то давно общалась с ветврачем по инету, ну там помоему была Елена Дубровина.
Да, честно говоря, и не особо меня этот центр тяжести интересовал. Я уже говорила- в Украине один-единственный американец и тот еще подросток. Так что проблемы этой у нас просто нет. -ТТТ-
Но расположение ЦТ является одним из ключевых моментов сравнительных комментариев. И, честно говоря, я просто не понимаю сути проблемы, которая ТТТ
SenIlyusha пишет:
цитата:
ЗАКОН обязывает в большинстве стран ЕС делать тесты и информировать об этом покупателя.
Но этого нам не изменить. И потом, например, за сенбернаром стоит 400 лет заводского разведения и такого как сейчас не было. Да, согласна, никакие монахи не тянули бы щенка хондропротекторами или лангетами и т.д. Трудно представить себе Барри в виде 140 кг. сенбернара-он бы себя не смог нести по горам, не то что путника...
К сожалению, я уже выросла из того возраста, когда верится в возможность изменить весь мир, к счастью, вошла в тот возраст, когда не только задаешь вопросы, но и ищешь на них ответы. Пусть изменить нельзя, но доискаться причин вполне возможно. И изменить хотя бы в частном мироустройстве.
SenIlyusha пишет:
цитата:
А с чего тема началась помните? С известия о вязке собаки из помета, где из 9 щенков - 7 калеки....
Не только помню, но и, увидев ссылку на сайт Вашего проекта (я застала еще начало истории на К-9 и развитие на ветеринарном форуме), размещала ее здесь.
На другом сайте мы обсуждаем вещи, которые никак не уступают по сложности породным нюансам сенбернаров. Обсуждаем, хотя уровень подготовки и «породность» участников разная. Переспрашиваем, уточняем, признаемся в незнании-непонимании, не ленимся еще и еще раз объяснять, возвращаться к пройденному… Кто хочет, тот ищет способ, кто не хочет – причину.
Я знаю случай, когда купили собаку в импортном престижном питомнике, а вот собака стала за собой у щенков дисплазию оставлять. Вы думаете его вязать перестали или может предупреждали хозяев сук, которые на вязку приезжали? Ответ, думаю, известен...
А я знаю, что инфа об этой собаке ПОЛНОСТЬЮ вывешена на сайте владельца. Кто умеет читать, тот прочитает. И если едут на вязку, значит осознают, что делают.
Я знаю случай, когда купили собаку в импортном престижном питомнике, а вот собака стала за собой у щенков дисплазию оставлять. Вы думаете его вязать перестали или может предупреждали хозяев сук, которые на вязку приезжали? Ответ, думаю, известен...
А я знаю, что инфа об этой собаке ПОЛНОСТЬЮ вывешена на сайте владельца. Кто умеет читать, тот прочитает. И если едут на вязку, значит осознают, что делают.
Я знаю о какой собаке говорила SenIlyusha , более того, дочку этой собаки я видела своими собственными глазами. Или вы с SenIlyusha , говорите о разных собаках, или дайте ссылку на сайт, где вывешена ПОЛНОСТЬЮ (как вы утверждаете) информация об этой собаке.
Настя а почему вы так думаете??? Я считаю если вы действительно чего то знаете по каким то собакам,вы просто обязаны помещать информацию,а не говорить загадками и расказать о своём разведении собак пусть не чемпионах мира но о здоровье..Для того мы здесь и общаемся чтоб предупреждать о многих вязках.Вот если б я лично знала о проблемах у Питерского кобеля раньше (ВИННИ ПУХА) ,а многие уже знали но молчали,я зачем бы поехала на вязку.А ещё лутше Югова свозила двух сук,и тоже причина в кобелях.А про дисплазию да ещё где есть тяжёлые формы молчать просто преступление.Я бы здесь рассказала о недавнем случае,но не имею полной информации. кто владеет ей просто не хочится очередных нападки со стороны владельцев привозного из известного питомника кобеля.(это моё мнение) Уважаемые посетители этой ветки,убедительная просьба давайте не будем здесь заниматься склоками,тем более без доказательств,а решать и обсуждать проблемы связанные с нашей породой.Ведь все прекрасно понимают что от генетических ошибок ни кто не застрахован,а нам нужно как можно меньше их допускать достоверной информацией.
Я знаю о какой собаке говорила SenIlyusha , более того, дочку этой собаки я видела своими собственными глазами. Или вы с SenIlyusha , говорите о разных собаках, или дайте ссылку на сайт, где вывешена ПОЛНОСТЬЮ (как вы утверждаете) информация об этой собаке.
Я уверена, что речь идет об одной собаке. Ссылку не дам, ищите сами.
Я считаю если вы действительно чего то знаете по каким то собакам,вы просто обязаны помещать информацию,а не говорить загадками и расказать о своём разведении собак пусть не чемпионах мира но о здоровье..Для того мы здесь и общаемся чтоб предупреждать о многих вязках.
Ошибаетесь, не обязана. Могу за себя сказать, что когда я собираюсь повязать собак, я САМА нахожу информацию и делаю выводы. Меня не интересует наличие титулов и я не слушаю сплетни.
Настя, мне нужна была помощь, самостоятельно искать фото в безднах интернета и разбираться в особенностях строения типов долго, поэтому я обратилась за информацией. Что вышло, то вышло
я САМА нахожу информацию и делаю выводы. Меня не интересует наличие титулов и я не слушаю сплетни.
nazaretНастя как вы думаете, если я видела щенка от этого кобеля своими глазами и для меня этот кобель не является конкурентом, поскольку я вообще живу в другой стране, с его владелицей мне тоже делить нечего - по вашему я тоже вру и распускаю сплетни ?
А SenIlyusha , к которой пришло письмо в рамках проекта " Здоровый щенок ", в котором рассказывалось об операции кобеля из Питера от этого же " производителя " - она тоже врет и распускает сплетни ?
А её собственная собака Ильюша и привезенный из Эстонии Ираклий - это тоже враньё ?
Возможно, что вина заводчиков и владельцев племенных кобелей была минимальной при первых вязках ( авось пронесёт ! ), но вот использование этих производителей повторно - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!!
Не ставить в известность владельцев сук, приезжающих на вязку, о проблеме в предыдущих вязках (пометах) от этого кобеля - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!!
И дай вам Бог, чтобы вас, Настя, никогда не коснулось такое горе как Наташу SenIlyusha , как владельцев девочки в Киеве, как владельцев прооперированного кобеля в Питере.
nazaret, Светлана, вы правы - нельзя молчать, но " Судный День " уже близко, сейчас проводится сбор официальной информации - фотографии, результаты рентгеновских снимков, заключения врачей, проводивших операции , весь этот материал будет отправлен в РКФ . А между заводчиков, я думаю уже об этих прецендентах знает большинство и будут узнавать все более новые люди.
Настя пишет:
цитата:
я САМА нахожу информацию и делаю выводы. Меня не интересует наличие титулов и я не слушаю сплетни.
Настя , здесь я с вами полностью согласна ( без иронии ). Неужели заводчики, привозящие сук на вязку заранее не могут озаботится тем, чтобы заранее посмотреть кобеля вне ринга, ведь титулы (наличие/отсутствие) - это не всегда показатель породности собаки. Все те, кто пришел сюда с к-9 прекрасно помнят такой глюк Горбачевского - "эта собака получила первое место потому, что хромает на одну ногу, а эта - второе, потому что хромает на обе ноги." Очень часто такие хромоножки становятся чемпионами не одной страны, и что мы будем делать, смотреть на титулы и происхождения ? Владельцы сук виноваты не в меньшей степени - куда вы смотрели ? Вопреки распространенному ошибочному мнению о том, что сенбернара нужно смотреть " пешком ", т.е. в шаге, хочу заметить - сенбернар должен БЕГАТЬ !!! И владельцы собак, которые говорят о движении шагом в первую очередь должны попадать в "группу риска ".
Для тех, кто хочет мне сейчас возразить, случай из жизни - мой кобель при весе 82 кг. бегает с велосипедом 4 км в день на рыси !!! каждые выходные. И если кто сомневается - приезжайте покажу.
А вариант вязки с другими кобелями под документы импортного , да еще и при том, что руководитель НКП об этом знает ? Как вам это, уважаемые заводчики ? Да о чем говорить – мне стандарта вашего хватило !!! И никто, кроме Светланы Приходько больше меня не поддержал. А если так, то мне тогда зачем это нужно ? Это же ваш НКП, вы его члены, вы платите туда членские взносы, а я вообще гражданка другой страны. И если вас это не озаботило, значит вас это устраивает, значит это с ваших собак писали этот стандарт в котором допускается отсутствие четырех коренных зубов.
А если вы все меня спросите, почему я так сильно переживаю по этому поводу, если я и к вашему НКП не имею никакого отношения, и вообще я гражданка другой страны - отвечу заранее, дабы исключить сразу некорректные толкования . Я очень переживаю за породу, имя которой СЕНБЕРНАР. И более, того я переживаю за развитие породы в своей стране, а за последние 1,5 года на Украине появилось 3 собаки-инвалида, и все они импортированы из России, и это серьезный повод для опасений.
P.S. в моём сообщении № 61 опечатка, в начале сообщения я обращалась к Насте, и " промахнулась" ником - отредактировать не успела ( отключилось электропитание ).
Я очень переживаю за породу, имя которой СЕНБЕРНАР. И более, того я переживаю за развитие породы в своей стране, а за последние 1,5 года на Украине появилось 3 собаки-инвалида, и все они импортированы из России, и это серьезный повод для опасений.
Да,за Россию стыдно и обидно.Последнее время только и слышно я привезу кобеля под своих сук,но не те кто живёт у тебя дома,а вообще что перевязались все с кем не поподя.Разве это подход к породе.Девочки хоть вы и живёте в другой стране Украина лично для меня Союз не рухнул,а это значит ваша беда моя беда.И я думаю меня поддержат люди которые давно держат Сенбернаров,и кто неравнодушен к этому.Хотя есть и исключения из правил,пытаясь размножить породу...
Ошибаетесь, не обязана. Могу за себя сказать, что когда я собираюсь повязать собак, я САМА нахожу информацию и делаю выводы. Меня не интересует наличие титулов и я не слушаю сплетни.
С вами согласна поэтому и говорю,что если вы про каго то ,или про что то хотите сказать нужно чтоб это не выглядело как сплетня,сплетни можно узнавать в личках,а на открытом форуме некрасиво. Да и себя поставите в неловкое положение,хотя вы не чем не рискуете вы ведь аноним.
MAGICBOX, Ваш пост № 61 - ППКС. Я Вас лично не обвиняла в сплетнях. Нигде и никогда. Это о других. Но и повальную травлю я не приветствую. Вина за такое "разведение" в России лежит не на конкретном заводчике, правда? Далеко нам до Германии с ситуацией с немецкими овчарками, как это не печально. И я тоже очень переживаю за породу.
varuzik !!!!!! - это что за нападения !!! ПРЕДСТАВТЕСЬ И ОБОСНУЙТЕ!!! У меня нет скелетов в шкафу.А ненависть ваша обоснованна либо досадой ,либо завистью. Только видит Бог,совершенно нечему завидовать!Разводить сенбернаров в нашем Приморье- это тяжкий и неблагодарный труд.....И чего из за угла скалиться?? ПРЕДСТАВТЕСЬ!!!!!
nazaret Вычитала в форуме,что к вам приехал малыш от Гиви ?? прямо в Челябанске живет?На фото просто чудный пупс!!!!! Можно поподробнее о происхождении и фото ближайших родственников?желательно но емайл.Пожалуста!!!!!!!
nazaret Вычитала в форуме,что к вам приехал малыш от Гиви ?? прямо в Челябанске живет?
Нет Катерина я написала под носом,потамучто Тюмень это всего 500 км от нас .Поэтому я так и обрадовалась.Конечно еслиб в Челябинске,да ещё у меня.... .но вот размечталась глупенькая.Катерина я вам выслала вестник НКП и Сенбернар Ревю.ждите.А про подробности надо спросить или у Татьяны или у Натальи.Они наверное смогут разместить ссылку на питомник,откуда малыш.
nazaret Мне Марина написала, кто взял малыша и от кого, только Марина не очень поняла и написала, что это в Москве. Наверно она посылала его самолетом в Москву??? Свет а тебе не рассказала Светлана, как и где она его получала?
Свет а тебе не рассказала Светлана, как и где она его получала?
Да его встречали в Москве,сколько то денег не хватило,она выслала тут же.Ну вообщем у хорошего человека живёт ребёнок,бог услышал мои молитвы,чтоб хоть кто не будь чего не будь привёз,ну естественно большое спасибо Яне.
Я просто балдею от твоего понятия "под носом"! Молодец! Для настоящего сенбернариста 500 км. километров-не преграда.
Да это близко в том плане что трасса другая,а Московская трасса её называют дорога смерти,на каждом шаге аварии,и очень загруженная.Ведь на Москву она одна,да ещё по горам.Если фуры идут одна за одной то и ты будешь за ними тащится 40 км в час и нюхать полёные калодки. А чего опять с К-9 не грузится.
Здравствуйте всем! А я думала,что это у меня с компом что-то.Уменя тоже не грузится к-9, но у нас сегодня сильная гроза была. Форум к-9 видно накала страстей не выдержал.
Жень, а я так думаю что опять какое то вредительство.А я недавно приползла с купания,иду обратно а старухи говорят,глянь ка собаки как коровы красно пёстрые цельно стадо. Им хоть бы хны а я устала как собака...
цитата: Я очень переживаю за породу, имя которой СЕНБЕРНАР. И более, того я переживаю за развитие породы в своей стране, а за последние 1,5 года на Украине появилось 3 собаки-инвалида, и все они импортированы из России, и это серьезный повод для опасений.
а ничё что две из них привезены из эстонии? а одна от совсем не российского кобеля Начинать надо с себя, а не перемывать кости везите из польши, венгрии, румынии и т.п., граница у вас рядом. вперёд! дерзайте !
Мне кажется мне уже знакома эта фраза. У меня у одной знакомой это буквально " слово-паразит ".
Насчет трех собак, импортированных из России мне уже задавали вопрос в личке. В личке я ответила, что у нас вчера была гроза и отключалось попеременно, то электричество, то интернет и отредактировать я не успела. А имела я ввиду то, что все три собаки имеют российских собак в родителях, просто в горячке написала. Но кто хотел понять, тот понял.
Гостья пишет:
цитата:
Начинать надо с себя, а не перемывать кости везите из польши, венгрии, румынии и т.п., граница у вас рядом. вперёд! дерзайте
Спасибо за совет ! Только я так и сделала, только граница у меня не совсем рядом - около 1800 км.
во здорово! теперь в тюмени, челябе и других городах появятся белоухие собаки
В вопросе наследования окраса вы разбираетесь также хорошо, как в сенбернарах из "Красной Звезды" А ничё что владелица крупнейшего европейского питомника взяла себе однопометницу с ДВУМЯ белыми ушами? Наверное она меньше вас разбирается. Оттого и Чемпион Мира у нее в питомнике есть. И в очереди за ее щенками люди из разных стран, бывает, годами стоят (а не развешивает она объявления о продаже по супермаркетам) А вот о достижениях вашего разведения остается лишь догадываться Гостья пишет:
цитата:
везите из польши, венгрии, румынии и т.п., граница у вас рядом. вперёд! дерзайте
А ничё что практически каждый крупный российский заводчик мечтает привезти собаку из Европы и сокрушается о том, что это сложно и дорого? И я вам больше скажу- это НОРМАЛЬНО. Настоящая племенная работа не может идти на отдельно взятом, изолированном от мира, хуторе. Только надо знать кого везти, откуда и ЗАЧЕМ. А то один мой знакомый сенбернарист сказал об одном щенке, которого привезли в Россию "Это надо иметь особый талант- выбрать самого страшного щенка за всю историю знаменитого питомника" Предполагаю скоро привезут еще одного. И только от того что два уха у него будут прокрашеными он врядли станет породным сенбернаром Гостья пишет:
цитата:
а ничё что две из них привезены из эстонии? а одна от совсем не российского кобеля
А ничё что двое из них приехали в Украину из России и денюжка туда же платилась? И у всех один родитель- российского разведения. А ничё что сейчас в Питере дисплазия опять всплыла у щенков сена? Неужели же вы не понимаете - если есть проблема, то ее надо решать. И не важно где эта проблема возникла-в России, Украине или Эстонии. Потому что проблема-то общая - разведение сенбернаров и непорядочные действия людей в этом вопросе. И совершенно не важно какое гражданство проставлено у этих людей в паспорте.
во здорово! теперь в тюмени, челябе и других городах появятся белоухие собаки ! ура, товарищи!
Могу порадоваться вместе с вами. Вы тоже за белоухих,с красивыми головами,мощными костями,и правильными корпусами..и свободных от дисплазии. Гостья я вообще мечтаю о чисто белом сенбераре,но о такоооом...
Вчера в журнале увидела фото абсолютно белого добера-альбиноса - прикольно !!! Но увы, написано, что и здоровьем они не отличаются и живут не долго, а самое главное - психика у них нарушена, в 80 % случаев встречаются трусливо-агрессивные реакции и истерические нападения.
NAZARET Тянет домой( к-9)? На самом интересном,я Ире отвечала,занималась эпистолярным жанром, и на этом моменте все отключилось. Теперь не раньше понедельника починят. А Вы знаете, может оно и к лучшему. Дают всем время подумать.комуто остыть.
Да, похоже. Прием уже не первый раз. Очень уж там неудобные для кое-кого темы обсуждаются, при чем далеко не только в нашей ветке. Но там ребята упорные - поднимут сервер, не сомневайся. Пару дней и заработает К-9. А мы пока воспользуемся нашим вторым домом-этим Форумом. nazaret пишет:
цитата:
Ну вот разрушили мою мечту
Не расстраивайся! Можно ведь не альбиноса выводить, а просто с превалирующим белым окрасом. Не всегда получается красиво, правда, но бывает и оччччень красивые собаки получаются! Я в Ужгороде видала как-то на выставке австрийскую суку- почти вся белая, пару пятен и голова прокрашена по стандарту- шикарно смотрелась. Дома где-то фотка есть. А вот еще нашла - чем плохая собака? А помнишь Йоринта на К-9 фотки с выставки в Вильнюсе показывала- там тоже почти белая собака была и очень красиво смотрелась. У этой тоже белый цвет превалирует (это уже Испания)- ну разве плохо смотрится такой окрас? А вот это-итальянская собака. И то что часть ушка белая совершенно не помешало собаке быть успешной в выставках и разведении. А как Вам такой окрас (Испания)
белые уши повлекут за собой монокли и вообще белые головы, если забить на окрас головы. Надо реально смотреть на вещи. Хотим окрас как у амер.бульдога - тогда вперёд, ура! хотя вон некоторые рожают и монокли и "уши" и коричневые носы и не парятся , потом кто удался в помёте, но имеет "разноцветных" однопомётников - вяжут снова Понимаю что от бракованных щенков никто не застрахован, но зачем ещё усугублять? Нравятся белоухие и белоголовые - наздоровье!
Karacheva Жень, я не говорила об анатомии собаки-я говорила о том, что сам белый ОКРАС по телу смотрится прикольно. И не всегда уродливо или не красиво. А вообще мое ИМХО- окрас дело второстепенное. Лично для меня на первом месте стоят здоровье и правильная анатомия у собаки. Ну и мне монокль не нравиться категорически. Хотя при этом я знаю несколько собак, у которых именно монокль придавал лицу неповторимое трогательное выражение. Н.О. долго и нудно рассказывала как в Питере 20 лет топили моноклеевых щенков (по-моему варварство! ) и мол, в результате вывели монокль. И что?- У Антея в "И" помете имеем моноклевую Изольду. У сестры Антея - Зюши- имеем Клёпу. Не все так просто... Я,например, знаю заводчиков, которые придерживаются теории, что моноклеевые собаки, по необъяснимым для науки причинам, более костисты и тяжелы. И специально оставляют их для разведения ибо систем передачи монокля до конца не изучен, а вот свой мощный костяк моноклеевые, говорят, передают безупречно. Я думаю у каждого есть свой любимый тип собаки, в том числе и по окрасу. Мне, например, по жизни нравятся крупные д/ш плащевые кобели (чтоб плащ был накинут на плечи и ярко-рыжего цвета, без спущенного чулка и очерчен) с широкой проточиной и с умеренными веснушками на лице. Но от этого мне ничуть не перестает нравится Бесса- к/ш сука без веснушек.
ГОСТЬЯ В данном случае, я с Вами согласна.Я тоже не признаю белых ушей и монокля.Встаром стандарте это жестко оговаривалось.Но по новому стандарту это стало добускаться и если кто то имеет и культивирует это в своем разведении,то это его право. Я в своем разведении это не допускаю.так как считаю некрасивым.
Я в своем разведении это не допускаю.так как считаю некрасивым.
ОК. Но, согласись, что ты никогда не дашь 100% гарантии что от белого уха у родителя непременно появится белое ухо у щенка, или гаратнию того, что от не моноклеевых родителей и бабушек/дедушек и т.д. вдруг не вылезет монокль... Что касаемо стандарта- так я уже давно говорила, что его "демократичность" не пошла на пользу породе. И я считаю более правильно было, когда за "спущенный чулок" могли погнать с ринга. Но надо исходить из реальности. А реальность такова что монокль и белое ухо-это даже не сто первая проблема в разведении, а куда дальше, после проблем со здоровьем... Я НЕ понимаю вообще откуда взялась идея с "прокрашенным глазиком"-типа стандарт. Но что говорить если в Вестнике НПК напечатан Стандарт, разрешающий в принципе почти беззубую собаку...
SENILYUSHA КОнечно не дам и никто не даст.Это я про гарантии.А первая собачка мне так понравилась, что будь она хоть голубого окраса я бы ее все равно бы любила
SENILYUSHA К вопросу об окрасе. Несколько лет я культивировала плащевой окрас.но в один прекрасный момент приелось. В итОге родилось у меня 2 суки с очень интересным окрасом.голова прокрашена как положено(очки.уши) ,корень хвоста -рыжий.а по спине-огромные рыжие пятна правильной формы,симметрично расположены,Получается собака в горошек( не путать с крапом).Смотрится очень интересно. В воскресенье будет выставка,там одна из этих сук будет выставляться,сфотографирую,. и если кому интересно,покажу.
У нас это называют "зеркало"-когда симетричные пятна. Действительно смотрится офигенно красиво! Особенно если пятна большие и правильной формы! А "горошек"- это когда по всему телу на белом фоне такой веселький рыжий и черный крупный крап (не просто точки, а именно как горошины крупные) раскидан. Дюже веселенько смотриться. Правда я б такую собачку не хотела. А вот "зеркало"-это по настоящему красиво. Karacheva пишет:
цитата:
В воскресенье будет выставка,там одна из этих сук будет выставляться,сфотографирую,. и если кому интересно,покажу.
И ты еще спрашиваешь??????? Конечно интересно!!!! А что там масепочки-еще не подрасли до фотосессии? Плиззз
Тянет домой( к-9)? На самом интересном,я Ире отвечала,занималась эпистолярным жанром, и на этом моменте все отключилось.
Ну вот, еще больше растроилась, получается, что я без письма осталась .
А к моноклям, равно как и к ушам(непрокрашеным) у меня тоже резко негативное отношение. Но прежде всего - собака должна быть здоровой и с правильной анатомией. Так как в свете происходящих событий в сенбернарьем мире монокль и уши - это уже не самое страшное.
Мне вот интересно, кто заведует написанием редакций стандарта? РКФ или НКП?
Это шутка или вы серьёзно спрашиваете? Ну вообще-то FCI. А вы думали каждый клуб свой стандарт пишет или имеет право на его редакцию? Не, стандарт - он один для всех.
То,что собака должна быть здоровойи анатомически правильной -это так обязано быть.По другому в принципе нельзя. Но вот доигрались мы до того ,что проблемы по окрасу уже считаем ерундой
Это шутка или вы серьёзно спрашиваете? Ну вообще-то FCI. А вы думали каждый клуб свой стандарт пишет или имеет право на его редакцию? Не, стандарт - он один для всех.
Так где-то недавно было предположение, что стандарт написан под определенных собак. Правильно? Под каких? Под наших, российского разведения? Или это опять пустая болтовня? Про беззубость, например. Обвиняли же президента НКП? Она сама что-ли стандарт переписала?
То,что собака должна быть здоровойи анатомически правильной -это так обязано быть.По другому в принципе нельзя. Но вот доигрались мы до того ,что проблемы по окрасу уже считаем ерундой
Кто доигрался? И кто считает это ерундой? Нормальные заводчики или болтуны, которым лишь бы слово свое вставить?
Хорошо. Значит любая редакция стандарта на русском языке может быть неточной? Я не ругаюсь, я понять хочу. Вот у меня на руках сборник стандартов, и половина из них неточный перевод. Чего тогда ждать от экспертов, которые, слава богу хоть это прочитали? А комментов в глаза не видели? И под этими экспертами собаки получают титулы. И становятся чемпионами России и РКФ. Не грустно ли это?
НАСТЯ Вы меня извините конечно.но каждый видит все в меру своей испорченности. Кому-то сплетни нужны,кому-то полезная информация по любимой породе,а кто-то может рецептами украинской кухни обменивается.
Так где-то недавно было предположение, что стандарт написан под определенных собак. Правильно? Под каких? Под наших, российского разведения? Или это опять пустая болтовня? Про беззубость, например. Обвиняли же президента НКП? Она сама что-ли стандарт переписала?
Настя, про стандарт написала я, и про президента НКП тоже написала я. А что вам именно непонятно ? Вы официальный стандарт сенбернара, утвержденный FCI читали в оригинале ? А стандарт, который размещен в вестнике НКП " Сенбернар " читали ? Если читали и то и другое, неужели вы не увидели разницу ? А учитывая, что уже у двух собак ( это только о которых я знаю ), владельцы которых входят в НКП, отсутствуют " нужные " по стандарту зубы, то меня это наводит на мысль о том, что стандарт в вестнике был написан под конкретных собак.
Я представляю немного, кто сейчас "в личках" обсуждается.
А вы заметили, что когда вам отправили личное сообщение это никого не заинтересовало Натали Дубровина пишет:
цитата:
Я отправила вам личное сообщение.
Что ж у вас такой интерес к чужой личной переписке? То вас интересует кто какие фото мне шлет, то кто что в личке обсуждает… Настя пишет:
цитата:
А куда сбежали Senilyusha и Magicbox? Здесь же так вроде принято, если не ответил в течение 10 минут, значит позорно бежал.
Вы странный человек. Вы отказываетесь отвечать на вопросы, отказываетесь представиться, своих собак показать, но требуете немедленного ответа в течении 10 минут на свои вопросы. Настя пишет:
цитата:
Значит любая редакция стандарта на русском языке может быть неточной? Я не ругаюсь, я понять хочу. Вот у меня на руках сборник стандартов, и половина из них неточный перевод. Чего тогда ждать от экспертов, которые, слава богу хоть это прочитали? А комментов в глаза не видели? И под этими экспертами собаки получают титулы. И становятся чемпионами России и РКФ. Не грустно ли это?
Грустно. Но еще более грустно, что для того чтоб заметить, что собака движется плохо и что у нее явная патология- не надо даже глубоко изучать стандарт, надо просто думать о собаке, а не о том чтоб тебя еще пригласили на другие выставки и сколько ты на этом заработаешь... Но и этого не видят… Оттого и цена всем этим титулам … Сама система титулов обесценилась т.к. в принципе, обладая достаточным временем и средствами можно очемпионить любую табуретку- выбирай выставки, где собака будет бороться сама с собой (а у сенов это не так уж и трудно - найти такие выставки) – и вперед к Гранду, Мульти, Интеру и т.д. По поводу Стандарта. Есть Стандарт FCI. Его перевод – не такое уж невозможное или слишком сложное дело. И даже не надо быть породником, чтоб увидеть, например, разницу между допустимым Стандартом FCI отсутствием ОДНОГО премоляра и ОДНОГО (третьего) моляра и между текстом в переводе в Вестнике, где уже допускается отсутствие ОДНОГО премоляра и ТРЕХ моляров т.е. = ЧЕТЫРЕХ зубов. Вы говорите у вас много переводов Стандарта? Покажите мне хотя бы один официально опубликованный перевод, допускающий отсутствие у сенбернара ЧЕТЫРЕХ зубов. Кто несет ответственность за перевод? Не знаю, как в России, но предполагаю, что Законодательство в этом вопросе у нас аналогичное. У нас, согласно ЗУ «Про средства массовой информации» ответственность за напечатанную информацию несет издатель. (В данном случае –НКП. Именно НКП- в том числе и некоторые жители г.Нижний Новгород и г.Мурома , а НЕ персонально и исключительно Председатель!). Если издатель (НКП) считает, что ему предоставили не правдивую информацию – он сначала проиграет суд истцу по поводу того, что в его издании опубликована неправдивая информация, а потом он (издатель) имеет право подать в суд на того, кто ему эту неправдивую информацию предоставил (в нашем случае -РКФ), при наличии между двумя последними соответствующих гражданско-правовых отношений. Ну представьте себе – на выставке эксперт говорит, что не хватка 4-х зубов не допускается, а человек достает Вестник и говорит эксперту, что тот дурак- вот тут черным по белому написано, что вполне может такое быть. Или человек покупает подращенную собаку, у нее не хватает 4 зубов, а продавец говорит что все супер- собака соответствует Стандарту и показывает Вестник. И т.д. И так уже требования «одемократичили» -дальше некуда . На мой вопрос- «Где написано что если глазик прокрасился при одностороннем отсутствии маски, то собака в стандарте?», мне ответили «А где написано обратное? Написано что ЖЕЛАТЕЛЬНО наличие симметричной маски»…. А теперь прибавим к этому отсутствие 4-х зубов + - шею, которая "очень мускулистая и несколько короткая" - вариант в Вестнике, (в оригинале Стандарта "Сильная и достаточно длинная"), - пясти, которые при взгляде сбоку "ЗАМЕТНО скошенные" (вариант Вестника. В оригинале наоборот- "СЛЕГКА/НЕМНОГО наклонны")-т.е. упали пясти-фигня, Стандарт позволяет иметь заметно скошенные пясти - с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ белыми отметинами «по краям морды» (вопрос- это как? -мучает меня по сей день) и "на шее" (вообще-то "на загривке" ибо "на шее"-может быть и под челюстью) и пр. "неточности", коих не мало в Вестнике... и что получим?... Извините, но Стандарт-это один из главных документов при работе с породой и относится к нему и его переводу надо соответствующе. Иначе получим "соответствующую стандарту" собачку без зубов, с упавшими пястями, короткой шеей и не понятно где находящимися белыми отметинами... Нет?
То,что собака должна быть здоровойи анатомически правильной -это так обязано быть.По другому в принципе нельзя. Но вот доигрались мы до того ,что проблемы по окрасу уже считаем ерундой
Женя, все правильно. Окрас- конечно НЕ ерунда!!! Но я тебе приведу просто пример. НЕТ НИ ОДНОГО породника, кто,глянув на Ильюшу, не воскликнул бы: "Какая голова! Это-мечта любого заводчика!". И окрас у него- практически идеальный ("почти"-потому что я люблю плащ ). И что? Он племенной кобель? Я бы предпочла чтоб у него были даже невоспринимаемые мной монокль и рыженький горошек по телу, но чтоб он сам ходил... Конечно не корректно ставить вопрос "или-или". Но есть вещи более важные, важнее которых ничего нет-это здоровье собаки. ИМХО, но потом идет правильная анатомия и, вытекающие из первых двух условий- движение. А уже потом-окрас. Естественно, что по идее все должно быть в идеале- и здоровье, и анатомия, и движения, и психика и окрас! Но все таки, ИМХО, окрас-не первостепенен. Важен безусловно, но не первостепенен, т.е. не самое главное в собаке. Конечно я бы не хотела моноклеевую собачку в горошек, но и то что у моего Ильюши идеальный окрас в плане Стандарта и практически идеальная голова, что отмечают все породники, меня как-то не особо радует и ты знаешь почему... Karacheva пишет:
Привет всем! Наконец-то и я здесь появилась. Правда у меня нет сенбернара, но приятно на этой веточке многих знать. И у меня такой вопрос: был у кого нибудь папилломовирус? Как лечили? Моей Грэте вчера, т.е. мне сказали, что бородавка у неё на губе это вот такая болячка и надо лечить уколами в/в.
Я Шамилова Вера Анатольевна утверждаю что вы Катерина мягко говоря хреновый заводчик . Я купила у вас щенка ( Голден Гранд) и когда я его покупала я мало что понимала в сенбернарах у вас я спросила как кормить вы сказали (запариваешь овсянку и кидаешь туда замороженную селедку ) просто охрененная еда для сена . спросила про заболевания ( так у вас все здоровы !!!) ни каких рекомендаций по содержанию вы мне не дали . вет паспорт тоже не дали . И что в итоге оказалось щенок в 4 месяца весил 16кг в клубах нам сказали что он отстает в развитии на 2 месяца через неделю он заболел чумкой и мой ветеринар сказал что он уже был больной и огромное сомнение что у него стоят прививки от чумки потратив кучу денег я его выходила только оправившись у щенка пошла глистная токсикация ( хотя я протравила 2 раза до этого но он был на столько заглистован ) собака лежала пластом его рвало он нечего не ел когда какал с него выходили глисты сотнями но благодаря мне и ветеринару мы его вытянули (ветеринар сказал что такую заводчицу надо просто убить за таких щенков) у щенка на голове большой шрам . он аллергик . у него слабая психика на его лечение у меня уже ушло денег столько что можно было привести сена с Альп . Сейчас благодаря моим стараниям он уже под чти догнал в развитии своих сверстников . Как считает мой муж так вы нам продали мертвого щенка ( и вы это прекрасно знали ) так как вы содержите собак это ужасно . НАРОД а кто нибудь был у Катерины дома видели что у нее на дверях нарисовано хорошему человеку такое не нарисуют ( и можете не говорить что это зависть чему завидовать ) . А вы Катерина если делаете на собаках деньги так хоть нормально их содержите и выращивайте . И фотки своих собак выставляете старые где они еще совсем молодые потому что сейчас от Матадора отсталость только одно название .
Angel_Greta Юль, это ты? С К-9? Рада тебя видеть! А что с Гретой- как поставили диагноз? В смысле на основании чего? Соскоб брали, мочу на анализ-брали? Какие уколы В\В назначили- новокаин? Есть такая теория, что новокаин стимулирует иммунку и бородавки проходят. Но тут надо ТОЧНО знать, а этого без соскоба сделать не возможно-его брали?
verusik Вера Анатольевна! Что-то я в пол шестого утра (у нас) с трудом понимаю то что Вы написали. Хорошо, что этой ветке нет любителей русского языка, как на некоторых других Форумах Если бы на моем месте были мои заводчики и их друзья, Вам бы сейчас сказали, что самой надо было думать и инфу по выращиванию искать, при чем еще задолго до покупки щенка и т.д. Но я -не мои заводчики, и я хочу попробовать для начала понять некоторые моменты. verusik пишет:
цитата:
что в итоге окозалось щенок в 4 месяца весил 16кг в клубах нам сказали что он отстает в развитии на 2 месяца
Извините, а в каких именно клубах Вы были, где в 4-х мес. возрасте могут определить что щенок отстает в развитии-или по весу имеется в виду? Или в чем это выражалось? Какой возраст был у щенка, когда Вы его купили? verusik пишет:
цитата:
вы сказали (запариваеш овсянку и кидаеш туда замароженную селедку
Ну Вы же сами сказали, что на фото у Катерины собаки (пусть только в молодом возрасте) выглядят хорошо. Сомневаюсь, что они так выглядели бы, если б она их кормила по такому рецепту. Вы ничего не перепутали? А чем Вы кормили щенка, когда поняли что овсянка и селедка- это плохая еда для щенка сенбернара? verusik пишет:
цитата:
у щенка пошла глистная токсикация ( хотя я протровила 2 раза до этого но он был на стого заглистован )
Подождите, то есть Вы 4-х мес. щенка два раза глистогонили? Чем, если не секрет? Во время чумки глистогонили? verusik пишет:
цитата:
у щенка на голове большой шрам
А при покупке Вы этого не заметили? verusik пишет:
цитата:
он алергик . у него слабоя психика
Это Ваш диагноз или ветеринара? Если ветеринара- на каком основании он его сделал? На что именно аллергия у Вашей собаки и как она была выявлена? В чем именно выражается и как была выявлена "слабая психика"? А сколько сейчас собаке? Как ее самочустсвие? Что-то беспокоит? А непосредственно к заводчице (Катерине) Вы пробовали обратиться по поводу описанных Вами проблем у собаки, рассказывали ей? verusik пишет:
цитата:
НАРОД а ктонибудь был у катерины дома видели что у нее на дверях нарисовонно
Думаю, что никто не был. Но знаете, лично я не читаю что пишут на заборах. И Вам не советую. Ибо культура и уровень развития человека, пишущего на заборе/рисующего на чужих дверях таков, что врядли его "послание" будет полезным и информативным. ИСКРЕННЕ, от всего сердца, желаю Вашему сенбернару ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ!!! Дай ему Бог всего самого наилучшего! Этого заслуживают ВСЕ сенбернары!
Да еще у щенка был рахит . грыжа живот висел такое ощущение что щенка кормили один раз (ДО СИХ ПОР ОН ЕСТ КАЖДЫЙ РАЗ КАК ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ) у щенка была перхоть и он был извиняюсь в говне и из-за глистов у него теперь горбатость .И что после этого морду вам бить за такого щенка ?????
О Господи! Какая именно грыжа? И что с ней сейчас? Рассосалась? verusik пишет:
цитата:
у щенка была перхоть и он был извеняюсь в говне
Я тоже извиняюсь, но хочу спросить- а вы когда покупали щенка перхоть, говно и шрам на голове не заметили? verusik пишет:
цитата:
иза глистов у него теперь горбатость
Это кто такое сказал? Ветеринар? Сколько сейчас щенку? verusik пишет:
цитата:
такое ощущение что щенка кормили один раз (ДО СИХ ПОР ОН ЕСТ КАЖДЫЙ РАЗ КАК ПОСЛЕДНИЙ РАЗ )
Т.е. аппетит у него хороший? А чем и сколько раз в день ВЫ кормите щенка? Знаете, почитав Вас я могу одно сказать-если щенок при всех описанных Вами болезнях, до сих пор жив- то Вы просто волшебница, а у Вашего щенка - просто отменная генетика!
Ну во первых русский язык к выращиванию не относится .
Во вторых щенка я взяла не хватала недели до 4 месяцев ну если вы выращиваете сенов то должны иметь представление что в 4 месяца щенок должен весить не мение 22кг есть таблица роста сенов (Доктор Генри Е. Уэдингон) Я состою в 2 клубах нащего города на Лазо и Давыдова и все в один голос сказали что он отстает и в росте и в весе а выращиваю я щенка правильно .
В третьих своего Веню я кормлю кормами премиум класса сейчас Нутро голд плюс габелон плюс кальций пектин и витамины для шерсти . анти стресс . от аллергии. Против овсянки ( в малых количествах ) не чего не имею против а селедкой собак не кормят их кормят мясом ( это вы можете прочитать в любой книжке про собак)
Глистов я прогнала в тот же день что купила щенка (каниквантел плюс) все как положено по инструкции .
Аллергия пока не знаем на что пробуем разные корма если вы знаете то у собак сложно ее выявить все методом проб.
Слабость психики заключается в том что собака боится любых громких звуков особенно выстрелов даже от взрыва воздушного шарика собака паникует даже может описаться.
25 Вене будет 7 месяцев кроме боязни звуков пока не что не беспокоит неделю назад купила дачу специально для собаки чтоб подлечить нервишки .
Да диагноз рахит поставил врач но сейчас с этим все в порядке а грыжа пупочная пока не не прошла может будем оперировать еще не знаю как врач скажет.
Если честно щенка покупали второпях так как заводчицу ждало такси она ехала на базар шрам не видно его закрывает шерсть и вообще особо не рассматривали там бала еще сука его сестра так она была сантиметров на 10 выще его, я еще спросила что это странно а она сказала что у сенов так всегда
verusik, здравствуйте. Хочется уточнить, в каком возрасте вы купили щенка, в каком возрасте он заболел, когда проводилась антигельминтизация и каким препаратом ?
Упреждая ваш ответ, от себя хочу заметить - кормление животных сырой рыбой, даже перемороженной и не важно речной или морской, это первый путь к сильнейшей глистной инвазии. Далее, от глистов не может стать горбатой спина.
А "горошек"- это когда по всему телу на белом фоне такой веселький рыжий и черный крупный кр ап (не просто точки, а именно как горошины крупные) раскидан. Дюже веселенько смотриться
verusik Конечно Вы правы и русский язык к выращиванию не относится, но просто невозможно понять о чем говорите и приходится догадываться... «Доктор Генри Е. Уэдингон» - это книга с таблицей, на которую часто ссылается Наталья Озерянская, якобы написанная с сенов 50-х годов. ОЧЕНЬ Вас прошу-дайте хоть какой-то след на этот раритет. Я спрашивала у многих заводчиков, в том числе европейских, никто не слыхал о таком. Они пользуются несколько иными таблицами. Но мне бы очень хотелось увидать, наконец, так часто упоминаемую моей заводчицей книгу. Где она издавалась, кем, когда- посмотрите,плиз, на книге должно быть указано. А уж если б Вы скан обложки дали- моей благодарности бы не было предела. Вы- второй человек, после Натальи Озерянской кто видел это произведение и упоминает о нем. «габелон»- это Гелабон? Если я правильно поняла Вашу историю, то ситуация примерно такая - собаку Вы купили в неполных 4 м-ца, на момент покупки он был в фекалиях и перхоти, сейчас ему неполных 7 м-цев. После покупки Вы собаку сразу проглистогонили. После чего через неделю он заболел чумкой, в течении которой Вы его глистогоните еще раз и в результате, едва выкарабкавшись из чумки, щенок чуть не погибает от интоксикации... После чего Вы его лечили и в последствии у щенка обнаружился рахит, грыжа, аллергия, шрам на голове и горбатая спина. Также выяснилось, что собака боится громких звуков. В принципе правильно? Теперь, пожалуйста, объясните т.к. совершенно не понятно: 1.В связи с чем, с какого перепугу и кто назначил собаке принимать Гелабон? 2.В связи с чем и кто назначил прием кальция, пектинов и «Анти-стресса»? В каких кол-вах? 3.Какова общая суточная доза получаемых собакой кальция, магния, фосфора. (Это легко посчитать -на упаковке с кормом все написано+ прибавляете все препараты и добавки, которые Вы даете) 4.Если Вы член двух Клубов (как я понимаю кинологических), то неужели Вы не заметили, что покупаемый щенок в фекалиях и перхоти? (Ладно шрам под шерстью не заметили, но остальное-то…) 5.Вы читали инструкцию «Каниквантел плюс»? Вы заметили, что повторять курс следует через 2-3 недели. Но поскольку щенок уже через неделю заболел чумкой- Вы что глистогонили его во время чумки? Кстати симптомы передозировки препарата именно такие, как Вы и описываете – рвота, диарея и т.д. Возможно имела место передозировка препарата, а на фоне чумки я вообще удивляюсь, что щенок выжил. 6.Вы пишите, что «из-за глистов у него ТЕПЕРЬ горбатость». И тут же ссылаетесь на картинку в справочнике, где изображен «(типичный вид щенка при наличии кищечных порозитов )». Я согласна что при НАЛИЧИИ кишечных паразитов щенок может куполить спину из-за боли в животе. Но если он горбиться, как Вы пишите «ТЕПЕРЬ» – то что ж у него ДО ТЕПЕРЬ глисты???? 7. Примерно 80% моих знакомых собак пугается резких звуков. Это не имеет никакого отношения к заводчику. Существует даже специальный курс, как постепенно приучить собаку к резким звукам. А вообще-то любой собачатник расскажет Вам, что самое поганое время для собак-это Новый год с его петардами и ракетами . Но при чем тут заводчик? 8.С чего Вы взяли что у собаки аллергия? Он чешется? А на элементарный демодекоз соскоб сдавали? Кстати, аллергия у щенка на корм имеет весьма сомнительную связь с заводчиком. Это может быть индивидуальная непереносимость какого-то компонента. Даже самый лучший корм может вызывать непереносимость, при этом собака может прекрасно есть самый дешевый корм и не выдавать аллергии. Это к заводчику вообще никаким боком. 9.Пупочная грыжа обнаружилась не понятно в какой момент и какая взаимосвязь с тем, что «живот висел такое ощущение что щенка кормили один раз» я не смогла установить Извините, но из того, что я прочитала я поняла, что - собаку Вы покупали не глядя, фекалии и перхоть, которыми якобы была полностью покрыта собака, не заметили. Хотя состоите в двух кинологических клубах. - Вы глистогонили собаку в период чумки, в результате чего у собаки была элементарная передозировка. Чудо что щенок не погиб. - Щенок ест корм, который ВОЗМОЖНО вызывает аллергию. Алергопробы не сдавались. Соскоб на демодекоз не брался. - Щенок куполит спину по сегодня, что Вы связываете с тем, что собака заражена кишечными паразитами (на сегодняшний день) - Пупочная грыжа была обнаружена в 4-х мес. возрасте, но на сегодняшний день не беспокоит т.к. беспокоит только боязнь резких звуков. - Не известно зачем даются препараты, которые могут дать КРАЙНЕ отрицательный эффект при неправильном назначении. В первую очередь вопрос вызывает «Гелабон» ибо из перечисленных Вами болезней, исходя из того что на сегодня у собаки из болячек осталась грыжа, под вопросом- глисты и аллергия, также беспокоят и резкие звуки- ни у одной из перечисленных проблем нет показаний к применению «Гелабона». Аналогично и кальций не помогает при глистах, грыже и боязни резких звуков. Более того-если Вы даете корм премиум-класса, то в нем уже все есть и сбалансировано. Добавляя перечисленные Вами препараты Вы наносите вред щенку, нарушая баланс. - Когда последний раз сдавалась кровь на биохимию и можно ли увидеть результаты? - Можно ли увидеть заключение врача, подтверждающее Ваши слова? Вера Анатольевна! Вы обвиняете заводчика с многолетним стажем в крайнем непрофессионализме и непорядочности. Такие обвинения необходимо подкреплять чем-то, кроме слов. Тем более, что Ваш рассказ рисует достаточную проблематичную и противоречивую картину… Пожалуйста, ответьте на мои вопросы и проясните ситуацию. Желательно с документальным подтверждением. Отвечая на Ваш вопрос скажу, что собак Катерины я никогда живьем НЕ видала и саму ее лично НЕ знаю. Я живу на другом конце бывшего СССР- во Львове, это не полных 60 км. от границы с Евросоюзом. И я не заводчик. Более того- я пострадавший покупатель т.к. мне в свое время продали щенка, который не может сам ходить из-за наследственного неизлечимого заболевания. Так что я никак не на стороне заводчиков. Но я на стороне справедливости. И я против голословного обвинения, тем более при столь противоречивой картине. Искренне желаю Вашему Голден Гранду вырасти большим и здоровым, на радость Вам! Тем более, что Вы такой прекрасный хозяин- и так заботитесь о нем и вон даже дачу специально купили. Это счастье, что Вы так любите собаку, но в его же интересах лучше откинуть эмоции и трезво разобраться в произошедшем.
Да еще у щенка был рахит . грыжа живот висел такое ощущение что щенка кормили один раз (ДО СИХ ПОР ОН ЕСТ КАЖДЫЙ РАЗ КАК ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ) у щенка была перхоть и он был извеняюсь в говне и иза глистов у него теперь горбатость .И что после этого морду вам бить за токого щенка ?????
SenIlyusha Наташ, я не поняла, это обращение к тебе????
таблицу роста я нашла в инете да и без этого достаточно было пообщаться на сайте сенбернар.ру чтоб сравнить.
гелабон насколько мне известно дают в целях профилактики . а у него лапки слабоваты.
кальций пектин не является сам по себе кальцием у вас его нет поэтому вы не знаете что это за препарат.
анти стрес это группа витаминов В на них нет противопоказаний
Я вижу вы не очень разбираетесь в препаратах.
передозировки у него не было я думаю что мой врач в этом лучше вас разбирается (и при передозировке глисты сотнями не лезут)
корм мы уже 4 сменили.
грыжу увидели дома.
горбатость не быстро проходит после глистов так как это искривления позвоночника было в период интенсивного роста .
анализ крови на паразитов пойдем сдавать на следующей недели.
да и все препараты которые я даю своей собаке одобрены моим врачем.
а собаки которые боятся громких звуков бракуются и не допускаются в разведение ну как я поняла у нас за этим не следят. А заводчик притом что этот порок передается по наследству.
животик висел потому что рахит был .
демодекоза у него нет вообще у меня очень хороший врач который разбирается лучше чем вы в собаках ( или у вас есть образование ветеринара ) и вы вообще имеете представление что такое демодекоз . как его можно спутать с аллергией абсолютно разные симптомы.
в клубы я вступила когда купила Веню до этого у меня были без породные животные .
так Катеринына знакомая на Давыдова ведет крупных собак мне тоже сказала что он минимум на 1,5 месяца отстает.
какое заключения от врача вам надо я их не брала но если вам надо я съезжу и возьму .
И не одна я считаю ее плохой заводчицой таких во Владивостоке много просто не все хотят ругаться и портить отношения .
И вообще я жду Катерину очень интересно что она мне ответит.
цитата: Да еще у щенка был рахит . грыжа живот висел такое ощущение что щенка кормили один раз (ДО СИХ ПОР ОН ЕСТ КАЖДЫЙ РАЗ КАК ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ) у щенка была перхоть и он был извеняюсь в говне и иза глистов у него теперь горбатость .И что после этого морду вам бить за токого щенка ?????
SenIlyusha Наташ, я не поняла, это обращение к тебе????
SenSten знаете как воспринимается на слух ваша последняя строчка?-----пальцы веером и пошло : SenIlyusha Наташ,там какая -то................ на нас пытается опять тяфкать(надо бы ротик ей заткнуть)кстати я поняла это что она(verusik) это говорит катерине
7. Примерно 80% моих знакомых собак пугается резких звуков
цитата:
А вообще-то любой собачатник расскажет Вам, что самое поганое время для собак-это Новый год с его петардами и ракетами .
вряд ли любой,я имею четырех собак и не одна моя собака не пугается резких звуков,а на новый год всей стаей и детьми выскакиваем во двор чтоб пострелять и посмотреть салюты
SenIlyusha и еще такой вопрос если вы твердо уверены что при кормлении готовыми кормами ( професиональными) не надо давать витамины(тот же гелабон,кальций-пептид)то как же ваш ильюша смог бы вырасти(тяжелая ,крупная гигантскаяпорода) без добавок
а у нас большинство заводчиков, крупных щенков выращивает на профи кормах с обязательным добавлением того же гелабона,глюкогекстрона и кальция -пептида,и мультитоника ,и т. д. и т. п.И щенки вырастают и выставляются и конкурентноспособны не только в России. А в пример могу привести свою собаку и четырех азиатов своей знакомой,причем она крупную породу завела в первый раз и так получилось,что ей пришлось поднимать сначала одну суку,а потом почти сразу двух других,а тут первая сука сбегает и вяжется с соседским азиатом и сразу операция и она в одиночку с первого дня жизни выкармливает вручную 10 щенков и там такие слоники выросли,никто не поверил,что искуственники,а вот без гелабона получилось ли бы???????????
SenIlyusha , привет! Ну конечно же это я! Я тоже рад тебя видеть и читать. И вообще приятно, что на приморском форуме много знакомых с К-9. А соскоб не брали и мочу не брали. У Грэты одна бородавка и 3 прыщика маленьких на губе. Вет посмотрела, сказала, что это папилломавирус, перевязала ниточкой и сказала, если не пройдет через неделю, то надо будет ставить уколы. Она меня этим так напугала, что я даже забыла спросить что за уколы. Вот такие вот у нас грустные дела. Мож к другому вету сходить?
verusik Я прошу прощения,я не часто высказываюсь на форуме,и русский действительно не имеет отношения к сенбернарам,но читаю все регулярно.Это КАТАСТРОФА!Я имею в виду русский язык! Бедный песа,я ему желаю всего наилучшего,но как Вы,взрослый человек,даже следуя рекомендациям,кормили его селедкой,и считали что это правильно!?У меня был мастиф,к вопросу о психике,до 8 мецясев боялся не только "уличных"звуков,а даже шороха пакета.Собака росла в стае,за городом,и не знала этих звуков,и это нормально.Месяц прогулок и все.Это был чудесный,уравновешенный песа,который никогда и ничего не боялся,никогда не проявлял агрессию по пустякам,и всегда вставал на защиту,если это было нужно,причем при весе 120 кг.был абсолютно управляем.Все зависит от хозяина,от его любви и терпения.
SenIlyusha Наташ,там какая -то................ на нас пытается опять тяфкать(надо бы ротик ей заткнуть)кстати я поняла это что она(verusik) это говорит катерине
Извините, но я этих слов не писала, это видимо у Вас такие имеются выражения.
Дева пишет:
цитата:
verusik пишет: цитата: Да еще у щенка был рахит . грыжа живот висел такое ощущение что щенка кормили один раз (ДО СИХ ПОР ОН ЕСТ КАЖДЫЙ РАЗ КАК ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ) у щенка была перхоть и он был извеняюсь в говне и иза глистов у него теперь горбатость .И что после этого морду вам бить за токого щенка ?????
Я не поняла, к кому было это письмо адресовано? Если, оно написано следом за письмом SenIlyusha.
Насчет демодекоза, еще как можно перепутать алергиюс демодекозом. Очень много врачей не сделав анализы, ставят алергию, так как тот же демодекоз по разному проявляется.
А сенбернаров, не крупного размера, и не надо не каких ему прикормок, если кормите хорошим кормом. Великолепно вырастают, и с великолепными ногами. Я выращивала сама своих щенков и знаю как и кого надо выращивать. У меня много щенков, которые расли и не получали не капельки не какой минералки, и так же были щенки которым нужна минералка в большом количестве. У менов кость короче чем у догов, по этому они растут по другому. Есть исключения, когда у щенка слабые связки, или длинная пясть, вот тех надо наблюдать очень внимательно.
НАЗАРЕТ Свет, я тоже раньше все мечтала о белом лохматом сенбернаре, только с черным носом, не альбиносом. Но такая песа только для души. А то, что кому то ненравятся белые уши или белые глаза, так не кто и не кого не заставляет Вас разводить таких. Но очень много выплывают белоголовых и белоухих от красиво окрашенных родителей, которые имеют идеальный окрас по стандарту. Я тоже не сторонник разводить монокли, но извините, уж с черными мордами еще хуже чем с белыми. С белой мордой, там видно, что сенбернар, а вот с черной мордой - КАВКАЗЕЦ натуральный. И еще пусть будут хоть черные. хоть белые, но чтоб они были здоровые, чтоб не щенки не их хозяива и не их заводчики не страдали.
Только я не поняла эту фразу еще: Гостья пишет:
цитата:
Этот щен имеет те же крови, что и моя Иришка. У Иришки и у этого мальчишки - мамы однопометники. во здорово! теперь в тюмени, челябе и других городах появятся белоухие собаки ! ура, товарищи!
Я тут чейто не поняла, у этого щенка и мама и папа и сам щенок в стандартном окрасе, и причем тут белоухие???? Объясните пожалусто чайнику????????
белая вы не поняли я селедкой не кормила так кормила заводчица Катерина а гуляем уже 3 месяца кроме меня не с кем не идет и к звукам приучаю сейчас повешала на шею колокольчик так стал меньше реагировать . А вообще он у меня очень умненький и преданный за мной даже когда ему страшно все равно идет правда пытается на руки залесть.
дева спасибо а то тут такие спецы по сенам собрались что просто ах
А спецов везде много, асобенно тех, кто покупет первого щенка и считает себя АССОМ! И воспитывают по книгам, а не лучше бы спросить самого заводчика, по точней как и чем кормить щенка, а то, что спина куполит, так это просто посадили щенку печень, это же элементарно. Ичто сейчас овинять заводчика за шерсть, за грыжу, за рахит, Вы сами щенка видели и сами согласились на его покупку, Вам же его не прислали в посылке? И если вы считаете себя специалистом по выращиванию щенков, то не стали бы кормить геркулесов с селедкой, это все древние корма для дворой, цепной псины. Между прочим, ГЕРКУЛЕС вымывает кальций из организма, от этого собака и худеет, и лысеет и садится на ноги, вот вам и рахит. Мои щенки всегда кушают сухой корм в волю, миска постоянно стоит насыпанная кормом, когда хотят, тогда едят. По этому они и не переедают. SenIlyusha Наташа, а ты мне не написала, где это все продается в каких ..........
белая Света, а как Ваш малыш растет?, ему уже наверно месяца 3-и?
Я спросила по нашим дебатам по поводу "что нам делать дальше с нашей породой" у ПОТЕХИНОЙ НАТАЛЬИ ЮРЬЕВНЫ (эксперт РКФ), и попросила почитать статью, что написала на К-9 Alex091067 Лена Горбань. Вот, что ответила Потехина Н.Ю.: Мне грустно все это читать. Тем более, что о щенке на букву "И", проживающем на Украине, я уже читала на К-9. Такое положение вещей будет сохраняться до тех пор, пока РКФ не внесет поправки в племенное положение. В настоящее время в России официально разрешено вязать сенбернаров, не прошедших тест на HD, а значит - решение остается на совести владельцев собак. С другой стороны, введение обязательного теста на дисплазию не является стопроцентной гарантией решения проблемы. Дисплазия тазобедренного и локтевого сустава - рецессивный наследуемый признак. Таким образом, даже у двух родителей с установленной степенью "А", являющихся скрытыми носителями заболевания, могут родиться больные щенки. Вероятность уменьшается, если многие поколения предков со стороны обоих родителей были свободны от дисплазии. НКП, помимо РКФ, может утвердить свое племенное положение, потребовав обязательного тестирования хотя бы HD (тазобедренных суставов). Тогда, если это правило начнет выполняться, в родословной будет стоять штамп: "Выполнены требования Национального клуба". Собака с обнаружением любой степени HD тоже сможет вязаться (!!!), но родословные щенков будут без этого штампика! Много ли во всем этом смысла? Выход я вижу один. НКП "Сенбернар" должен проснуться от спячки и обратиться в РКФ с заявлением ввести для сенбернаров обязательный тест на HD, поскольку эта порода входит в числе первых в группу риска. Тогда через несколько поколений мы снизим вероятность рождения собак-инвалидов и станем более требовательно относиться к племенным собакам.
SenSten читайте лучше я селедкой и овсянкой не кормила так кормила заводчица Катерина я кормлю сухим кормом горбатенького мы его взяли. А выращиваю я его намного лучше заводчиков потому что взеяла для души а не ради наживы и у моего Вени все самое лучшее. При покупке я спрашивала есть ли какие либо заболевания у собаки с чем я могу столкнутся . есть ли наследственные заболевания на что Катерина сказала что он здоров и не каких болезней у них нет хотя я ее предупредила что сен у меня первый (были другие собаки последняя прожила 13 лет) и если я бы придерживалась советов заводчика (и кормила геркулесом и селедкой ) то не знаю чтобы было с моим мальчиком .
SenSten Таня! Огромное тебе спасибо за цитирование Н.Потехиной: SenSten пишет:
цитата:
Выход я вижу один. НКП "Сенбернар" должен проснуться от спячки и обратиться в РКФ с заявлением ввести для сенбернаров обязательный тест на HD
ППКС! Но... Врядли это случится в реале т.к. тогда слишком много собак просто вылетит из разведения. Но чем дольше будет откладываться решение этого вопроса- тем больше будет Ильюш, Балу и т.д. verusik verusik пишет:
цитата:
таблицу роста я нашла в инете да и без этого достаточно было пообщатся на сайте сенбернар.ру чтоб сравнить.
Ааа, ну вот опять нет людей, видивших энтот раритет. И все кто слышал об этой книжке слышал именно от Н.О. Жаль, а я уж наделась.. Вера Анатольевна! С какой целью Вы написали свое послание? Я рада что у Вас хороший врач и в советах Вы не нуждаетесь. Особенно замечательно глистогонить щенка во время чумки, не заметить фекалий и перхоти при покупке и утверждать что от глистов у него искривился позвоночник... Если Вы не нуждаетесь в советах-зачем Вы написали свое послание? Ели Вы хотите предупредить других покупателей о непорядочном заводчике- тогда необходимо, ИМХО, начинать с предоставления документов и РЕАЛЬНОГО описания ситуации. Дева пишет:
цитата:
то как же ваш ильюша смог бы вырасти(тяжелая ,крупная гигантскаяпорода) без добавок
Дева! Я уже один раз отвечала Вам-начинайте с чтения первоисточника- на сайте Ильюши все описано. Как раз его мы кормили сушкой- премиум и кучу добавок и витаминов еще давали (все строго по рекомендации владелицы питомника Навилотош, где мы купили Ильюшу. Более того- мы сразу заплатили и за все эти препараты и сами препараты к нам приехали сразу вместе со щенком). А вот Грин у меня рос на натуралке, без всяких добавок, и вырос на 97 см. и 112 кг. Кроме того вертлужка у щенка формируется во ВНУТРИУТРОБНЫЙ период, когда щенок еще физически не может есть/не есть добавки или корма. А именно неправильно сформированная вертлужная впадина и ведет к ДТБС. У моего Ильюши, кроме дисплазии локтя и бедер- еще и нарушение косте и хрящеобразования - это СИСТЕМНОЕ наследственное заболевание. И чем бы я его не кормила - ни дисплазия, ни системные заболевания кормами/добавками не лечаться. Да, я считаю что все хорошие корма уже содержат в себе всё необходимое. Прежде чем "для профилактики" (?!) давать что либо, необходимо как минимум сделать биохимию крови и выяснить соотношение кальций/фосфор. Ибо если и того и того в норме, то например, переизбыток кальция ведет к очень печальным последствиям. Также необходимо выяснить сколько гр. того же кальция получает собака в день, сделать анализ крови и только после этого добавлять то, чего не хватает. ИМХО, но мне казалось что это настолько элементарно, что и объяснений не требует. SenSten пишет:
цитата:
Очень много врачей не сделав анализы, ставят алергию, так как тот же демодекоз по разному проявляется.
Полностью согласна, поэтому и задавала свой вопрос verusik. Но я поняла, что Гелабон дают для профилактики, биохимию не делали вообще, аллергию поставили на глазок, а от глистов искривился позвоночник при том что глистогонили во время чумки... Одним словом, очевидно, у наших ветеринаров и вета verusik ммм...несколько разные взгляды и подходы.
а может все таки вы послушаете внимательно verusik,ведь человек вам говорит что взял щенка уже больного,но получается-то раз катерина успела прийти на форум вперед verusik и успела посюсюкать перед вами вот и хорошая стала подруга и заводчица а вы все таки спросите где последние снимки ее собак,а не стародавние и может ее последние достижения с выставок и описания экспертов а то получается то фотки на диске ,то сын на гулянке,то комп барахлит и в итоге все голословно я тоже могу написать что у меня клевые собы да только вот фотки не могу поставить ,диск потерялся и комп сломался и вобще вам до меня как до луны я самый умный заводчик ,если внимательно читать с самого начала то так и есть и вы тут же всему верите,но стоило выйти на форум первому же покупателю кто взял у нее щенка и вы его сгноить готовы как же на нашу катерину кто то плохое сказал ,а вдруг и остальные хозяева подтянутся?...............
Дева Я думаю для начала следует дождаться Катерину и выслушать ее. Кроме того на вопросы verusik не отвечает, а понять ее, согласитесь, не всегда просто... Если я сейчас зарегистрирую новый ник и напишу, что взяла у Вас щенка всего в фекалиях и перхоти, но не заметила этого- Вы как к этому отнесетесь? А потом зарегистрирую еще сто ников и напишу примерно такие же тексты. Это что станет правдой? Лично я вышеописала что у меня картина, описанна verusik, вызывает ряд серьезных вопросов, начиная с момента преобретения. Кроме того я не видела ни одного документа, включая родословную, который бы подтверждал сам факт преобретения этого щенка у Катерины. Мы не видели заключений ветеринаров. Мы не видели фото самого щенка-думаю такой заботливый и любящий владелец как verusik, фотографировала его еждневно со дня покупки. Одним словом- пока это виртуальный человек, каких, увы, тут бывает не мало. Мое мнение - надо дождаться прихода Катерины, а также предоставления verusik реальных документов. Без этого вся история смахивает на намеренную клевету, при чем еще и в каком-то бредовом исполнении... ИМХО.
SenIlyusha вы где то написали что очень далеко от нас живете и на самом деле далеко,а я здесь во владе и знаю некоторых людей здесь с форума и конкретно с этой ветки ,и то что я слышу пока что не делает чести ни катерине ни некоторым другим
а вы все таки спросите где последние снимки ее собак,а не стародавние и может ее последние достижения с выставок и описания экспертов
Вы читали чуть выше шла речь- на монопородной выставке в Питере собака получила и описание и даже ленточку, и эскперт была известная... Только вот у собаки на тот момент уже кость была сломана-представляете как он двигался?- а через месяц собаку положили на операционный стол, а врач поставил диагноз дисплазия. Это только последний случай. А случаев таких -море. Я уже писала- сама система выставок дискредитирована... Поэтому лично для меня важна сама собака, ее здоровье, вид, анатомия...А не титулы. Ибо я знаю им цену. А судя по тому что описывает verusik- собака купленная впопыхах в фекалиях и перхоти, пережившая столько болячек и столь экстравагантное лечение, осталась при этом жива, обладает отменным аппетитом и прекрасными умственными способностями- так я не вижу в чем упрекать заводчика, у собаки-судя по описанному- прекрасная выносливость и генетика.
SenIlyusha вы где то написали что очень далеко от нас живете и на самом деле далеко,а я здесь во владе и знаю некоторых людей здесь с форума и конкретно с этой ветки
А вот с этим не могу не согласится. Вы правы. А живу я дествительно очень далеко от Владивостока-на совершенно противоположном конце бывшего СССР, во Львове (это 60 км. от Евросоюза, Зап.Украина). Я полностью согласна с Вами, что личное общение намного информативнее, чем общение по Интернету! ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!! Но, согласитесь и Вы, если verusik выбрала для общения Интернет-формат, то надо действовать по элементарным правилам. Да, и Вы и, наверное она, можете сесть в машину и поехать сами на все посмотреть. Но большинство участников ветки, на которую пришла verusik со своим рассказом, не имеют такой воможности. Поэтому и идет речь о подтверждающих документах и о том, чтоб выслушать другую сторону. Согласитесь, что это имеет смысл.
SenIlyusha насколько я слышала этого щенка просто пожалели,и пока у нас будут жалостливые,вот такие заводчики и будут вязать своих собак, у меня из 4-ех соб трое с титулами,хоть вы их и не воспринимаете,а собаки у меня не вяжутся и живут как любимцы,хотя уж по крайней мере на двух собаках я могла бы накосить бабок
Angel_Greta Юля! ОБЯЗАТЕЛЬНО сходи к другому вету! А этому вету скажи, что такой диагноз ставится только после исследований под микроскопом соскоба. А перевязывание ниточкой-это круто Еще бы заговор на падующую Луну почитал... Юль, ИМХО- иди к нормальному ветеринару, прежде чем колоть собаку и лечить надо знать ОТ ЧЕГО. Не люблю я диагнозов, поставленных на глазок. Чмокай Гэточку, не расстраивайся, все будет хорошо!
Дева На этой ветке есть девушка Magicboх- у нее тоже живут в виде домашних любимцы Чемпионы ни одной страны, из очень престижных питомников и очень титулованные. И она тоже их не вяжет и не повяжет, они живут именно как домашние любимцы. И вот такой подход я по настоящему уважаю и могу только снять шляпу. Это называется ответственность и порядочность. И тут я с Вами опять согласна. Но при этом я считаю, что в голословно просто обвинять человека нельзя. И выслушать надо обе стороны. А насчет "срубить бабок", так я Вам скажу- это диагноз у некоторых людей. Мне например предлагали... Ильюшу повязать, мол жалко такую голову терять и вообще... Это диагноз, при чем, ИМХО, неизлечимый.
вот и я о том же, но катерина то же только говорит и нет фактов,но вы же ей слепо верите,почему?
Да нет же! Ведь я тоже могу сказать- почему Вы verusik слепо верите? Это тупиковый путь. Верить надо фактам и немного интуиции. Катерина 18 лет занимается разведением. Фото ее собак, пусть и в молодости, мы видали. Фото собаки verusik мы не видали, равно как и вообще нет оснований быть уверенным что она вообще покупала собаку у Катерины. Предлагаю подождать Катерину и документы от verusik. Гелабон, что бы не писал производитель, не есть столь безобиден. Впрочем как любая добавка. А производитель Вам напишет, что его товар помогает от всего, даже от атомного взрыва. Согласитесь-к применению любого препарата должны быть показания. Описанные verusik грыжа, аллергия и глисты не являются показаниями. Даже производитель не пишет, что Гелабон от этих болячек лечит
вот пока не рублю,хотя почему бы и нет те же самые бабки от малых пошли бы и малым и большим
А это тоже от внутреннего состояния души- допускает она такое или нет. И ежели НЕТ, то сколько себя не уговаривай о пользе мероприятия, а через совесть свою не переступишь.
Товарищи сенбернаристы! Хочу похвастаться! Только что звонил Эдик- сегодня на выставке в Кракове (Польша) наша Агнесса взяла САС1В!!! Сейчас поеду на границу их встречать.
Добрый день! В связи с тем ,что меня многие спрашивают, какими средствами и добавками пользуются наши дальневосточные породники и очень успешно, я тоже решила написать. Вчера узнала, что сделан сайт по этим препаратам. Препараты эти дешевле, чем ГАГ и Welpenkalk, я сама растила Астерикса на них. Пользовалась и мультитоником и кальцием-пептидом, Астеру тогда было три с половиной месяца. Он плохо перенес перелет и были проблемы с лапами. Стала давать кальций-пептид, через 8 дней он поднялся на пясти, потом Лера прислала Гаг, Вельпенкалк , я не стала испытывать судьбу и начала их давать, так как щен был очень тяжелый, рос трудно - перед просто перевешивал:eek: ...,очень тяжелая и крупная голова. "Кальций-пептид"- создан дальневосточными учеными, это "биологически активный комплекс, оптимизирующий кальциевый обмен костной системы организма животного. Действующее начало препарата выделено из моллюсков- гребешок приморский и гребешок Свифта. В отличии от других кальциесодержащих препаратов, которые изготовлены на основе мела, ракушек, яичной скорлупы, в состав "Кальций-Пептид" входит белок, способный переносить кальций, доставляя его непосредственно в костную ткань. Он не вызывает отложений солей кальция в почках и мочевыводящих путях." Ну в общем, даю ссылку,читайте. С этими ребятами, кто занимается этими препаратами, я знакома.:D Если кого то заинтересует, спрашивайте. Знаю, что у нас уже многие пользуются вовсю.
я и все мои друзья ими пользуются всегда,не взирая на то кто чем кормит
что домашние животные, живущие в городе, питающееся искусственной пищей, страдают, практически, теми же проблемами со здоровьем, что и люди: рахит, ожирение, инсульты и проблемы с сердцем, аллергические реакции, остеопороз…. Современные добавки для животных, изготовленные зарубежными производителями не учитывают особенностей приморской экологии и, в большинстве своем, созданы на основе искусственных витаминов и микроэлементов. Направление компании «Серебряный след» было выбрано с учетом всех этих фактов. В состав этого подразделения вошла маркетинговая группа «Перспектива», занимающаяся более 10 лет рекламой в зообизнесе, ветеринарные врачи и кинологи города Владивостока. Руководитель компании Александр Викторович Ермаков. При тесном сотрудничестве с ветеринарными клиниками города Владивостока: «Алекс», «Благосервис», «Домашний зоосад», «Ветсервис», «Дар», «Клиникой ветеринарного врача Хариной», государственными ветеринарными клиниками, кинологическими клубами и частными питомниками Приморского края и Дальнего востока, в том числе городов : Комсомольск на Амуре, Благовещенск, Южно-Сахалинск, были созданы и прошли испытания биологически-активные добавки для животных «Кальций - пептид» и «Мультитоник». Идея «Мультитоника» была озвучена кинологами клуба «Белый клык». Это препарат широкого спектра действия, он является и пробиотиком, и иммуномодулятором, и сорбентом. «Кальций-пептид» - это аналог человеческого препарата «Кальций-баланс», назначение которого регулировать уровень кальция в организме. Основные принципы компании: Производить продукты, приносящие реальный положительный эффект, Производить безвредные продукты, не содержащие дополнительных синтетических добавок, консервантов и красителей, не заниматься перепродажей чужих товаров.
цитата:
Кальций Пептид Мая Комарова, председатель кинологического клуба «Белый клык». г. Владивосток, тел. (4232) 40-94-87 Применение «Кальция Пептида» при выращивании щенков крупных пород. Щенки кавказской овчарки растут очень быстро. С 3-недельного возраста масса их тела ежедневно увеличивается в среднем на 300 граммов, в возрасте 1 месяц щенки весят около 4,5 - 6 килограммов, а к 8 месяцам масса их тела увеличивается в 10 раз! Быстрый набор массы тела делает особо уязвимым опорно-двигательный аппарат кавказца, который не «поспевает» за стремительным ростом щенка. Избежать этих проблем можно только правильным кормлением щенка и введением в его рацион кальцийсодержащих добавок. Очень часто, несмотря на применение профессиональных кормов и кальциевых подкормок, нам не удавалось добиться кальциевого равновесия у собак. Возможно, кальций либо не усваивался организмом, либо усваивался с «избытком». Заводчики крупных собак часто сталкиваются с такими проблемами у щенков, как хромота, слабые задние конечности, саблевидность, «распущенность» лап, слабые связки, отставание в росте. Все это последствия нарушения кальциево-фосфорного баланса. «Кальций Пептид» мы стали вводить в рацион беременным сукам для правильного формирования щенков в утробе матери. При полноценном помете щенки рождались крупные, весом от 600 и более граммов. С началом подкормки щенков мы стали вводить «Кальций-пептид» в их ежедневный рацион. На протяжении всего бурного периода роста кавказята выглядели активными и сильными, и мы не наблюдали каких-либо отклонений в их развитии. Аналогичные результаты мы получили на многих других пометах в течение года. Благодаря «Кальций Пептиду» нам удалось наиболее полно реализовать генетический потенциал нашего поголовья и вырастить великолепных племенных собак.
цитата:
Кальций Пептид - принципиально новый источник кальция. Уникальность «Кальция Пептида» в том, что он сам находит в организме места, где не хватает кальция и встраивает его в нужное место. А излишек кальция выводит из организма. Таким образом, «Кальций Пептид» балансирует кальций в организме, что должен делать здоровый организм и способствует правильному формированию скелета у животных. «Кальций Пептид» успешно используется при выращивании щенков, не вызывает остановку роста, как это часто случается при передозировки обычных кальцийсодержащих добавок. «Кальций Пептид» рекомендован при любых кальций дефицитных состояниях, предупреждает появление эклампсии у беременных и кормящих животных, способствует быстрому восстановлению животных после болезни и переломов. «Кальций Пептид» успешно зарекомендовал себя при комплексном лечении деформирующего артроза, остеопороза у старых собак, рахита, бурситов.
Инструкция по применению: Кальций Пептид
Данный продукт оптимизирует кальциевый обмен в организме. Создан на основе природных, биологически-активных соединений, выделенных из морских моллюсков (Patinopecten yessoensis, Swiftipecten swifti) , и обогащен кальцием в легкодоступной для организма форме. Действующим началом данного препарата является кальций, входящий в полипептидный комплекс, устойчивый к условиям желудочно-кишечного тракта. Активность комплекса не связана с витамином Д.
Механизм действия: Продукт содержит биологически-активный комплекс, способный обратимо связывать, переносить и отдавать ионы кальция в организме. Взаимодействуя с повреждениями в костной ткани, он отдает кальций, тем самым, восстанавливая дефект. При избыточных отложениях солей кальция продукт способен растворять их, оптимизируя, таким образом, кальциевый гомеостаз в организме.
Показания к применению: Кальций-дефицитные состояния, включая возрастные изменения, травматические повреждения костной ткани. В том числе: остеопороз, эклампсия, перемежающаяся хромота, переломы костей, рахит.
цитата:
Кальций Пептид Светлана Енина, ветеринарный врач клиники "Алекс". г. Владивосток, тел. (4232) 27-36-18 Новые возможности коррекции дисбаланса кальция в организме собак. В кинологии проблемы кальциевого обмена остаются актуальными, поскольку на рост и развитие организма животного влияют не только различные рационы питания и физические нагрузки, но и индивидуальные особенности кальциевого обмена различных пород. Особенно сложно сбалансировать рационы щенков различных пород, даже самые современные промышленные корма не могут учесть индивидуальные особенности организма животного. Последствия нарушений правильного усвоения кальция организмом (как при избытке, так и при недостатке этого минерала) настолько серьезны, что не могут не привлекать внимания ветеринарных врачей.
Кальций является одним из абсолютно необходимых для клетки элементов. Всего около 1% кальция (связанного с белками крови, в виде комплексных соединений и в ионизированной форме) участвует в жизненно важных процессах, таких как проведение нервного импульса, мышечном сокращении, пролиферации клеток, регуляции активности ферментов, гормональной секреции, свертываемости крови и др. Остальные 99% кальция депонируются в кости в виде гидроксиаппатитов, придавая кости жесткость и обеспечивая ее каркасную и защитную функцию. Часть этого кальция находится в виде стабильной фракции, а часть в виде лабильной, участвующей в обмене веществ благодаря остеокластам и остеобластам костной ткани.
Метаболизм кальция в организме зависит от многих факторов, в нем участвуют гормоны паращитовидной и щитовидной железы (паратгормон, кальциотонин, катакальцин), обменно-активные формы витамина D, половые гормоны, гормоны роста, надпочечников и вилочковой железы. Нарушение на любом этапе усвоения и регуляции ведет к дисбалансу кальциевого обмена организма. Всасывание солей кальция происходит в тонком кишечнике при участии гормоноподобных форм витамина D (он стимулирует синтез белка кальбидина, связывающего кальций и переносящий его в кровь) и паратгормона, активирующего Ca-АТФазу, которая обеспечивает перенос кальция через клеточные мембраны кишечного эпителия. Уже на этом этапе можно выделить несколько групп возможных нарушений поступления кальция. Оно может быть связано с недостатком самого минерала в пище или заболеваниями ЖКТ, затрудняющими усвоение кальция, с недостатком витамина D в рационе (или нарушение синтеза его обменно-активных форм из-за патологии печени и почек), с нарушением функции паращитовидных желез. Когда поступление или усвоение кальция недостаточно и его концентрация в крови снижается, запускается механизм активации остеокластов для мобилизации кальция из костного депо, тогда кальциопенические состояния угрожают развитием остеопороза. Снижение концентрации ионизированного кальция в крови ниже 6мг/% приводит у собак к развитию судорог[1].
Передозировка фармакологических препаратов содержащих витамин D и кальций, в период роста щенка, приводит к развитию пищевого вторичного гиперпаратиреоза, по своим клиническим проявлениям напоминающим рахит или раннему закрытию зон роста и нарушению формирования костяка животного. У взрослых животных она может приводить к отложению кальция в мягких тканях и сосудах, мочекаменной болезни.
Ни один из применяемых до сих пор фармакологических препаратов или комплексные пищевые добавки не решали в достаточной мере сложную проблему оптимизации кальциевого обмена организма. В настоящий момент ООО «Серебряный След» (г. Владивосток) предложило препарат «Кальций Пептид» с принципиально новым способом доставки кальция в костную ткань на основе соединений-переносчиков кальция, характерные для моллюсков. Из гребешка приморского, был выделен кальций-пептидный комплекс. Принимаемый per os, он способен обогащать кальцием костную ткань при контакте с живыми остеобластами. При этом снабжение кальцием костной ткани будет происходить "в обход" нарушенных регулирующих систем организма [6]. Костная ткань получает необходимое количество кальция, обеспечивающее ее прочность, и остается активным депо минерала, из которого организм получает кальций по мере его физиологического расходования. Существенно, что при кальцификации тканей, например, при остеоартрозах, такой "мёртвый кальций" будет растворяться данным комплексом[6]. Применение препарата дает хорошие результаты как при недостатке, так и при избытке кальция в организме.
Нами препарат применялся для профилактики и лечения рахитов и рахитоподобных состояний. Необходимо отметить быстрый терапевтический эффект при применении «Кальций Пептида», состояние животных быстро улучшалось даже при тяжелых, запущенных формах рахита, (у этих животных болевой синдром купировался в течение 2-6 дней), заметное улучшение состояния суставно-связочного аппарата отмечалось на первой неделе приема «Кальций Пептида», в дальнейшем быстро происходила нормализация состояния костной ткани и правильный рост и развитие щенков. Все отмечали стабильный, гармоничный рост щенков получавших «Кальций Пептид» с профилактической целью. У сук в дородовом и послеродовом периоде получавших «Кальций Пептид» с целью профилактики послеродовой эклампсии нами не было отмечено ни одного случая заболевания. При травматических повреждениях костной ткани мы отмечали быструю репарацию костных отломков, быстрое и более гладкое течение восстановительного периода. Так же хороший результат был получен при лечении асептических синовиитов и бурситов, развивающихся на фоне нарушений минерального баланса организма животных. Кроме этого можно рекомендовать «Кальций Пептид» для лечения деформирующего артроза. У пролеченных животных хромота уменьшалась после 2-х недельного приема препарата, на R-граммах отмечалось улучшение структурно-функционального состояния субхондральной костной ткани и хрящевой ткани.
Для более точной, индивидуальной регуляции кальциевого метаболизма в организме животного мы можем рекомендовать применение «Кальций Пептида» и при кормлении собак промышленными кормами, даже если они подбираются согласно возрасту и размерам животного.
Кто несет ответственность за перевод? Не знаю, как в России, но предполагаю, что Законодательство в этом вопросе у нас аналогичное. У нас, согласно ЗУ «Про средства массовой информации» ответственность за напечатанную информацию несет издатель. (В данном случае –НКП. Именно НКП- в том числе и некоторые жители г.Нижний Новгород и г.Мурома , а НЕ персонально и исключительно Председатель!).
В том числе некоторые жители г.Дубна (Московской области) и г.Челябинск.
А учитывая, что уже у двух собак ( это только о которых я знаю ), владельцы которых входят в НКП, отсутствуют " нужные " по стандарту зубы, то меня это наводит на мысль о том, что стандарт в вестнике был написан под конкретных собак.
Озвучте клички, пожалуйста. Чтобы людей предупредить.
Ну представьте себе – на выставке эксперт говорит, что не хватка 4-х зубов не допускается, а человек достает Вестник и говорит эксперту, что тот дурак- вот тут черным по белому написано, что вполне может такое быть. Или человек покупает подращенную собаку, у нее не хватает 4 зубов, а продавец говорит что все супер- собака соответствует Стандарту и показывает Вестник. И т.д.
Поганая ситуация, согласна. Только вот с экспертом не прокатит, они не читают вестник НКП. Я вообще иногда думаю, что они читают?
НКП "Сенбернар" должен проснуться от спячки и обратиться в РКФ с заявлением ввести для сенбернаров обязательный тест на HD, поскольку эта порода входит в числе первых в группу риска. Тогда через несколько поколений мы снизим вероятность рождения собак-инвалидов и станем более требовательно относиться к племенным собакам.
Золотые слова!!! Только помимо тестов, еще обязательную комплектность зубов, окраса и т.д. согласно стандарата FCI. Я лично знаю пока только двоих заводчиков, которые на это готовы хоть сейчас. Когда там очередное собрание НКП?
Дева Спасибо большое за информацию! Действительно очень интересно! Настя пишет:
цитата:
В том числе некоторые жители г.Дубна (Московской области) и г.Челябинск.
Неа Согласно тому Вестнику, в состав НКП не входят жители Дубны и Челябинска Настя пишет:
цитата:
Только вот с экспертом не прокатит, они не читают вестник НКП. Я вообще иногда думаю, что они читают?
Хороший вопрос! Меня он тоже мучает. А иной раз, глядя на розданные титулы, меня вообще посещает вопрос "А что эксперт курит?" Настя пишет:
цитата:
Только помимо тестов, еще обязательную комплектность зубов, окраса и т.д. согласно стандарата FCI.
ДА! ДА!ДА!!!!!!!!!!! Если удасться это сделать, можно считать, что ВСЁ было не зря. В том числе и собачьи и человечьи слезы, и бессонные ночи и все-все остальное. Если удасться этого добиться-это будет самое большое достижение всего пост-советсткого сенбернароразведения. ИМХО. Дай Бог! Только меня терзают смутные сомнения... Настя пишет:
цитата:
Я лично знаю пока только двоих заводчиков, которые на это готовы хоть сейчас.
Дык и я о том же. Но похвастаюсь- я таких заводчиков знаю 3-4 человека. А вот остальные, думаю, будут категорически против. Но ведь за нами ПРАВДА, а значит и Сенбернарий Бог на нашей стороне, значит ДОЛЖНО получится. Ну НЕ МОЖЕТ так дальше продолжаться, нельзя так дальше!
verusik , а не проще бы было, сначала Катерине предъявить все свои претензии лично. Встретиться с ней, показать щена, обсудить наболевшее и т.д. и т.п., а уже потом, в зависимости от реакции заводчицы, трубить на весь Мир какая она плохая. По крайней мере это было бы тактичнее с Вашей стороны.
Но похвастаюсь- я таких заводчиков знаю 3-4 человека. А вот остальные, думаю, будут категорически против.
Что значит 3-4? Так 3 или 4? Но знаете Вы их исключительно по интернет-общению, правда? Пусть придут на любой форум, К-9 или сенбернар.ру, и заявят открыто. Кстати, Соловьева об этом уже заявила, никто пока не откликнулся.
Ну что, как обычно. Побывали за время моего присутствия на форуме SenIlyusha, Senb и Magicbox. Ни ответа, ни привета. Посовещались и удалились. ДЕ ЖА ВЮ. SenIlyusha Если Вы проигнорируете мой пост № 69, тогда Ваш пост № 190 (последний абзац) я имею все права считать враньем. К своему вопросу добавлю, озвучьте, пожалуйста, фамилии названных Вами заводчиков.
Настя А Вам не приходило в голову, что в выходной день, да и в любой другой, люди не проводят в ожидании ваших постов? Вы требуете озвучить то клички собак, то фамилии заводчиков, то немедленного ответа... Но сами отказываетесь даже представиться, озвучить СВОЮ фамилию, и клички СВОИХ собак Настя пишет:
цитата:
я имею все права считать враньем.
Ну эт мы уже проходили. С фото от Маде. Когда вы так ненавязчиво спрыгнули с темы Настя! Начинайте с себя. Именна заводчиков могу назвать. Считаю их порядочными, болеющими за породу и которые не откажуться от тестов. Женя Карачева, Таня Прокофьева, Света Приходько, Надя Васильева. Честно скажу-позиция Аллы Соловьевой вызывает уважение если, конечно, это не просто слова и она реально сделает то, о чем говорит- без вопросов это отлично! Настя! А вы так и не желаете нам представиться?
Именна заводчиков могу назвать. Считаю их порядочными, болеющими за породу и которые не откажуться от тестов. Женя Карачева, Таня Прокофьева, Света Приходько, Надя Васильева.
Отлично. От себя добавлю - Алла Соловьева, Анастасия Фингер. Назначим дату и время? Пусть все привезут ВСЕХ своих производителей, сделаем тесты. А дальше, все будет просто сказочно прекрасно. Как в Европе.
Здравствуйте всем! Все внимательно перечитала, все как всегда, шуму много, толку мало. В спорах рождается истина, но может помимо разговоров хоть какие-то действия пора начинать? В НКП породы ньюфаундленд уже давно есть понятие "отборное племенное разведение". Оно включает в себя обязательное тестирование собак. У них тоже поначалу тяжело шло это нововведение, но добились же... Об этом же говорит и Н.Ю. Потехина. А собрание НКП "Сенбернар" уже давно пора собирать. Я прекрасно понимаю, что из-за дальности расстояноий собраться людям сложно, го делать все-таки что-то надо... А то под "сборами НКП" у нас понимается приятельское общение на Евразии.
Настя, Вы великолепно всех критикуете, а действительно дельные предложения внести можете? Как изменить создавшуюся ситуацию в породе?
Дева, у меня вопрос, а как же выращивали сенбернаров до появления гелабонов, гелаканов..?
Идеальный вариант. Все производители на момент, собираемся в одной вет клинике, аттестованной выдавать заключения, любые. Но собак смотрит ОДИН специалист (поискать еще надо). Пусть на это уйдет масса времени. Но это будет честно.
Настя, мысль конечно очень правильная, но нереальная, Вы сами это прекрасно знали когда предлагали, но в конце концов есть официальные клиники и лицензированные врачи в любом крупном городе России. Овчарятники же делают тесты, у них это обязательно. Конечно, вы можете придраться что снимки будут поддельные, заключения купленные... Но при таком подходе вообще ничего и никогда не измениться. С чего-то начинать надо... Другие же породы решают эту проблему...
У сестры Антея - Зюши- имеем Клёпу. Не все так просто...
извините что влазю, читаю бегло и не вдумчиво, бо понаписали тут целую поэму, но Клёпа НЕ моноклевая. У неё не симметричный окрас на голове, но глаз полностью прокрашен! Смотрится криво именно из-за того, что с одной стороны очёк (или очко ) слишком далеко от внутреннего угла глаза зашёл. А вообще сука по башке просто ОФИГЕННАЯ с обалденным передом и неплохим таким задом. Не такая конечно лошадь как мама и сестра, но таки ростом с крупную москвичку старшую (в районе 75см). Что-то хотела по поводу мос.сторожевых сказать, но передумала :)))) пы сы - это я, Женя Евтухова , на к-9 у меня случайный ник , на всех остальных форумах я Jeny пы пы сы вот ёлки же, пароль забыла пы пы пы сы прикольный у меня теперь ник
это опять я по поводу того что в Питере топили монокли. Там может и топили, но кроме мамы, у Сюзи есть папа из Норвегии. Там топили ли моноклей? что-то мне подсказывает что нет
Забыла пароль, блин Жень привет, ну и ник у тебя клевый. А кем ты была раньше? Тут просто интересуются люди окрасами, считают, что если у двоюродной сестры пол уха белого, то все остальные родственники, будут плодить монокли и белые ухи.
Кстати, в Томске на моно, тоже была пара из разных типов шерсти и она даже получила "лучшую пару". Питомник "Жемчужина Дубны" не состоит не в НКП и не вдругом прилегающем клубе, это личная организация в РКФ. и чего так некоторых заедает??? И чего я тут расписываю, ведь нет некоторых, чтоб ответить? Мне как сидеть ждать???? или я все же тоже могу чуть пойти поспать?
Дева, у меня вопрос, а как же выращивали сенбернаров до появления гелабонов, гелаканов..?
а как же выращивали тяжелые породы на кашах до появления кормов? а ведь теперь есть с чем сравнивать ,собака выращенная на кашах и на кормах сильно отличается и к кашам я никогда в жизни не вернусь,а еще сами собаки, посмотрите фотки давнишние и настоящие ,а если еще сравнить наших собак во время когда СССР был закрыт от загранки многие ли породы были похожи на себя?а возьмем экологию много ли у животных раньше было раковых заболеваний,а сейчас это нечто,собаки меняются и мы меняемся,а если вы задаете вопрос еще дальше по времени ко времени сенов из приюта св.бернара(правильно?)то те сены и подавно на сегодняшних не похожи и уж вырастить таких без гелабонов и гелаканов не проблема
SenSten я просто забыла пароль. В этой теме в диспуте участия не принимала. Тут ещё по МС тема есть, регилась чтоб там писать. Писала под ником Jeny, а теперь со слепу не разберу как восстановить пароль, чтоб мне его на е-мейл выслали
Жень, Хачатурян судил в Хабаровске, говорит что по нашему в 2 часа ночи ему пришлось ринг судить . КОшмар! и 8 часов в саломёте! Велика Россия!
Дева Да я здесь.Так много нового про себя узнала!!!!! Ну во -первых ,факт покупки шенка этим человеком имел место;во-вторых,Оставались на тот момент 2 к.ш.щенка кобель и сука.причем сука была крупнее .Ни каких кривых лап ,отвисших животов -не было!Щен действительно был не крупный.Если хочеш лучшего щена в помете выбрать,надо в 1,5. мес .выбирать и покупать.Содержание вольерное - да.Но не о каком (извиняюсь)говне кусками не может быть речи..Прививки были сделаны по возрасту все.То ,что вет.паспарт не предоставила - упущение мое,если бы знала кому каждого щена продаеш!ПОСЛЕ ПОКУПКИ Гранта-вы позвонили мне всего лиш раз-узнали про прививки.,сообщили что приболел...НА что я ответила ,что вирусной инфекции быть не должно.(хоть и бывают случаи ,но редко)Я даже особенно не переживала .т.к. щенок привит и по любому легче справился бы его организм с инфекцией.
verizik,Дева ,Щенок то как сейчас?Его нужно было привить в 6 мес.Иначе не ровен час еще чего подхватите.У каждого заводчика свои взгляды на особенности кормления и выращивания.Про геркулес и селедку-было сказанно как об одном из многочисленных вариантах .Почему-то про красную рыбу и птичий фарш (птица молотая с костями)вы не обмолвились?!!ВЫ ПЕРВЫЕ И ЕДИНСТВЕННЫЕ КТО ПРЕДЪЯВЛЯЕТ МНЕ ТАКИЕ ОБВИНЕНИЯ! Не поленюсь поставлю фото ваших однопометников - течении этого месяца .verizik Еще я поняла ,что вы попали под влияние определенных людей....С моими собаками у меня мсе в порядке .Если на в-ки Тодо не вожу-это не значит что он болеет или изголодал.НЕ НАДЕЙТЕСЬ !!!А ФОТО НА ФОРУМЕ СВОИХ СОБАК Я НЕ ВЫСТАВЛЯЮ ! Те что выставляла-это не мои собаки-Это история. Про надписи на двери - Это просто ХА ХА!!!Развеселили! У вас с русским языком трудновато.А уж с англ........ На двери моей квартиры написаны названия различных рок. и поп .групп !!!! - Молодеж резвится - из аракала буковки вырезает и на дверь клеят.
Забыла пароль, блин Мне нравиться твой новый ник! По поводу Клепы-так я ее и имела в виду, когда писала что знаю сенбернаров, которым монокль придает трогательное, особое выражение лица. И еще Балу и у нас еще одного знаю. Жень, про прокрашеный глазик уже писала. В Стандарте нет определения "монокль". Но написано, что края век должны быть прокрашены, а симметричная маска ЖЕЛАТЕЛЬНА. НЕ обязательна, а желательна. Факт. Мы собственно об этом и говорили. Топить монокли считаю варварством. Лишить здоровую собаку жизни из-за того, что ее окрас не соответствует моему представлению о красоте- это Хочешь-не пускай в разведение, продавай по договору без права разведения и т.д. Между прочим я уже писала-есть среди заводчиков мнение, что монокль передается ДАЛЕКО не всегда, а вот то что моноклеевые собаки крупнее и крепче по костяку-факт и говорят передают они этот костяк отменно. Из моих знакомых одноочковых (Жень- без половины маски в смысле! Специально не говорю "монокль" ) сенов детки есть только у одного. При том что "одноочковость" есть у него и была у его мамы- у его детей не знаю ни одного такого случая. А пометов там уже не один. Но я бы лично хотела, чтоб у моей собаки была симметричная маска Справедливости ради- я не видела на крупных выставках, чтоб выигрывала "одноочковая" собака. Я, как чайник-покупатель, имею же право хотеть тип окраса, который мне нравиться? А нравиться мне симметричная маска и широкая проточина. И, опять же, я уже на К-9 рассказывала как мне одна заводчица (у которой дома живет ЧМ кстати) рассказывала что монокль может быть ценой за столь любимую мной широкую полосу у остальных щенков, при чем без всякой наследственности... Это не такой простой вопрос. Татьяна права: SenSten пишет:
цитата:
считают, что если у двоюродной сестры пол уха белого, то все остальные родственники, будут плодить монокли и белые ухи.
А сие далеко не факт. Пы.Сы. Насчет Норвегии-то я искренне надеюсь, что там собак не топили из-за монокля.
Жень, Хачатурян судил в Хабаровске, говорит что по нашему в 2 часа ночи ему пришлось ринг судить . КОшмар! и 8 часов в саломёте! Велика Россия!
Ага! Вот Nazaret пишет "рядом", а потом выясняется что это за 500 км. А еще мне очень нравиться, как она Европу Челябинскими областями меряет Кстати, Nazaret-Света, ты куда пропала?
SENSTEN ТАТЬЯНА ,Я ХОТЕЛА У ВАС СПРСИТЬ,ПРОЧЕРНОМОРДЫХ СЕНОВ -ЭТО В МОЙ ОГОРОД КАМЕНЬ .ИЛИ У МЕНЯ МАНИЯ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ?
Не, у тебя не мания преследования- у тебя мания величия! Я лично знаю питомники и в России и в Украине, которым ты по черномордости не то что конкуренцию составить не сможешь, ты даже в расстановку не войдешь Например я чуть раньше вывешивала фото собаки, чьим именем в Украине назван целый питомник- ты хоть тресни, а такого очарования у тебя в питомнике точно нет! А еще у меня есть фото двух очаровательных Буратино- я его теперь всегда показываю, когда приватно хочу объяснить термин - что такое Буратино. Кусай локти от зависти - ТАКИХ очаровашек у тебя тоже нет.
Забыла пароль, блин Не ну ник супер! Говорят твоя подруга Виши сегодня у нас в Мариуполе на выставке была. Вот скоро придет очевидец-расскажет. И меня теперь жаба давит- так и не сбылась моя мечта фараонову собачку погладить и проверить что она лысая и бархатная одновременно Кстати одноочковый (не моноклеевый ) сен на той выставке САС взял. А нашу Агнессу с САС1Вом в Кракове так никто поздравить и не хочет
Идеальный вариант. Все производители на момент, собираемся в одной вет клинике, аттестованной выдавать заключения, любые. Но собак смотрит ОДИН специалист (поискать еще надо). Пусть на это уйдет масса времени. Но это будет честно.
Настя! Вариант идеальный-не спорю. Но не реальный. Ну как Вы себе представляете, например у человека 10 собак и он живет в Приморье, а местом встречи выбрали Москву- так как ему туда 10 собак привезти? Там наверное на самолете пол-дня лететь надо. А сены такие перелеты ой как плохо переносят. Да и думаю это будет стоить ... ИМХО, можно пойти обычным путем-делаешь снимок в своем регионе и отсылаешь в Клуб (РКФ?) на оценку. Конечно есть шанс, что можно прислать снимок чужой собаки. Но если так подходить, то ... И вот если у собаки тесты супер, а от нее дисплоз пошел (или уже есть)-тогда можно вызывать в Москву на контрольный снимок. Конечно ИДЕАЛЬНЫХ вариантов много. Близкий к оному- как было в Германии с НО. Мне нем. врачи рассказывали- выдавали пленку на рентген под роспись и потом каждый кадр надо было сдать в вет.службу. То есть никак не смухлююешь ибо кадры посчитаны и на базаре пленка не продается. Но, товарищи... Давайте исходить из реалий НАШЕЙ жизни. Надо с чего-то начинать. Мы с Украины чем сможем-поддержим и поможем! У нас, кроме всего, свой расчет У нас нет НКП сенбернаров и поэтому не к кому обратится, а КСУ отмараживается что мол вот в России тестов нет, в Белоруссии нет и т.д. Если у Вас примут-мы сможет надавить на наше КСУ. Люди! Это же наше общее дело! И еще. А не надо ждать собрания НКП. Оно может под Новый год будет-кто его знает. Каждый заводчик может написать от себя письмо в НКП и РКФ-мол считаю нужным введение обязательных тестов для допуска к разведению. И тогда НКП и РКФ будут ОБЯЗАНЫ это рассмотреть, а НКП-по идее- собрать внеочередное собрание. ИМХО.
verusik Вы видели-Катерина высказала свою точку на произошедшее. Не верить ей или Вам ни у кого из присутствующих, думаю, нет оснований. Пожалуйста, покажите нам врачебные заключения и фото. Иначе все это будет разговор на уровне "ты дурак, нет ты дурак, а ты-еще дурнее" и т.д. Судя по Вашим рассказам из вет. клиник Вы просто не вылазите так что с наличием анализов и вет.заключений, думаю проблем нет. Ну а уж при Вашей любви к собаке-наверняка есть и куча фото с его первых дней пребывания у Вас. И еще ответьте пожалуйста на вопрос- почему Вы не обратились непосредственно к заводчице с этими проблемами? Извините пожалуйста, но мне кажется в словах Катерины есть рациональное зерно К@терин@ пишет:
цитата:
verizik Еще я поняла ,что вы попали под влияние определенных людей....
Подумайте над этим. ИМХО. Здоровья Вашему любимцу и всего наилучшего!
И еще. А не надо ждать собрания НКП. Оно может под Новый год будет-кто его знает. Каждый заводчик может написать от себя письмо в НКП и РКФ-мол считаю нужным введение обязательных тестов для допуска к разведению. И тогда НКП и РКФ будут ОБЯЗАНЫ это рассмотреть, а НКП-по идее- собрать внеочередное собрание. ИМХО.
Дельное предложение. А просто сенбернаровладельцы тоже могут написать? Или это не будет принято во внимание?
Всем привет,ну блин прочитала посты verusik и хочется дать совет,слушать некоторых ветов просто не стоит.У меня был случай когда щенка вырвало,и хозяева нет чтоб мне как заводчику позвонить попёрлись в Екатеринбург заплатили не мало денег за то, что им поставили диагноз Энтерит накупив кучу лекарств кое как довезли щенка до дому. Видят дело худо,и тогда звонят мне.Я лечу в ночь, ну не сильно далеко 130 км,щенок лежит пластом мерю температуру 40,5 ставлю жаропонижающее везу щенка к себе,а им даже за такие деньги температуру не по померяли,я то знаю что я продавала щенка с прививками,и зайдя в дом уже сразу понимаешь есть энтерит или нет.Короче щенок запрыгал и наблюдался у меня неделю.Может и у вас такая Чумка была.А по поводу маленького веса,это лутше чем раскормленный щенок,конечно если вы хотите вырастить собаку а не поросёнка,на закол.verusikА как вам поставили Рахит просто на глаз?
Karacheva Женя, а причем тут ты???? Я твоих собак с черными мордами и не видала. Я говорю о тех у кого почти весь помет с черными мордами рождаются, и у кого морда полностью до самого носа черная. Так, что ты тут не причем. Я вообще это высказала ВОБЩЕМ, и не имея ввиду не кого именно. Суку с черной мордой. как и с белой мордой, я бы повязала, но кобеля. надо еще подумать и проверить, что он даст.
SenSten Ну вот у меня остался щенок,у него у одного такая чёрная маска.Ну и остался он у меня.Понятно дело что производитель должен быть идеального окраса (но не для меня) А Жасем Канжак,ведь хоть у него и была зачернённая маска но это иму не мешало выигрывать бесты,когда было раньше много сенов...и вот мой его далёкий потомок уродился....Я тоже после собак с чистыми мордами немного комплексовала,а сейчас мне даже нравится его мордаха.Вот ещё раз и скажешь Генетика непредсказуемая штука.
Здаравствуйте Все! Помогите пожалуйста Очень хочу хорошего сенбернара. Но живу на Камчатке и поэтому могу привезти щенка только из Приморья. Подскажите хороших заводчиков... пожалуйста
считают, что если у двоюродной сестры пол уха белого, то все остальные родственники, будут плодить монокли и белые ухи.
А сие далеко не факт. Пы.Сы. Насчет Норвегии-то я искренне надеюсь, что там собак не топили из-за монокля.
Наташ, я просто забыла поставить этот знак в конце ???????????????SenIlyusha пишет:
цитата:
А нашу Агнессу с САС1Вом в Кракове так никто поздравить и не хочет
SenIlyusha пишет:
цитата:
А нашу Агнессу с САС1Вом в Кракове так никто поздравить и не хочет
Наташ, я просто замоталась и пока прочьтеш тут кучу постов, все из головы вылетает. Я не забыла про АГНЕССУ, я ее очень поздравляю и Эдика тоже.
Я немного извиняюсь, мы тут тоже нарожали 10-ть штук и сосков 9-ть, вот имаюсь как их теперь кормить? По этому плохо соображаю, но хочу рассказать, какой звонок вчера был подруге. Моя подруга продала щенка пуделя в Москву, щенку уже год, из Москвы ездят в Дубну стричься к заводчицы, хотя в Москве полно салонов по стрижкам. Я считаю, это великолепные владельци и им 120 км это не крюк лишний раз съездить и постричься у заводчицы и заодно показать песика, и только сней общаться, а не с ветами. Так вот о чем я хотела рассказать: Вчера звонок подруги, звонит тот же владелец из Москвы, и говорит: "Аня унас чепе", Аня: "что случилось", Хоз.: "наш мальчик утром сидит у двери и его колотит, мы думаем ехать нам к врачу?" Аня спокойно говори: "так Ваш парень писать хочет, видите его на улицу скорей", хозяин немного оболдел: "так он иногда и дома мог пописать, хотя вчера мы его отругали за это, но сегодня мы еще и не гуляли." Повели бедного песика на улицу, он там писал, писал, пришел домой радостный и веселый. А если они его бы потащила к вету? Я представляю, чтоб там сделали бедному парню.
Я тут уборку затеяла, а в голове одно и то же крутиться. Вот до чего додумалась. Вряд ли РКФ будет особо сильно напрягаться по поводу обязательных тестов. Оно им надо? Ведь РКФ живет за счет всяких платежей, и чем больше собак, тем больше денюжек к ним. Плевать они хотели на сенбернаров. SenIlyusha, А Вам не кажется странным, что Вы уверены в 4 заводчиках, и только одна из них подтверждает своими постами это. Две другие заходили, и что-то не высказались на эту тему.
Вряд ли РКФ будет особо сильно напрягаться по поводу обязательных тестов. Оно им надо?
Если будет обращение НКП-обязаны будут напрягаться. Деньги-это хорошо конечно. Но, поверте, только мне на проект "Здоровый щенок" приходит море писем от разных пород, а уж сколько их поди приходит в РКФ... И РКФ, конечно, могло бы отморозиться но ведь много людей (как я например) сразу пишет на двух языках и копию шлет в ФЦИ. А вот это уже для РКФ серьезная причина постараться задуматься и таки пошевелиться.... Настя пишет:
цитата:
А Вам не кажется странным, что Вы уверены в 4 заводчиках, и только одна из них подтверждает своими постами это.
Нет, не кажется. Настя, я уже Вам говорила- Вы не представились даже, а от людей требуете ответы на вопросы, обещания и т.д. Я знаю мнение этих людей по поводу тестов. А что толку сейчас на крови клясться и биться головой о монитор? Ну вот Озерянская многократно обещала что тесты на Антея готовы и что она их вывесит и что? Толку с тех обещаний? Тем более кто будет давать их Вам-если Вы даже не представились. Кстати упомянутая мной Надя Васильева тоже не писала тут и не обещала, а сделала уже тесты своей Лизе и получила заключение что ее собака свободна от дисплазии.
SenSten Таня! Спасибо большое за поздравления Агнессе!!! Я сейчас позвоню Эдику-ему будет очень приятно т.к. ты знаешь как он ценит твое мнение. Спасибо А кто у тебя родил????? Настя пишет:
цитата:
А просто сенбернаровладельцы тоже могут написать? Или это не будет принято во внимание?
Я не знаю Законодательства России, но уверенна на 99% что и у Вас есть Закон об обращении граждан, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ все организации рассматривать ВСЕ заявления и давать ответ в положенные сроки. Но тут, думаю, должен сыграть фактор того, что в первую очередь будут рассматриваться заявления владельцев питомников. Потому что по сути – если, например, у меня один сенбернар и тот болен и я пишу в РКФ, то РКФ прекрасно отдает себе отчет- прими они такое решение и если против восстанут ВСЕ владельцы питомников, да еще в суд подадут… Короче -геморой для РКФ. А оно ему надо? А вот если сами владельцы питомников напишут – это уже «совсем другой паровоз». Но если к владельцам питомников прибавятся и еще отдельновзятые сенбернаристы- то это вообще супер будет! Чем больше -тем лучше. Мне кажется что РКФ, как любая подобная организация, в первую очередь рассматривает любую инициативу с точки зрения возможного геморроя для себя. И тут –чем больше будет таких заявлений –тем для РКФ геморрой меньше т.к. всегда можно сказать что инициатива была массовой. Но обязательно должно быть ходатайство НКП по-моему. Люди! А кто-то с Председателем НКП связывался? Ира и на К-9 давно не выходила. Никто ей не звонил? nazaret пишет:
цитата:
Ну вот у меня остался щенок,у него у одного такая чёрная маска.
nazaret, Света! Ха! Ты Джери Ли у Аннушки видела? Вот у него "черная маска". Не, твой с ним конкуренцию по черномордости не выдерживает.
Потому что по сути – если, например, у меня один сенбернар и тот болен и я пишу в РКФ, то РКФ прекрасно отдает себе отчет- прими они такое решение и если против восстанут ВСЕ владельцы питомников, да еще в суд подадут… Короче -геморой для РКФ.
А если у меня не один, и здоровы. И тем не менее, допуск в разведение меня очень волнует. SenIlyusha пишет:
цитата:
Но обязательно должно быть ходатайство НКП по-моему. Люди! А кто-то с Председателем НКП связывался?
Надо смотреть Положение РКФ об НКП и сам Устав НКП, а также Закон об объединении граждан или как он в России правильно называется. Но по общей схеме: Общее собрание (это его прерагатива внесение изменений в Устав/Положение НПК)- голосуют за внесение изменений - протокол общего собрания и обращение за подписью Председателя НКП отправляется в РКФ. Отдельные сенбернаровладельцы пишут в НКП и копию в РКФ, на вышеупомянутом общем собрании НПК докладчик зачитывает эти письма и это обязательно заносится в протокол общего собрания. Думаю схема такая. Чуть выше о ньюфах рассказывали-можно еще у НКП или владельцев ньюфов спросить как они делали.
SenIlyushaНастя ВОт ваше обсуждение обязаловки снимков на дисплазию мне очень нравится т.к. уверена ,что это пойдет только на пользу породе !И не только сенбернаров.Мне ,например ,рассказывали ,что у шелти проблемы с задними ногами у нас в Приморье (сама не видела ,но...)Но вот как Практически это сделать,чтобы было по честному,с обязаловкой будет попроще ,привыкнут люди.И где мне ,например, сделать эти снимки-я с удовольствием!Еще ,говорят,что нет специалистов,читающих эти снимки ,и имеющих право давать заключение...Знаю так-же ,что собаке дают наркоз или крепкие седативные средства,при этой продцедуре...Но главное - боюсь ,что будут ПЛАТИТЬ и результат будет самый правильный..
SenIlyusha Это у меня ГОЛДОНША посторалась, я всегда боялась многочисленных пометов, а тут она решила меня обмануть, так как она 2-а года без щенков.
А снимки тогда делать надо не только сенбернарам, а всему питомнику. Так как например и у АКИТЫ, ЧАУ и т. д., может быть дисплаз, не кто же не застрахован.
Настя Я поднимала этот вопрос на К-9 ,чтоб на уровне НКП приняли решение прежде чем присваивать титул Чемпиона НКП,нужен тест на дисплазию.И ещё бы не один производитель вскрылся.SenIlyusha пишет:
цитата:
Васильева тоже не писала тут и не обещала, а сделала уже тесты своей Лизе и получила заключение что ее собака свободна от дисплазии.
Да вчера мне звонили из Питера,спрашивают с кем вязать суку от Мориса,а я уже и не знаю чего и предложить,вон теперь Югова считает себя виновной в ожидаемом помёте от Арти...Да и конечно я тоже виновата что мою суку в Нижнем повязали 2 кобелями,Настя вы случаем не в курсе????
Катерина что же вы все врете! про кривые лапы я не говорила а отвисший живот был, про грыжу вы вообще промолчали ( что тоже не было ???) а про то что он маленький вы сказали что это нормально ( выставочный щенок вы и ваш муж не раз повторили эти слова ) шрам на голове откуда ??? или я его тоже придумала ?. и глистами был забит до отказу . а то что вы именно своих собак кормите одной овсянкой и селедкой вы мне не говорили?
прививки я своему Веньке делаю вовремя .
да вы правы что щенка надо покупать в 1,5-2 месяца когда у них еще нормальное содержание и товарный вид так-как выкармливает мать и вы не успели их испортить не сомневаюсь что кто взял их в таком возрасте вырастил их нормально .
завтра пойду к своему лечащему врачу и попрошу врачебное заключение.
обращаться к вам с претензиями не видела смысла так-как щенка я вам возвращать не хотела и не думаю чтобы вы захотели оплачивать мои расходы.
я хочу просто предупредить других людей что бы они были более внимательными при покупке щенка и не верили сказкам заводчика
SenSten 27 нам будет 4 мецяца.Девочки,растет "МОНСТР"! Носится,гоняет всех щенков,валит с ног и держит за горло,что не по его возмущается,но меня слушается.Кстати,на счет присутствия ньюфовских кровей,мне кажется они у него присутствуют в полном объеме,плавать в море любит,просто караул!Не вытащишь!Обязательно сфотографирую и покажу,такой смех!В общем растем и развиваемся нормально.Умненький и любимый всеми. а на счет всех добавок...отношусь к этому очень осторожно,своего мастифа я кормила всем и думала это хорошо,в итоге рак печени,и виновата только я!Никогда себе этого не прощу,я думаю,что это из-за всех очень "дорогих и хороших" добавок.
По поводу того что можно купить заключение. Я хочу кое-что объяснить т.к. этот вопрос волнует действительно многих. И многие не поддерживают идею тестов или относятся к ней равнодушно именно из-за того, что "все купят". Так вот это СОВСЕМ не так просто. Помните я раньше писала девушке-азиатчице из СПб и говорила что еще будет время, когда ветеринары не будут бояться брать себе сенов в Питере? Так вот есть в Питере одна очень уважаемая мной женщина-ветеринар. Она хотела сенбернара, но, насмотревшись на тех собак, которых к ней приводят пришла в шок и категорически отказалась от этой мысли. И вот она мне пишет, что к двум ее знакомым обращалась одна дама по поводу того, что ей надо за большие деньги получить заключение о том, что кобель свободен от дисплазии. И ей отказали. Отказали не только по причине совести (хотя, это, безусловно очень важный фактор), а и по следующим соображениям 1. Кроме описания-заключения в РКФ надо направлять и сам снимок. На снимке врач пишет кличку собаки, номер родухи и клейма/чипа и ставит свою печать и подпись. Т.е. врач гарантирует что это снимок именно ТОЙ собаки. 2. В РКФ смотрят не только на заключение, а и на снимок. И тут начианется проблема. Ибо если врач плохо померял транспортиром и принял "Д" за "А"- то РКФ просто разорвет с ним Договор и анулирует его заключение. Т.е. врач останется без источника дохода, с довольно серьезными проблемами в плане репутации, но хоть на свободе. Владельцу прийдется идти к другому врачу и получать свое описание "Д". Т.е. в приницпе никому не выгодно при снимке "Д" писать что "А". Т.е. выход один- подменить снимок. А вот это уже УГОЛОВНОЕ ДЕЛО по ст."мошеничество". И врач и владелец однозначно пойдут под статью. И зачем это врачу надо, тем более что врач понимает-если просят сменить снимок-значит у реальной собаки серьезные проблемы, но ее хотят вязать. А это каждый день ходить под мечом- родится больной щенок, поднимется шум, пошлют на контрольный снимок и все вскроется. И ... "по тундре, по широкой дороге, где мчится поезд Воркута-Ленинград" Поэтому не так просто найти комикадзе, который на это пойдет. И не надо этого бояться. Надо с чего-то начинать. ИМХО.
завтра пойду к своему лечищему врачу и попрошу врачебное заключение
Очень хорошо. Давайте мы подождем это заключение. Попросите пожалуйста врача написать что из перечисленных болезней есть наследственное, а что приобретенное. И все сразу станет на свои места.
SenSten, Татьяна, рада Вашему разъяснению, пусть у меня будет лучше мания преследования, чем питомниковая слепота.
SenIlyusha, Наташ, я того кобеля, именем которого назван питомник, вживую видела. Причем мне сначала его описывали как обалденного кобеля-производителя (справедливости ради - это говорила не его владелица). Но когда я увидела его на нашем СACIBе, я была полностью разочарована.
вот-так выглядел Веня в 4месяца первые дни у меня. на этом фото видно но плохо что пузо у него весит<img src="http://r.foto.radikal.ru/0706/a3/5977020d67d8.jpg"> а на этом что он горбатенький<img src="http://s.foto.radikal.ru/0706/02/290107319d7f.jpg">
SenIlyusha, Наташ, я того кобеля, именем которого назван питомник, вживую видела. Причем мне сначала его описывали как обалденного кобеля-производителя (справедливости ради - это говорила не его владелица). Но когда я увидела его на нашем СACIBе, я была полностью разочарована.
Вот что значит культурный человек- "разочарована" Наши проще выражаются "Я просто ". А ты его еще с зубами видела? Вот он для меня был первым ярким примером как можно очемпионить что хочешь. Его ж таскали нон-стоп, и он был и Мульти, и Грандом и чем еще не помню...А производителем он действительно был хорошим- в том смысле что не передавал себя, к счастью, совершенно. То есть те потомки, которых я видела-по очарованию до него явно не дотягивают.
Настя, я конечно могу расспросить у ньюфистов все более подробно, но чтобы не получилось испорченного телефона, я думаю лучше этот вопрос задать лично Н.Ю. Потехиной, которая не только много лет была президентом НКП "Ньюфаундленд", но и является одним из крупнейших специалистов в России по сенбернарам.
Кстати, мне всегда было интересно, почему ни на одну монопородную выставку сенбернаров не приглашался экспертом такой грамотный специалист, как Потехина.
Так расскажите человеку как без снимков зделать выводы что собаки здоровы.
Кому Настя должна рассказать, Вам? Вы же породник со стажем. Неужели Вы не видите, например, что проблемы есть? И если сомневаетесь, сделайте снимки. А вообще, я тоже поддерживаю идею о допуске. Вот узнать бы, как ньюфисты добились?
сенькина матьНеужели Вы не видите, например, что проблемы есть?На глаз нет не могу,я не эксперт...и не врач. А Настя это ваш заводчик да? У неё вообще огромный стаж,вам повезло в этом.
verusik ИМХО, конечно, но мне вообще кажется, что на первом снимке щенок присаживается покакать , в таком положении сложно сказать что у него висит. Может кто-то увидит больше. На втором щенок разворачивается в движении и передние и задние ноги максимально сближены плюс разворот корпуса- опять ЧТО можно увидеть- спину в аком положении не оценишь. А вообще-то для его возраста я, ИМХО, не вижу криминала смертельного в щенке. Опять же-может кто увидит больше-не знаю. По таким фото трудно судить. Честно. Может у Вас еще есть?- Где он нормально ровно стоит (типа стойки)? Ну подождем что Ваш вет напишет. Еще раз прошу-для объективности картины попросите ветеринара указать дату Вашего обращения и причину заболевания- врожденная или приобретенная. А на мордахе он вообще очаровашка! Очень милый и красивый пес! Хоть расстреляйте меня- чудный ребенок! ЧТО в нем не так????
verusik Ой какой славненький( рахитик) ,я не по...нила вы чего на комплимент нарывались.Катерина супер ребёнок,и вы хозяйка молодец Вы видно рахитного щенка не видели, так что вам повезло со щеном.
Так расскажите человеку как без снимков зделать выводы что собаки здоровы.
Записаться на курсы экстрасенсов! Только полный делитант или аферист скажет что можно определить "на глазок". Я лично знаю дога, у которого "Е", а он носится как сайгак по кукурузе. И выяснили его дисплоз случайно- как раз решили вязаться и пошли на снимок, были 100% уверено что чисто т.к. НИКАКИХ внешних признаков не было за три года, и сомневаться ни в чем хозяевам не приходилось. Они потом еще два раза снимки переделывали- в Польше и Германии, все не могли поверить... И,думаю, любой врач сможет вагон таких исторй рассказать. Так что без снимка НИКТО не сможет ничего определить.
verusik Да все щенки просто растут по разному,судя по хвостику собака будет крупная,так что запасайтесь терпением и растите и некого не слушайте Есть щенки растут частями,вот где ужас то..
красивая мордашка еще не все сейчас горбатость конечно меньше но на выставке 13июня нашу горбатость заметили и из-за этого снизили бал. и если я бы его плохо растила он бы таким как сейчас не вырос насколько вы знаете даже очень хорошего щенка можно испортить при неправильном выращивание.
verusik Вера Анатольевна! Так Вы ЭТО называли горбатостью? Возьмите любого здорово щенка сенбернара в период гадкого утенка, в теже 5 мес., поднимите ему голову и хвост руками и направьте эти руки друг к дургу- уверяю Вас, там "горб" будет не меньше! Тю, а уже правда переживать начала- по Вашему описанию у Вас просто умирающий инвалид с диагнозами, не умещающимися в вет.Энциклопедию... Вера Анатольевна! Сенбернары в периоде роста имеют такой период т.наз. "гадких утят"- тогда у них и ноги заплетаются, и все они такие нескладные, угловатые... Видели бы Вы Чемпионку Мира в детстве... А выросла- красивейшая сука МИРА! Ну растут так сенбернары, не все и не сразу делаются огромными красавцами, понимаете? Да нормальный, красивый у Вас щенок. По крайней мере внешне точно. ИМХО.
Ни один вет врач не будет,да и неимеет права ставить диагноз "дисплозия" по внешним признакам.Только - снимок, а окончательный диагноз - снимок в возрасте не ранее 1 года.В литературе описаны внешние признаки.но когда они на лицо,то это уже тяжелая форма.
на выстовке 13июня нашу горбатость заметили и из-за этого снизели бал.
А, так он Ваших выставочных надежд не оправдал? Ну такие претензии к заводчику действительно часто предъявляют.... То есть в описании Вам написали что щенок горбатый? Да? Какую дали оценку и что написали в описании?
.В литературе описаны внешние признаки.но когда они на лицо,то это уже тяжелая форма
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!!! В том то и дело, что и "заподозрить" на глазок нереально. Если это не полная клиника, конечно. Говорю же- три года дог носился как сайгак, ни намека на подозрение ни у кого не было... А вот рентген сказал, что "Е".... А если руководствоваться тем, что моя собака у меня подозрений не вызывает, бегает как лошадь и поэтому я снимки делать не буду-это и есть прямой путь к больным щенкам.
Нет не тупые,а что видят то и пишут.Поэтому вы должны были сначала показать щенка заводчику,или любому другому кинологу,чтоб тот посмотрев на щенка решил готовы ли вы посетить выставку,и получить хорошее описание,и не было бы у вас таких поспешных выводов, что у вас плохой щенок.
мы получили большую перспективу они мне сказали что если-бы не горбатость то он бы получил более высокую оценку (собаку я завела не для разведения но было бы приятно знать что он самый лучший) я в собаку вкладываю все силы ушла с работы и занимаюсь им . N.ПОР.X.КОСТЯКА.УМ V. ЧУТЬ КОРОТКОВ. ФОРМАТА КРУПН ГОЛОВА С ВЫСОКИМ ЛБОМ. X. ВЫХ. ШЕЯ. КУПОЛИТ ВЕРХ. ГРУДЬ РАЗВ ПО ВОЗРАСТУ. ДОСТ КРЕП. КОНЕЧНОСТИ .СТАБИЛЬНЫЕ ДВИЖ.
мы получили большую перспективу они мне сказали что если-бы не горбатость то он бы получил более высокую оценку
Вы шутите????? Он в щенках выставлялся, правильно? "Большая перспектива"- ЭТО ВЫСШАЯ ОЦЕНКА у щенков! ВЫШЕ НЕ БЫВАЕТ!!!! И Вам судья сказал что дал бы оценку выше? Описание ПРЕКРАСНОЕ!!!!! Вера Анатольевна! "Куполит"-это не горбатость и не искривление позвоночника, как Вы писали. У Вас прекрасный выставочный щенок судя по фото и описанию эксперта. ИМХО. конечно, но я бы на Вашем месте, извинилась перед заводчицей...
Я ИЗВИНИЛАСЬ, Я ПО МОЙМУ СКАЗАЛА ЧТО СЕЙЧАС ЭТО НЕ ТАК ВЫРАЖЕНО КАК ТОГДА КОГДА Я ЕГО ВЗЯЛА, И КАК ОН СЕЙЧАС ВЫГЛЯДИТ ТОЛЬКО МОЯ ЗАСЛУГА, НО КАК Я ПОНЯЛА С ВАМИ БЕСПОЛЕЗНО РАЗГОВАРИВАТЬ. ТОЛЬКО ЧТО-ТО КАТЕРИНА НЕ НА ВСЕ МОИ ОБВИНЕНИЯ ОТВЕТИЛА. И ЕЩЕ ПОЧЕМУ БЫ ЕЙ НЕ ВСТАВИТЬ ФОТКИ СВОИХ СОБАК ТОЛЬКО СВЕЖИЕ.
verusik Вот сразу надо было разобраться во всем спокойно,а затем обвинять заводчика.Вас по моему кто то очень хорошо натравил .У Вас очень хороший ребенок,судя по фото,я бы действительно извинилась за поспешность выводов. Кстати, мне очень понравилось как достойно заводчик оветил на ушат претензий( как выясняется необоснованных)
КАК ОН СЕЙЧАС ВЫГЛЯДИТ ТОЛЬКО МОЯ ЗАСЛУГА НО КАК Я ПОНЕЛА С ВАМИ БЕЗПОЛЕЗНО РАЗГОВАРИВАТЬ
Ни кто и не спорит что щенок в хороших руках,а вот какого вы взяли....ну и ведь взяли же значит приглянулся,значит он действительно ваш.Господи да не докорм это это лутше чем перекорм уж поверьте мне.
Я НЕ ЗНАЮ ФАМИЛИИ СУДЬИ НА ДОКУМЕНТАХ ОНА НЕ СТОИТ (И ВОБЩЕ МЫ ПОЛУЧИЛИ ХОРОШУЮ ОЦЕНКУ ЕЩЕ ПОТОМУ ЧТО МЫ БЫЛИ ОДНИ И НЕБЫЛО КОНКУРЕНЦИИ)
Нет не по этому.Хоть сколько вас может быть,и если щенок порочен ему дадут оценку (перспектива,дисквалификация как несоответствующий породе) мне непонятно одно зачем вы так на Катерину.Ну кто не работает тот не ошибается.Ничего криминального она не сделала.А всего лишь продала вам щенка,а селёдку я тоже даю,и нечищеный рубец...Глистов извените на прогулке можно подхватить и за неделю развести.Вы не думайте о нас плохо ну надо тоже рассуждать обьективно.
Ну не знаю-не знаю! Многие вообще на предьявляемые им по каким то причинам претензии отвечают просто: "Я на вас обиделась, разговаривать с вами не буду."
ЛАДНО НЕ ДО КОРМ А ЗАГЛИСТОВОНОСТЬ ЭТО ТОЖЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО (ДА ОН МНЕ ПОНРАВИЛСЯ, ПОТОМУ ЧТО БЫЛ ТАКОЙ МАЛЕНЬКИЙ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ СОБАКАМИ И ГОЛОДНЫЙ УНЮХАЛ ЧЕРЕЗ СУМКУ У МЕНЯ ПИРОЖОК И ПЫТАЛСЯ ЕЕ ПРОГРЫЗТЬ, НАМ С МУЖЕМ СТАЛО ЕГО ЖАЛКО МЫ ВСЕГДА ВЫБИРАЕМ ЗАМОРЫШЕЙ, ДО ЭТОГО У МЕНЯ БЫЛА СОБАКА ДВОРНЯГА ВЗЯЛА ЕГО СЛУЧАЙНО У МОЕЙ ПОДРУГИ ТОГДА ОЩЕНИЛАСЬ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА И ОНА МНЕ ПРЕДЛОЖИЛА ПОДАРИТЬ ЩЕНКА Я ПРИШЛА С МУЖЕМ, А ОНА В ЭТОТ ДЕНЬ НАШЛА НА УЛИЦЕ ЩЕНОЧКА ОН ТОЛЬКО ГЛАЗКИ ОТКРЫЛ МЫ ЕГО ПОЖАЛЕЛИ И ЗАБРАЛИ, ВЫКАРМЛИВАЛА КАК РЕБЕНКА СОСКА МОЛОЧНЫЕ СМЕСИ КАШКИ, В ДЕТСТВЕ ТОЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛ ЧУМКОЙ ПРОЖИЛ С НАМИ 13ЛЕТ, ЕЩЕ У МЕНЯ ЕСТЬ КОТ ЕМУ СЕЙЧАС 10 МЕСЯЦЕВ ТОЖЕ КУПИЛИ НА РЫНКЕ ЗА 200Р ЕМУ БЫЛ 1 МЕСЯЦ, ПОЖАЛЕЛИ, ТАК ОН НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ НАЧАЛ ЧАХНУТЬ ПРИНЕСЛА В ВЕТЕРИНАРКУ А ОНИ И ГОВОРЯТ УСЫПИТЕ ЛУЧШЕ 99 ПРОЦЕНТОВ ЧТО НЕ ВЫЖИВЕТ, ТАК Я ЕГО 4 МЕСЯЦА ВЫХАЖИВАЛА И ВЫХОДИЛА ) Я ДУМАЮ НАВЕРНОЕ У МЕНЯ ТОКАЯ ПЛАНИДА КАЖДОЕ ЖИВОТНОЕ ВЫХАЖИВАТЬ, ПРОСТО ОБИДНО .
Жень привет,а как ты относишься к селёдке и овсянке...
Привет, Света! Я по поводу кормежек и добавок уже хотела подискутировать с Девой. Но было столько другой информации, что было уже не до питания Ну всю жизнь кормили "живой" пищей до появления сухих кормов, и какие собачки вырастали! просто кто-то готовит кашу с мясом, а кто-то мясо с кашей...
Ура , меня склероз ещё не совсем замучил. Конечно прикольно чтоб ко мне обращались "здравствуйте, забыла пароль, блин", но как-то длинновато Да, Наташа была в Мариуполе со своей фараонкой-чемпионкой, результатов только не знаю, некогда созвониться. Я бы тоже поехала, но с юниорами нет смысла, а у москвичек по сию пору нет экспортной родухи, всё откладываю. Варину вообще жалко менять. потому что в ней указаны и фио владельцев и дрессировка предков, а в экспорте только чемпионов стран укажут и всё , не красиво получится
красивая мордашка еще не все сейчас горбатость конечно меньше но на выстовке 13июня нашу горбатость заметили и из-за этого снизели бал.
Я бы сказала, что щенок очень приятный, и ноги хорошие, но с поясницей, как мне кажется есть проблема, уж как то коротковат смотрится. Насчет судьев, есть такие, что некоторые владельцы уйдя с ринка рыдают в течении недели. А потом когда приходят в себя, то начинают понимать кто их судил.
nazaret пишет:
цитата:
сенькина мать Неужели Вы не видите, например, что проблемы есть?На глаз нет не могу,я не эксперт...и не врач. А Настя это ваш заводчик да? У неё вообще огромный стаж,вам повезло в этом.
А какой у Насти огромный стаж по сенам??? всего то чуть больше 10-ти лет. Раньше она занималась немцами.
SenIlyusha пишет:
цитата:
По таким фото трудно судить. Честно. Может у Вас еще есть?- Где он нормально ровно стоит (типа стойки)?
Хотелось бы увидеть фото этого щенка сбоку, но не трогая его, чтоб он сам стоял.
Karacheva пишет:
цитата:
SenSten, так у Вас маленькие сенбернарчики родились?
А какой у Насти огромный стаж по сенам??? всего то чуть больше 10-ти лет. Раньше она занималась немцами.
Какая разница, кто и кем сколько занимался? Главное, результаты на лицо. Думает человек, прежде чем сделать что-то. И дисплоза нема. И другой дряни тоже нет. Вы можете тем же похвастать?
verusik , вы все обстоятельно написали, особенно мне про глистов понравилось. Только если я не ошибаюсь вы на Сенбернар. ру писали несколько иное. Здесь вы пишите про проблемы с психикой и описали просто невменяемую собаку, а там народ помогите у меня сен 5месяцев панически боится громких звуков. у кого было ?
началось все недавно сначало начал реагировать на мусоровозку и хлопки дверьми и черт меня дернул выдти сним вечером во время салюта теперь вобще на улицу выходить отказывается вытаскиваю насильно а команды место. рядом .голос мы с ним уже знаем дома не чего не боится . собак и людей тоже не боится . только со звуками на улице проблема .........первоисточник тут http://www.senbernar.ru/index.php?t=592&o=0&st=225
Так кто в этом виноват, что вы " ребенка" потащили вечером в салют на улицу, неужели заводчик ?
Мы в сенах не очень разбирались нашли внашем районе обявление приехали посмотрели маленький ну и маленький но зато такой хорошенький и забрали его первоисточник тут http://www.senbernar.ru/index.php?t=592&o=0&st=315
Вот тут непонятно, щен был хорошенький или фекалии кусками висели, как вы тут нам рассказали ? Вы бы как то определились.
Вам на Сенбернар.ру ВСЕ сказали, что у вас хорошая породная собака, вы на выставку сходили и получили наивысшую в классе щенков оценку и отличное описание. Теперь вы пришли сюда, обвинили во всех смертных грехах Катерину, когда вы показали здесь фото, вам и здесь сказали, что щенок породный и хороший. Чего вы добиваетесь ? Чтобы вам отвешивали комплименты и говорили что у вас хороший щен, но это только благодаря вашим заслугам, что Катерина и её собаки тут совершенно ни причём ?
Щенок у вас действительно хороший, честь вам и хвала, что вы его так хорошо выращиваете, но хочу вас огорчить - Катерина и её собаки имеют к этому тоже самое непосредственное отношение.
Nazaret, Вас спрашивали, какими двумя кобелями в Нижнем повязана Ваша сука? Забыли? А заболевание дрянь - это венерическая саркома, слыхали?
Вы знаете с этим вопросом лучше к Насте,я не имею понятия о тех кобелях.А венерических заболеваний у нас то же как то нет.А у кого они есть? Предупредите,не приведи господь подхватить.
verusik Выше я пообещала фото однопометников.Своих собак только ради вас ..... К концу недели предоставлю фотки.Здорово вам пропарили мозг....Отвечаю по оставшимся вопросам:1)Глистогонились щенки все ,причем 2(жды)Препаратом - "Декарис".Допускаю ,что именно ваш выплюнул незаметно таблетку.....2)Шрам на голове - это не от побоев ,поверьте.Когда растет в одном вольере много щенков,и,они ,представте себе,дерутся...Был подкожный обсцес от прокола щенячьим зубом.Вскрывала,лечила..Вы что с раной в голове щена взяли ,или шрам портил внешний вид собаке?А пупочная грыжа,чаще всего возникает,когда сука в родах сильно потягивает пуповину,перегрызая ее.Ведь реч идет не о грыже огромной величены!?.Тем более у кобеля,Это практически не влияет на его жизнь.А вот и очень глупую позицию заняли - "НЕ СОБИРАЛАСЬ ВОЗВРАЩАТЬ ,ПО ТОМУ И НЕОБРАЩАЛАСЬ,,"Не знаю,может вы по себе судите(хотя мне вы показались людьми хорошими),или другой жизненный опыт повлиял...???Если бы обратились,сэкономили бы кучу денег и нервов!Бог вам судья!Хорошо еще,что Гранта любите!
Многие вообще на предьявляемые им по каким то причинам претензии отвечают просто: "Я на вас обиделась, разговаривать с вами не буду."
Метко подмечено! А я уже думала у меня к 6 утра дежа вю! Jeny Ну ты не обижайся, но прошлый ник мне больш нравился. Необычный такой А что значит что указана дресировка предков? Приезжай к нам в августе на САС1В! Я специальный приз зделаю имени Грина. У единственном экземпляре будет большая фигура сенбернара - скульптор дюже знаменитый будет делать . Я уже эских утвердила. Крааасиво!!!! И еще бытовая техника будет в призах. ТОВАРИЩИ! ВСЕХ ПРИГЛАШАЮ. Приезжайте! А ты гладила эту фаронову собачку? Она правда лысая и брахатная одновременно? сенькина мать пишет:
цитата:
Думает человек, прежде чем сделать что-то. И дисплоза нема. И другой дряни тоже нет.
Лариса! Вы считаете что мало "прославились" на предыдущих форумах? Али Вам познаний в итальянском не хватило чтоб понять ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи? Вы не расстраивайтесь, могу вас заверить- Вы произвели на многих неизгладимое впечетление Не стоит его еще усугублять... По сути: что значит "дисплоза нема"? Как всегда-на глазок? Али снимки и официальные заключения имеются? "Другой дряни тоже нет"- а официальное заключение есть? Или как всегда бла-бла-бла? Есть заключение по поводу бруцелеза, хламидиоза, венерической саркомы и пр? Нетути? Ну так и не надо тут рассказывать сказки. Во ВСЕХ их проявлениях Есть- документы покажте, плиз, потом поговорим. А то все одно и тоже-обвинять непонятно кого непонятно в чем, хвастаться остутствем болячек при отсутствии документов... Слова, слова, слова... Вы вообще о своих кобелях говорили или о собаках вашей заводчицы? (О которой вы, помнится, на К-9 ДЮЖЕ погано отзывались). Но сие в вашем стиле- в личке хаять чела, а в глаза- целовать одно место. Лариса! Если кого-то обвиняете- предоставте доки. Утверждаете что у собаки нет дисплоза-доки плиз. И т.д. Хватит уже пустых заявлений "можно увидеть есть ли дисплоз или его признаки", из серии " с остальными щенками все в порядке... у собаки отсутствуют болячи"... Мы о серьезных вещах говорим- по поводу того как тесты ввести, а вы,как всегда, с какими-то ...гм... фантазиями...
MAGICBOX Отличный пост! Надеюсь что теперь человек УСЛЫШИТ, что ему говорят. А то действительно не понятно- продан прекрасный щен, получивший прекрасные оценки и прекрасно выглядящий... И тут читаешь какой-то бред про искривленный от глистов позвоночник, фекалии и глисты... А оказывается это привет со славного сайта Сенбернар.ру СПАСИБО, тебе Ира!!! Все поставила на места!
Andrea Я о том и говорила- есть специальные курсы, приучающие собаку к резким звукам. Я на Новый год не хожу под городскую елку именно из-за того, что могут бросить петарду под ноги... Интересно- кто утверждает что собака по жизни не боиться резких звуков-если вам бросить петарду за воротник- не испугаетесь? Про русский язык- поддерживаю полностью. Ну тяжело ДОГАДЫВАТЬСЯ что имел в виду автор...
Глистогонились щенки все ,причем 2(жды)Препаратом - "Декарис".Допускаю ,что именно ваш выплюнул
хочу поделиться опытом( может Вам это пригодится). Мы уже давно не работаем с человеческими глистогонными препаратами,тк они не всегда работают.Сейчас очень много вет препаратов хороших зарубежных фирм,которые действительно оказывают нужное действие. Конечно это Вам обойдется дороже в денежном вложении на щенка,но результат будет в итоге намного эффективней.Есть хорошая поговорка,что скупой платит дважды. ANDREA Мне тоже режет глаз и слух такой русский язык,но надо быть более терпимым к людям.Кто-то университет закончил. а кто-то 3 класса "церковно -приходской " школы. Не обязательно ехидничать
Всем привет,дааа.. я вчера зашла на сенбернар.ру в тему прощай К-9, нас там поливают и радуются что закрыли наш серпентарий (а этого слова там не найдёте его затёрли)Ну я успела скопировать чтоб потом когда отвечаешь...и люди не в понятках думают что пишешь в невменяемом состоянии. .
цитата:
Наконец то не будет безграмотных постов и грязи.
Я так думаю что этот форум уж лучше по другому бы назвали.Например школа благородных девиц.А то мы там такие хорошенькие и пушистенькие а за приделами...мама дорогая Мне это правда напоминает школу. И нас то всех там изучили и разочаровались. И заметьте как настроены новички на форуме просто катастрофа.
цитата:
Катерина
А для этого человека вы не распинайтесь, не к чему,нам покажите.. нам это интересно,а у них интерес другой.
NAZARET Свет,очень люблю я одну пословицу-" Каждый суслик-агроном". Обидно только,что последнее время ее повторять приходится все чаще и чаще. Кто то у другогов глазу соринку замечает,а у себя -бревна не заметит. Это я к твоему посту 151
Вы знаете,есть такие эксперты , если щенок один,ЛЩ.не дадут .А может ребёнок не захотел показаться чтоб его на Бест отправили...Фамилию эксперта хозяйка не знает.
Этот Суслик вообще то мне кажется больше под себя роет,ой не могу просто я представила суслика с человечьим лицом ну зачем рассмешила...суслик-агроном какой с него на фиг агроном
У нас вечный экстрим. Жара спала,теперь 2дня грозы,ливни с градом. перепад температуры от40 градусов до 20. У нас такой же неурожай,только все сгорело и высохло. А вчера от шквалистого ветра все фрукты с деревьев осыпались. Но пусть так.,лишь бы не жара.
Ну надеюсь им найдёшь применение,у нас один год тоже так было ну у нас то смешно,10 вишенок фруктами называть.И то всю зиму винцо попивали,так как с пола собирали вишню
У нас вечный экстрим. Жара спала,теперь 2дня грозы,ливни с градом. перепад температуры от40 градусов до 20
У нас та же песня, только града не было и фрукты еще на деревьях висят ( груш много и яблок ). Если от вас к нам такие грозы с градом и шквалистым ветром дойдут ( тут же расстояния всего - ничего 2,5 часа езды на машине ), то и у нас на деревьях ничего не будет.
КАТЕРИНА Я ПОНИМАЮ ЧТО ВЫ ЛЮБИТЕ ОЧЕНЬ СВОИХ СОБАК ПОЭТОМУ И ПРОДАЕТЕ ОЧЕНЬ (ЗДОРОВЫХ И КРАСИВЫХ ЩЕНКОВ ) ВОТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ВРАЧА СЕНЬКИНА МАТЬ НА ТОТ САЙТ Я ЗАХОДИЛА В 5 МЕСЯЦЕВ И ПРОСИЛА ПОМОЩИ О ТОМ ЧТО МЕНЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО БЕСПОКОИЛО НА ТОТ МОМЕНТ И ЖАЛОВАТЬСЯ ТАМ НА ЗАВОДЧИКА НЕ ИМЕЛО СМЫСЛА ПОЭТОМУ НЕ НАДО ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ . ПРО ЭТОТ САЙТ Я УЗНАЛА НЕДАВНО И НА ЭТОМ САЙТЕ НАХОДИТСЯ МОЯ ЗАВОДЧИЦА ПОЭТОМУ ВСЕ МОИ ПРИТЕНЗИИ ОБРАЩЕНЫ НА ЭТОМ САЙТЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО К НЕЙ. ЛЮБИТЕЛЯМ РУССКОГО ЯЗЫКА ИДИТЕ НА САЙТ РУССКОГО ЯЗЫКА . ВСЕМ ОСТОЛЬНЫМ КТО ЗАЩИЩАЕТ КАТЕРИНУ ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ В ПРОДАЖЕ ТАКИХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ ЩЕНКОВ. И ЕСЛИ ВЫ НЕ ВИДЕЛИ ФОТО СОБАК С РОВНОЙ СПИНОЙ ЗАЙДИТЕ ХОТЬ НА ОДИН САЙТ ПИТОМНИКА СЕНБЕРНАРОВ .
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1595
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Вот правильная 
2006г. беременная.
а теперь вижу,что нет.Спасибо за фотки действительно интересно знать кто стоит далеко далеко.
. 
" (с)
У меня собака, два кота, попугай и рыбки- и все это не моего разведения 
А те у кого вообще собак нет, они кто? Ангелы или злобные демоны? 
А мне при СССР статьи попадались в журналах, а вот книжки- нет 
но стиль построения Вашего поста дал возможность предположить, что я задела какие-то чувства, поэтому и извинилась. 
Возможно, кто-то это для себя объяснил? 
Пусть хозяйка его, примет наши поздравления,вдвойне приятно поздравить если собака действительно хороша,хоть и молода ...МОЛОДЦЫ!!!! 
^..^~~~~~~~
Заполните профиль участника в соответствии с правилами форума!!!
Будьте любезны представиться и обосновать свое высказывание. 
Хотите пример? 
Сейчас будет жестко. Эти самые желания получить собаку произвольной формы (здоровую собаку!), не учитывая сложной системы существующих взаимосвязей, и есть дилетантство. Естественный отбор остался в прошлом, тормозов нет – полный простор для творчества заводчиков, пусть даже ответственных заводчиков. Другой вопрос: за что они отвечают? (Каску надевать? 
Уважаемые посетители этой ветки,убедительная просьба давайте не будем здесь заниматься склоками,тем более без доказательств,а решать и обсуждать проблемы связанные с нашей породой.Ведь все прекрасно понимают что от генетических ошибок ни кто не застрахован,а нам нужно как можно меньше их допускать достоверной информацией. 
Да и себя поставите в неловкое положение,хотя вы не чем не рискуете вы ведь аноним. 
!
Гостья я вообще мечтаю о чисто белом сенбераре,но о такоооом... 
Понимаю что от бракованных щенков никто не застрахован, но зачем ещё усугублять? 
… Сама система титулов обесценилась т.к. в принципе, обладая достаточным временем и средствами можно очемпионить любую табуретку- выбирай выставки, где собака будет бороться сама с собой (а у сенов это не так уж и трудно - найти такие выставки) – и вперед к Гранду, Мульти, Интеру и т.д. 
, меня склероз ещё не совсем замучил. Конечно прикольно чтоб ко мне обращались "здравствуйте, забыла пароль, блин", но как-то длинновато 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума