сенбернар Каггенс Кардинал, к слову, владелица Ханисте был импортирован из Финляндии только в 72 году.
читайте внимательно - я писала, что эти собаки не все жили в ПКЗ, но все вязались, дабы получить мос.сторожевую
Это вы читайте внимательно, дабы получить МС сенбернары использовались в 1946-1948 ( в 1950 на 14 – й Московской Городской Выставке-смотре служебного собаководства уже было представлено шесть однопометников (пять кобелей и одну суку) рожд. 12.07.49. Это - Дон, Дукат, Деспот,Джой, Дивный и Дидо) . А вот дабы восстановить сенбернара из МС уже использовались сенбернары, привезенные в начале 70-х годов, так что Каггенс Кардинал уж никак не использовался дабы получить МС.
Гостья пишет:
цитата:
Вы чего злая такая, хочу я Вас спросить? имея одну единственную собаку и то не своего разведения....
Во-первых, я не злая - я справедливая.
Во-вторых - не вижу связи в ваших замечаниях, вы считаете, что если иметь не одну собаку, да ещё и своего разведения , то можно быть злым ? Ну, если вы считаете меня злой, тогда, исходя из ваших замечаний, моё поведение полностью оправдано, поскольку на сегодняшний день у меня не одна (как вы заметили), а пять собак, при чем две из них моего разведения .
" И создал Бог женщину - зверёк получился злобный, но симпатишный " (с)
Вы чего злая такая, хочу я Вас спросить? имея одну единственную собаку и то не своего разведения....
Гостья, Извините но не уловила взаимосвязи. Значит у кого есть собаки своего разведения-злые, а у кого не своего-добрые? Ну тады я -образчик доброты У меня собака, два кота, попугай и рыбки- и все это не моего разведения А те у кого вообще собак нет, они кто? Ангелы или злобные демоны? Кстати, Вы так внимательно изучили посты MAGICBOX , а Вы не заметили там же- Вам SenSten дважды задавала один и тот же вопрос, а Вы не ответили А у Вас есть сенбернар или Вы теоретически так основательно интересуетесь породой? И, позвольте спросить- в каких Гостья пишет:
цитата:
сссровских книжках был напечатан
приведенный Вами список? Очень интересно т.к. мне такие книжки при СССР не попадались, хочется восполнить пробел, тем более при СССР умели основательные книжки писать А мне при СССР статьи попадались в журналах, а вот книжки- нет Подскажите пожалуйста о каких книжках идет речь.
Натали Дубровина, какую болевую точку вы задели ? Вы имеете ввиду "американцев ", так для меня это не является болевой точкой, у нас в стране он пока один и еще маленький
Не знаю но стиль построения Вашего поста дал возможность предположить, что я задела какие-то чувства, поэтому и извинилась.
И мне совершенно не понятны причины отповеди:
MAGICBOX пишет:
цитата:
Вот единственно, что мне не понятно… зачем вам это нужно -это глубокие породные нюансы их невозможно "на пальцах" объяснить простому обывателю, тем более, что вы писали о том, что заводить сенбернара вы не собираетесь, а интересуетесь только для " общего развития " . Я же не интересуюсь внутрипородными типами бородатых колли и цвергов, поскольку не собираюсь их заводить. Меня абсолютно не интересует куда там у кого заваливается хвост и у кого саблистый постав ЗК. А если меня вдруг это заинтересует, то я прочту массу литературы, статей, комментариев к стандарту или запишусь на кинологические курсы.
ИМХО, как раз «на пальцах», при сравнении объяснять породные нюансы легче всего. И доходчивей. Сама не раз успешно использовала этот метод.
MAGICBOX, если Вас не интересуют берди, то это еще не значит, что я не в праве интересоваться сенбернарами. Не так ли? Что касается общего развития, уж позвольте мне самой выбирать путь. Кинологические курсы окончила с отличием, постигаю «прикладную каниософию», литературу изучаю, в том числе и научные статьи, и на английском языке Но при этом не исключаю использование мнений «породников» и «любителей» в качестве источника информации.
Что еще Вы «хотели бы знать, но стеснялись спросить»?
По-моему тут наглядно для таких чайников, как я. Более детально лично я объяснить не сумею. Вот примерно так: Красненький крестик-это центр тяжести. Сверху -европейская собака, снизу-американец.
Как жаль Я как раз хотела спросить, знаете ли Вы, почему обозначена такая разница в позиции центра тяжести Возможно, кто-то это для себя объяснил?
` пишет:
цитата:
А вообще MAGICBOX права- к счастью проблема американцев нас, в принципе, не касается. В России их может 5 или 7 есть. В Украине-вообще один и тот еще подросток. ТТТ- для наших стран нет этой проблемы. Зато есть другие-куда более страшные чем разность внутрипородных типов-например ужасающее распространение дисплазии то что некоторые породнки/эксперты этого не видят/не хотят видеть...
Думаю, что проблема существования иного типа – это вообще не проблема (уже в каске, бронекарсете и ожидании помидоров), т.к. и «родной» тип далек от изначального. SenIlyusha, как Вам кажется, у собак какого строения чаще встречаются слабые пясти и сближенные скакательные суставы?
Заранее признательна всем, кто поделится мнением на этот счет
MAGICBOX, щенок от Марины Догл приехал в Тюмень, ко мне приезжали на вязку, и зашёл разговор о приобретении кобеля из Голландии. Я написала Марине, выбрала щенка, и он прилетел в Россию. SenSten, на фото не Give, на фото: Trademarks Art of Heezedoorn. А вот именно от Give, щенок и прилетел к нам. На фото Give:
SenSten, на фото не Give, на фото: Trademarks Art of Heezedoorn. А вот именно от Give, щенок и прилетел к нам.
А по-моему - они одинаковые ..... А если кроме шуток, то в первый раз вижу, чтобы собаки отличались только корпусами, и то незначительно. Хороши собаки, мне все понравились !
Я как раз хотела спросить, знаете ли Вы, почему обозначена такая разница в позиции центра тяжести
Как я уже писала, насколько я поняла, американец отличен и анатономически в т.ч. смещено место расположения сердца. У европейского сенбернара центр тяжести находится за сердцем. У американского - смещён ближе к грудине. Натали Дубровина пишет:
цитата:
SenIlyusha, как Вам кажется, у собак какого строения чаще встречаются слабые пясти и сближенные скакательные суставы?
Ответ на этот вопрос я знаю точно! Слабые пясти, сближенные скакалки и прочие неприятности встречаются у того типа сенбернара, разведением которого занимаются делитаныт и/или бизнесмены от кинологии. Поскольку у нас более распространен европейский тип, то естественно что МЫ видим эти проблемы на европейском типе. Но это совсем не говорит о том, что в США нет этих проблем-ведь мы видим только тех собак, которые выигрывают ринги, а сколько там есть своих Ильюш- кто его знает. Другой вопрос что в США такой "заводчик" останется не только без питомника, но и без трусов, простите за натурализм, судебная защита там поставлена не в пример СНГ... У нас проблема рождения больных щенков усиленно замалчивается некоторыми "заводчиками", думаю что аналогичные есть "заводчики" есть и в США. Вы часто встречались со случаем, чтоб при продаже щенков или вязке хозяева говорили что-то из серии :"От нашего мальчика в прошлом помете у двух щенков была дисплазия"?... Я уверенна - в плане проблем, дело не в типе. Дело в том КТО этим занимается. Ведь можно взять самую супер-собаку, из супер питомника и при "умелом" использовании этой собаки разведении получить калеку, не зависимо от типа... У меня тоже вопрос! Натали Дубровина пишет:
цитата:
если Вас не интересуют берди
Кто такой берди? (Каску одела и даже окопчик вырыла Ну чайник я чайник!)Это порода? Натали Дубровина пишет:
цитата:
как раз «на пальцах», при сравнении объяснять породные нюансы легче всего. И доходчивей
Позвольте не согласиться. Если речь идет об общении в Интернет-формате, то объяснять "на пальцах" намного сложнее. Есть сложность в терминологических соглашениях, есть сложность в самом общении, достаточно трудно объяснять именно на пальцах в виду того, что оные не видать Если б было так просто- люди бы не ехали за тысячи км. на конференции и встречи. Например в этом году в Италию именно для выяснения, в том числе, и вопроса в разнице типов, приехали сенбернаристы из Юж.Америки- совсем "близко" - 8500 км. Если б можно было посмотреть картинки и фото, и выяснить для себя все вопросы- зачем бы кто-то ехал в такую даль... Мое ИМХО - ОЧЕНЬ сложно объяснять породные ньансы на пальцах по Интернету, особенно не знакомому человеку, не породнику, человеку который не владелец сена и т.д. И дело не в том кому объясняют и не в том кто объясняет, а именно в сложностях общения Интернет-формата, тем более если для меня, например, русский язык не является языком постоянного общения и хоть я и стараюсь, но все равно не всегда могу выразить... И все это вместе действительно создает сложности о которых и говорит MAGICBOX.
Senny Яна, а с чего ты взяла, что я этого кобеля поставила на форум под именем GIVE, этот кобель его брат, а то, что он подписан на моих фотках, так это ошибочно. Я и ставила именно Giva.
Наверняка, Вы этого щенка не покупали за 3.000 евро? Да и в бернегарденсе щенки не стоят по 3.000, а стоят они от 1.200-1.500 евро. Если взяли от ребенка, то я уверена, там будет красотища. Там и мама очень красивая.
SenIlyusha Наташ, кобель очень красивый, WALKING ON SUNSHINE VAN HET BORGERBOS. А в каком классе он выиграл? Там еще с Итальянскими фотками разобрались?
SenIlyusha Наташ, кобель очень красивый, WALKING ON SUNSHINE VAN HET BORGERBOS. А в каком классе он выиграл?
Он стал лучшим кобелем (так кажется правильно?) у сенов. Мне его хозяйка Маде вот еще фотку прислала Она конечно очень довольна и счастлива. Выражает эмоции, даже не смотря на эстонскую сдержанность. Хорошая очень хозяйка и собака достойная. ИМХО. SenSten пишет:
цитата:
Там еще с Итальянскими фотками разобрались?
Тань, там же кроме фоток еще масса материала. Сейчас перевожу с итальянского и девочки тоже. Но времени катастрофически не хватает. Может на следующей неделе. Я помню, как только закончим- сообщу!
Злая, злая . И от " злости " своей не понимаете почему " Гюльчатай " не хочет показывать личико. А может потому, что " меня и моих собак все знают и отчитываться я ни перед кем не собираюсь ".
Только вот непонятно, люди здесь общаются в большинстве своём вменяемые, никто ни от кого не скрывает ни своего имени, ни фамилии, ни названия питомника ( если таковой имеется ). Некоторые прямо под своими настоящими фамилиями регистрируются. И тут появляется - Инкогнито , рассказывает всем нам "прописные истины ", взятые с интернет сайта и размещенные там с ошибками.
И для всех нас стало уже негласным правилом - пришел, представился и учавствствуешь в обсуждениях на равных, и никто доселе никого не упрекнул количеством собак и их принадлежностью к своему/несвоему разведению. А вот такие реплики из-за угла никогда всерьёз не воспринимались.
Натали Дубровина пишет:
цитата:
Что еще Вы «хотели бы знать, но стеснялись спросить»?
Те люди, которые меня здесь знают, и не только по этому форуму, не дадут мне соврать в том, что для меня не существует вопроса, ответ на который я хотела бы знать, но стеснялась спросить. И уж если меня что-то заинтересует, то не сомневайтесь - я обязательно это спрошу.
Только на данный момент обсуждать мне с вами нечего - берди меня не интересуют ( это мы с вами уже выяснили ), а обсуждать с непородником породные тонкости и внутрипородные типы, лично я, во-первых - считаю бесперспективным, во- вторых - считаю напрасной тратой своего времени и знаний.
Мы были на выставке в г Златоуст,Н-н Ерусалим и Н-н Захар получили очередные САСы а Фира опять выиграла Бест Ветеранов,это уже третий. -- WALKING ON SUNSHINE VAN HET BORGERBOS. Пусть хозяйка его, примет наши поздравления,вдвойне приятно поздравить если собака действительно хороша,хоть и молода ...МОЛОДЦЫ!!!!
nazaret Поздравляю !!! Я смотрю и призы вам хорошие дали, будет чем в холода укрыться . Очень приятно ездить на такие выставки. А у нас в последнее время даже ленточки не дают, не то чтобы розетки и кубки. Такая " роскошь " у нас только на Бэстах. Правда на одной выставке даже медальки дали и кубок - вот это радость скажу я вам.
И не говори.Правдо на этой выставке ей кубок не дали,а какая разница молодого повезла и её взяла по тусоваться.Ну а уж что бест выиграет,это без сомнений.Ну скажи какой эксперт не отдаст сену 1 место если собака в прекрасной выставочной форме.
Наверняка, Вы этого щенка не покупали за 3.000 евро? Да и в бернегарденсе щенки не стоят по 3.000, а стоят они от 1.200-1.500 евро.
Тань,щенок обошёлся в 2300 евро,короче все оформления бумаг,Светлане он встал 100т.руб.Я от души рада что она купила такого ребятёнка.Для меня эта мечта,останется мечтой....
Мысли вслух - вот еще одни люди назвали собаку прикольным именем... Я тоже так когда-то одну из своих собак дома стала называть Тигр, Тигренок, Тигра, а когда они вместе со своей матерью решили податься в бега, а я их в непогоду, ночью бегала и искала по поселку, и звала их - Вася, Тигра ! На следующий день по поселку прокатилась такая " достоверная " история, что по поселку ночью и в ливень (глубокая осень) бегала босиком и в одном халате (что в принципе было правдой) сумасшедшая и кричала - тигры, тигры !!! Вася, тигры !
И Наташа SenIlyusha рассказывала интересную историю про свою подругу у которой таксу зовут Маньяк. Когда дама садится на прогулке в сквере покурить на лавочку, такс-Маньяк обязательно куда-то сбегает, а дама потом мчится по скверу с криками " Маньяк, Маньяк ! "
Думаю, что мы еще услышим интересную историю про Финика в Тюмени ...
MAGICBOX, Это Ваш пост? Помните? "мне очень приятно вас снова видеть, но простите, каким образом вы можете наблюдать мою собаку с детства, и если это действительно так, то неужели вы не заметили, что у меня кобель ?" А теперь у Вас уже 5 собак.
Думаю, что проблема существования иного типа – это вообще не проблема (уже в каске, бронекарсете и ожидании помидоров), т.к. и «родной» тип далек от изначального. SenIlyusha, как Вам кажется, у собак какого строения чаще встречаются слабые пясти и сближенные скакательные суставы? Заранее признательна всем, кто поделится мнением на этот счет
Ничего, что я отвечу? У высоких и тяжелых, в первую очередь.
Сегодня на монопородке в Муроме Акимова Елена с сукой д\ш ВАЛЕРИЯ, получила КЧК, ЛС. А Женя (Женя и Дуня), с кобелем д\ш ДЕЙВАР (Сын Валерии), получили КЧК, ЛК, ЛПП.
Настя, вот что-что, а память у меня отменная, и что я, и где кому говорила я помню замечательно. Да, это мои слова, только на к-9 я общалась вроде с дамой, которая выходила под ником Mamadog, и поскольку там велось обсуждение именно моего кобеля, то я и отвечала по-поводу своего кобеля.
Настя пишет:
цитата:
А теперь у Вас уже 5 собак.
Не теперь, а уже два года, как у меня 5 собак.
Настя, если вы выходите под разными никами и на разных форумах, это еще не значит, что никто не догадывается, кто за этим ником прячется. Не надо искушать судьбу, так как до всеобщего обсуждения " вас и ваших собак, которых все знают " остался всего один шаг. И ваш (или вашей подруги, в зависимости от того, кто сейчас из вас двоих вышел под этим ником) супер-чемпион, который дал собак-инвалидов, как выяснилось уже не в одном помёте, не останется незамеченным. И на новую свою собачку вы уж обязательно сделаете тесты на дисплазию, так как таких людей, которым можно рассказывать, что их дедушка вообще не ходил, а потом (О, Чудо !!!) стал победителем рингов, не останется - это уже я вам обещаю.
nazaret Поздравляю!!!! Молодцы!!! Ну теперь моложедь должна соответствовать ветеранам! Тем более, видишь, уже и в Ваши края такой прелестный импортный собак поехал! Так что я же говорю- все еще только начинается! Настя пишет:
цитата:
MAGICBOX, Это Ваш пост? Помните? "мне очень приятно вас снова видеть, но простите, каким образом вы можете наблюдать мою собаку с детства, и если это действительно так, то неужели вы не заметили, что у меня кобель ?" А теперь у Вас уже 5 собак.
Какая прелесть! По закону жанра мне теперь надо поздравить вас с тем что вы нашли русскую клавиатуру Токи дворняга хоть импортная, хоть наша от этого сенбернаром не станет. "Бедная Настя" (с) К слову: из пяти собак у MAGICBOX один кобель, именно он и есть сенбернар
MAGICBOX Ты смотри-мы прямо в одну минуту сообщения отправили! Ага про неходячего дедушку -это круто было! Самое смешное что когда это нам про Олафа Н.О рассказывала Я ПОВЕРИЛА!!! Потом Андрей, помнишь, рассказывал- на выставку привели хромоножку и там заводчик также про дедушку рассказывал. Ну а когда уж я третий раз про это услыхала в последней вариации- со мной уже чуть удар не случился... Люди! Может это где-то есть школа подпольная для заводчиков-аферистов? Что ж они все по одному сценарию, прям слово в слово, людей "грузят"? MAGICBOX А ты представляешь как обрадуются заводчики того дедушки, когда узнают что у них не ходячий совсем был оказывается
Сегодня на монопородке в Муроме Акимова Елена с сукой д\ш ВАЛЕРИЯ, получила КЧК, ЛС. А Женя (Женя и Дуня), с кобелем д\ш ДЕЙВАР (Сын Валерии), получили КЧК, ЛК, ЛПП.
И я поздравляю !!!
SenIlyusha , а ведь эта Акимова, за которую мы с тобой говорили - её суки нам очень понравились в Вестнике.
SenSten Расскажите нам пожалуйста за Елену Акимову.
Настя, если вы выходите под разными никами и на разных форумах, это еще не значит, что никто не догадывается, кто за этим ником прячется. Не надо искушать судьбу, так как до всеобщего обсуждения " вас и ваших собак, которых все знают " остался всего один шаг. И ваш (или вашей подруги, в зависимости от того, кто сейчас из вас двоих вышел под этим ником) супер-чемпион, который дал собак-инвалидов, как выяснилось уже не в одном помёте, не останется незамеченным. И на новую свою собачку вы уж обязательно сделаете тесты на дисплазию, так как таких людей, которым можно рассказывать, что их дедушка вообще не ходил, а потом (О, Чудо !!!) стал победителем рингов, не останется - это уже я вам обещаю.
MAGICBOX Ира, а что расказать именно про Елену Акимову??? Сама Елена, тоже как и Матвиенко М, приехала из Владивостока с сенбернаром сукой, ее хорошо знала Катерина. От этой суки и нарожались очень красивые дети, потом еще от этих детей родились еще красивые дети. Лена все мне обещает фотки деток, но так и не выслала еще. Инета у нее нет, от Москвы живет около 80 км. Вот ее суки, и еще растет короткая сука от Валерии и Вальтера (Венгрия).
Что же Вы не отчитались прилюдно? Зато от других требуете. Я, например, тоже сделала вывод, что у Вас один кобель молодой
А вы не пробовали тему сначала почитать, а потом в нее ответы писать? Нет? А обычно люди, желающие принять участие в разговоре поступают именно так- сначала читают, а потом пишут. И вот если б вы так поступили, то увидели бы что ранее MAGICBOX не только расказывала о своих собаках, а даже фото показывала. "Читай Гостевую книгу сначала" (с) SenSten пишет:
цитата:
Настя Чтоб Вас не за кого не принимали, тогда, расскажите ВАСЕМ НАМ, КТО ВЫ, И, ЧТО У ВАС ЗА СОБАКИ???? ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗ.
В очередной раз присоединяюсь к этой просьбе, не смотря на то что понимаю безнадежность оной.
Сегодня на монопородке в Муроме Акимова Елена с сукой д\ш ВАЛЕРИЯ, получила КЧК, ЛС. А Женя (Женя и Дуня), с кобелем д\ш ДЕЙВАР (Сын Валерии), получили КЧК, ЛК, ЛПП.
SenIlyusha , а ведь эта Акимова, за которую мы с тобой говорили - её суки нам очень понравились в Вестнике.
Справедливости ради надо сказать что заприметила этих собак MAGICBOX. Я как-то пропустила, т.к. в основном смотрела на знакомые лица А уже когда MAGICBOX обратила мое внимание, тогда да, и я увидала-красивые собаки, очень даже перспективные и породные, а если еще учитывать год рождения- то вообще обалдеть можно!!! SenSten Спасибо огромное за рассказ! Ты у нас просто ходячая Большая Энциклопедия! Все знаешь, что сенбернаров касается! Вот надо же- оказывается не только ВО Владивосток везли собак, а и ИЗ Владивостока тоже. Чарма Чилеста Ринаэлла- это ее привезли из Владивостока?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
" (с)
У меня собака, два кота, попугай и рыбки- и все это не моего разведения 
А те у кого вообще собак нет, они кто? Ангелы или злобные демоны? 
А мне при СССР статьи попадались в журналах, а вот книжки- нет 
Подскажите пожалуйста о каких книжках идет речь. 
но стиль построения Вашего поста дал возможность предположить, что я задела какие-то чувства, поэтому и извинилась. 
Я как раз хотела спросить, знаете ли Вы, почему обозначена такая разница в позиции центра тяжести 
Возможно, кто-то это для себя объяснил? 
Судя по тому кто приезжал на вязку,вот здорово.Сейчас ей позвоню.Мне не терпится... 
Пусть хозяйка его, примет наши поздравления,вдвойне приятно поздравить если собака действительно хороша,хоть и молода ...МОЛОДЦЫ!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума