Анна Долгова,Вы, наверное так же неправы. По поводу типов САО уже давно идет спор между азиатистами.И к одному мнению так и не пришли.Да и нельзя с людьми так в лоб. Это всеравно что прийти к матери и сказать:У вашего ребенка рак, заказывайте музыку. Вы не задумывались что существуют люди для которых не главное собрать все титулы на выставках. Что они приходят пообщяться с друзьями,посмотреть на собаки просто отдохнуть душой.Они получают свой оч,хор или отлично и не бьются в истерике от этого?Что у них могут быть другие сферы деятельности где они "цари и Боги"а собаки это ДУША.И если Вы указываете на недоставки чужих собак то не так. Почему нет обиды на эксперта ,который описывает собаку? И почему Вы вызвали негатив? Только не надо пенять на то что "правда глаза колет"Это старая детская поговорка.здесь люди просто общаются,радуются и переживают друг за друга.у азиатистов много других сайтов где куча ругани,грязи и хамства.А вот здесь было больше пазитива.И уж извените меня Ваше поведение напоминает слова"Пришел,увидел,наследил".Мои собаки так же не идеальны и я никогда не скажу человеку что он держит"дерьмо" у меня есть семья, работа и все к этому прилагающеесяи на собаках свет клином не сошелся.Я видно слишком долго писала. Уж извеняйте. Да, по поводу качества Ваших кавказких овчарок и их родителей я бы тоже поспорила
Г-жа Долгая, для эксперта вы уж слишком поверхностны (например полная оценка собаки по одному снимку). Возможно в минус идет ваша излишняя самоуверенность.. Поверьте, вы - не один эксперт во всем белом свете. Поверьте, и смиритесь. Я не буду спорить по поводу того, соответствуют наши собаки стандартам или нет (я не эксперт, и полагаюсь на авторитетную оценку экспертов на выставках), но я их люблю. Вам знакомо такое? Или "породная" собака для вас - способ самоутвердиться? Так что пожалуйста, не нужно выносить на этот форум всю возможную грязь из своих измышлений. Вам уже было сказано - не стоит этого делать. Если хотите выссказать замечания - обликайте их в тактичную форму. Даже критика может быть приятной. Может, вы просто ищете с кем поругаться? Совершенно зря.
Anna Dolgaya пишет:
цитата:
А от темы так ВСЕ и УВИЛИВАЮТ, что боитесь показаться слабаками?
Повторяю, грязь никому не нужна. Никто не хочет с вами спорить, потому что вы ведете спор неэтично. А если вы жаждите померяться силами - занимайтесь силовыми видами спорта. Бокс вас успокоит.
А никто на Вас Анна и не думает нападать.Бои у нас как-то не приветствуются. А на "слабо" не ведется даже мой шестилетний сын.Вы счтаете что я в свои 42 года на это поведусь!?))). Ни для кого не секрет что у нас в России существуют списки экспертов как профессионалов таки не слишком именитых.Я потратила 40 минут своего времени чтобы найти в них Вас.Извените, может в фамилии допущена опечатка? Или я неверно ее перевела с англ. языка?В чем я собственноя сомневаюсь так кау у меня два высших образования и уж поверьте не доярки местного совхоза.А по поводу дикуссий с Вами-так их приятно проводить с тем с кем доставляет удовольствие общение.Лично я посвещаю Вам послежний пост как бы Вы не пытались меня укусить. С уважение6 Лариса ДАР МЕДИЧИ. Мне очень нрвятся собаки Вашего разведения. Если Вы не успели убежать с нашего "базара" откликнитесь, пожалуста. Очень хочется с Вами пообщаться
Пост N: 404
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
Отправлено: 16.05.07 19:47. Заголовок: Re:
Fregor пишет:
цитата:
Вы не задумывались что существуют люди для которых не главное собрать все титулы на выставках.
Ну-у, это уже лицемерие за 27 лет выставок я видела все варианты человеческого тщеславия, от радости за Победу и слов "что все куплено" Ну. если человек 15 раз получил "отл" и даже САС, тут и дураку ясно, что он хочет вывести свою собаку на ЧР. При чем собаку посредственную
Fregor пишет:
цитата:
Почему нет обиды на эксперта ,который описывает собаку?
Ну так и я Вам описала собаку, в чем разница? так почему Вы все перевернули с ног на голову. Выходит, то что пишут Вам на бумаге корявым почерком, который даже разобрать не всегда возможно. и за деньги это с благодарностью, а то что другое, отличное на форуме это вдруг становится негативом? Почему так? Обьясните Ей богу! Странная психология
Fregor пишет:
цитата:
Да, по поводу качества Ваших кавказких овчарок и их родителей я бы тоже поспорила
Пост N: 405
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
Отправлено: 16.05.07 19:59. Заголовок: Re:
Мангутовы пишет:
цитата:
я не эксперт, и полагаюсь на авторитетную оценку экспертов на выставках
Я поняла по вашему поведению, что Вы делитант Мне исренне жаль тех людей, которых вы обманываете, продавая ТАКИХ азиатов
Fregor Вы предпочитает всевозможные типы хвалилок и поздравлялок посредственности, типа поговорки "ссыт в глаза, а говорит что божья роса" Наздоровье Удачи Вам и остальным
Ребята, в эти выходные проходит выставка в Благовещенске. Кто-нибуть от нас планирует туда поехать? откликнитесь.Очень хочется получить фото с это выставки.
Anna Dolgaya ЧТО АННУШКА?ПОПРОБОВАЛА РАСКРЫТЬ НАРОДУ ГЛАЗА,ОБУЧИТЬ ВНУТРИПОРОДНЫМ ТИПАМ.................. А ЕЩЕ НАУЧИТСЯ ДИФФЕРЕНЦИРОВАТЬ"ЧТО НАМЕШАНО ДО НАС"? УСПОКОЙСЯ =АРТЕЛЬ НАПРАСНЫЙ ТРУД С УВАЖЕНИЕМ,
Пост N: 418
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
Отправлено: 16.05.07 20:54. Заголовок: Re:
Fantasy пишет:
цитата:
проде азиаты, хвоста нет и шесрть короче:))
это не есть породный признак. А если аборигену кавказу с короткой шерстью все купировать, вы сможете дать точную оценку кто перед вами? Поэтому основной отличительный признак анатомия головы, ну еще темперамент, хотя по фото эту часть оценить не представляется возможным Посмотрите вверху две фотки собак, кто из них кто, как вы думаете? Мне никто не смог ответить на этот вопрос! Я то знаю, но мне интересно мнение других
Anna Dolgaya спасибо за ссылку... собаки такие не обычные, честно даже затрудняюсь ответить... Санам красивый кобель на втором фото я не понимаю что за порадо.. странная собака, на фото под номером 4 у собаки что то маленькая и узкая голова... фото под номером пять, собака тощая такая, узкая... вообще расскажите, кто есть кто?
Пост N: 427
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
Отправлено: 16.05.07 22:04. Заголовок: Re:
Fantasy пишет: [quote]вообще расскажите, кто есть кто? [/quote конечно, скажу, но подожду еще мнения Вы оценили их анатомически, а по породно? Не бойтесь ошибится, очень интересно как их воспринимают!
Anna Dolgaya фото под № 2 собака похожа на лайку 1 - собаку тяжело рассмотреть 3 - узник бухенвальда, никогда таких не видела собак 4 - судя по всему жирная сука, но морда такая узкая, она не мешенная? 5 - дворняга с головой кавказа 6, 7 - азиат, собаку вообще не видно кроме головы 8 - кавказ кавказом.. не в обиду заводчикам данной породы 9- на голдена похож по экстрерьеру вот и все
собака худая очень и тонкая какая то... одна голова только на азиата похожа... честно я не в обиду хозяевам писала, просто вы попросили мнение... я сгораю от любопытства узнать кто есть кто
цитата: Вы не задумывались что существуют люди для которых не главное собрать все титулы на выставках.
Ну-у, это уже лицемерие за 27 лет выставок я видела все варианты человеческого тщеславия, от радости за Победу и слов "что все куплено" Ну. если человек 15 раз получил "отл" и даже САС, тут и дураку ясно, что он хочет вывести свою собаку на ЧР. При чем собаку посредственную
Вы считаете собаку,получившую под 15 -ю судьями "отлично",посредственной?
Я оцениваю как эксперт и зоотехник, слыхали про таких?
Насколько мне известно, понятие "эксперт" уже не актуально. Кстати, а в списках СУДЬИ с такой фамилией действительно нет Да и под специальностью "зоотехник" подразумевается образование среднее, технарское. Поэтому,видимо, понты уAnna Dolgaya на уровне колхозного технаря.
Fregor Лариса, меня киргиз слезно просил взять фотик и щелкать всех азиатов, которые будут в наличии. Если не ошибаюсь записано 24 собаки. На моем память маленькая, я просила привезти фотоаппарат Олю. Так что будуть фота. Да и редактор вроде очень хочет фотать собак.
Я оцениваю как эксперт и зоотехник, слыхали про таких?
Странный вопрос Хотя, как я посмотрю, вы многих заставили посмотреть список судей, в том числе и меня. И я вас не нашла Мне кажется, что грубость и постоянный наезд - это не отличительные признаки специалиста, эксперта и вообще умного и порядочного человека! Может у нас форум и слегка "сладкий", но по-крайней мере, даже высказываясь о собаках не положительно, мы ведем себя прилично и доброжелательно, всегда помним о том, что любая собака не может быть идеальной Даже наша самая любимая или признанная международными экспертами. А хамства нам и так хватает. Я согласна с Fregor - разговаривать с вами неприятно...
Да все уже! Я снова добрая и пушистая, и кстати - раз вас так много на форуме - скажите мне что - нибудь про моих собачек Очень интересно услышать - ЭТО-ТО ХОТЬ АЗИАТЫ - а то нам на выставку послезавтра
Дар Медичи. Очень рада Вас видеть. На фото что вы постаили действительно наша папа. И хоть у нашего Веримея много недостатков он самый любимый в питомнике.Я как поняла у Вас родственник нашего мальчика.? Если можно с удовольствием бы посмотрела наших родственников. С Мариной,заводчицей Верима,мы очень тесно общаемся.часто созваниваемся. У нее ростет 3 моих ребенка от Фроси и Орхона пара и от Земфиры и Сергеевская Слабода Бай. Фото этих собак,если есть желание можно посмотреть на предидущем форуме. Черный мой кобель-это разведение Крыловой Катерины.Я поклонник Магнитогорских собак. На мой взгляд там очень грамотные и порядочные разведенцы с которыми приятно работать и у которых полезно учиться. На "грязь" на нашем форуме принято не обращать внимание.Есть хорошая поговорка "Паршивая овца все стадо перепортит". Логичнее всего не уподобляться стаду. поэтому давайте общаться. Ведь существует куча интересного о чем можно поговорить и чем можно поделиться,а не тешить чьи-то нездоровые амбиции.Каждому в жизни свое. Если кому-то в кайф обгаживать чужих собак не имея ничего приличного своего. Да пусть тешаться(темболее хозяева тех собак ну оооочень далеко"). И главное за это ничего небудет. Бояться не надо что придут и набьют фейс. Онли спасибо что не оставили мою просьбу. Правда переживаю что Оля(Хабаровск) может не приехать у нее куча щенов и оставить их ненакого. Обидно,конечно. Но дай Бог получиться. У нас в июне приезжает судить выставка Галиаскарова. Будет желание и встретим и разместим.Хороший досуг до и после выставки гарантируем
Пост N: 431
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
Отправлено: 17.05.07 15:25. Заголовок: Re:
Fantasy пишет:
цитата:
интересно же узнать, где САО и КО
Да, интересно!? Но кроме Вас, Гуловой Юлии это оказалось не интересным ни кому Змеи всякие ядовитые наползли Короче, на всех 10 фотках изображены аборигенные КО, так называемые СКВ. Как Вы заметили у азиатов и СКВ есть много общего и разобраться кто есть кто может грамотный человек, который многим интересуется, сравнивает и сопоставляет, и "видит". Так к чему я это вела? Да. к тому что сука у Манголовых по типу не азиат, только и всего и щенки так же не азиаты
Глупость....? перечетай те свои посты и наши. Так кто туп-то?Ответ думаю очевиден.Зависть? Я показала СВОЕ. А ваше где? Тот песик с искривленными лапками?Я вам безумно "завидую"! Всегда хотела такой шедевр! Спесь? Ну да! Зоотехник-это звучит гордо.Видно оттуда и вся ваша спесь. Нет воспитания- восполним хамством!А если не понимаем, что и воспитания вам недодали.то о чем можно вообще с вами говорить!? Тем более как о вас в один голос рассказали знающие вас люди -"вы обсолютно не смыслите в данной породе"Зняния поверхностные,вычитанные из книжек.. вот такса-это ваше. Ребята я ненароком не ошиблась-это про какую породу мы говорим то?
Пост N: 433
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
Отправлено: 17.05.07 16:10. Заголовок: Re:
Fregor пишет:
цитата:
Нет воспитания- восполним хамством!
У вас его в избытке
Fregor пишет:
цитата:
Тем более как о вас в один голос рассказали знающие вас люди -"вы обсолютно не смыслите в данной породе"
Как я поняла порода САО вам не интересна вовсе, а вот сплетничать - мостачка это ваше И не вам судить, что и чего я знаю. вы по теме не сказали ни одной умной мысли Где знания то? желчь сожрала?
Ну как же противно стало на форуме! Лариса - да не видитесь вы на ее провокации! Вы же видите - я человека конкретно спросила о своих собаках - это ей не интересно! А вот сказать гадость - только за радость! Даже фамилию владельца не смогла нормально написать. пусть она сама с собой поговорит - и все пройдет
9-10 июня г. НОВОСИБИРСК, кинологический клуб "СИБИРЬ" приглашает принять участие в монопородной выставке САО ранга ПК "АЗИАТ-2007" титул"КЧК" - в каждом классе, начиная с промежуточного; титул "Победитель НКП" - Лучшему кобелю и Лучшей суке. Выставку судит МЫЧКО ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА Регистрация до 5.06.07г. май - беби, щенки-450, июнь-500 остальные классы - май-800, июнь-900 ветераны - бесплатно Скидка со второй собаки одного владельца-100р. 630039 г. Новосибирск, ул Воинская, 71 Блашкевич Александра Александровна Телефоны для справок: 8-913-890-9065 8-913-941-0499
Форумчане,извените за то что уподобилась данному человеком. Но я за свой век поняла одну истину- что глупцу надо говорить что он гуп. Хаму что он хам.Непрофессионалу-что он бездарь. Эта категория людей не понимает когда с ними общаются НОРМАЛЬНО.Они это воспринимают за слабость. И разговаривать с ними надо только из языком.Но вот что говорить нездоровому человеку я право не знаю.
у меня выставлять некого .Гладкий карлик все закрыл, а щен еще бэбик, ризинуху даже никуда не собираюсь возить, меня подготовка шерсти убивает . Но в любом случае большое спасибо за приглашение.
Ну а кто ж ваш апломб,сопоставимый по размеру только с вашим дилетанством и хамской манерой общения на форуме задавит? Anna Dolgaya пишет:
цитата:
Так к чему я это вела? Да. к тому что сука у Манголовых по типу не азиат, только и всего и щенки так же не азиаты
Это только ваше,причем бредовое,утверждение. Anna Dolgaya пишет:
цитата:
Fregor Кобра глупость, зависть и спесь человеческая не знает границ
Мадам!Поверите на слово,что лично мне нечему завидовать? Мангутовы пишет:
цитата:
Anna Dolgaya пишет:
цитата: Мне исренне жаль тех людей, которых вы обманываете, продавая ТАКИХ азиатов
Конкуренты ей не нужны,видимо! редактор Очень породные,отлично выращенные азиаты! Fregor пишет:
цитата:
я за свой век поняла одну истину- что глупцу надо говорить что он гуп. Хаму что он хам.Непрофессионалу-что он бездарь. Эта категория людей не понимает когда с ними общаются НОРМАЛЬНО.Они это воспринимают за слабость. И разговаривать с ними надо только из языком.Но вот что говорить нездоровому человеку я право не знаю.
Ему надо написать в личку телефон лечебницы-и всем станет лучше,особенно самому больному!Но что-то мне подсказывает,что такое не лечится!
Fregor фото я пока не смогу выставить- полетело програмное обеспечение. Что- то восстановили, что-то нет. Когда мне полностью все сделают вышлю фото. Помет у нас был от Танзая и Дар Медичи Арвуз( дочь Дервиш Бек Джана).
Anna Dolgaya а мне интересно как человек может высказываться так резко по отношению к породе( и владельцам ), к которой в принципе и отношение имеет только то, что видит этих собак на выставке?
Пост N: 434
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
Отправлено: 18.05.07 03:37. Заголовок: Re:
Гюрза Кобра вы обе в одном лице АРТЕЛЬ называется хамства увас в избытке, так что нечего на других пенять, на себя обратите взоры - дилетанты вы мои, далекие от породы замаскировалась свое настоящее я стыдно показать??? За свои слова надо отвечать, а не трусливо прятаться за личиной
уже сутки мучаю комп в поисках результатов выставки. АУ-Благовещенск , отзовитесь! Как прощло? кто выйграл? Светлана, слышала что Ваш город посетила болячка что зверствовала в начале весны у нас. Все начилается как кашель-некашель, вроде собака чем-то подавилась. Темпиратуры нет и других симптомов болезни нет. Но дальше хуже. Не запускайте это не так безобидно как кажется на первый взгляд. Если есть такие симптому звоните, расскажу как быстро эгу гадость убрать.Проверенно на своих. Эта гадость не щадит ни взрослых сто раз привитых ,ни щенов, привитых самым дорогостоящими прививками.
Товарищи азиатисты! Очень прошу меня не бить и не пинать ногами. Ну не могу я вам рассказать результаты азиатов. Знаю только что ЛПП получила сука, дочь Цербера из открытого класса.Очень неудобно поставили ринг ризенов- сразу за азиатами, поэтому я естественно готовила свою собу к рингу. Вы покляньчите результаты у редактора, у них точно есть. Скажу по большому секрету, кроме фото с выставки у них имеется и видеозапись сей выставки.
Отлучился в краткосрочный отпуск, А ТУТ ТАКОЕ!!! Ну слава Богу АРТЕЛЬ разобралась грамотно. Но весь сыр-бор то произошел из-за собаки моего разведения! Более того - эта собака мне очень нравится: [img][/img] Вот ее голова, пусть в меня бросит камень первый, кто скажет что это голова "Кавказа".
"Зоотехник" в чем-то и прав - порода в стадии формирования, народной селекции, что там намешано - даже Богу не известно, вполне могут тянуться и кавказячьи крови. Лишь бы не Ньюфов или Сенбернаров. Вспомните как создавались ВСЕ заводские породы, даже не говорю о ВЕО и ЮРО. И всем вменяемым все станет понятно. Так что "Зоотехник" напрасно обидела такие старейшие питомники (вл. Рабышко, Зареева), чьи крови продолженны в этой собаке. В предках и ближайших родственниках достаточно собак с титулами ЧР и дипломами КС. Кобель от ее однопометницы закрыл ЧР в 17 мес. И не нужно обвинять Мангутовых в дилетантстве, они купили собаку для охраны дома, с чем она успешно справляется. А ответственность за породность ее потомства возьму смелость принять на себя.
Еще, специально для "Зоотехника": Вы не обращали внимания, что Мопсы похожи на обезьянок? Думаю Вам будет интересно! Только это на другом форуме. Всей "Артели" большое спасибо! На этом дискуссию прошу считать закрытой.
P.S. Рад всем доброжелательно настроенным новым участникам этой темы.
Света, по твоей просьбе бросаю список всех азиатов, записаных на выставку.
КОБЕЛИ Класс щенков
83. ГАЙСАР ХАН ИЗ ГАРЕМА БЕЛЫХ ДИВ, бело-пал, щ/к, MAS 449, 18.11.06, (Сергеевская Слобода Бай – Земфира), зав. Лукашова, вл. Лукашова, г. Артем, ул. Полтавская 79-1.
84. САХЮУСАН АЛА ПАЛВОН, б-ч, щ/к, DSD 001, 26.09.06, (Малгобек из Александровой Слободы – Алада), зав. Колышкин, вл. Смирнова, г. Благове-щенск, ул. Кольцевая 36-56.
Теперь открою тайну кто есть на фотках. Могу ошибиться, поэтому Благовещенские азиатисты подсказывайте. Халиман А.В. пишет:
цитата:
83. ГАЙСАР ХАН ИЗ ГАРЕМА БЕЛЫХ ДИВ, бело-пал, щ/к, MAS 449, 18.11.06, (Сергеевская Слобода Бай – Земфира), зав. Лукашова, вл. Лукашова, г. Артем, ул. Полтавская 79-1.
НЕЯВКА
Халиман А.В. пишет:
цитата:
84. САХЮУСАН АЛА ПАЛВОН, б-ч, щ/к, DSD 001, 26.09.06, (Малгобек из Александровой Слободы – Алада), зав. Колышкин, вл. Смирнова, г. Благове-щенск, ул. Кольцевая 36-56.
НЕ УВЕРЕННА. но по моему ЛЩ
Халиман А.В. пишет:
цитата:
87. ЯМБУЙ-ОВАДАН, ч-бел., РКФ 1804206, АБЮ 17-101, 09.10.05, (Ирбис – Еладжа), зав. Астанина, вл. Смирнова, г. Благовещенск, ул. Кольцевая 36-56.
ПК, фото 2
Халиман А.В. пишет:
цитата:
93. АЙХЕЛЬ-ЭРБЕТ БЕЛАЯ ПАНДА, бел., РКФ 1959411, ABU 17-137, 15.01.06, (Ирбис – Шакти), зав. Смирнова, вл. Смирнова, г. Благовещенск, ул. Кольцевая 36-56.
JСАС, ПК, ЛЮ, фото 1
Халиман А.В. пишет:
цитата:
106. ЗЕМФИРА, бел-пал, РКФ 1475822, ВНП 465, 16.12.02, (Туймас – Марджа-на), зав. Бывалина, вл. Лукашова, г. Артем, ул. Полтавская 79-1.
НЕЯВКА
Халиман А.В. пишет:
цитата:
98. УНТАРА АК АЯЛ, бел.с черн. пятн., РКФ 1804880, ДАЕ 223, 10.11.05, (Тар-хан Х Сатха), зав. Кит, вл.Тризна, Благовещенск, ул. Калинина 142/2-32.
фото 3
Халиман А.В. пишет:
цитата:
96. ФРЭЯ, чер-бел с рыж.п., РКФ 1873736, DAE 233, 06.12.05, (Цербер – Алга), зав. Калугин, вл. Чалкин, г. Благовещенск, ул. Фрунзе 58
фото 4
Халиман А.В. пишет:
цитата:
101. НАРДА, , бел.с пал.пятн., РКФ 1253396, ДАЕ 051, 14.11.01, (Цербер Х Амурский Тигр Зульфия), зав. Калугин, вл. Ханайкин, Тамбовский р-н, с. Раз-дольное, Молодежная 11.
фото 6
Халиман А.В. пишет:
цитата:
99. ЕРИКА, рыж-бел, РКФ 1711135, ДАЕ 167, 23.01.04, (Цербер – Гайгюль), зав. Кит, вл. Крайтор, г. Благовещенск, ул. Забурхановская 9.
CAC,ПК, ЛС, ЛПП, фото 9
Фото 5, 8, 11 писать не буду, сомневаюсь. КИТ Андрей чего затих. Давай помогай. Что собаки с Вашего питомника получили?
Сами не замеряли,но есть с выставки мерки :в холке 55,ширина груди 17,обхват груди 64, взвешивали дома 22 кг, обхват пясти 15, длина головы 23, к.длина туловища 58 -эти мерки производились 19 мая. Вот такая наша Файда.Непоседа ужасная.
Молодцы растёте, так и дальше держать. Мы ездили смотрели их папу, мне очень понравился,красавец парень.Если Форман как мужчина пойдёт в папу, вообще красота будет.Привет от Файды.
Здравствуйте! Извините, немного нарушу идиллию форумчан. Клуб Кинология писал: "Вспомните как создавались ВСЕ заводские породы, даже не говорю о ВЕО и ЮРО. И всем вменяемым все станет понятно."
Скажите, пожалуйста, Вы считаете, что САО это заводская порода? А как же тысячилетия формирования этой породы в Средней Азии? Говорят, что она дошла к нам из глубины веков в неизменном виде и, мол, мы должны её сохранить!? Может быть в России, на основе САО, выводят что-то более улучшенное, более усовершенствованное? Можно ли считать "заводскую" САО русской собакой, а собаку из Средней Азии старотипной САО Востока? У меня еще много вопросов. Но, пока, ответьте, пожалуйста, на эти. Если у Вас и у других форумчан есть настроение на них отвечать. Добавлю, что ничего против Вас и Ваших собак я не имею. Настроение доброжелательное и любопытное. Спасибо.
Да мы всегда рады общаться - главное чтобы корректно. Вопросы у вас и правда интересные, и хотелось бы прочитать мнение всех владельцев САО. Клуб кинология сейчас в Москве , по приезду будет я думаю исчерпывающий ответ!
Клуб кинология сейчас в Москве , по приезду будет я думаю исчерпывающий ответ!
Спасибо, буду ждать. А Вы, не хотите даже попытаться сами ответить на эти вопросы? Может, пока Клуб Кинология в отъезде, кто-то из профессионалов-заводчиков выскажет свою точку зрения по этому поводу?
Вы считаете, что САО это заводская порода? А как же тысячилетия формирования этой породы в Средней Азии?
сейчас, да и в прошлом все таки это заводская порода. Раньше отбор был естественный, но пастух держал тех собак, в которых был заинтересован. Сейчас мы стараемся разводить собак приближенных к идеалу - другое дело, что этот идеал у каждого свой( как у тех пастухов) Zor пишет:
цитата:
Может быть в России, на основе САО, выводят что-то более улучшенное, более усовершенствованное?
а вот этот вопрос лучше задать коренным народам Азии - они видят что у нас, а мы редко видим что у них. Zor пишет:
цитата:
Можно ли считать "заводскую" САО русской собакой, а собаку из Средней Азии старотипной САО Востока?
нет разницы между этими понятиями. Есть различные хозяйственные направления и исходя из этого идет различие в типах
Ну дамы и господа! Даже не дочитала все до конца, покоробила оценка щенков... Сразу говорю ощущение что явно ведут буседы не азиатчики, НЕНАДО к САО прикладывать оценки как к другим породам, в этом еще осталось уникальность САО: НИКОГДА ТОЧНО ПО ЩЕНКУ тем более такого маленького возраста не опредлишь каким он будет взрослым, только на 50% максимум. И это подтверждается многими спецами и зоотехниками: сколько ошибок при выборе щенка из помета даже при помощи спецов. Азиат так меняется пока достигнет 3 летнего возраста никто спрогнозировать с точностью не может. И дело сдесь не только в условиях содержания и кормления, кто занимается и занимался азиатами знает что супер пара может дать ну совсем посредственных щенков, а супер посредственная пара - суперщенов. Это не заводская порода, и не надо ее загонять под единый шаблон. У меня пара азиатов совсем разных типов. И главное в них я считаю это сохранение характера азиата - в этом его главная и пользовательская и рыночная ценность. И не надо гнаться за мастодонтами переростками и делать из бойца, охранника азиата вторых больших болонок типа мастифов и т. п. У нас уже все это было: и кавказы великаны еле двигающиеся и рыхлые до невозможности, и немецкие овчарки утерянные ( браво хоть стали восстанавливать восточников) почему и главное зачем тоже самое повторять с САО не понятно. У меня одна собака с медвежьей головой а вторая истинный кирпич но главное я могу сказать что ЭТО НАСТОЯЩИЙ АЗИАТ. и именно опираясь на их поведение, пользовательские качества, менталитет и отношение к жизни и хозяину. А то что это породистые азиаты мне подтвердждают эксперты на выставках. НО по типу они РАЗНЫЕ. И еще интресно смотреть на байстрюков от них: есть такой грешок сбегает падлюга да соседних сук. Так вот: на овчароподобной суке мы получаем "бернских зененхундов" а на лайко подобной ну вылитые маламуты:) так что так однозначно азиатов не надо судить. Это действительно кладезь неизвестности генов и очень интересны в разведении. Не хотелось повторения судьбы других пород для САО. Не надо с нами таких категоричностей. А то как всегда потеряем а потом плачем. Где великолепные московские сторожевые сейчас? Все превратились в сенбернаров?
И каков по Вашему должен быть характер настоящего современного азиата - боец или пастух? Очень долго назревал у меня этот вопрос, особенно после драк на выставках.
лиса все очень верно. согласны на 100%, особенно относительно характера САО и того, что порода тем и ценна, что ее пока не загнали в "болонческие" нормативы и не выветрили настоящие качества азиата ради выстовочных нормативов (и если про фокстерьеров, йорков, овчарок, догов и др. можно сказать, что, мол, "основная черта характера - такая-то", то азиаты - все разные). в начале года Аза родила 11 щенков, и все разные - и по типу, и по характеру. но все хозяева счастливы с ними. восточно-европейских действительно погубили.
Nata пишет:
цитата:
И каков по Вашему должен быть характер настоящего современного азиата - боец или пастух? Очень долго назревал у меня этот вопрос, особенно после драк на выставках.
вопрос не ко мне, но, поскольку ежедневно общаюсь с тремя азиатами, позволю себе выссказать точку зрения. Азиат ни боейц и ни пастух в чистом виде. Он сочетает в себе эти качества, и, в зависимости от ситуации, больше проявляется либо то, либо другое. Что до драк на выставках, то я пока ни разу не видела настоящих драк между азиатами на выставках... у них хорошо развито чувство "моя-чужая территория". и когда азиат понимает, что он - гость на территории, и она не его, он снисходителен к другим собакам, которые находятся рядом. при этом очень часто приходится наблюдать склоки кавказов, такое ощущение, что им прямо в радость силами померяться и они сами друг друга задевают. у азиатов такого нет, по крайней мере гораздо менее выражено
Дар Медичи , Вы действительно считаете, что у людей СА были разные идеалы волкодавов? Всегда хорошей собакой в СА считалась та, которая обладает пластичностью по отношению к хозяину и окружающим его людям. Мудра, на уровне человеческого сознания, к тем или иным жизненным ситуациям. Надёжный сторож и прекрасный боец. Собак же, не обладающих этими основными качествами (хотя бы одним из них), никто из людей Азии держать бы не стал. Не говоря уже о том, что брать от них потомство. Вы правильно заметили, что был естественный отбор и отбор очень жесткий. Сейчас же дела обстоят так: Мангутовы пишет:
цитата:
Аза родила 11 щенков, и все разные - и по типу, и по характеру. но все хозяева счастливы с ними.
Еще лет 15 назад, характер "азиата" был узнаваем всегда. И не зависело это ни от роста, ни от окраса. Мангутовы пишет:
цитата:
и если про фокстерьеров, йорков, овчарок, догов и др. можно сказать, что, мол, "основная черта характера - такая-то", то азиаты - все разные).
???
И о каких хозяйственных направлениях Вы говорите? Почему многие, весьма профессиональные разведенцы САО, не понимают, что дело не в окрасе, не в некотором различии строения черепа, и даже не в росте. (Вы называете это "типами"). Истинный азиат в характере, в его качествах бойца и защитника! Его дух виден издалека. В манере поведения, в действиях, в движениях, во взгляде, наконец! Так что нам скажут жители СА? Узнают ли они уже сегодня своих волкодавов?
при этом очень часто приходится наблюдать склоки кавказов, такое ощущение, что им прямо в радость силами померяться и они сами друг друга задевают
А вот не обращали ли Вы внимание на то КАКИЕ ИМЕННО кавказы затевают драку??? Да одни и те же! Мои 5 собак НИКОГДА не начинают не вступают в драки!!! Я не выставляя азиатов тоже могу по нескольким сварам и рыкам сделать такой вывод что именно азиаты устраивают склоки на выставках! Так что не надо говорить про злобность,радость и желание драться и задеть друг друга именно породы кавказская овчарка!
Браво Браво Всегда хорошей собакой в СА считалась та, которая обладает пластичностью по отношению к хозяину и окружающим его людям. Мудра, на уровне человеческого сознания, к тем или иным жизненным ситуациям. Надёжный сторож и прекрасный боец. Собак же, не обладающих этими основными качествами (хотя бы одним из них), никто из людей Азии держать бы не стал. Не говоря уже о том, что брать от них потомство. Вот это 100 % правильно. Я говоря про характер и особенность своих САО имела именно это. Азиат это и НЕ БОЕЦ в чистом виде а тем более не ПАСТУХ (это вообще и близко не проходило) Он пастух только ввиде охраны имущества (овец). А пастушьи собаки это совсем другие. Вот так и мои собаки: даже кошки и котята наши это наши, и их трогать никому чужому НЕЛЬЗЯ, а вот чужие и созданы чтоб можно было погонять:), Не понятен вопрос по дракам на выставках САО? Может вы что то путаете? Вы вообще видели ринги САО. Все спокойно. Собаки лежат в пару сантиментрах друг отдруга и их ничего не колышит. Хозяива общаются нормально не смотря что их собаки стоят нос в нос.Это действительно не ринг кавказов. У меня пара покупателей как раз то и приняли решение в пользу САО на основании посещения выставки и увиденная разница поведения их настолько впечатлила и удивила. Я за себя могу 100 % сказать что в своих собаках я уверена: и в том что у меня даже ведра соседи с участка не стырят, не говоря у же о посторонних, и в том,что если какой нидь даже не знакомый ребенок будет ковырять у моих собак в носу они ему не навредят, и в городе мы ведем себя как подабается: сама доброжелательность и миролюбивость, но только до порога квартиры. И кобеля моего хрен раскормишь, вот он боец по наруре и все хоть тресни : спортивную форму поддерживает. По этому далой шаблоны. Кроме экстерьера необходимо к САО тесты разрабатывать и применять и не разводить трусоватых гигантов лишь по тому, что и рост хорош и голова хороша и бегает хорошо. И господа Мангутовы вы ж знаете мнение одного эксперта это еще не оценка на всегда собаки. Чего ж у меня только и не было: и сука грубая, и сука супер, и сука супер но бегать не может, и сука супер но раскормлена( а у нее типаж такой она как танчик и грудь развернулась очнь классно.)
Я не обращала правда какие именно собаки кавказы дерутся на рингах. Но репутацию порода в связи с наличием таких собак подпортила сильно. Да еще заводчики которым лишь бы щена спихнуть ,а то что покупатели не готовы такую собаку воспитать по барабану, то же не пользу кавказам приносят. Вот и в этой породе необходимо кроме экстерьерных данных психическую уравновешенность ставить во главу при выборе собак для разведения.
лиса Полностью согласна!!! Меня вот поражает одно-такие собы спокойно идут в разведение! А потом эта ненормальность передаётся потомкам... увы...лиса пишет:
цитата:
а то что покупатели не готовы такую собаку воспитать по барабану
Zor Его дух виден издалека. В манере поведения, в действиях, в движениях, во взгляде, наконец!
И это тоже 100% утверждение и оценка азиата. Согласна полностью. На днях буквально знакомые взяли подростка щена, с родословной, нормальный щен и рост и задатки, они меня спрашивают ну как, а мне неудобно сказать что это не азиат в полной мере: взгляд и глаза не азиатские ( хотя не могла долго понять что меня смущает в нем) и обещать что эта собака будет такая же как у меня не могу. На моего псяо посмотришь, ну точно графских кровей а кто наблюдал как азиат драку начинает, просто супер спектакль разыгрывает ( и главное гаденыш вынуждает соперника первым начать, а потом как говорится извини но вам напросился). И бои у них не как стаффов или иных бойцовых: если бой между равных( а с другими мой драться не будет не тот масштаб мы снисходительны до мелких) это спортивный бой как в боксерском ринге.
Приношу извинения за ошибки и спонтанность. На работе пишу. Отвлекаюсь. Но уж очень задели такие беседы про азиатов. Я могу сказать одно( хотя может быть так же может сказать любитель любой другой породы): все мои покупатели в один голос твердят ,что больше никакую иную породу они не заведут, что азиат это супер:уже не собака еще не человек. А все лишь потому, что я их подготовила к пониманию этой собаки при продаже. Некоторым отказывала, потому что видела : не справятся, не их это порода, распустят собаку. Хотя у меня муж до сих пор не может свыкнутся что с азиатом нельзя как с немцем например пообщатся( особенно на прогулке), заведу ему наверно малыша какого нидь, чтоб ни минуты покоя не давал
лиса Заведите ка де бо!!! Вот это универсальная порода! Хочешь-компаньон и неугомонный терьер,а хочешь посидеть в тишине и отдохнуть-ляжет и тихо-тихо будет ждать когда хозяин позовёт. Супер порода!!!
И вот еще показатель азиата: у моих покупателей щен нашего помета, возраст уже 2,5 года было, прошлой весной в ступор хозяев ввел. У них всегда полно гостей, детей и т.п к Осману относились все прекрасно все душечкой считали, и охранял территорию и имущество прекрасно и стаю всю построил ( у них свора для охраны берега) и с хозяевами целовался чуть ли не взасос . Папа "ихний" решил охотой занятся и чтоб по правилам прикупил дратхара ( кроме того еще и популярная порода у нас в городе среди определенного круга людей).Дратхару 7 месяцев азиату 2,5 года, повели их гулять на берег моря. Щен на поводке, азиат в свободном полете. Как результат прогулки: азиат нашел в лесполосе и поднял косулю( они еще у нас есть в небольшом наличии) загнал в море, гнал в море (хозяйка на берегу чуть разума не лишилась вода то холодная апрель месяц, уплыли далеко одни точки видны) завернул на берег, и в двух метрах от берега на глазах хозяйки ( которая еще ринулась козу спасать) одним рывком шею косуле и вскрыл. Со слов хозяйки страх ее взял не шуточный: ее милая собачка на глазах превратилась в зверя причем в опасного хищника. Думала все собак сума сошел. А он косулю вытащил на берег и все опять мил собачек: забирай мол хозяин добычу нате вам. Козу сама видела. Мама потом доверительно рассказала: что когда разделывала у козы 3 ребра еще сломанных было. Честно: месяц он у них в вольере просидел, гулял во дворике. Психически хозяивам трудно было переварить те перевоплащения. Щас опять ничего. Носится по двору. Ночью совсем отпускают. Милая душа компании и друг всех детей.
Валькирия 1 так азиат такой же как каде бо, моему папику нужно щтоб собак в глаза заглядывал хозяину и жить без него не мог.(ну есть у мужчин мулька такая, чтоб чувствовать себя Богом.) С азиатами то особо Богом не побудешь просто так:) Его их самостоятельность определенная не устраивает.
лиса Неа! Не такая это порода! В крови этой собаки преданность хозяину и ВЕЛИКОЕ ЖЕЛАНИЕ УСЛУЖИТЬ ЕМУ! Ну в крови это у них! Только не надоедливые они и не гордые как азиаты и кавказы. Хотя у моих кавказов при общении со мной в глазах тоже одно желание-как сделать так чтоб хозяйке угодить! Порой конечно доходит до абсурда и смеха,но...
Ну вот и снова на форуме стало интересно. Совершенно согласна со многими здесь высказываниями про САО, хотя знаете из всякого правила есть исключения. Была у нас тут выставка, и СРЕДНЕАЗИАТ!!!! покусал 2 теток! Сначала бросился на одну, потом на другую... вот так А была во Владивостоке, там меня удивил кавказ. Хозяин ушел, а эта громадина (а он прямо огромный!!!) сидит себе спокойно, по-моему даже не шевелится Поэтому мне кажется, что любой собаке - большой или маленькой- нужно внимание и воспитание ежедневное и методичное. И еще хочется посмотреть на собачек лиса , а то расхвалила
Я никак не могу сжать фотки и выставить вот. ЭТО НАСТОЯЩИЙ АЗИАТ - сто пудово , по характеру, мировозрению,отношению, проверено. И еще по "хидрожопости" . Я выставлю собачел на обозрев. И мне будет пофиг если честно если кто будет стараться найти какие либо дефекты по фоткам А еще наш типаж г-жа Мычко в марте потвердила, мы к сожелению не выставились под нее лычно:) хотя хотели и готовилися. Но сестрица нашенская респект взяла лучшую суку и КЧК.
не выставляя азиатов тоже могу по нескольким сварам и рыкам сделать такой вывод что именно азиаты устраивают склоки на выставках!
Собаки с хорошей психикой никогда не затевают драки. Если не верите, то спросите у Fregor. У нее жил мой кобель азиат. Он НИКОГДА ПЕРВЫЙ драки не затевает, но если его задеть... В ринге мой кобель, весом более 80 кг. подчиняется мне полностью. Для него команда "Рядом" означает- приклеется к ноге хозяйки и не отходить, даже если вокруг кобели пытаються сожрать друг друга. А зубы при мне он дает смотреть даже посторонним людям, только на меня коситься спрашивая- " Мама, можно укусить?" и услышав команду "сидеть" просто молча ждет- когда же этот человек отстанет. А еще я хочу сказать владельцам САО в Хабаровске. Дрессировать надо собачек, а не выяснять отношения в ринге. Ведь обратите внимание, на ринги азиатов кобелей Хабаровский народ ходит смотреть как на ШОУ. Народу интересно, укусит ли сегодня ... кобель судью, а может хозяин в очередной раз будет выезжать с ринга на пузе. Собака любой породы должна быть дрессирована, не зависимо азиат это или такса.
Я не обращала правда какие именно собаки кавказы дерутся на рингах. Но репутацию порода в связи с наличием таких собак подпортила сильно. Да еще заводчики которым лишь бы щена спихнуть ,а то что покупатели не готовы такую собаку воспитать по барабану, то же не пользу кавказам приносят. Вот и в этой породе необходимо кроме экстерьерных данных психическую уравновешенность ставить во главу при выборе собак для разведения.
Грошь цена такому заводчику. Наши кавказисты своих щенов наблюдают, да и продавать кому попало редко приходиться. Заводчик все расскажет, покажет, направит к нужному дрессировщику. Возникают какие проблемы, все решают совместными усилиями.
Была у нас тут выставка, и СРЕДНЕАЗИАТ!!!! покусал 2 теток!
Я видела только одну тетку, которая с Зеи и я считаю, что она сама справоцировала собаку, подойдя к ней очень близко. Ведь азиаты готовились к к выходу в ринг. С собакой стоял вообще посторонний человек, да и этот кобель не пропускает ни одной выставки, а такое впервые.
дело не в окрасе, не в некотором различии строения черепа, и даже не в росте. (Вы называете это "типами"). Истинный азиат в характере, в его качествах бойца и защитника! Его дух виден издалека. В манере поведения, в действиях, в движениях, во взгляде, наконец!
все так! но при этом сао какие-то очеловеченные, чтоли. не собаки-механизмы, а размышляющие и самостоятельно принимающие решение..
А вот не обращали ли Вы внимание на то КАКИЕ ИМЕННО кавказы затевают драку??? Да одни и те же! Мои 5 собак НИКОГДА не начинают не вступают в драки!!! Я не выставляя азиатов тоже могу по нескольким сварам и рыкам сделать такой вывод что именно азиаты устраивают склоки на выставках! Так что не надо говорить про злобность,радость и желание драться и задеть друг друга именно породы кавказская овчарка!
я же не говрю что именно ваши собаки дерутся :) да я и не была на всех выставках. но там где была, такое видела. это отдельные случаи, и я не настаиваю, что это тенденция)) согласна, все от воспитания.
Fregor Огромная просьба-поделитесь опытом в лечении "болячки",а то у нас в Новосибирске страшно по выставкам ходить,каждая вторая кашляет.Будем очень благодарны за совет.
Вы действительно считаете, что у людей СА были разные идеалы волкодавов?
я имела в виду тип, а не рабочие качества.
полностью согласна с этим: Zor пишет:
цитата:
Всегда хорошей собакой в СА считалась та, которая обладает пластичностью по отношению к хозяину и окружающим его людям. Мудра, на уровне человеческого сознания, к тем или иным жизненным ситуациям. Надёжный сторож и прекрасный боец.
Вообще давно пора ужесточить допуск в разведение. А то собаки получив оч. хор. вяжутся с такой же посредственностью и цену выставляют на щенков такую же как за выездную вязку. Обидно становится за породу. Стараешься , улучшаешь, а все пропадом. А если еще в городе несколько дешевых пометом - звездец твоему дорогому. В итоге Хорошего поголовья очень мало, а гавкалок дворовых слишком много.
Вот если бы владельцы питомников могли бы критику выслушать, может быть это и им и другим бы пошло на пользу.
Вот именно. Может быть тогда на ДВ побольше бы стало НАСТОЯЩИХ азиатов. Особенно касается характера. Мне лично очень нравятся НАСТОЯЩИЕ азиаты, как выше было описано. И хотела бы приобрести себе, но не такого, что кушает все, что "движется" в пределах досягаемости. Такого добра мне не надо.
А потом когда вы выставились и ушли за другими своими собачками, а тот замечательный азиат уже тоже давно выставился и не волновался о ринге , кинулся на другую женщину, также укусил за плечо, причем стоял-то этот мужчинка снова среди людей!!!! А когда мадам ему сказала все, что думает про его собаку, он ее отматерил и сказал "нефиг ходить мимо... " но это-то выставка, сюда приходят посмотреть и показать собак!!! Надо воспитывать! или водить самим хозяевам...
но это-то выставка, сюда приходят посмотреть и показать собак!!! Надо воспитывать! или водить самим хозяевам...
А что показывать - какие у нас НАСТОЯЩИЕ азиаты? Где же мудрость во взгляде и спокойное достоинство, характерные для породы? Или наши "пастухи" вывели новую породу?
Всем привет! Интересно так стало на ветке! Подошли ведь к самой сути и боюсь что запутаемся окончательно! А у людей СА Были "волкодавы"? Мне по роду деятельности приходилось работать во многих регионах страны, в необжитой местности, встречался я и с волками, и с последствиями их "работы". Азиату в одиночку с волком делать нечего, и жизнь ему волк оставит только из природной осторожности не получить травму самому.
Как выводится заводская порода из аборигенной породной группы? Упрощенно: 1.принимается желаемый тип заводской породы; 2. выбираются представители из аборигенной породной группы, максимально соответствующие выбранному породному типу; 3. проводится селекционная работа с имеющимся поголовьем.
Валькирия 1 Вы за Зирганом приматривайте, у него реальная возможность быстро закрыться, пока он в промежутке. Пес хорошего качества, хотя конечно и не без недостатков.
Клуб Кинология Да они позвонили и сказали что отдают в связи с переездом! Ну мы и забрали. А потом я на обмен глянула-а там твой клуб. Вот так. Теперь это моя собака.
тот замечательный азиат уже тоже давно выставился и не волновался о ринге , кинулся на другую женщину, также укусил за плечо, причем стоял-то этот мужчинка снова среди людей
Ну не такой уж он и замечательный. Не подумайте, что я оправдываю владельца этого кобля, но я думаю, что этот самый владелец к собакам принадлежащим ему не подходил в этой жизни никогда. Собака принадлежит заводу, непосредственно начальнику этого самого завода. Я считаю, что в этом во всем виноват начальник кинологической группы, который взял вполне управляемую суку, а такого серьезного кобеля доверил человеку, не способному ею управлять. Ведь этот кобель выставлялся не раз, имеет высокие оценки, и за всю свою выставочную карьеру, небыло на людей покушения ни разу, так как выставлял его сам нач. кинологической группы. Если ты не уверен в человеке, то такую собаку нельзя ему давать (да и любую другую тоже). Я сама работаю старшим инструктором кинологом в очень серьезной организации. НИКОГДА я НИКОМУ не доверю двух собак, которые за мной закреплены (азиатки). Зная их непредсказуемый нрав, выставляю всегда сама. Сейчас, пока в декрете, задолбали вопросом- когда ты выйдешь на работу, собак дрессировать некому. Клуб Кинология пишет:
цитата:
Интересно так стало на ветке
еще бы. Обсуждается глобальный вопрос. Даже я, человек не имеющий азиата,каждый день лезу в Вашу ветку. Только интерес пропадает когда ругаться начинаете. Этой грубости и на нашей ветке хватает. Поэтому всех призываю- ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
Как выводится заводская порода из аборигенной породной группы? Упрощенно: 1.принимается желаемый тип заводской породы; 2. выбираются представители из аборигенной породной группы, максимально соответствующие выбранному породному типу; 3. проводится селекционная работа с имеющимся поголовьем.
Так в том-то и дело, что СА-волкодав, как существовал тысячи лет, так и будет существовать во всём своём внешнем (типовом) разнообразии. Как вёлся ранее отбор в СА, так и будет всё продолжаться. У нас же, благодаря всем трём перечисленным Вами пунктам, азиаты превращаются в красивых (не спорю) собак, совершенно уже не похожих на истинных САО. Согласитесь, внешне уже видна "заводская" САО, отличная от "аборигенных". Да и по характеру, хоть и хороши российские "САО", но уже далеки от истинных. Посмотрите, как пример, последний в этой ветке предлагаемый для просмотра питомник. "Азиаты", вывезенные непосредственно из СА - их взгляд, манеру держать себя, рациональность сложения природную... А потом уже следующее поколение, а затем и следующее. Неужели не видно, что утеряны при разведении фактически все качества волкодава Азии? Обратите внимание на взгляд, хотя бы, на круглоголовые черепа, так не свойственные "исходному материалу". "Новые САО" интересны сами по себе. Они, безусловно, имеют право на существование. Только, мне кажется, что их пора называть по-другому.
Клуб Кинология пишет:
цитата:
А у людей СА Были "волкодавы"? Мне по роду деятельности приходилось работать во многих регионах страны, в необжитой местности, встречался я и с волками, и с последствиями их "работы". Азиату в одиночку с волком делать нечего, и жизнь ему волк оставит только из природной осторожности не получить травму самому.
Ничего себе страх перед волком! Матёрый, СА-й волчище, весом в 35 кг. (правда, таких больших в СА никто не видел), не питается алабаями (весом, как минимум 55), только из-за того, что не сможет за раз его уплести за обе щеки? С таким же успехом можно долго спорить, что не менее умные, проворные, кровожадные крысы, не будут питаться терьерами по тем же причинам... Правда, нам показывали фильмы, как терьер за считанные секунды, расправляется с десятками свирепых крыс. Спор вести нет резона. А про расправку "азиата" с волками фильма никто не видел, так, одни легенды. Но, зато слышали про чудовищную силищу волка еще с детства из сказок! Бедные чабаны в СА! Они и не знают, что ВОЛК гораздо сильней их АЛАБАЕВ. Что держат они своих волкодавов при отарах только для того, что бы ими волки подавились! Отара же целой останется!
качества волкодава Азии? Обратите внимание на взгляд, хотя бы, на круглоголовые черепа, так не свойственные "исходному материалу".
может имелись в виду внешние признаки? Разведение очень тяжелая работа и не всегда получается то, что нужно. Вот у нас и получается метод проб и ошибок. От нужной пары может родится звездочка, а может и не родиться. И необязательно, что от двух аборигенов родятся истинные азиаты - слишком большой может быть разбег. Генетика - та еще девица, капризная, блин. Наша задача - попробовать поставить ее в нужное время в нужном месте и опять ни каких гарантий.
Не только. Если у пса взгляд даже, как у "несчастного спаниеля", то хозяину надо сильно постараться, что бы разбудить в нём былые качества психики. А еще через поколение, уже как не старайся - не разбудишь.
Дар Медичи пишет:
цитата:
Генетика - та еще девица, капризная, блин.
Конечно. Но в России есть питомники, где это получается! Их мало, но они есть!
Я знал, что последует этот вопрос. Называть питомники не буду. Вдруг завтра всё изменится. Скажу только, что люди там стараются приблизить отбор по качествам САО к условиям их естественно проживания. Не гонясь за деньгой, т.к. люди довольно обеспеченные, делают серьёзную выбраковку щенков и подростков. Участвуют в ринговых испытаниях, где обязательно выявляют собак способных активно и смело вести бой. (И, что важно, не делая на боях культа!) Не раскармливают (или не «закалывают» разными препаратами) щенков до состояния «товарного вида». Убирают из разведения подростков с излишними складками на морде, отвисшими брылями и сырыми веками. Понимают, что чрезмерная костистость, ни к чему хорошему не приведёт, и кроме тяжести ничего «азиату» не даст. Проверяют своих производителей на выносливость (тренируют на пробежки по нескольку километров каждый день). Есть и такие питомники, которые отары овец держат Тут и гибкую психику «азиата» хорошо выявить можно. Вверенные им хозяином животные не только не обижаются, но и активно защищаются от любых посягательств посторонних. Да и на выставках эти же собаки успешно выставляются. И обладая отличной психикой и умом, никогда не ломятся на чужих собак спонтанно, тем более на людей. Такие заводчики заслуживают уважение не только у любителей Настоящих САО, но и у капризной генетики!
Такие заводчики заслуживают уважение не только у любителей Настоящих САО, но и у капризной генетики!
Жаль, что в секрете данные питомники и их питомцы - очень бы хотелось на них посмотреть, сказать - то можно все что угодно... Может все-таки приведете один пример?
Лена, извини, я собаку перепутал. Теперь вспомнил, последний раз я его видел в 4-х месячном возрасте. палевый с белым щенок, слегка подлохмачен. Но родословная на него не оформлялась. Помет в РКФ зарегистрирован. Если нужно поменять хозяина сбрось в личку нового, поменяемся щенячками. А на родословную отправите сами.
азиаты превращаются в красивых (не спорю) собак, совершенно уже не похожих на истинных САО
То есть порода из нескольких аборигенных групп постепенно превращается в заводскую, где существенно уменьшаются фенотипические различия, присуще нескольким породным группам ЧОПАН-ИТ (чабанских собак), которых в свою очередь некоторые авторы объединяют под названием Азиатские Волкодавы. Так что, все идет по правилам селекционной работы при создании ЗАВОДСКОЙ породы.
Вы же должны понимать, какой резонанс вызовет данный пример? Вы таких питомников не знаете сами? Считайте, что это некий питомник "идеал" .
Клуб Кинология пишет:
цитата:
Так что, все идет по правилам селекционной работы при создании ЗАВОДСКОЙ породы.
По правилам? Скорей, это "побочные явления" селекционной работы. Что же это за "правила", когда из потрясающе гармоничного и выносливого животного, стараясь уменьшить "фенотипические различия", его превращают в нечто иное, начисто лишенное тех качеств, без которых порода в целом теряет смысл своего существования?
из потрясающе гармоничного и выносливого животного, стараясь уменьшить "фенотипические различия",
Правильнее так: из группы близких по генотипу дворняг имеющих общие фенотипические признаки. И не более того. Я проработал в Азии в полевых условиях 5 лет, от Казахстана до Кушки и Каспия, все Кара-Кумы, бывал и за рекой, в Афгане. увлекаясь собаководством присматривался к аборигенам. И то что там используется как чабанская собака и культивируется для традиционной забавы - собачьих боев это настолько разношерстно, что например экспертизу в ринге проводить задача невыполнимая. И еще - волкодавов там я не видел.
стараются приблизить отбор по качествам САО к условиям их естественно проживания.
Содержат при отаре в Кара-Кумах, заставляют ловить сурков, или пекут в тандыре для них черек(лепешки)? Я считаю, что сохранять САО как отарную собаку в России бесперспективно, будет невостребованной, и мы благополучно загубим породу. Волкодавы наверное штуки две-три тоже кому-нить нужны, но не более. Бойцы - нужны, но не всем. Но есть в аборигенах очень ярко выраженные другие качества, которые позволяют сделать породу САО привлекательной, конкурентоспособной, и даже необходимой в настоящее время и в наших реалиях. Активно развивается частный сектор с достаточно развитым подворьем, где необходим охранник и компаньон и друг, и нянька, способный отличить своего от чужого, легко социализируемый в различных условиях, имеющий эффектный экстерьер. Согласен с Вами, что в селекционной работе ориентироваться полностью на противоречивые мнения экспертов нельзя. Но для заводской породы важны и необходимы однотипность поголовья, красивые окрасы, гармоничность сложения, функциональность. И тащить Мастифа или Сенбернара на Азиатку, чтобы получить ОГРОМНОГО (но не функционального) ублюдка - преступление. Так как теряется важнейшее в САО - его уникальнейшие психо-поведенческие качества.
Клуб Кинология , Вы 5 лет работали в Азии. Волкодавов не встретили. Видели только ДВОРНЯГ! При этом увлекались собаководством и присматривались к аборигенам. - Это же надо так умудриться! Вы сами-то себя за это хвалите?
Почему столько стран Мира, и Россия в том числе, ломанулись в Азию за этой разношерстной дворней, которой питаются волки? Ведь в российских городах по улицам стайками бегает то же самое разношерстное поголовье, из которого и выводили бы "нечто" для экспертизы в рингах? Что же подвигло Вас, заняться именно этими дворнягами? Чем же хуже этих дворняг сены, ньюфы, мастифы и мастино?
И еще так, отступление. Клуб Кинология , оглянитесь, Вы сейчас видите суслика?
Почему столько стран Мира, и Россия в том числе, ломанулись в Азию за этой разношерстной дворней,
Честно говоря не знаю. Нверное как и Вы наслушались или начитались красивых сказок про волкодавов, Сарматов и т.д. А чтобы заниматься селекцией, нужно попытатся получить хотябы элементарные знания в этой области, и понимать, для чего нужна эта порода. Читайте серьезных авторов, поищите статьи Зорана Бранковича, например, Т.Ивановой, В Калинина, Е.Мычко, и др.
Что же подвигло Вас, заняться именно этими дворнягами?
Уникальные качества сообщества этих породных групп, которые они получили за счет народной селекции в жесточайших рамках. Если есть желание - можно вместе все это обсудить, будет интересно и полезно. Могу изложить свое мнение о том, почему и как возникли уникальные качества этих собак, попытаться решить самый трудный вопрос: "а какими должны быть САО". Здесь на форуме достаточно полемик по этому вопросу, но все больше эмоций а не здравого смысла. Действительно, порода на этапе становления, и от заводчиков очень и очень много зависит. Пока еще можно ввозить аборигенных собак из Азии, получать на них регистры, но любой мало-мальски грамотный заводчик или владелец питомника объяснит Вам, что делать это нужно очень и очень осторожно. А сколько поколений САО получили вы в своей племенной работе? И чего Вы при этом добивались? Поделитесь пожалуйста. Мы на этой ветке все занимаемся заводским разведением, в том числе (как например Tosh) с использованием аборигенных собак. Так что всем будет интересно узнать о Ваших успехах.
Дар Медичей, лиса - могу подписаться под каждым вашим словом, и в то-же время мзлагаю свое понимание заводского разведения САО, может я в чем-то не прав?
В питомнике Мартен България собаки проходят тестирование поведенческих и физических характеристик, владелец нарабатывает опыт стайного содержания САО, «вольных» вязок и «ссылок» щенков питомника в отары.
Мне кажется, что рассуждать о том, какой должна быть САО так же сложно, как например ответить на вопрос какие женщины больше нравяться мужчинам - блондинки или брюнетки. Ведь даже у ведущих экспертов, или опытных селекционеров мнения на этот счет разные - для одних собака - чемпион, а у других - дисквалификация этой же собаки! Поскольку у меня собака по линии Белого Екимена, я стараюсь как можно больше увидеть и узнать об этой крови - я нахожу такие фотографии его ближайших потомков!!!! что боюсь меня просто не пустили бы с ней на выставку и вообще с трудом определили породу! А это чемпионы Туркмении. Несомненно САО отличается чертами характера от других собак и это надо сохранить - и смелость, и решительность, и уравновешенность и многое другое. И работы селекционерам непочатый край, тем более что так и наровят впихнуть плембрак в селекцию. Но простите - если раньше модно носить было лапти, мы - то сегодня, сохраняя русские традиции, все-таки ходим в современных модных туфлях!
Извините, но это опять я Хотела получить ответ на свой вопрос и не услышала конкретики Теперь скажу понятнее. Я вот читала в литературе, что изначально САО выводилась как отарная собака, с большим интеллектом и устойчивой психикой. От собак требовалось САМОСТОЯТЕЛЬНО без человека пасти стадо с утра до вечера, самим вести их на пастбище, охранять их от хищников и в целости приводить вечером домой. Вот как! При этом слишком злобных особей, нападавших на своих собак и завязывающих драку, отстреливали сразу. Очень естественный отбор. Но у современных САО вот этих главных черт почти не осталось. Наоборот, поощряются собачьи бои - что это? При этом часто слышу жалобы от владельцев, что грызут домашних собак, а на приходящих чужих людей часто и внимания не обращают. Ну или просто сидят на цепях и грызут все живое. И на выставках чемпионы ходят в намордниках до самого ринга, так как даже хозяева не могут с ними справиться - грустно смотреть на это...
свое понимание заводского разведения САО, может я в чем-то не прав?
все правильно и опять же мы упремся в то - сколько людей, столько и мнений. У меня свое видение мира азиатов и поэтому каждая вязка в питомнике планируется заранее, т.е идет строгий отбор производителей. Сук, отличающиеся от нужного типа я в разведении не использую. Но опять я не могу запретить разведение тех сук - за них все решают владельцы и получается ерунда. Вроде стараешься, но ...По крайней мере я помогаю найти им кобеля, нужного типа или когда хочу посмотреть что от данной комбинации получится. От первой азиатки я получила 2 помета ( в возрасте 3 лет она посажена на охрану и пометов от нее не планируется вообще), которые лучше матери и теперь работаем с дочерями, в следующем году внучки подрастут и пойдут в разведение.
Называть питомники не буду. Вдруг завтра всё изменится.
но породе 3 тыс лет - что может измениться, если они ее сохраняют? Может в личку черкнете -интересно ведь СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ. На другом форуме мы открыто говорилим о собаках - кому какие нравятся и ник то в нас не плюет.
изначально САО выводилась как отарная собака, с большим интеллектом и устойчивой психикой.
Исторически так и было, хотя принятый наиболее желательным тип ЗАВОДСКОЙ САО был Туркменский, а в самой Туркмении они делились на три внутрипородных типа, и даже имели разные названия. Нужно отметить что кроме отарных, культивировались чисто бойцовские собаки, они также отличались от основного поголовья, и типом, и характером. Традиции ислама, насажденные Арабами в VII в.н.э., среди народов, населяющих в то время Центральную Азию, рассматривали собаку как животное нечистое, недостойное даже прикосновения рукой т.е. для выживания требовалось умение самостоятельно справляться с возникающими естественными проблемами, крепкое здоровье, осторожность в целях исключения случайных травм, умение добывать пищу, развитие способности к принятию самостоятельных решений. Жесткий пресс со стороны природы и человека обуславливал отбор собак, умеющих разбираться в настроении и намерениях незнакомых людей с целью оценки «Свой – чужой», недоверчивых к посторонним, с феноменальной устойчивостью психики, врожденным инстинктом охранять имущество человека – хозяина и контролируемую территорию. САО великолепно обучаются, если понимают поставленную задачу. Я не раз наблюдал, как утром собаки уводили частную отару в пески, а вечером приводили домой самостоятельно. Чаще всего этот навык передается сукой своим щенкам, без вмешательства человека. Также получаются охранные собаки, в 6 - 9 мес. почему-то один щенок уходит с отарой, а другой остается при доме, на охрану.
Не очень много таких заводчиков в России, и вряд-ли за таким использованием САО у нас есть будущее. Востребованы все-таки собаки с устойчивой психикой и охранным инстинктом. В коттедже "боец" просто не нужен, разве что потешить самолюбие. А отправить на бой домашнего любимца - извините. у нас не те традиции. Больше беспокоит селекция в угоду шоушности, уже появился тип собак, с чисто выставочным назначением, в угоду моде и эффектности теряются самые ценные качества САО, ее уникальный характер, функциональность. Свою лепту вносят эксперты, не очень корректно толкующие положения стандарта. Мода на тяжелых, черезмерно сырых, с тяжелым костяком собак уже привело к сокращению жизни САО, появлению собак с проблемами опорно-двигательного аппарата, флегматичным характером, отсутствием охранных инстинктов, не способных самостоятельно вязаться и щениться. Такие собаки потребителя не найдут, что ведет к угасанию породы. Натали Дубровина пишет:
цитата:
владелец нарабатывает опыт стайного содержания САО, «вольных» вязок и «ссылок» щенков питомника в отары.
Очень и очень полезная работа для сохранения генетического фонда собак, жаль, что не все питомники и заводчики имеют возможность проводить такую работу.
И на выставках чемпионы ходят в намордниках до самого ринга
Я думаю, что это нормально, т.к. когда выводишь доминантного кобеля, необходимо соблюдать осторожность. Если его не задевать - он спокоен, но на любое проявление агрессии следует мгновенная реакция, и команда "ФУ!" может запоздать.
Клуб Кинология Вы извините,но не могу согласиться,что в СА дворняги,которых мы должны всех привести к общему знаменателю.А как же Гытыков в Туркмении?Он занимался азиатами,которых помнил с детства,с 1910 года и всю свою жизнь.Разные они,и не все подходят под тот стандарт,что мы видим.Тот же Бранкович и Иванова призывают ничего не изменять в собаке!Конечно,жизнь меняется,меняются и САО.Но именно там,в СА,они и были НАСТОЯЩИМИ!!!И именно поэтому за ними ехали и едут в Среднюю Азию.И были там самые лучшие и знаменитые собаки,к линиям которых принадлежат многие наши заводские САО.И тот же Бранкович сказал,увидев собак от аборигенов Туркмении-они Настоящие,а заводское -уже не то!
Тысячилетняя порода на стадии становления? Какого? Кого? Куда?Клуб Кинология пишет:
цитата:
Уникальные качества сообщества этих породных групп, которые они получили за счет народной селекции в жесточайших рамках.
Каких групп? Далее Вы противоречите сами себе. Клуб Кинология пишет:
цитата:
Так что всем будет интересно узнать о Ваших успехах.
А если я человек "без успехов", а просто интересуюсь? редактор пишет:
цитата:
Мне кажется, что рассуждать о том, какой должна быть САО так же сложно,
Так САО же уже есть, и была тысячи лет!? Клуб Кинология пишет:
цитата:
Нверное как и Вы наслушались или начитались красивых сказок про волкодавов,
Вы эту породу не любите в корне. Ну, у меня такое мнение сложилось. Клуб Кинология пишет:
цитата:
поищите статьи Зорана Бранковича, например, Т.Ивановой, В Калинина, Е.Мычко, и др.
Наверно, потому, что этих сказок начитались. Кстати,Вы еще забыли много других авторов указать, не менее интересных и авторитетных. Если есть желание, я Вам помогу. Клуб Кинология ,Вы очень умный человек, с Вами было бы еще приятней общаться и узнавать от Вас массу интересных ответов на, интересующие меня и многих других, вопросы. Просьба, будте, пожалуйста последовательней в изложении своих мыслей. Иначе, я за Вами не успеваю и не понимаю Вас во многом. Извините. Дар Медичи пишет:
цитата:
но породе 3 тыс лет - что может измениться, если они ее сохраняют?
Понимаете, ЗАВОДСКАЯ САО отличается от отарных собак СА тем же, чем например, Западно - Сибирская лайка отличается от Северной остроухой собаки. В Туркмении существует стандарт породы "Туркменский волкодав", в Казахстане выводят породу "Казак Ит" (извиняюсь за старые названия республик). Скажите, чем они отличаются от нашей САО? Я вас понимаю, очень трудно перейти на прагматичный подход, да только нет у нас в достаточном количестве волков, нет многотысячных отар, нет ни Кара ни Кызыл - Кумов. Есть наши реальные условия, в которых нам необходимо сохранить лучшие качества этих собак. И лучше чем-то поступиться, дабы не потерять все.
На Всесоюзной конференции в 1990 г. в Ашхабаде докладчик Гельды Кяризов говорил о разных в породе типах собак, отличие в характере сложения, мускульной силе, характере поведения и движений. Различают тип кепёк, что в переводе означает кобель, но вкладывается в это понятие силы, твердости характера собаки, кепёк-си, т.е. похожий на кепёк, но обладающей меньшей мускульной силой и гаян-си, более легкий тип сложения. И это только в Туркмении! Так кого из них Зоран назвал настоящими? И настоящим кем: САО, Туркменским волкодавом или может быть Казак Итом?
Фарида Болкунова пишет:"Я ведь всегда пропагандирую разведение чистопородных туркменских собак. Я даже прошу, чтобы не мешали таджикских собак с туркменскими – у нас и среди туркменских собак много типов, и если добавлять туда «таджиков», «узбеков» и пр., то может такое вылезти…!" Если Болкунова разводит "настоящих" азиатов, то кого разводят кинологи в Узбекистане, Казахстане, Таджикистане, Киргизии? Вот здесь мы приходим к понятию, что такое ЗАВОДСКАЯ порода. По определению: "Для породы собак характерны общность происхождения, сходства между животными (окрас, экстерьер), стойкость в наследовании характерных породных признаков, и изменчивость, полезность для человека, а также популярность породы.". Вот давайте и поговорим о каждом термине в определении породы по отдельности, применительно к САО.
Понимаете, ЗАВОДСКАЯ САО отличается от отарных собак СА тем же, чем например, Западно - Сибирская лайка отличается от Северной остроухой собаки.
А чем ЗСЛ отличается от С.остроухой собаки? Первая лучше работает? Выносливей? Эффектней выглядит? Приходилось слышать, что сибиряки старожилы, очень жалеют об утраченных и потерянных лайках севера, в связи с их "окультуриванием". Т.е. с началом ЗАВОДСКОЙ с ними работы. Не тот ли это случай?
С типами, вообще, никто, никогда не разберётся... Некоторые утверждают, что, вообще, сколько собак в СА, столько и типов. Интересно, что тысячи лет существовали эти собаки в СА, дошли до наших времён, как утверждают "в неизменном виде", и вдруг, мы (начитанные, умные и образованные) решили их "улучшить", вывести на выставочные ринги (припудрив и обломав психику животного). Многие высокообразованные люди пишут о типах, характере сложения, мускульной силе, характере поведения и движений. Стараются дать определения, типа: "Для породы собак характерны общность происхождения, сходства между животными (окрас, экстерьер), стойкость в наследовании характерных породных признаков, и изменчивость, полезность для человека, а также популярность породы.", и т.п. А зачем? Эти собаки в СА вымирают, что ли? А если бы красавцы львы, барсы, леопарды легко приручались людьми, мы бы и их в ринг потянули, предварительно хорошенько "улучшив" заводским разведением?
Да ладно, можно долго спорить и выяснять. Понятно же, что в связи с большой популярностью этой самой САО во всём мире, КАЖДЫЙ заводчик будет работать с породой во благо, прежде всего, СЕБЕ. Оправдывая свои достижения самыми разными и изощрёнными способами. Так уж устроен Мир. Я же предлагаю без амбиций, просто пофилосовствовать...
Так мы этим и занимаемся. Занятие очень полезное, даже если и не придем к какому-то результату, помогает упорядочить собственные мысли, а может возникнут и новые. Zor пишет:
цитата:
А чем ЗСЛ отличается от С.остроухой собаки?
С удовольствием отвечу. В не столь давние времена, ну где-то со времен И. Грозного, основной доход государства Российского шел от продажи за рубеж пушнины. И доход этот напрямую зависел от того КАК работают остроухие собачки. Тогда ценилась узкая направленность работы лаек (вернее - лайкоидов). Т.е, если соболятница подрывала за косулей, ее выбраковывали, а по суровости нравов тех времен - просто отстреливали. И так продолжалось вплоть до годов 50-х прошлого столетия. Когда же наступили времена соболиных ферм, дешевых Китайских норок и ханориков, собачки понадобились другие, многофункциональные. И лося и медведя чтоб поставила, и белочку облаяла, и уточку достала. А для гарантии того, что эти собачки именно такой стиль работы имеют, произвели фенотипический отбор по оригинальному экстерьеру, дабы не попутать с другими представителями шпицеобразных. А вот Карело-финки - те по птичкам, и т.д.
Позволю себе пофилосовствовать по поводу названия "волкодав", хотя заранее знаю, что несогласных будет более чем согласных. Контрастный пример: ни кому ведь не пришло в голову дать название породе коров "Ярославская МУХОБОЙКА", только по тому признаку, что из-за хорошо развитой кисточки ее хвоста, у этих коров, лучше чем у других получается отпугивать этим предметом назойливых насекомых? Или "Восточно-сибирский медведедав" - лайкам, которых выводили для охоты на крупного зверя? Еще пожалуй приведу один пример: был у меня на Севере (и там пришлось поработать), пес Тим, помесь камчатского "медвежатника" и ЗСЛ, килограмм 40 - 45 весом (очень крупный). И в северном городке, в парке, привелось встретиться с матерым, костистым кобелем ВЕО! (сейчас таких редко встретишь). В результате краткого столкновения, до того как мы их развели, 5 м.кв. кровавого снега, 42 шва на ВЕО, и не единой (!) царапине на моем ублюдке! Совершенно разная манера ведения боя! А ведь северные шпицеобразные это еще не волки, хотя и их ближайшие родственники. Сотрудник Бадхызского заповедника, это Марыйская область Туркмении, Юрий Горелов, в своей статье очень хорошо осветил взаимоотношения аборигенных САО с волками. Только читать нужно всю статью, а не выдержки.
А если бы красавцы львы, барсы, леопарды легко приручались людьми
А вот это беда для сих зверюшек! Сколько их осталось в "диком " виде. В зоопарках наверное больше. Собачки-то оказались хитрее. Кабы и с нашей любимой породой того-же не случилось, пока Болкунова ждет, когда на нее обратит внимание их новый Президент. (читайте интервью Болкуновой)
Ну ничего удивительного Если Тим относился к типу "многофункциональных" собак, значит склонность к боям у него в крови. А ВЕО - собаки выводились для помоши и охраны человека от человека( в основном). Даже нечего сравнивать.
Для того и сохраняли породу 3 тысячи лет, чтобы эти навыки были у САО в крови и учить этому не надо - собаки сами это умеют с рождения (должны по крайней мере). Никто же не учит чистокровную охотничью собаку загонять дичь? У нее это в крови. Да и общение подростков со старшими помогает быстрее проявиться рабочим качествам. А проверять способность давить волков по собячьим боям - это не правильно ИМХО. Волк и собака - разные животные и отношение к ним у собак совершенно разное.Это нам кажется, что волк и собака - одно и то же. Совершенно неправильное суждение. Все равно, что медведя с тигром сравнить. Уже писала, что нормальные отарные собаки давят волков, но других собак не трогают.
Да нет, не давят, скорее отпугивают. Если бы лучшие кобели очертя голову ломились в драку с волками, ни о каких СА сейчас речи бы не шло. Ну пусть изловит одного из стаи, пусть задавит, но при этом получит жесточайшие порезы, а при + 50 в пустыне, без посторонней помощи ему жизни - дай Бог неделя, сгниет заживо. ВОЛКОДАВ - это не порода, а скорее звание. Я знаю только одну породу, которая была выведенна исключительно для борьбы с волками - Ирландский волкодав.
Никто же не учит чистокровную охотничью собаку загонять дичь? У нее это в крови.
Nata, для того, чтобы охотничьи качества были у собаки в крови, ее предки должны проходить отбор по этим признакам. Не так ли?
Nata пишет:
цитата:
А проверять способность давить волков по собячьим боям - это не правильно ИМХО.
Так в этих боях тестируется не способность давить волков, а... психологическая готовность вступить в единоборство и сила духа. Поправьте меня, пожалуйста, если не права.
В этом году в Иркутске проводили наблюдения поведения собак в присутствии волка (бесконтактным методом). Т.е. смотрели реакцию собак на волка, который находится на одной территории с «подопытным».
Nata пишет:
цитата:
Уже писала, что нормальные отарные собаки давят волков, но других собак не трогают.
Думаю, не все так однозначно. Иначе, почему так непросто складываются отношения даже внутри «стай».
Александр Иванович, пустят ли отарные собаки на свою территорию чужака?
Человека или собаку? Если собаку - там целая процедура. Чужак должен пояснить, что претензий не имеет, и в случае приема (чаще молодых собак или вовсе щенов принимают легко ), еще долго будет пробираться по иерархической лестнице. А если кобель, с целью поджениться - получет такую трепку, что мама дорогая! Свои то матереющие кобели (да и суки) регулярно ставятся на место. А наблюдать со стороны - это же песня!!! Сколько изобретательности и с той и с другой стороны! И характеры какие разные!
психологическая готовность вступить в единоборство и сила духа.
Согласен. И тестирование на живого зверя - вещь полезная для селекции. У нас когда я работал на севере, в геолог. партии, лаек было штук 30, привезли убитого медведя, так половина - врассыпную, остальные - шерсть дыбом, а двое подошли и стали просто жрать мясо.
В этом году в Иркутске проводили наблюдения поведения собак в присутствии волка (бесконтактным методом). Т.е. смотрели реакцию собак на волка, который находится на одной территории с «подопытным».
Интересно было бы посмотреть на реакцию современных САО. Натали Дубровина пишет:
цитата:
психологическая готовность вступить в единоборство и сила духа.
Посетил болгарский сайт, предложенный на ветке, оч. приятные собачки. Прикольно читается: краткая биография: ZENA IZ BAZNOVA "3 CACIB" - и все! Коротко и доходчиво. Приятные собы, некрупные, но очень атлетичные. Красивые экстерьерно, очень узнаваемые. Иллюстрация, чего от САО хочет Европа - собак не крупных, атлетичных, экстерьерно ярких.
Совершенно в точку! Мой 1.5 годовалый Лачин начал наезжать на 6-и летнего матерого Егу - пределов джентльменства нет! Ега этого шельмеца, перевернет, потопчет лапами, поизображает пассы открытой пастью, убедится во вменяемости, и гордо идет прихрамывая на прокушенную лапу, за которую тот паразит успел его куснуть. А сам оказался наказан больше психологически. Воспитания хватает на два - три дня. Со зверем такое не прокатит.
Совершенно в точку! Мой 1.5 годовалый Лачин начал наезжать на 6-и летнего матерого Егу - пределов джентльменства нет! Ега этого шельмеца, перевернет, потопчет лапами, поизображает пассы открытой пастью, убедится во вменяемости, и гордо идет прихрамывая на прокушенную лапу, за которую тот паразит успел его куснуть. А сам оказался наказан больше психологически. Воспитания хватает на два - три дня.
Вот за 2-3 дня лапа заживает и воспитание в очередной раз будет опять мягким. Но если наезд будет смелее, то и трепка будет серьезней и запомнится на более долгий срок. Но насколько я знаю, в 1,5 года кобели уже серьезно начинают делить полномочия в стае и если содержатся в ограниченном пространстве, то жестокие схватки неизбежны. Нужно или больше пространства, или отдельное содержание.
Есть себе подобных? (с). Ох, простите, рекламный ролик вспомнился.
У меня до берди ризеншнауцер жил – собака с ярко выраженными охранными качествами. В ризенячьей юности, бывало, эти качества «включались» несколько раньше, чем система оповещения «свой – чужой». С возрастом произошла отладка, но в круг «наших» кроме членов семьи так никто и не попал, даже самые близкие знакомые. Изредка систему замыкало, срабатывал только мой «код доступа», да и то после выполнения ритуальных действий.
При этом Генрих был управляемый, я могла предотвратить атаку и отозвать его из поединка. Мы гуляли и занимались дрессировкой в компании знакомы и незнакомых людей и собак, участвовали в соревнованиях. Генрих был мил с нашими друзьями, ластился и, забавно щелкая зубами, выпрашивал лакомства. Он был зайчиком (Зая – так звали его «посвященные), но до определенного момента.
Как-то приехала в поля на дрессировку раньше всех, уложила собаку на выдержку, выставила из машины термос и ушла прокладывать след. По дороге встретила задержавшихся, предложила угощаться кофе, не дожидаясь меня. Дождаться друзьям все же пришлось – Генрих запретил прикасаться к "своим" вещам. И был настолько убедителен, что люди, не раз тискавшие его, облизывались на горячий кофе с расстояния в несколько метров.
Вот никак не было возможности объяснить чертам характера ризеншнауцера, что на свете есть еще «свои», мне подобные. Интересно а как отстроена система оповещения «себе подобный – зверь» у собак-территориальщиков с выраженной готовностью к единоборствам?
А «британские пастушки», которые «пасут» людей, кошек, стада собак, игрушки… К ним как относится? Игрушки не подобны овцам, но у подруги колли на апортировку даже в воде делает характерную стойку (и периодически при этом «тонет» - силен инстинкт)!
Что касается вопроса злобности к человеку у аборигенных собак - вопрос опять таки к Александру Ивановичу.
Nata пишет:
цитата:
Именно зверя, согласна!!!
Осталось только спросить мнения зверя насчет схватки с «азиатом» в ненатуральных условиях Или подходящую натуру найти
Натали Дубровина Пример с ризеном не совсем в тему. Собака охраняет вещи от посторонних людей и работает по вашей команде и хорошо работает. Вопрос по САО - проверка рабочих качеств на себе подобных, то есть САО или других собаках, а надо на звере. Любая собака видит разницу между зверем(волком) и собакой(не важно какой породы). Вот и назрел вопрос - а зачем вообще проводить бои между собаками как тестирование, если это в корне не верный подход? Вот и получается, что собаки выигрывающие собачьи бои с волком не могут справиться - объект не тот ( волк - не собака и поведение у волка другое и даже запах, а этот фактор для собак очень важен). Вывод - не нужно считать собак примитивными существами с определенным набором рефлексов, тем более САО , чей интеллект один из самых высоких среди всех пород собак. Они склонны думать, если хотите. Еще пример . Проверка охотничьих качеств у охотничьих пород. Для тестирования берется дичь определенного вида, а не курица, например. Если порода работает по утке, то нужна только утка. Зачем же у САО для проверки рабочих качеств используются собаки? Вот азиаты и привыкают "работать" с себе подобными( собаками) а не со зверем. Для лаек "медвежатников" проводят натаскивание именно на медведя, а не еще кого - либо. У-ф! Вроде подробно все написала.
Теперь можете ответить на вопрос, почему современные САО теряют свои исконно рабочие качества и не могут справиться с волком ( этот вопрос не раз здесь задавался). Хотя даже "справиться" это больше выглядит как отпугивание, угроза - и это действует на волка. Возьмите 2-3 натасканных на боях САО и поставьте их против одного волка. Что же будет? Я скажу что - если они сразу не убегут, то в порыве соперничества начнут драться между собой, а не с волком. Не туда идут заводчики, используют не те методы и в итоге результат плачевный. САО все больше становится асоциальной, неконтактной. Это мое ИМХО, как хотите.
Господа приморские азиатисты, что в Загребиз России никто с азиатами не поехал чтоль? Ну хоть кто- нибудь нам расскажите как наши азиаты там выставляються, или они завтра пойдут?
Nata , отличные и очень интересные мысли. Мне кажется, что устроить тест, проверки волкодава на волка нереален. Это будет выглядеть так же, как, например, охота зоопарковского леопарда на зоопарковскую же антилопу, в этом же зоопарке. Что будет общего с охотой в природе? Пойманный, а значит, уже затравленный матёрый волк в ринге с холеным волкодавом? Если это нормальный "азиат" и волк не из сказки, то исход поединка ясен. И, так же, ничего общего с реальностью. Опять - таки, охоту леопарда засняли профессионалы и показали всем. Защиту же стада волкодавами от волков, пока никто не запечатлел на видио, и не предоставил для всеобщего просмотра. А если, люди не видели работу волкодава в реальности, то и не могут придумать соответственного теста-проверки. Охота на волка и защита стада от него, разные вещи. А значит нужен и другой тест. (Если он, вообще нужен).
Проводить или не проводить бои между волкодавами? Вот, что думает по этому поводу собаковод из Европы Zoja CSOKOVA, SLOVAKIA: "Вeрнёмся к чaсто обсуждaeмым боям собaк. Остaнeмся eщё нa минуту в Срeднeй Aзии. Выше я описaлa бои кaк нaционaльную трaдицию. Однaко были врeмeнa, когдa с умeньшeниeм врeдитeлeй пaстухи тaкжe рeшили, что нe потребуется столько собaк. В Туркмeнистaнe собaкaм нe дeлaют прививок против бешенства, слeдовaтeльно, чaсто появляeтся бeшeнaя собaкa. Интeрeс к волкодaвaм пропaл, a в совeтскиe врeмeнa были оргaнизовaны их мaссовыe отстрeлы, интeрeсовaлись тaкжe их кожeй. Рaзумeeтся, стрeлки выбирaли сaмых крупных собaк, тaк кaк их очeнь боялись и могли из их кожи изготовить большe рукaвиц и шaпок. Можeт быть имeнно тогдa Туркмeнистaн потeрял большинство сaмых кaчeствeнных собaк. С остaтком собaк нaчaли обходиться кaк с мaтeриaлом для боёв. Только это нe были бои с цeлью выборa для стaдa, a бои зa прeстиж людeй. Ни чeмпионы, ни их потомство нe отпрaвлялись в стaдо, a нaоборот, от стaдa брaли собaк для боёв, что было их конeчной остaновкой. Нaчaлось использовaниe грязных способов подготовки собaк (допинг нaркотикaми, которых здeсь в изобилии. Только туркмeнский волкодaв являтся, в пeрвую очeрeдь, пaстушьeй сторожeвой собaкой - об этом нeльзя зaбывaть. Нa ринг eё привeл только и только чeловeк.Чaсто собaки бывaют умнee, чeм их влaдeльцы, и повeрьтe, что многиe вообщe нe хотят вeсти бой мeжду собой. В них ужe зaкодировaно, что нe могут быть рaнeны и вeсти бой нaпрaсно, a только при охрaнe и дeйствитeльной опaсности для стaдa и имущeствa. Чeловeк нaчaл нaрушaть их природный хaрaктeр. Этa кaтaстрофa принeслa огромный ущeрб породe волкодaвов.
А так считает собаковод из Туркмении Кяризов Г.: ..."- Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов ведут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити."... ..."Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление чемпионов породы. Мы ничего не придумываем заново. В Туркменистане есть этрапы Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла.
Сейчас у фирмы "Ахал юрт" немало представителей этих линий. Они прошли хорошую школу у чабанов, проверены на волка и на качество борьбы на ринге. Именно с ними мы занимаемся целенаправленной селекционной работой."
Пример с ризеном не совсем в тему. Собака охраняет вещи от посторонних людей и работает по вашей команде и хорошо работает.
Nata, Вы ошибаетесь Ризен охранял вещи и вверенное ему тело не только от посторонних, но и от хорошо знакомых ему людей. И без команды. Зачастую - как в примере с термосом - вопреки команде, т.к. должен был оставаться на месте до моего возвращения и отмены команды «Лежать», но переполз на несколько метров в сторону, чтобы предотвратить «кражу» имущества личностями, котором в другое время он выказывал всяческие знаки расположения. Просто Генрих был собственником по натуре, «куркулем», склонным к лидерству и готовым отстаивать свои интересы в драке с собаками и человеком. При этом потомок конюшенных пинчеров боялся мышей и брезговал наступать в навоз
А как Вам пример с колли, который тонет, потому что пастуший инстинкт «скручивает» его в характерную позу при виде «имитации» объекта пастьбы? Молодые сеттеры, которые обозначают голубей, т.к. чувствуют что-то такое в крови, но еще не умеют разбираться в дичи?
Nata пишет:
цитата:
Вопрос по САО - проверка рабочих качеств на себе подобных, то есть САО или других собаках, а надо на звере. Любая собака видит разницу между зверем(волком) и собакой(не важно какой породы).
Вот теперь Ваша позиция стала понятна А то я подумала, что Вы принципиально отказываете «азиатам» в возможности подраться с собаками, а не волками
Nata, я не являюсь сторонницей собачьих боев. Возможно в качестве теста (обоснованное количество единоборств в определенном возрасте) такие мероприятия и оправданы. И если это доказано необходимо, только уже по этой причине никогда бы не взяла собаку, которую нужно тестировать таким способом.
Не уверенна, что любая собака видит разницу между волком и собакой. Вам где-то встречались доказательства? Будьте любезны, поделитесь ссылкой
Nata пишет:
цитата:
Вот и назрел вопрос - а зачем вообще проводить бои между собаками как тестирование, если это в корне не верный подход?
Для того чтобы ответить на этот вопрос, думаю, нужно проникнуть в суть теста (не спорта!) дракой. Какие качества выявляются в поединке? Можно ли предположить, что собака, смело и охотно идущая в бой, с большей долей вероятности проявит эти черты характера и при встрече с волком? ИМХО, выявляется не способность справиться с волком, а… потенциал. Как в тесте со щенками: в ладоши похлопали, связки ключей побросали, реакцию посмотрели. Но не столь безобидно
Только нужно ли это нынешним САО, которых содержат и разводят в современных условиях, когда требованиях к собакам иные, нежели на исторической родине?
А как Вам видится проверка рабочих качеств у собак, претендующих на звание отарных? Думаю, самая достоверная – отправлять «подопытных» для работы на натуру. И если сумеет влиться в стаю, сработаться и выжить – значит, проверяемые качества в наличии.
Еще пример . Проверка охотничьих качеств у охотничьих пород.
Если не ошибаюсь, то при бонитировке охотничьих собак засчитывается «главный» диплом по основному виду добычи и бонусы за «многопрофильность» Испытания и соревнования пастушьих собак проводятся по всему, что движется – от гусей до коров. Потому что
Nata пишет:
цитата:
не нужно считать собак примитивными существами с определенным набором рефлексов
Nata пишет:
цитата:
Теперь можете ответить на вопрос, почему современные САО теряют свои исконно рабочие качества и не могут справиться с волком ( этот вопрос не раз здесь задавался). Хотя даже "справиться" это больше выглядит как отпугивание, угроза - и это действует на волка.
Возможно потому, что партитура современных САО так и не прописана внятно, не решен спор о роли, которую «азиаты» должны исполнять в современных интерьерах, и даже сущность породы (породы ли?) не ясна. Кто он, современный «азиат», наследник и продолжатель традиций предков или новая порода, которая формируется на наших глазах?
Что касается отпугивания волков Nata, пожалуйста, не отказывайте и волку в наличие ума. Ему приходится выживать, зря на рожон не полезет. И если серого отпугнули собаки, или собаки хороши, или волку не так уж нужно было, чтобы идти на риск.
Nata пишет:
цитата:
Возьмите 2-3 натасканных на боях САО и поставьте их против одного волка. Что же будет? Я скажу что - если они сразу не убегут, то в порыве соперничества начнут драться между собой, а не с волком.
Не знаю, что будет Мне вообще претит натаска на бои любых собак, не только САО. Но интересно, почему Вы считаете, что они сразу убегут или начнут драться между собой
Отправлено: 10.06.07 19:19. Заголовок: Клуб Кинология
Саша привет ! сколько не пробую не могу отправить фотографии. Написано скопируйте в своё сообщениеподходящий код:это что за код. Прислали фотографии с Москвы, хорошие собачки, но не подписаны кто есть кто.
Можно ли предположить, что собака, смело и охотно идущая в бой, с большей долей вероятности проявит эти черты характера и при встрече с волком?
Именно это и предполагают те, кто стравливают собак. Но ведь при этом нарушены основы дрессировки. Собаку сначала натаскивают на один объект, а потом предлагают другой (если вообще предлагают). Или таким образом хотят добиться реакции собак вообще на все объекты, напоминающие внешне волка. Только забывают при этом, что у собаки обоняние главнее зрения. А сорее всего как пишет Zor бои придумали люди для потехи и обставили это "благородно" как тестирование Натали Дубровина пишет:
цитата:
Но интересно, почему Вы считаете, что они сразу убегут или начнут драться между собой
У бойцовых собак психика неуравновешенная, они не способны самостоятельно принимать решение в стрессовой ситуации. Волк - это для них нечто новое и опасное (стресс) и реакция принимает крайние формы - отступление или привычное поведение вблизи другой собаки - драка. Короче, просто породу испортили. Теперь сплошь и рядом САО - малоуправляемая собака с высоким, работающим на собственные нужды, интеллектом. Внешне очень красивая благородная собака с "черным омутом" в голове. Натали Дубровина пишет:
цитата:
не решен спор о роли, которую «азиаты» должны исполнять в современных интерьерах, и даже сущность породы (породы ли?) не ясна.
А порода как была изначально создана для сопровождения и охраны стад, так и должна использоваться. И не нужно ее двигать в город, садить на цепь и т п. Ничего хорошего из этого не выйдет. Или мы получим совсем другую породу
А порода как была изначально создана для сопровождения и охраны стад, так и должна использоваться. И не нужно ее двигать в город, садить на цепь и т п. Ничего хорошего из этого не выйдет
А куда же деть всех собак то? Назад в СА??? А кавказцев на Кавказ? А басенджи в Африку,потому как они не диванные собачки и львов у нас нет? И этот список можно продолжить.
Валькирия 1 Если басенджи можно держать в квартире, то ни САО, ни КО - не для квартиры. Это нужно помнить заводчикам. Кстати, почему-то во всем мире заводчики придерживаются мнения, чтобы использовать рабочие породы по назначению. Только у нас в стране экспериментируют.
Nata Но если посмотреть историю басенджи,то увидим что они использовались для охоты на львов! Рабочая собака. Nata пишет:
цитата:
ни САО, ни КО - не для квартиры
Ну это понятно,но почему на цепи то нельзя держать? А кого использовать для охраны частных домов? Меня эти породы больше всех устраивают по своим охранным качествам.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Позвольте вмешаться в тему. Я счастливая обладательница САО и очень страстная поклонница своей породы. У меня по ходу прочтения постов появились противоречия.
Nata пишет:
цитата:
Именно это и предполагают те, кто стравливают собак. Но ведь при этом нарушены основы дрессировки. Собаку сначала натаскивают на один объект, а потом предлагают другой (если вообще предлагают). Или таким образом хотят добиться реакции собак вообще на все объекты, напоминающие внешне волка. Только забывают при этом, что у собаки обоняние главнее зрения. А сорее всего как пишет Zor бои придумали люди для потехи и обставили это "благородно" как тестирование
Уважаемая, Nata ! У Вас всё смешалось в кучу "люди-кони". Есть достаточно большая разница между тестовым испытанием и просто боями. Цель тестирования САО - проверка его характера, силы Духа. Тесты достаточно часто не заканчиваются дракой. После соблюдения ритуалов, кобели просто с достоинством расходятся, при этом знатоки поведения Азиатов могут многое увидеть и оценить поведение. Перед таким тестом часто собак вообще НИКАК не готовят, ни о каких натаскиваниях речи не идет, это всё уже из другой области. Необходимо определиться о чём разговор о боях, либо о тестировании. Кобель просто обязан уметь постоять за себя. Если он этого не может сделать, то и к отаре его пускать нет смысла, тк волк не собака, что бы ему противостоять необходимо иметь этот самый Дух и силу характера. Опять же лишь сильнейший или достойный имеет право оставить потомство. И лишь после тестирования с себеподобными можно (ИМХО) перейти к тестированию на волка, сначала к бесконтактному. Ну, если развивать мысли далее, то уйдём совсем в дебри. Для начала нужно с одной ситуацией разобраться, а потом уже к "серым" переходить. Другая сторона медали в том, что способность вести поединок с волком и побеждать его в городах не востребована и отбор идет по другим критериям. САО, как и КО великолепные охранники и именно это эксплуатируется. Но, если хотим сохранить породу, тесты необходимы, если хотим вывести другую, то давайте называть вещи своими именами и не приплетать звание "волкодав" ко всем САО и КО, это звание еще заслужить нужно, опять же моя сугубо личная ИМХА. Может получился немного сумбурный пост, но если что-то непонятно, с удовольствием поясню свои измышления на эту тему. С уважением, Юлия.
У бойцовых собак психика неуравновешенная, они не способны самостоятельно принимать решение в стрессовой ситуации.
Вы заблуждаетесь. Очень рекомендую посмотреть (на видео например) бои Волкодавов, уверяю Вас, Вы не увидете истеричной потасовки - это красиво. И до боя собаки абсолютно спокойно себя ведут, и выставляются на ура без намордников и агрессии к людям или к собакам, а дома чудно воспитывают маленьких детей своих хозяев и общаются в стае с себеподобными. Боец чётко знает и понимает где и когда ему нужно вступить в бой. Отклонения в психике изначальные сейчас не беру в расчет, так же как и горе-владельцев, которые обкалывают-обмазывают своих собак перед боем всякой дрянью, что бы добиться победы любой ценой. И уверяю Вас, что нормальные бойчатники этого тоже категорически не приветствуют. Это, что касается именно боёв.
Именно это и предполагают те, кто стравливают собак. Но ведь при этом нарушены основы дрессировки.
Мне казалось, что мы говорим о тестировании черт характера, которые в «крови», а не дрессировке. Но, если на то пошло, пожалуйста, более подробно опишите основы дрессировки, которые нарушены. С обоснованием
Nata пишет:
цитата:
Собаку сначала натаскивают на один объект, а потом предлагают другой (если вообще предлагают). Или таким образом хотят добиться реакции собак вообще на все объекты, напоминающие внешне волка. Только забывают при этом, что у собаки обоняние главнее зрения.
Т.е., например, если результат теста показал, что у собаки хорошо развито чутье и способность к поиску, научение искать трюфели лишает собаку возможности разыскивать потерянные вещь, примерно так
Nata, молоденьких берди часто тестируют на гусях, начальное обучение щенки так же зачастую проходят на этих птичках. Будут ли эти гусиные пастухи в дальнейшем успешно работать с коровами? Будут, если хватит твердости характера, т.к. коровки жестче птичек. А вот навыки в принципе остаются те же самые: остановать-оббежать, собирая в плотную кучку-провести указанным маршрутом-отделить названных животных… И дело тут не в запахе, как Вы понимаете, а в том, что у собаки в «крови» и «голове». Истеричные, трусливые, злобные собаки «завалятся» уже на тестировании, а недостаточно твердые собаки не смогут работать с КРС.
Nata пишет:
цитата:
А сорее всего как пишет Zor бои придумали люди для потехи и обставили это "благородно" как тестирование
Благими намерениями, как говаривали, выстлана дорога в ад. Но человек на то и разумный, чтобы рано или поздно (лучше рано) проявлять свои способности мыслить.
Nata пишет:
цитата:
У бойцовых собак психика неуравновешенная, они не способны самостоятельно принимать решение в стрессовой ситуации.
Этому есть какие-то подтверждения?
Nata пишет:
цитата:
Волк - это для них нечто новое и опасное (стресс) и реакция принимает крайние формы - отступление или привычное поведение вблизи другой собаки - драка.
Так стрессустойчивость тоже подлежит тестированию И не только у САО, ведь так?
Nata пишет:
цитата:
Короче, просто породу испортили. Теперь сплошь и рядом САО - малоуправляемая собака с высоким, работающим на собственные нужды, интеллектом.
Их Ваших слов можно сделать вывод, что поведение САО плохо поддается контролю и таких собак масса, а получилось так в результате тестирования боем. Nata , как много из этих собак, которые встречаются «сплошь и рядом», принимали участие в боях и получены от бойцовых родителей? Возможно, у Вас есть статистические данные?
Nata пишет:
цитата:
И не нужно ее двигать в город, садить на цепь и т п. Ничего хорошего из этого не выйдет. Или мы получим совсем другую породу
Идеально, но, ИМХО, не реально
Чтобы получить новую породу из того материала, что наличествует, много ума не надо. Сложнее сохранить то ценное, что уже есть, да с минимальными потерями, учитывая изменившиеся условия жизни. Как мне кажется, важно сохранить потенциал, чтобы часть (и желательно большая) собак, попавших в естественные условия, сумела проявить себя настоящими «азиатами».
Да, я ошибаюсь, или собаки и в СА подрабатывали на охране жилищ?
Есть достаточно большая разница между тестовым испытанием и просто боями.
Хорошо если так, хотя я сильно сомневаюсь, что все так красиво и благородно. И далеко не все хозяева САО водят своих питомцев на подобные испытания и при этом не обязательно их собаки трусливы или с недостаточной силой духа. А как ваши питомцы ( САО) относятся к другим взрослым собакам в вашей семье (если они есть) меньшего размера?
цитата: У бойцовых собак психика неуравновешенная, они не способны самостоятельно принимать решение в стрессовой ситуации.
Этому есть какие-то подтверждения?
Были проведены исследования головного мозга (ЭЭГ) бойцовых собак и большой процент имели следы перенесенных микроинсультов. Из этого можно сделать вывод, что такие собаки мало пригодны для своей основной работы в хозяйстве. К сожалению, не смогу дать точную ссылку, так как читала давненько в литературе, уже не помню где. Ну а по дрессировке и тестированию. Породу САО ведь на родине именуют никак иначе как "волкодав". Потому у меня и возник вопрос. А с волками тесты и не будут проводить. Если и проводились, то скорее всего безуспешно или не правильно с поведенческой точки зрения. Поэтому и видеоматериалов нет. Поэтому и вернулись к привычному и тешат себя иллюзиями.
Их Ваших слов можно сделать вывод, что поведение САО плохо поддается контролю и таких собак масса, а получилось так в результате тестирования боем. Nata , как много из этих собак, которые встречаются «сплошь и рядом», принимали участие в боях и получены от бойцовых родителей?
Я сама хожу на выставки и наблюдаю поведение САО возле ринга, которое никак не вяжется со словом "уравновешенный" несколько лет подряд. Натали, сделайте вывод, как получаются такие потомки, от каких родителей? Статистики научной у меня нет, есть только личные наблюдения и многочисленные жалобы от местных владельцев, что если САО сидит на цепи, то "кушает" все, что движется. Как же можно использовать их в домашнем хозяйстве, если в итоге страдает домашняя живность? Основополагающий вопрос. Что-то я не слышу ответа до сих пор от наших заводчиков. Пришлось немного поворошить. Может кто-нибудь даст ответ?
Уважаемые владельцы САО . Никого не хотела обидеть. Просто можете мои посты принять как размышления вслух от постороннего, но заинтересованного человека. Может, кому-то пригодится
СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!! НАЙДЕН КОБЕЛЬ СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ ( АЛАБАЙ ) В РАЙОНЕ УЛ.РУССКОЙ, БЕЛЫЙ С ТЁМНЫМИ ПЯТНАМИ, В ОШЕЙНИКЕ... ЗВОНИТЬ ПО ТЕЛ. 34-72-76, СПРОСИТЬ НИКОЛАЯ!!!!!
Были проведены исследования головного мозга (ЭЭГ) бойцовых собак и большой процент имели следы перенесенных микроинсультов. Из этого можно сделать вывод, что такие собаки мало пригодны для своей основной работы в хозяйстве.
Спасибо но позвольте уточнить, какие именно собаки подпадали под определение «бойцовых» в данном исследовании? Собаки, которых выставляли на собачьи бои (и как часто, их возраст), собаки, выигрывавшие схватки с волками (как часто, их возраст)?
Nata пишет:
цитата:
Породу САО ведь на родине именуют никак иначе как "волкодав".
А берди именуется бородатым колли Но борода – не единственный и не главнейший признак породы. Скорее, некий классификационный указатель, дающий понять, что это тоже колли, но брудастый. По одной из версий, слово «колли» произошло от названия черноголовой породы овец. Но колли пасут не только черноголовых, и не только овец.
А волкодав, ИМХО, собака, которая «наречена» работать с волком. Некоторые породы борзых тоже с волчиками справляются, но зовут их борзыми, а не волкодавами – в имени отражена именно эта «беговая» черта породы. А РЧТ к группе терьеров не относятся, во второй демонстрируются Надеюсь, примеров достаточно.
Nata пишет:
цитата:
А с волками тесты и не будут проводить. Если и проводились, то скорее всего безуспешно или не правильно с поведенческой точки зрения. Поэтому и видеоматериалов нет. Поэтому и вернулись к привычному и тешат себя иллюзиями.
Ох, Nata, пожалуйста, не нужно так категорично! А то ведь люди, которые находятся в процессе поиска возможностей достоверного тестирования волком или уже испытывают своих собак, могут действительно обидеться
Nata пишет:
цитата:
Я сама хожу на выставки и наблюдаю поведение САО возле ринга, которое никак не вяжется со словом "уравновешенный" несколько лет подряд. Натали, сделайте вывод, как получаются такие потомки, от каких родителей?
Для того, чтобы мне сделать вывод [взломанный сайт] придется изучить массу материалов, побеседовать с «источниками» качественной информации, затем, основываясь на полученном опыте, понаблюдать поведение этик конкретных собак в различных условиях, познакомится с их пра- и прапра… Могу только сделать предположение, что при отборе собак для разведения не учитывались определенные черты характера. Но даже для этого необходимо знать, что есть уравновешенность-неуравновешенность применительно к Вашим наблюдениям.
Что-то тема превращается в странный диалог, напоминающий экзамен. Я не претендую на звание специалиста-кинолога, говорила об этом. И поэтому зачем мне этот разбор по полочкам моих постов? Ну ладно, попробуем, если хотите... Натали Дубровина пишет:
цитата:
какие именно собаки подпадали под определение «бойцовых» в данном исследовании? Собаки, которых выставляли на собачьи бои (и как часто, их возраст), собаки, выигрывавшие схватки с волками (как часто, их возраст)?
Подробных данных нет, только общий факт наличия проблемы, я это не придумала. Бойцовые - учавствовавшие в собачьих боях. Натали Дубровина пишет:
цитата:
А волкодав, ИМХО, собака, которая «наречена» работать с волком. Некоторые породы борзых тоже с волчиками справляются, но зовут их борзыми, а не волкодавами – в имени отражена именно эта «беговая» черта породы. А РЧТ к группе терьеров не относятся, во второй демонстрируются
Но тестирование-то проводятся ( или планируют) именно на работу с волком (зачем, если сейчас современные САО с волками почти не общаются). А вот борзые по назначению-то и используются. Поэтому
А как ваши питомцы ( САО) относятся к другим взрослым собакам в вашей семье (если они есть) меньшего размера?
У меня САО живет в квартире и ничего страшного в этом не вижу. К другим животным относится с позиции - если мама разрешила, то живи. Кстати, когда я привезла Женю, то в квартире проживали САО, 4 ее щенка и немка. Я вожак стаи и собаки прислушиваются к моему мнению. У нас с ней строго - и на выставках ни одна из моих собак (лично выращенных) ни на кого не стартует. Взяли котенка в марте, а Женя была повязана - вот что получилось (в верхнем углу стоит ее миска)
Что-то я не слышу ответа до сих пор от наших заводчиков. Пришлось немного поворошить. Может кто-нибудь даст ответ?
все зависит от владельца и его отношения к характеру своей собаки. Собака стайное и если нет вожака, то собака становится вожаком - все просто. И необязательно это азиат, той тоже может вить веревки и кусать всех подрят.
есть только личные наблюдения и многочисленные жалобы от местных владельцев, что если САО сидит на цепи, то "кушает" все, что движется.
Прежде чем заводить такую собачку как Азиат (как в-общем и КО), неплохо было бы узнать, что на цепь её сажать крайне нежелательно. Это вопросы уже не к собакам, а к их хозяевам, которые не взвесили в полной мере свои силы и ответственность за собаку. Nata пишет:
цитата:
А с волками тесты и не будут проводить. Если и проводились, то скорее всего безуспешно или не правильно с поведенческой точки зрения. Поэтому и видеоматериалов нет. Поэтому и вернулись к привычному и тешат себя иллюзиями.
Проводились, проводятся и будут проводиться!!! Об этом уже Натали Дубровина писала. Чем Вам реальный тест не нравится? Я сейчас про Сабанеева Николая, который свой молодняк отправляет работать в отары, реально понимая, что назад вернутся не все собаки. Видели ли Вы тестирование,которое проводилось в Иркутске? Собаки проверялись всех пород не только САО. Извините, но если Вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет в принципе. Nata пишет:
цитата:
А как ваши питомцы ( САО) относятся к другим взрослым собакам в вашей семье (если они есть) меньшего размера?
что к щенкам (любым), что к маленьким собачкам (опять же любым) - НИКАК, щенок может висеть на подвесе в то время как кобель спокойно идёт себе дальше "не замечая" нагрузки вцепившейся в него зубами. Nata пишет:
цитата:
И далеко не все хозяева САО водят своих питомцев на подобные испытания и при этом не обязательно их собаки трусливы или с недостаточной силой духа.
очень и очень жаль, что не все! Часто достойных собак из-за забора не вытянешь "благодаря" хозяевам, а люди, которые сохраняют породу, стараются отдать ей всё должное. Nata пишет:
цитата:
Уважаемые владельцы САО . Никого не хотела обидеть.
ни в коей мере не обиделась (лично я), рада развеять многие заблуждения на предмет САО. А заблуждений этих хватает, увы. Натали Дубровина пишет:
цитата:
Nata пишет:
цитата: Были проведены исследования головного мозга (ЭЭГ) бойцовых собак и большой процент имели следы перенесенных микроинсультов. Из этого можно сделать вывод, что такие собаки мало пригодны для своей основной работы в хозяйстве.
требуется разъяснение, что подразумевают под "бойцами", любую собаку, которая регулярно дерется, либо породы, которые специально для этого выводились? Слышала (могу ошибиться), что у бойцовых пород (Питы например), геймеров, действительно случаются микроинсульты.
Дар Медичи Прочитала ответы на свои вопросы и узнала, что настоящий САО обязательно должен участвовать в боях. А я все хочу мира и спокойствия в семье, чудная Видать, порода не для меня
А порода очень хорошая, все упирается в воспитание.
Я уже имела печальный опыт воспитания САО, родители - аборигены. Но ничего не могла поделать с излишней агрессивностью, помноженной на не собачью хитрость и изворотливость - настоящий зверь, а не собака. Воспитывала разными методами и сама и с инструктором, бесполезно. Помучалась 5 лет!, но когда собака в отсутствии хозяев не пускает детей из комнаты или просто перегораживает проход со злобным рычанием - мое терпение лопнуло - пришлось отдать собаку на охрану, где в очередной драке с собаками она погибла. А при покупке меня тоже уверяли, что очень хорошая, породная и умная. Причем, это не первая была у меня собака, опыт имелся. Вот какое надо воспитание в таких случаях? Не воспитание, а испытание какое-то для хозяев. Этой породе, ИМХО требуется много простора - степи, горы, пустыни для самовыражения, но не ограниченное пространство (хоть квартира, хоть огород). И в нашем доме в квартире держат САО - так ее выводят гулять только вдвоем, иначе один ее удержать не может. И что хорошего? Что-то очень часто люди не могут справиться с САО. Неужели порода только для единиц - умельцев? Однако, все газеты пестрят объявлениями продажи щенков - зачем людей обманывать? Я считаю, да и не только- коли порода тяжела в социализации, зачем ее так усиленно рекламировать и размножать? Лет 15 назад в России было повальное увлечение бультерьерами, но ни к чему хорошему это не привело. Теперь их единицы в каждом городе и это хорошо - ими занимаются только профессионалы, да и качество оставшихся на мировом уровне.
Nata У меня и САО ,правда малыш и КО. Так вот! Я не профи,во мне веса 52 кг,у меня для выгула один огород,при чём для всех. Но вожу я гулять в лес за огородом ОДНА! ТРЁХ-ЧЕТЫРЁХ СОБАК!!! А уж азиат и два взрослых кавказа-это гремучая стая... У меня четырёх летняя дочь,которая ходит среди этих собак,а они боятся даже прикаснуться к ней! Облизывают из далека... Как форфоровую статуэтку берегут...Кавказы с разных помётов и разных кровей. Не все были с маленького у меня,некоторые взяты взрослыми...Конечно меня многие осудят,скажут до поры до времени. НО! Пока всё спокойно и я им доверяю. Так вот я их не воспитываю,не дрессирую,но послушание бесприкословное что у КО что у САО. Может быть при покупке щенка руководствоваться другими критериями выбора чем рекомендациями и советами заводчиков? Ведь многие скажут что угодно лишь бы продать! Ловлю помидоры...
Когда есть взрослые обученные собаки, они подростков лучше Вас приструнят и научат. А я брала щенка в 2 мес возрасте, а в 2,5 мес у моей 4 летней дочери были в кровь покусаны лодыжки - я тогда просто растерялась, что в таком возрасте щенка уже надо очень строго воспитывать Многие мне говорили, что уже тогда надо было отдавать назад, но видно гордость моя взыграла тогда - как же, и я-то не смогу - и видно, зря. А еще на сайте "волкодавы" прочитала, что народ волков приручает и скрещивает с азиатами. Вот это экстрим - народу адреналина не хватает, наверно.
Прочитала ответы на свои вопросы и узнала, что настоящий САО обязательно должен участвовать в боях.
Да не обязательно! Это всё на усмотрение хозяина. Я считаю, что кобель один раз должен протестироваться точно, но это не значит, что он должен драться регулярно. Кто-то считает, что ни разу не должен и не пускает. Дар Медичи пишет:
цитата:
Юлечка привет
как там дела у вас? как твое здоровье?Nata пишет:
цитата:
А при покупке меня тоже уверяли, что очень хорошая, породная и умная.
не обманули - выдрессировала Вас собачка на пять с плюсом! Извините, что веселюсь, но САО - серъезная собака и забывать об этом нельзя. Вот Вам для примера фото. Как думаете легко мне далось такое воспитание, что бы уже взрослый кобель слушался 3-х летнего ребенка, как в моем присутствие, так и тет-а-тет?
Я считаю, да и не только- коли порода тяжела в социализации, зачем ее так усиленно рекламировать и размножать?
неправда Ваша, порода в социализации лёгкая, просто этой социализацией нужно заниматься и заниматься с самого раннего щенячества. Пару раз в день на поводке выйти на прогулку - это не социализация. Азиатики уже в глубоком щенячестве хитрющие собакенции.
я не Натали, но всё же - РПБ например. Если найду дам ссылку на видео, где собашка в одиночку волка положила, остальные для массовки рядом стояли.
Валькирия 1 пишет:
цитата:
Ловлю помидоры...
у меня помидоры кончились Ну, если серъезно, то дрессировкой заниматься нужно, это моя ИМХА, обязательно нужен хороший контакт хозяина и собаки. Я со своим занимаюсь ровно по 10 - 15 мин, НО (!) каждый день. Кто общался с моим собакиным, не дадут соврать - отличный, управляемый, уравновешенный пёска, ловит каждое моё слово, а главное, что нам вместе очень комфортно живётся.
А я брала щенка в 2 мес возрасте, а в 2,5 мес у моей 4 летней дочери были в кровь покусаны лодыжки - я тогда просто растерялась, что в таком возрасте щенка уже надо очень строго воспитывать
вся беда в том, что Вы совсем не поняли почему щенок это делал. Нужно было эти кусачки переориентировать в другое русло и очччень доходчиво ребёнку собачему объяснить, что ребёнок человечий (как в-общем и все остальные члены семьи) для зубов - табу, иначе по этим самым зубам и схлопотать можно, а за маленького человечка наказание раз в пять строже обычного. А кусаться в таком возрасте для щенка - естесственно, другой вопрос что и кого кусать можно. Поэтому опять же, ошибок в дрессировке собаки Вы наделали самостоятельно, как бы грустно это признавать не было.
Я считаю, что кобель один раз должен протестироваться точно,
Если подерется один раз до крови, то подсаживается на это дело однозначно - вот тогда микроинсульт от передержки неизбежен. ЮлияСПб пишет:
цитата:
не обманули - выдрессировала Вас собачка на пять с плюсом
А Вы воспитывали очень подвижную и агрессивную суку, а не спокойного и уравновешенного кобеля? Разные вещи, как небо и земля. ЮлияСПб пишет:
цитата:
неправда Ваша, порода в социализации лёгкая, просто этой социализацией нужно заниматься и заниматься с самого раннего щенячества. Пару раз в день на поводке выйти на прогулку - это не социализация. Азиатики уже в глубоком щенячестве хитрющие собакенции.
ЮлияСПб пишет:
цитата:
Нужно было эти кусачки переориентировать в другое русло Какое? и очччень доходчиво ребёнку собачему объяснить, что ребёнок человечий (как в-общем и все остальные члены семьи) для зубов - табу, иначе по этим самым зубам и схлопотать можно, а за маленького человечка наказание раз в пять строже обычного. А кусаться в таком возрасте для щенка - естесственно, другой вопрос что и кого кусать можно. Поэтому опять же, ошибок в дрессировке собаки Вы наделали самостоятельно, как бы грустно это признавать не было.
А можно поподробнее про социализацию и строгое воспитание 2 месячного щенка, а то я видимо, совсем не смыслю в этом деле , или ссылочку. А то видимо у нас в городе даже инструкторы не знакомы с этим.Может, на личном примере объясните, свои действия, а то все общие слова... ЮлияСПб пишет:
цитата:
Если найду дам ссылку на видео, где собашка в одиночку волка положила, остальные для массовки рядом стояли.
САО - серъезная собака и забывать об этом нельзя. Вот Вам для примера фото. Как думаете легко мне далось такое воспитание, что бы уже взрослый кобель слушался 3-х летнего ребенка, как в моем присутствие, так и тет-а-тет?
печальный опыт воспитания САО, родители - аборигены.
Все прравильно. Я заметил, и меня поддерживают в этом многие заводчики, что напр. у собак бойцовских кровей сниженно чуство территориальности и охранные инстинкты. Кого защищает или охраняет "" боец " на ринге? Поэтому я и подвожу к мысли, что аборигены - очень и очень разные, использовать в разведении можно, но необходимо знать характер и склонности предков. Это очень сложно, либо отслеживать поколения аборигенов (подскажите, как?), либо предлагать будущим владельцам, не имеющим опыта воспитания серьезных собак, щенков заводских линий, с максимально предсказуемыми склонностями. Я своих щенков в квартиру не отдаю, выясняю даже насколько хорош забор в частном доме. Вплоть до предложения:" построите забор - приходите". И вместе со щенячкой - свой телефон, звонить по любым проблемам. Амбициозный САО может кого угодно поставить в тупик, но в 99% поведение корректируется. Вот я и ратую за то, чтобы не обманывать будущих владельцев, а иметь заводскую предсказуемую породу, сохранившую уникальные качества аборигенов, необходимые в данное время в данных условиях. Валькирия 1 пишет:
цитата:
и я им доверяю.
Я Егу дрессировал (пытался) на площадке в три приема по месяцу, но исполнение команд - это для САО не все. Нужно просто общаться как с человеком как можно чаще, возникает взаимный контакт и обоюдное доверие. Что, как не доверие хозяину останавливает пса, которому гость не нравится, а хозяин говорит: "Все хорошо, это гости". И терпит, ведь хозяин не может обмануть.
Нет, это разные вещи, легко социализируется, но нелегко социализировать, так оно и есть. Не верю, что Азиата можно отдресировать до механического исполнения команд, все равно пытается думать, паразит. Т.е. Немец по команде напр "рядом", - идет рядом, прижавшись к ноге. А этот лужицы норовит обойти, на каку не наступить, и интересный объект приметит, который попозже можно будет обследовать. Для контакта с хозяином САО уровня команд не достаточно. Честно говоря трудно даже выразить, должно быть доверие и уважение. Так что если вам нужен Бобик на цепи, или диванный пуховичек - это не к нам.
Так что если вам нужен Бобик на цепи, или диванный пуховичек - это не к нам.
Это точно. Я,продавая щенков,пытаюсь донести до владельцев что собака-это собака,а человек всегда главный,в любой ситуации. А то некоторые начинают сюсюкаться с щенком,позволяют ему многое,а потом плачут-а наш пёсик сегодня огрызнулся,оскалился на нас,когда мы попытались его согнать с дивана или перешагнуть через него! Это ужас! А подрастёт такой щенок и хозяин будет с его разрешения домой заходить! И потом хоть дрессируй его,хоть избавляйся-уже всё,поздно,время упущено. И обвиняют во всём заводчиков... Надо с самого раннего возраста воспитывать щенка,это касается не только САО...И всё будет ОК!!!
А можно поподробнее про социализацию и строгое воспитание 2 месячного щенка
САО собака самостоятельная и самодостаточная, а попадаются щенки с очень высоким уровнем амбиций, выраженные лидеры, с самого самого щенячества ориентированные на подавление стаи (членами которой являемся и мы с вами). Вот такая собачка "случайно" попалась например Редактору. Исправлять поведение в таком случае нужно жестко, методично, до полной "победы". Внимательно разбираться в ситуации, нашел косточку, схватил и грызет - так ведь это ОН нашел! Какое вы имеете право отбирать? Отберете - обидится, потеряет доверие, будет вас подозревать в стяжательстве и нечестном присвоении чужой собственности. А вот если предупредили командой ФУ - извините, добиваться с боем, дракой, не взирая на рычание клацание и истерические вопли. Все это не взирая на возраст. Приходилось и полуторагодовалого почти кобеля за круп и холку встряхивать, валить на спину, коленом прижимать к земле и кулаком в лоб. А был у меня случай, когда 1.5 летний кобель, купленный "родителям во двор", начал гонять этих самых родителей. Приехал, посмотрел на молодого хама, который не позволял хозяевам забирать свою чашку, в следующий раз приехал с Егой. (тогда ему было 4 года). Зашли вместе во двор,и когда без драки было определено, кто есть кто, дедушка и бабушка по очереди брали и демонстративно изгалялись над святым предметом, ставя и забирая чашку из под самого носа присмиревшего паразита. Хватило в принципе одного раза, правда для закрепления пришлось еще пару раз съездить попить чайку со старичками. Прошло уже два года, на собаку не нарадуются, все понял.
Я на своих только ору,ну иногда и пинка получают. Но уже от моего крика здоровые псы валятся наспину,поджимают хвост и преданно смотрят в глаза,ну или зажмуриваются. А потом то ли идут,то ли ползут... Но ни дай бог кто нить на меня-их лидера крикнет! Но и тут ждут команды,терпят...Всё от воспитания,общения и распределения по иерархической лестнице. Но выше МЕНЯ у них нет никого. Вот так и справляюсь...
Исправлять поведение в таком случае нужно жестко, методично, до полной "победы".
НУ-ну.. В 2 месяца хватало если по зубам дашь, потом каждый месяц нужно все повторять и по нарастающей вплоть до подвешивания или кидания в воду И это на протяжении 5 лет! Многие выдержат такой накал? Не считая искусанных рук и ног. Ну а в перерывах можно было и поговорить, пообщаться При этом команды знала, выполняла. Но лично для меня это не жизнь, когда проходит месяц и думаешь, что на этот раз. Вот я и говорю - собачки для спец подготовленных людей или любящих такой экстрим.
Вы ведь сказали, что у Вас был пес от аборигенов? А родословная на него была? Боюсь, что у Вас была не САО. За аборигенов чаще всего выдают ублюдков от случайных вязок. Кто родители? Если неудобно, скиньте в личку.
Буквально сегодня видел в районе крайбольницы собаку размером с НО, чепрачного окраса, с купированными ушами и хвостом. Причем купированныхподобным образом дворняг вижу не впервые. Это я в продолжение темы об "аборигенных" собаках.
А случайно ли? Вообще я думаю здесь от много зависит - и от чистокровности собаки, от предков, от заводчика, от хозяина и просто от характера собаки. Мы выбирали породу - хотели взять КО - отговорили, говорят "звери". Это сейчас я знаю, что это не так.Тогда испугались, взяли "помягче" - САО. Старшенькая - та с характером! Такие бои были с маленькой, и до сих пор ежедневное общение проходит с непременным повторением команд, чтобы никогда не забывала кто хозяин в семье. Она это знает, но к тому же знает что она - ЧЛЕН СЕМЬИ! Младшенький же очень послушный - всех слушает, все делает - а вот это нас и настораживает, и мы периодически пытаемся вывести его из себя. Пока не получается...
Что-то тема превращается в странный диалог, напоминающий экзамен. Я не претендую на звание специалиста-кинолога, говорила об этом. И поэтому зачем мне этот разбор по полочкам моих постов?
Nata, пожалуйста, не рассматривайте мои вопросы в качестве экзаменационных - я не считаю себя в праве тестировать Ваши знания Извините, если обидела , цель вопросов - получить дополнительную информацию и уточнить Вашу позицию.
Например, на основе результатов электроэнцефалограмм бойцовых Вы делаете выводы малой пригодности таких собак для своей основной работы в хозяйстве и неизбежности микроинсульта от передержки и однозначности подсаживания на бои, если собака единожды подралась до крови. Nata, возможно, у Вас больше информации об этих исследованиях, но мне данных, которые Вы привели, недостаточно. Неизвестна цель, критерии отбора собак в «подопытную» группу, сценарии экспериментов, не ясно, почему факт (допустим, что это факт) выявления у бойцовых собак большого процента особей со следами перенесенных микроинсультов Вы используете в качестве аргумента. Не выстаивается логическая цепочка, отсюда и вопросы
Попыталась найти информацию об этих исследованиях, увы, потерпела неудачу, даже ссылки на первоисточник раздобыть не удалось Только повторяющееся в различных вариантах заявление примерно такого содержания: «Пока идет разбирательство, кинологи и ветеринары строят различные версии (!!!) неадекватного поведения собаки. «Возможно, причины нужно искать в физиологии животного, – отмечает московский ветеринар Светлана Ивлева. – У собак бойцовых пород (!!!) есть предрасположенность к микроинсультам. Стресс, нервное возбуждение или не находящая выхода агрессия провоцируют небольшое кровоизлияние в мозг животного. В результате собака на некоторое время сходит с ума. Она просто перестает распознавать сигнал «свой-чужой» и способна напасть на любимого хозяина. Причем произойти такой сдвиг в психике может внезапно» (http://www.newizv.ru/news/2006-04-12/44380/&grade=4). Надеюсь, пометки, сделанные мной в тексте, понятны.
А вот еще: «Американский стаффордширский терьер, 7 лет. Бежал, упал, взвизгнул, побежал дальше, подволакивая одну лапу. Хозяйка решила, что повредил лапу. Но через какое-то время пес снова упал, лапы в разные стороны, бежать не может. Проверили - микроинсульт на фоне серьезной сердечной недостаточности. У амстаффов это часто бывает - они собаки эмоциональные, а это провоцирует такие заболевания. Сейчас животному назначена сердечная терапия, и через два месяца с ним должно быть все в порядке» (http://www.kp.ru/daily/23514.5/40164/). Обратите внимание, АСТ не съел хозяйку, а микроинсульт развился на фоне серьезной сердечной недостаточности. Правда, не ясно, что именно «часто бывает» - инсульты или сердечная недостаточность. А может быть и то, и другое вместе Не знаю.
Если подерется один раз до крови, то подсаживается на это дело однозначно - вот тогда микроинсульт от передержки неизбежен.
ой, ну перестаньте, это неправда, есть драчуны (независимо от породы) сами по себе, которым только дай, а если собака уравновешена, то она лишь урок на будущее извлечёт, что драка может быть серъёзной и нужно быть к этому готовым.
Nata пишет:
цитата:
А Вы воспитывали очень подвижную и агрессивную суку, а не спокойного и уравновешенного кобеля? Разные вещи, как небо и земля.
конечно, иначе бы не утверждала многих вещей, именно сейчас занимаюсь с Азиатской сукой, ей 2,5 года, дрессировать начала пол года назад, уже взрослой, своих хозяев и всейх соседей вокруг построила, подумывали ее в тюрьму на охрану сдать, оказалась абсолютно вменяемой собакой, просто подход нужен был и гораздо упрямее и жестче подход. Правда она как не слушалась своих хозяев, так и не слушается
А можно поподробнее про социализацию и строгое воспитание 2 месячного щенка, а то я видимо, совсем не смыслю в этом деле , или ссылочку. А то видимо у нас в городе даже инструкторы не знакомы с этим.Может, на личном примере объясните, свои действия, а то все общие слова...
Да за ради Бога! Своего щенка я таскала с собой везде. Ехала по магазинам, он сзади в машине сидит, по Невскому гулять, опять же с собой. На испытания собак по системе Диверсант с салютами-фейерверками-стрельбой и его туда же. При чём едем общественным транспортом на электричке. Активное общение со многими собаками-людьми и тд, и тп. В два месяца щеночек за "распускание зубов" получал хорошую трёпку, на манер как бы это делала сука, обучение простеньким командам и выдержке. Простите, а мне весь процесс описывать надо или этого хватит? А про инструкторов, так это плохо Вы искали, видимо Nata пишет:
цитата:
ЮлияСПб пишет:
цитата: САО - серъезная собака и забывать об этом нельзя. Вот Вам для примера фото. Как думаете легко мне далось такое воспитание, что бы уже взрослый кобель слушался 3-х летнего ребенка, как в моем присутствие, так и тет-а-тет?
ЮлияСПб пишет:
цитата: неправда Ваша, порода в социализации лёгкая,
Что-то Вы противоречите сама себе, однако
Чего это я противоречу? Просто ответила на свой же вопрос - ЛЕГКО! И где-то выше писала, что уходит на это порядка 10 минут в день.
Не верю, что Азиата можно отдресировать до механического исполнения команд, все равно пытается думать, паразит.
он не только пытается, но и делает это всё время. Клуб Кинология пишет:
цитата:
А этот лужицы норовит обойти, на каку не наступить, и интересный объект приметит, который попозже можно будет обследовать. Для контакта с хозяином САО уровня команд не достаточно. Честно говоря трудно даже выразить, должно быть доверие и уважение. Так что если вам нужен Бобик на цепи, или диванный пуховичек - это не к нам.
Я бы добавила, что помимо доверия и уважения должен быть непререкаемый авторитет.
Nata забыла совсем об одной очень важной вещи. Когда собака кушает мясо, например, щен (или уже взрослая собака) обязаны по первому требованию БЕЗО ВСЯКИХ РЫКОВ отдать пищу любому из членов семьи. Этому тоже нужно учить щенка с самого раннего возраста.
Но лично для меня это не жизнь, когда проходит месяц и думаешь, что на этот раз.
так не нужно было ждать месяц, собаку нагружать нужно было каждый день. Я ещё по выходным верховые прогулки практикую, тоже источник новой информации и физ.нагрузки, по новым маршрутам пройтись, при этом пытаться не давать на протяжении пары часов сбиваться собаке с рыси.
так не нужно было ждать месяц, собаку нагружать нужно было каждый день.
Так еще ж работа каждый день с утра до вечера, а собачка была взята просто для охраны и немного для души. Если бы я сразу знала, что кажный день кроссы мотать надо, я бы сразу отказалась - нет времени. А как же песы, которые по дворам сидят, их хозяева тоже кроссы бегают? И как щенков воспитывать, я знаю, только нормальных, без агрессии в крови. Для чего я рассказала свой пример? Не для того, чтобы меня учить. Поверьте, за 5 лет я перерыла гору литературы по разным методам дрессировки и т п . И характер и привычки своей собаки знала назубок. Но наверно, нужно было собачку на бои водить, чтобы успокоить. Но не мое это. Разговор о том, что это наглядный пример того, что не нужно выводить такие качества у современного САО, не нужно проводить тестирование боями и затем плодить подобных. Такие САО большинству людей не нужны. Нужна собака с хорошими охранными качествами и способностью отделить "свое" то "чужого". Все! Остальное - лишнее. Клуб Кинология пишет:
цитата:
Вы ведь сказали, что у Вас был пес от аборигенов? А родословная на него была? Боюсь, что у Вас была не САО. За аборигенов чаще всего выдают ублюдков от случайных вязок. Кто родители? Если неудобно, скиньте в личку
Собаку брала около 10 лет назад, по-моему даже родословную сейчас не найду, по-моему, был половинный регистр. Но собаку водила на выставку и даже Оч хор получала Поэтому, все-таки породная Заводчика называть не буду, так как и сейчас он на виду и инструкторы до сих пор работают. Лучше не ворошить былого, я считаю. Разговор завела, так как задели меня разговоры о волках и тестах. Может, в СА еще есть отары и волки, но не у нас, извините. ЮлияСПб Не надо меня учить ликбезу - я с собаками всю жизнь сознательную провела и общаюсь с ними почти без слов, если хотите. Натали Дубровина Я как человек с высшим медицинским образованием могу делать собственные выводы по прочитанным статьям и фактам. И
цитата:
Возможно, причины нужно искать в физиологии животного, – отмечает московский ветеринар Светлана Ивлева. – У собак бойцовых пород (!!!) есть предрасположенность к микроинсультам. Стресс, нервное возбуждение или не находящая выхода агрессия провоцируют небольшое кровоизлияние в мозг животного. В результате собака на некоторое время сходит с ума. Она просто перестает распознавать сигнал «свой-чужой» и способна напасть на любимого хозяина. Причем произойти такой сдвиг в психике может внезапно»
вот Вам и ответ, он на поверхности. Ну а "бойцовой" может быть любая собака, участвующая в боях и с характерным агрессивным темпераментом ( в том числе и САО).
Так еще ж работа каждый день с утра до вечера, а собачка была взята просто для охраны и немного для души.
для этого идеально подходит НО или ВЕО. Зачем Вам нужен был Азиат, если не было времени заниматься собакой? Хотя с другой стороны, повторюсь еще раз, достаточно для идеального результата на прогулке заниматься дрессировкой порядка 10 - 15 мин. Я работаю бухгалтером, + маленький ребёнок, + частный дом (дел побольше, чем в квартире). После того как уложу ребёнка, накормлю супруга, всё уберу, идём в поля на прогулку, в среднем где-то км 7 проходим, с "шутками-прибаутками" и 15-ти минутной дрессировкой, по дороге до полей можно легко напомнить собаке такие команды как "рядом", "место", "стоять", "ко мне". Не вижу великой проблемы в этом. Вся прогулка занимает часа полтора, учитывая что собаки передвигаются гораздо быстрее нас и ещё играют, то наматывают гораздо бОльший километраж, чем мы, люди. В-общем, было бы желание. Nata пишет:
цитата:
А как же песы, которые по дворам сидят, их хозяева тоже кроссы бегают?
Ещё раз повторяюсь, что кроссы я НЕ бегаю, а просто ежедневно гуляю с собакой, а заодно поддерживаю и свою форму. Лично я категорически против того, что бы САО сидел на цепи, но если уж сидит, то гулять им нужно немного больше, а мне лично очень жаль ЛЮБУЮ собаку, которая сидит безвылазно во дворе, как правило на привязи. А какая это к чёрту охрана? (извиняюсь за эмоции) Не раз уже видела покалеченных цепных собак, которых выпускали на длину цепи и вилами, либо другими тяжёлыми предметами вкупе с шокерами-баллончиками, забивали и хорошо если не на смерть. Проще и беспроблемнее установить сигнализацию, чем "живой звонок", который за себя (не то что за хозяев и их имущество) постоять толком не может из-за цепи "заботливо" привязанной к ней "любящим" хозяином. Nata пишет:
цитата:
И как щенков воспитывать, я знаю, только нормальных, без агрессии в крови.
Вы хотите сказать, что все щенки САО, КО и подобных пород, с которыми Вы не в состоянии справится, НЕНОРМАЛЬНЫЕ???!!! Агрессия есть в крови у любого живого существа, а по статистике более агрессивны мелкие породы собак, нежели крупные. Просто Азиаты (как и Зюки, тоже мною любимые и уважаемые) более "думающие" и дрессировка таких собашек требует более осмысленного подхода и бОльшей упёртости, хотя и в породе НО встречаются отдельные экземпляры, которых на кривой кобыле не объедешь. Nata пишет:
цитата:
Для чего я рассказала свой пример? Не для того, чтобы меня учить.
Позвольте! Вы с нескрываемой издёвкой "попросили" меня Вас "просветить", я в той же манере выполнила Вашу просьбу. Чем Вы недовольны? Я, кажется, ничего нового не сказала. При моей конюшне ВСЕГДА были Зюки, призваны они были охранять эту самую конюшню и коней в полях, с чем великолепно и справлялись. С 10 лет я занимаюсь дрессировкой этих собак и помощью в разведении, два года назад взяла себе САО. Как Вы думаете, почти за 20 лет проведенных рядом с этими собаками я совсем ничему не научилась, учитывая, что НИ ОДНОЙ "безбашенной" собаки не припомню, поведение которой нельзя было бы скорректировать? А вот примеров "безголовых" хозяев хоть отбавляй, к моему великому сожалению. Nata пишет:
цитата:
И характер и привычки своей собаки знала назубок. Но наверно, нужно было собачку на бои водить, чтобы успокоить.
Перечитайте пожалуйста ЕЩЁ РАЗ всё что я писала, и про бои (чем они отличаются от тестирования и обязательно ли собаке драться постоянно), и про знание храктера собаки, но непонимание КАК её воспитать. И это всё вовсе не значит, что Вы в чём-то виноваты, просто это НЕ ВАША порода, она слишком сложна для Вас (без обид, но это ТАК). Хотя грешок один всё же есть - горы литературы нужно было шерстить ДО того, как брать щенка САО, а не постфактум. Nata пишет:
цитата:
Разговор о том, что это наглядный пример того, что не нужно выводить такие качества у современного САО, не нужно проводить тестирование боями и затем плодить подобных.
Я поклонница Средне Азиатского Волкодава, это великолепное и уникальное наследие пришло к нам от предков из Средней Азии, наша задача СОХРАНИТЬ эту породу и традиции. Если Вам это не нравится, то заведите себе другую породи и всего. Если переделывать САО, то это уже будет ДРУГАЯ порода, поймите Вы это! С КО уже поэкспериментировали, измочили репутацию великолепным собакам, теперь поди докажи, что они не жрут, всё, что шевелится включая хозяев. Сены между прочим тоже должны защищать своих хозяев и их имущество, но по характеру они, как правило, милашки. Чего Вас потянуло к САО? Лабрики тоже на защитке великолепно работают. Ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Вы когда-нибудь видели тестирование боем САО или КО? Nata пишет:
цитата:
Такие САО большинству людей не нужны.
Слава Богу, если большинство кинется в нашу породу, страшно подумать во что её превратят, да и чего греха таить, отдельные экземпляры уже имеются. Nata пишет:
цитата:
ЮлияСПб Не надо меня учить ликбезу - я с собаками всю жизнь сознательную провела и общаюсь с ними почти без слов, если хотите.
Я никого не учу, только отвечаю на Ваши вопросы. Если честно очень возмущает, что Вы пытаетесь (поимев единственное неудачное, и похоже, что неудачное по Вашей же вине, общение с САО) внушить окружающим полнейшую ерунду про достойных собак. Форум читает огромное количество людей, которых Вы вводите в заблуждение. Nata пишет:
цитата:
Я как человек с высшим медицинским образованием могу делать собственные выводы по прочитанным статьям и фактам. И
цитата: Возможно, причины нужно искать в физиологии животного, – отмечает московский ветеринар Светлана Ивлева. – У собак бойцовых пород (!!!) есть предрасположенность к микроинсультам. Стресс, нервное возбуждение или не находящая выхода агрессия провоцируют небольшое кровоизлияние в мозг животного. В результате собака на некоторое время сходит с ума. Она просто перестает распознавать сигнал «свой-чужой» и способна напасть на любимого хозяина. Причем произойти такой сдвиг в психике может внезапно»
вот Вам и ответ, он на поверхности. Ну а "бойцовой" может быть любая собака, участвующая в боях и с характерным агрессивным темпераментом ( в том числе и САО).
Я не Натали, но уж извините. Цитата начинается со слова "возможно", те автор статьи лишь предполагает, но совсем не уверен в том, что говорит. Вы же как "человек с высшим медицинским образованием" сделали собственные выводы из предположения автора статьи. В любом случае - это является лишь Вашим личным мнение основанным на гипотезе другого человека. Бойцовая порода - это порода, которая выводилась специально для участия в боях. Таких у нас единицы. Ни САО, ни КО в этот список не попадают. По Вашему получается, что любая дворня единожды поучавствовав в бое (уличной драке, что тоже является боем) являются бойцовой породой?
Вообще, по наблюдениям заводчиков, у собак, участвующих в боях, агрессия на человека сниженна. А Вы со своей собой к сожалению, накопили кучу факторов, приведших к данному результату. Азиат не может без работы. У него должна быть цель существования. Или это сопровождение хозяина на прогулке, охрана двора, бои, в конце - концов. Но чтобы собой какие-то действия воспринимались работой, действия эти д.б. РЕГУЛЯРНЫМИ. Зилька у Мангутовых, например, охраняет придомовую территорию, постоянно во внимании, но стоит хозяевам посадить ее в вольер - теряет интерес ко двору. Просто ложится и может отвернуться. Ее СНЯЛИ с охраны ! Чего суетиться. Т.е. она четко понимает, что такое работа. Отлучение от работы на длительное время - стресс. У Вас-же песа сидела в замкнутом пространстве, выходила только справить нужду, вот и "ехала крыша" от отсутствия возможности приложения своих сил. По НО замеченно, что собаки, содержащиеся в квартире, становятся более спокойными и управляемыми, если регулярно ходят на занятия по "кусачкам".
Валькирия 1 Завтра на выставке бебики будут представленны всех мастей и из всех волостей!!! Во будет свалка! Галиаскарова-то к Азиатикам дышит неровно! Ладно, если будем несогласны, победителя вызовем на честный бой! Делайте ставк, господа!
Ну так быстренько надо- было в поезд прыгать и лететь на всех парусах Клуб КинологияВалькирия 1 УДАЧИ! Фотки хоть покажите? Мы под Галиаскаровой трижды выставлялись. Если у нее вкусы не поменялись, то выберет больших, костистых, очень любит большие, красивые головы. Движения- особо не гоняет, кружок, максимум два. Но может с тех пор как мы под ней выставлялись у нее вкусы изменились и она выберет чего- нибудь другое- маленькое, страшненькое (шутю)
И не только для меня - для многих, как оказывается . И даже не сложна, а не подходит в силу условий проживания. Весь разговор в том, что об этом нужно предупреждать людей при продаже. И вообще, ЮлияСПб , как легко Вы вешаете ярлыки на людей, даже не зная их. В любой породе существует такое понятие как коррекция поведения собаки, а Вам это, видимо претит, так как Вы считаете САО - умной с рождения, вот только хозяева дураки. Ну хорошо, значит Вам памятник ставить надо как непререкаемому авторитету И читать Вы, видимо, не умеете внимательно, видите только то, что нужно Вам. Ну что ж, узнала много нового о себе, спасибо просветили
Вообще, по наблюдениям заводчиков, у собак, участвующих в боях, агрессия на человека сниженна. А Вы со своей собой к сожалению, накопили кучу факторов, приведших к данному результату.
Ну вот и выясняется, что все-таки САО - для боев, или это только для местных? Клуб Кинология пишет:
цитата:
У Вас-же песа сидела в замкнутом пространстве, выходила только справить нужду, вот и "ехала крыша" от отсутствия возможности приложения своих сил.
А Вы наблюдали, что она "сидела"? А работать она могла только по грызне других собак. Когда отдали ее на охрану, она этим только и занималась - и своих и соседских, если доставала. Свободно гулять можно было только в открытом поле, где нет собак, но от гулянок характер не менялся. Вот сколько ни объясняю, все ищут причину в чем угодно, только не в наследовании. Просто характер я считаю был порочным с рождения и проявился он уже в 2 месяца. Такую собаку при отаре просто пристрелили бы и дело с концом. Ну а мне пришлось повозиться только без толку.
И не только для меня - для многих, как оказывается . И даже не сложна, а не подходит в силу условий проживания. Весь разговор в том, что об этом нужно предупреждать людей при продаже.
да не сложные они. Вся проблема упирается в характер владельца. Если он дает слабинку, то собака тут же это улавливает и не только азиат (я обэтомуже писала выше). А вообще самой кусачей считается кокер. Щенков я воспитываю в строгости и бесприкословном подчинении членам семьи, в т.ч. и детям. Малейшая агрессия тут же прекращается трепкой за загривок. И не нужно каждый месяц его воспитывать без нужды. Они очень долго помнят, но в один прекрасный миг (обычно с 9 до 12 мес) пробуют хозяина еще раз. И вот здесь нужно уже в полной мере показать кто хозяин в доме. Я применяю команду ко мне и за невыполнение провожу удушение собаки (благо вес позволяет) смотрю как соба сдается и отпускаю горло. Затем снова команда ко мне. И так до тех пор, пока собака не выполнит команду( обычно 3-4 удушения). Главное в этом - увидеть грань, когда соба сдается. После этого идет пожизненное подчинение. Пробовала в свое время наказывать битьем - невнималось и пришлось через горло. Был у меня на воспитании и кобель - хозяева его боятся и уважают - а я его выставляла -Кинг Конг жив. Очень злобный, а в ринге смотрел в глазки и ждал поцелуйчик в нос , одновременно оглядываясь на соседних псов- все индивидуально. На первую выставку он шел под моей рукой и я просила народ расступиться, зато потом - коридор образовывался автоматически
ЮлияСПб со здоровьем так себе. Сделали операцию. Съездила в Тюмень - свою выставляла - потом неделю отлеживалась. Жалко что с крокодилом не выполнила ЧР. Абольше его никто не выставляет - боятся, да и я наверное сейчас уже с осторожностью к нему подходила -год мы с ним не встречались, а кобель замечательный и характером и корпусом
Дар Медичи Может, Вам да и другим нравятся собаки, которых нужно "изредка" душить. Но это не для меня. Для меня самой это лишний стресс - душить собаку. Ладно если одного раза хватило бы, так ведь не хватает, в том-то и проблема. Поэтому и моя история - это уже пройденный этап и урок - не заводить злобных собак (любой породы). Тем более что сейчас у меня малыши, слава богу тут экстрима в воспитании не надо. Ну а охранника я когда-нибудь возьму, но только не САО.
Совершенно с этим согласна. Если характер сильный, то любую собаку можно выдресировать так, что все будет понимать по одному движению глаз. Держала в своей жизни много пород и точно знаю какую породу не возьму никогда- немецкую овчарку. Дар Медичи пишет:
цитата:
А вообще самой кусачей считается кокер.
и заметьте, кусают в основном своих владельцев. Собак бью очень редко, я человек терпеливый, но когда перешагнуть грань моего терпения, может быть о-о-очень тяжко. Собаки это чувствуют и стараютьсяэту грань не переступать, а если такой момент наступает, все быстро рассасываються. У меня есть одна сука, дочь Цербера, очень агрессивная, хозяева ее бояться и при первом ее рыке отступают. Она попала ко мне в 1,5 года, для того, чтобы ехать с ней на выставку в Хабаровск. До поездки прожила у меня всего неделю, огребалась за каждый недобрый взгляд в мою сторону. На выставке всем безумно понравилась, вела себя великолепно. Суке уже пятый год. Она живет у прежних хозяев, когда ее перемыкает, приезжаю, прочищаю ей мозги.
Ну а охранника я когда-нибудь возьму, но только не САО.
Возьмите немца, я думаю по характеру Вам подойдет вполне, только насчет охраны я сомневаюсь. У меня на охране во дворе сидит сука чау. Они по своей природе очень недоверчивы к посторонним и попусту не лают, только если хотите дрессированную собаку, то это тоже врятли, собаки сами себе на уме, еще упертее чем азиаты.
И даже не сложна, а не подходит в силу условий проживания.
а о чём люди думают, когда покупают Азиата в коммуналку например или просто в квартиру не имея времени даже нормально погулять с собакой? Вы считаете это показателем великого ума человека?
Nata пишет:
цитата:
И вообще, ЮлияСПб , как легко Вы вешаете ярлыки на людей, даже не зная их.
Какой ярлык и на кого я повесила? Высказала своё личное мнение, что Вы - НЕ Азиатчик, не более. Ярлык Вы уже сами себе присваиваете.
Nata пишет:
цитата:
В любой породе существует такое понятие как коррекция поведения собаки, а Вам это, видимо претит
С чего это такой вывод сделан? Напросился тут же вопрос - что же Вы, зная о такой великолепной вещи, как коррекция поведения собаки, не сделали этого в своё время, а предпочли списать всё на собаку? Nata пишет:
цитата:
так как Вы считаете САО - умной с рождения, вот только хозяева дураки.
Покажите плиззз, где я это сказала? Вы делаете неправильные выводы из моих слов, а это уже не моя проблема.Nata пишет:
цитата:
И читать Вы, видимо, не умеете внимательно, видите только то, что нужно Вам.
Обоснуйте! А вообще я давно заметила, что, как только заканчиваются аргументы, человек переходит на личности. Вам по-поводу боёв объяснялось не единожды что к чему, а Вы всё равно предпочли "не заметить" данных разъяснений. И кто после этого не умеет читать? Дар Медичи пишет:
цитата:
ЮлияСПб со здоровьем так себе. Сделали операцию. Съездила в Тюмень - свою выставляла - потом неделю отлеживалась. Жалко что с крокодилом не выполнила ЧР. Абольше его никто не выставляет - боятся, да и я наверное сейчас уже с осторожностью к нему подходила -год мы с ним не встречались, а кобель замечательный и характером и корпусом
выздоравливай поскорее!!! Ухх, как же я люблю таких Крокодильчиков и по типу и по характеру. Nata пишет:
цитата:
Ну а охранника я когда-нибудь возьму, но только не САО.
Если нравиться возня с шерстью, то можно и черныша, только сколько я их видела, тож довольно агрессивная порода, еще и в ступор входит. У нас в мае на выставке чернышка так кидалась на проходящих людей, чуть дерево к которому была привязана не сломала. Кстати, куплена во Владике в каком- то питомнтке.
Может, Вам да и другим нравятся собаки, которых нужно "изредка" душить. Но это не для меня. Для меня самой это лишний стресс - душить собаку.
вы относитеськ той категории граждан, которые воспитывают любовью. Но это не подходит стайным животным. Надо мной соседям подарили ротвяка. Они его в попу целовали, ни за что не наказывали. Нельзя бить щенка... Кобель вырос и результат - гуляют в наморднике, на поводке и с дубинкой. Порвал своей бабушке обе руки. Это для вас норма? Только не говорите, что вы маленьких своих собачек не приучаете к порядку. А здесь размеры другие и неуправляемая собака - не важно САО, немец, ВЕО,РЧТ все они злобные и подлежат дрессировке (даже цвергшнауцеры) и полному подчинению владельцу. Может не надо вам никого на охрану - поставьте видеокамеры по периметру и все. У нас воспитывают в любви АСТ – итог – до года от 90% собак избавляются кто как может – кто выбрасывает, кто усыпляет, кто-то передает в другие руки, но потом собака идет по первым двум вариантам. Я щенков веду на протяжении всей жизни и появляющиеся проблемы ликвидируем сразу, не допуская пока собака одержит верх над владельцем. И вообще собака это оружие с которым нужно уметь управлять – оно стреляет...
лучшим беби стала сука Александра Ащеулова Фудзиджар (Точка Притяжения Бактк и Азазель).Лучший юниор-Элита Бен Шах (Жадила и Таркан) Лукашовой. ЛПП-Грай Вест Кувват (Перизат и Туркмен Кала Аламат) вл Лукашова. Она же выйграла Гордость Дальнего Восока и стала в расстановке Группы Хочется поделиться своей разостью. Очень хорошо прошли мои детки от Ефы и Таллиар Шикари Верима и Ойши и Цербера. Это их первая выставка и первая оценка труда их владельцев.Умнички! Так держать
Nata, я согласна с Вами, что потенциальные владельцы должны знать об особенностях воспитания и содержания собаки. Собаки любой породы! Считаю, чем порода «серьезнее», чем тщательнее нужно взвешивать все за и против, оценивать собственные силы и возможности. Это касается и готовности применять жесткие методы коррекции.
Да, понятие жесткости у всех разное, но порой так хочется вздернуть пару раз на «удавочке» пекинеса, который орет дурниной и кидается в ноги «немцу» ИМХО, у пекинеса хотя бы появился выбор – быть «придушенным» хозяйкой или раздавленным НО. Думаю, что в первом случае неприятные последствия были бы в несколько раз меньше.
Понимаю, у Вас не сложились отношения с конкретной СОА но, пожалуйста, не нужно судить на основании этого опыта о породе в целом. Даже мои бородатые, которые воспитывались практически одинаково, обладают разными характерами и демонстрируют различное поведение.
Понимаю, у Вас не сложились отношения с конкретной СОА но, пожалуйста, не нужно судить на основании этого опыта о породе в целом. Даже мои бородатые, которые воспитывались практически одинаково, обладают разными характерами и демонстрируют различное поведение.
Когда я держала свою САО, в то время данный характер был нормой. Сейчас по прошествии 10 лет ничего не изменилось, все меня уверяют что и сейчас это норма для САО (особенно из СПБ). Этот факт меня не устраивает, поэтому - вывод для себя я сделала. Но ведь не заведи я разговор про характер, мне бы никто так прямо не ответил. А так теперь в результате дискуссии мне все понятно. Натали Дубровина пишет:
цитата:
что потенциальные владельцы должны знать об особенностях воспитания и содержания собаки.
Вот видите, я стала умнее и таким образом все узнала о современном САО. О ВЕО и чернышах я знаю больше, еще 17 лет назад общалась с ними. odri пишет:
цитата:
У меня на охране во дворе сидит сука чау.
Так и мне можно мексиканскую пуховку посадить - тоже охранники неплохие.
Когда я держала свою САО, в то время данный характер был нормой. Сейчас по прошествии 10 лет ничего не изменилось, все меня уверяют что и сейчас это норма для САО (особенно из СПБ).
неуправляемая агрессия НИКОГДА не была нормой для САО, да и сейчас это не норма. Подскажите, если Вы в курсе, как обстоят дела с ВЕО в Вашем регионе?
Лучший юниор-Элита Бен Шах (Жадила и Таркан) Лукашовой. ЛПП-Грай Вест Кувват (Перизат и Туркмен Кала Аламат) вл Лукашова. Она же выйграла Гордость Дальнего Восока и стала в расстановке Группы Хочется поделиться своей разостью. Очень хорошо прошли мои детки от Ефы и Таллиар Шикари Верима и Ойши и Цербера.
Так и мне можно мексиканскую пуховку посадить - тоже охранники неплохие.
Главное, чтобы зимой не замерзли.У нас на питомнике работали ротвейлеры. Летом хорошо работали, "хлеб" отрабатывали, а зимой с будки не вытащишь. У меня в доме 5 карликовых такс живут, так вообще зайти не возможно посторонниму, причем кусаеться только один, а на выставке все себя ведут адекватно.
Дар Медичи Какая линейка нижних! Хар-рош! редактор Нечестно, "амбициозные" Мангутовы не привезли ни Формана ни Флорку, красавицы Фойды тоже небыло. Так что нам повезло. Фото-завтра.
И напрасно. Среди рода человеческого тоже встречаются и тупые, и ленивые, и обозленные. Можно спорить о том, врожденные это качества, или приобретенные в процессе воспитания. Я склоняюсь к тому, что в 90% - второе. А человек - тоже из стайных, и если поразмышлять - у нас с нашими меньшими очень много общего.
Когда я держала свою САО, в то время данный характер был нормой. Сейчас по прошествии 10 лет ничего не изменилось, все меня уверяют что и сейчас это норма для САО (особенно из СПБ).
У меня сложилось впечатление, что Вы видите только то, что хотите видеть. Увы, это свойственно человеку
Nata пишет:
цитата:
Вот видите, я стала умнее и таким образом все узнала о современном САО.
Завтра уточню, а то сегодня уже как- то поздновато звонить. На июльскую выставку вроде народ собираеться, если не горит, то можно с ними передать или с проводниками почтово- багажного вагона. Если завтра у меня будет работать интернет, то я сообщу завтра.
редактор едет девочка Хабаровская на пару дней 27 числа. Может захватить до Хабаровска, а от туда уже проще передать. К нам с Хабаровска собираеться за азиатенком приехать Ольга. Точная дата ее приезда пока не известна. Как только хозяева щенка наиграються с ребенком, его от актируют и сразу я ей звоню, чтобы ехала забирала. Это будет точно до конца месяца. Если нужно быстрее, тогда узнаю тел. проводника почтового вагона.
Уфф совсем не получается часто заглядывать сюда.Хоть и хотелось бы. Расскажу небольшую историю.Такое ощущение прям очень очень,что эта история относится кое кому на нашей ветке. Так вот. Азиата хотела очень давно.Знала по ним и теорию и часть практики от имеющих возможность держать САО. И вот как только у меня появился частный дом и я перевезла маму стали мы с мужем искать подростка или взрослого азиата, так как охрана уже нужна была.Мама практически одна в доме жила. Ну с радостными визгами начили изучать положение с САО в городе.Кто у кого и т.п Как назло подростков в продаже не было или были уже проданы и на передержке. И в один случайный выходной заехали мы на наш так называемый птичий аппендикс при рынке на 2 речке. Между делом поспрашивали у собачатников по интересуещему вопросу. оказалось есть сука с родословной на продажу и можно посмотреть и сейчас.Загружаемся мы и хозяйка собаки с нами. Едем за город. Подъзжаем. Строящийся домик,видно идет стройка со всеми вытекающими прелестями состояния двора,обнесен рабицей.Нас просят подождать на всякий случай около так называемого входа.Хорошо что мы послушались. Честно видела разное,но и у меня и у мужа было состояние ступора. Картина: со стройки через рытвины и насыпи стройматериалов несется табун в штук наверно(несчитали) голов тридцать,сорок голов разномастный и состоящий из пород так называемых декоративников:бульдоги,голые хохлатые,пикенесы и т.п. Все с ног до головы чумазые,у кого то пролежни или еще чего,непонятно.Все лают визжат радуются прыгают около хозяйки.Короче соддом и гомора. Ступор от вакханалии и ступор от состояния собак(как то эти собачки больше на диванчиках,напомажены и надушены-помоему они для этого предназначены).Откуда то из-за угла за ошейник тащат азиатку. Достаточно было видеть ее глаза.Стоял просто ужас и состояние близкое к психическому сдвигу.Мы быстро ретировались.Долго отходили от увенного. Оказалось это питомник декоративных собачек. Азиатку было очень жалко. Но и видно что с психикой у нее уже все полный абзац. У меня на ее месте было б наверно тоже самое. Сколько лет прошло,а у меня это все перед глазами. Так что вот. Может такое отношение непоколебимое в породе в целом от этого складывается? Азиаты порядок любят или сами выстраивают, если хозяин главный других выстраивают.Покрайней мере у меня у всех знакомых азиатчиков такая картина. И честно когда читаю что это какая то такая супер сложная порода, агрессивная и неудобная для потребительского рынка ощущение,что говорят не о САО однозначно.Это самая неприхотливая и не тебующая много внимания порода,сам себе голова и причем очень даже разумная. А воспитание это как везде: что с человеческими детенышами,что с собачими. Просто относится к САО нужно не просто как к собаке, а как к партнеру на достаточно высоком интелектуальном уровне. Да и не забывать про восточную хитрость. Мне например просто очень интересно с ними,но примитивного к себе оношения они конечно не потерпят.Если я сказала ждите вечером пойдем на море.Будут ждать.Забудешь, не обижайся, завтра ты в игноре полном и на пряники не купятся однозначно.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 205
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Почему так? Обьясните 
и в породе совсем не понимаю, но щенки прекрасны 
Хотя, как я посмотрю, вы многих заставили посмотреть список судей, в том числе и меня. И я вас не нашла 
. Но в любом случае большое спасибо за приглашение. 
[/img] 
?
. (фото с выводки в Уссурийске). И такая большая 
" 
или это тайна?
[/img]
Надо с самого раннего возраста воспитывать щенка,это касается не только САО...И всё будет ОК!!! 
А вообще я давно заметила, что, как только заканчиваются аргументы, человек переходит на личности. Вам по-поводу боёв объяснялось не единожды что к чему, а Вы всё равно предпочли "не заметить" данных разъяснений. И кто после этого не умеет читать? 
[/img] 
[/img] 
[/img] 
!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума