Отправлено: 16.05.07 05:04. Заголовок: среднеазиатская овчарка 2!!!

ну, вот пока вешала фотки, тема и закрылась
продолжаем

 Отправлено: 02.06.07 00:26. Заголовок: Re:

редактор пишет:

цитата:

Была у нас тут выставка, и СРЕДНЕАЗИАТ!!!! покусал 2 теток!

Я видела только одну тетку, которая с Зеи и я считаю, что она сама справоцировала собаку, подойдя к ней очень близко. Ведь азиаты готовились к к выходу в ринг. С собакой стоял вообще посторонний человек, да и этот кобель не пропускает ни одной выставки, а такое впервые.

 Отправлено: 02.06.07 02:06. Заголовок: Re:

Zor пишет:

цитата:

дело не в окрасе, не в некотором различии строения черепа, и даже не в росте. (Вы называете это "типами"). Истинный азиат в характере, в его качествах бойца и защитника! Его дух виден издалека. В манере поведения, в действиях, в движениях, во взгляде, наконец!

все так! но при этом сао какие-то очеловеченные, чтоли. не собаки-механизмы, а размышляющие и самостоятельно принимающие решение..

 Отправлено: 02.06.07 02:10. Заголовок: Re:

Валькирия 1 пишет:

цитата:

А вот не обращали ли Вы внимание на то КАКИЕ ИМЕННО кавказы затевают драку??? Да одни и те же! Мои 5 собак НИКОГДА не начинают не вступают в драки!!! Я не выставляя азиатов тоже могу по нескольким сварам и рыкам сделать такой вывод что именно азиаты устраивают склоки на выставках! Так что не надо говорить про злобность,радость и желание драться и задеть друг друга именно породы кавказская овчарка!

я же не говрю что именно ваши собаки дерутся :) да я и не была на всех выставках. но там где была, такое видела. это отдельные случаи, и я не настаиваю, что это тенденция)) согласна, все от воспитания.

 Отправлено: 02.06.07 03:15. Заголовок: Re:

Fregor Огромная просьба-поделитесь опытом в лечении "болячки",а то у нас в Новосибирске страшно по выставкам ходить,каждая вторая кашляет.Будем очень благодарны за совет.

 Отправлено: 02.06.07 03:19. Заголовок: Re:

Fregor забыла адрес указать вот - aziatsibiri@mail.ru очень надеюсь на добрый совет.
http://zaravhan.msk.ru

 Отправлено: 02.06.07 06:02. Заголовок: Re:

Zor пишет:

цитата:

Вы действительно считаете, что у людей СА были разные идеалы волкодавов?

я имела в виду тип, а не рабочие качества.


полностью согласна с этим:
Zor пишет:

цитата:

Всегда хорошей собакой в СА считалась та, которая обладает пластичностью по отношению к хозяину и окружающим его людям. Мудра, на уровне человеческого сознания, к тем или иным жизненным ситуациям. Надёжный сторож и прекрасный боец.

Вообще давно пора ужесточить допуск в разведение. А то собаки получив оч. хор. вяжутся с такой же посредственностью и цену выставляют на щенков такую же как за выездную вязку. Обидно становится за породу. Стараешься , улучшаешь, а все пропадом. А если еще в городе несколько дешевых пометом - звездец твоему дорогому. В итоге Хорошего поголовья очень мало, а гавкалок дворовых слишком много.

 Отправлено: 02.06.07 06:03. Заголовок: Re:

Larisa
привет Лариса.
Это Марина из Каменска.
Зор тоже ты?

 Отправлено: 02.06.07 09:29. Заголовок: Re:

odri У меня все кавказцы с абсолютно нормальной психикой! Вы пишите про кобеля своего-вот и мои такие же ,при чём ВСЕ.
Мангутовы пишет:

цитата:

и я не настаиваю, что это тенденция)) согласна, все от воспитания

Скорее всего от психики собаки. Подходите ко мне на выставке и сможете погладить и потискать любую мою собаку ... ну пока я рядом...

 Отправлено: 02.06.07 09:33. Заголовок: Re:

Вот если бы владельцы питомников могли бы критику выслушать, может быть это и им и другим бы пошло на пользу.
И критику не от экспертов CACIB...

 Отправлено: 02.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Zor пишет:

цитата:

Вот если бы владельцы питомников могли бы критику выслушать, может быть это и им и другим бы пошло на пользу.

Вот именно. Может быть тогда на ДВ побольше бы стало НАСТОЯЩИХ азиатов. Особенно касается характера. Мне лично очень нравятся НАСТОЯЩИЕ азиаты, как выше было описано. И хотела бы приобрести себе, но не такого, что кушает все, что "движется" в пределах досягаемости. Такого добра мне не надо.

 Отправлено: 02.06.07 20:15. Заголовок: Re:

Валькирия 1 пишет:

цитата:

У меня все кавказцы с абсолютно нормальной психикой!

Это замечательно . Продолжайте и дальше работать в этом направлении .

 Отправлено: 02.06.07 22:16. Заголовок: Re:

odri Спасибо огромное за пожелание!

 Отправлено: 04.06.07 09:12. Заголовок: Re:

odri пишет:

цитата:

Я видела только одну тетку

А потом когда вы выставились и ушли за другими своими собачками, а тот замечательный азиат уже тоже давно выставился и не волновался о ринге , кинулся на другую женщину, также укусил за плечо, причем стоял-то этот мужчинка снова среди людей!!!!
А когда мадам ему сказала все, что думает про его собаку, он ее отматерил и сказал "нефиг ходить мимо... "
но это-то выставка, сюда приходят посмотреть и показать собак!!! Надо воспитывать! или водить самим хозяевам...

 Отправлено: 04.06.07 10:13. Заголовок: Re:

редактор пишет:

цитата:

но это-то выставка, сюда приходят посмотреть и показать собак!!! Надо воспитывать! или водить самим хозяевам...

А что показывать - какие у нас НАСТОЯЩИЕ азиаты? Где же мудрость во взгляде и спокойное достоинство, характерные для породы? Или наши "пастухи" вывели новую породу?

 Отправлено: 04.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Всем привет! Интересно так стало на ветке! Подошли ведь к самой сути и боюсь что запутаемся окончательно!
А у людей СА Были "волкодавы"? Мне по роду деятельности приходилось работать во многих регионах страны,
в необжитой местности, встречался я и с волками, и с последствиями их "работы".
Азиату в одиночку с волком делать нечего, и жизнь ему волк оставит только из природной осторожности не получить травму самому.

 Отправлено: 04.06.07 12:12. Заголовок: Re:

Nata пишет:

цитата:

Или наши "пастухи" вывели новую породу?

Как выводится заводская порода из аборигенной породной группы?
Упрощенно: 1.принимается желаемый тип заводской породы;
2. выбираются представители из аборигенной породной группы, максимально соответствующие
выбранному породному типу; 3. проводится селекционная работа с имеющимся поголовьем.

 Отправлено: 04.06.07 12:13. Заголовок: Re:

Теперь о пастухах: кто-то там совершенно правильно описал своего "пастуха", и как технично он "выпас" косулю.
То-то и оно.

 Отправлено: 04.06.07 13:05. Заголовок: Re:

Клуб Кинология Саша привет! Как дела? У нас в городе есть сын Зурбагана и Чармы - Зирган. На него есть только обмен. Есть ли на него родословная?

 Отправлено: 04.06.07 13:08. Заголовок: Re:

Валькирия 1 Здравствуй! Зиргаша мне нравится, отвез на обмен, заберу или я или Янчев.

 Отправлено: 04.06.07 13:10. Заголовок: Re:

Валькирия 1
Вы за Зирганом приматривайте, у него реальная возможность быстро закрыться, пока он в промежутке.
Пес хорошего качества, хотя конечно и не без недостатков.

 Отправлено: 04.06.07 13:14. Заголовок: Re:

Клуб Кинология Сейчас я Зиргана забрала. Он у знакомых сидит. Так что мне и родословную отдадите.

 Отправлено: 04.06.07 13:17. Заголовок: Re:

Валькирия 1 Конечно, забрала как, от хозяев или в клуб? Если в клуб - я рад, а если от хозяев, то что случилось?

 Отправлено: 04.06.07 13:22. Заголовок: Re:

Клуб Кинология Да они позвонили и сказали что отдают в связи с переездом! Ну мы и забрали. А потом я на обмен глянула-а там твой клуб. Вот так. Теперь это моя собака.

 Отправлено: 04.06.07 13:24. Заголовок: Re:

О как! Проверю по отсылке, завтра скажу точно.

 Отправлено: 04.06.07 13:29. Заголовок: Re:

Здрасте Клуб Кинология !!!
Как съездилось?

 Отправлено: 04.06.07 13:30. Заголовок: Re:

ОК! И ещё-можно тел. в личку? Желательно сотовый. А то как то люди звонили по азиатам не могли дозвониться!

 Отправлено: 05.06.07 00:04. Заголовок: Re:

редактор пишет:

цитата:

тот замечательный азиат уже тоже давно выставился и не волновался о ринге , кинулся на другую женщину, также укусил за плечо, причем стоял-то этот мужчинка снова среди людей

Ну не такой уж он и замечательный. Не подумайте, что я оправдываю владельца этого кобля, но я думаю, что этот самый владелец к собакам принадлежащим ему не подходил в этой жизни никогда. Собака принадлежит заводу, непосредственно начальнику этого самого завода. Я считаю, что в этом во всем виноват начальник кинологической группы, который взял вполне управляемую суку, а такого серьезного кобеля доверил человеку, не способному ею управлять. Ведь этот кобель выставлялся не раз, имеет высокие оценки, и за всю свою выставочную карьеру, небыло на людей покушения ни разу, так как выставлял его сам нач. кинологической группы. Если ты не уверен в человеке, то такую собаку нельзя ему давать (да и любую другую тоже).
Я сама работаю старшим инструктором кинологом в очень серьезной организации. НИКОГДА я НИКОМУ не доверю двух собак, которые за мной закреплены (азиатки). Зная их непредсказуемый нрав, выставляю всегда сама. Сейчас, пока в декрете, задолбали вопросом- когда ты выйдешь на работу, собак дрессировать некому.
Клуб Кинология пишет:

цитата:

Интересно так стало на ветке

еще бы. Обсуждается глобальный вопрос. Даже я, человек не имеющий азиата,каждый день лезу в Вашу ветку. Только интерес пропадает когда ругаться начинаете. Этой грубости и на нашей ветке хватает. Поэтому всех призываю- ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

 Отправлено: 05.06.07 01:37. Заголовок: Re:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Как выводится заводская порода из аборигенной породной группы? Упрощенно: 1.принимается желаемый тип заводской породы; 2. выбираются представители из аборигенной породной группы, максимально соответствующие выбранному породному типу; 3. проводится селекционная работа с имеющимся поголовьем.

Так в том-то и дело, что СА-волкодав, как существовал тысячи лет, так и будет существовать во всём своём внешнем (типовом) разнообразии. Как вёлся ранее отбор в СА, так и будет всё продолжаться.
У нас же, благодаря всем трём перечисленным Вами пунктам, азиаты превращаются в красивых (не спорю) собак, совершенно уже не похожих на истинных САО. Согласитесь, внешне уже видна "заводская" САО, отличная от "аборигенных". Да и по характеру, хоть и хороши российские "САО", но уже далеки от истинных.
Посмотрите, как пример, последний в этой ветке предлагаемый для просмотра питомник. "Азиаты", вывезенные непосредственно из СА - их взгляд, манеру держать себя, рациональность сложения природную... А потом уже следующее поколение, а затем и следующее. Неужели не видно, что утеряны при разведении фактически все качества волкодава Азии? Обратите внимание на взгляд, хотя бы, на круглоголовые черепа, так не свойственные "исходному материалу".
"Новые САО" интересны сами по себе. Они, безусловно, имеют право на существование. Только, мне кажется, что их пора называть по-другому.

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А у людей СА Были "волкодавы"? Мне по роду деятельности приходилось работать во многих регионах страны, в необжитой местности, встречался я и с волками, и с последствиями их "работы". Азиату в одиночку с волком делать нечего, и жизнь ему волк оставит только из природной осторожности не получить травму самому.

Ничего себе страх перед волком!
Матёрый, СА-й волчище, весом в 35 кг. (правда, таких больших в СА никто не видел), не питается алабаями (весом, как минимум 55), только из-за того, что не сможет за раз его уплести за обе щеки?
С таким же успехом можно долго спорить, что не менее умные, проворные, кровожадные крысы, не будут питаться терьерами по тем же причинам... Правда, нам показывали фильмы, как терьер за считанные секунды, расправляется с десятками свирепых крыс. Спор вести нет резона. А про расправку "азиата" с волками фильма никто не видел, так, одни легенды. Но, зато слышали про чудовищную силищу волка еще с детства из сказок!
Бедные чабаны в СА! Они и не знают, что ВОЛК гораздо сильней их АЛАБАЕВ. Что держат они своих волкодавов при отарах только для того, что бы ими волки подавились! Отара же целой останется!

 Отправлено: 05.06.07 02:38. Заголовок: Re:

Zor пишет:

цитата:

качества волкодава Азии? Обратите внимание на взгляд, хотя бы, на круглоголовые черепа, так не свойственные "исходному материалу".

может имелись в виду внешние признаки?
Разведение очень тяжелая работа и не всегда получается то, что нужно. Вот у нас и получается метод проб и ошибок. От нужной пары может родится звездочка, а может и не родиться. И необязательно, что от двух аборигенов родятся истинные азиаты - слишком большой может быть разбег.
Генетика - та еще девица, капризная, блин.
Наша задача - попробовать поставить ее в нужное время в нужном месте и опять ни каких гарантий.

 Отправлено: 05.06.07 05:05. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

может имелись в виду внешние признаки?

Не только. Если у пса взгляд даже, как у "несчастного спаниеля", то хозяину надо сильно постараться, что бы разбудить в нём былые качества психики. А еще через поколение, уже как не старайся - не разбудишь.

Дар Медичи пишет:

цитата:

Генетика - та еще девица, капризная, блин.

Конечно. Но в России есть питомники, где это получается! Их мало, но они есть!

 Отправлено: 05.06.07 06:09. Заголовок: Re:

Zor пишет:

цитата:

Их мало, но они есть!

вы можете их назвать? или это тайна?

 Отправлено: 05.06.07 07:25. Заголовок: Re:

Я знал, что последует этот вопрос.
Называть питомники не буду. Вдруг завтра всё изменится.
Скажу только, что люди там стараются приблизить отбор по качествам САО к условиям их естественно проживания. Не гонясь за деньгой, т.к. люди довольно обеспеченные, делают серьёзную выбраковку щенков и подростков. Участвуют в ринговых испытаниях, где обязательно выявляют собак способных активно и смело вести бой. (И, что важно, не делая на боях культа!) Не раскармливают (или не «закалывают» разными препаратами) щенков до состояния «товарного вида». Убирают из разведения подростков с излишними складками на морде, отвисшими брылями и сырыми веками. Понимают, что чрезмерная костистость, ни к чему хорошему не приведёт, и кроме тяжести ничего «азиату» не даст.
Проверяют своих производителей на выносливость (тренируют на пробежки по нескольку километров каждый день). Есть и такие питомники, которые отары овец держат Тут и гибкую психику «азиата» хорошо выявить можно. Вверенные им хозяином животные не только не обижаются, но и активно защищаются от любых посягательств посторонних.
Да и на выставках эти же собаки успешно выставляются. И обладая отличной психикой и умом, никогда не ломятся на чужих собак спонтанно, тем более на людей.
Такие заводчики заслуживают уважение не только у любителей Настоящих САО, но и у капризной генетики!

 Отправлено: 05.06.07 09:33. Заголовок: Re:

Zor пишет:

цитата:

Такие заводчики заслуживают уважение не только у любителей Настоящих САО, но и у капризной генетики!

Жаль, что в секрете данные питомники и их питомцы - очень бы хотелось на них посмотреть, сказать - то можно все что угодно...
Может все-таки приведете один пример?

 Отправлено: 05.06.07 10:55. Заголовок: Re:

Валькирия 1 пишет:

цитата:

Есть ли на него родословная?

Лена, извини, я собаку перепутал. Теперь вспомнил, последний раз я его видел в 4-х месячном возрасте.
палевый с белым щенок, слегка подлохмачен. Но родословная на него не оформлялась. Помет в РКФ зарегистрирован. Если нужно поменять хозяина сбрось в личку нового, поменяемся щенячками. А на родословную отправите сами.

 Отправлено: 05.06.07 10:57. Заголовок: Re:

редактор пишет:

цитата:

Как съездилось?

Здравствуйте!!!
Приду в себя - напишу письмо. В общем нормально, только времени на все не хватило.

 Отправлено: 05.06.07 11:06. Заголовок: Re:

Zor пишет:

цитата:

азиаты превращаются в красивых (не спорю) собак, совершенно уже не похожих на истинных САО

То есть порода из нескольких аборигенных групп постепенно превращается в заводскую, где существенно уменьшаются фенотипические различия, присуще нескольким породным группам ЧОПАН-ИТ
(чабанских собак), которых в свою очередь некоторые авторы объединяют под названием Азиатские Волкодавы. Так что, все идет по правилам селекционной работы при создании ЗАВОДСКОЙ породы.

 Отправлено: 05.06.07 11:24. Заголовок: Re:

Клуб Кинология Саша! Так телефон скинешь свой или нет? Или не читал мой пост? Можно в личку.

 Отправлено: 05.06.07 12:01. Заголовок: Re:

Валькирия 1 Скинул.

 Отправлено: 06.06.07 07:39. Заголовок: Re:

редактор пишет:

цитата:

Может все-таки приведете один пример?

Вы же должны понимать, какой резонанс вызовет данный пример? Вы таких питомников не знаете сами?
Считайте, что это некий питомник "идеал" .

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Так что, все идет по правилам селекционной работы при создании ЗАВОДСКОЙ породы.

По правилам? Скорей, это "побочные явления" селекционной работы.
Что же это за "правила", когда из потрясающе гармоничного и выносливого животного, стараясь уменьшить "фенотипические различия", его превращают в нечто иное, начисто лишенное тех качеств, без которых порода в целом теряет смысл своего существования?

 Отправлено: 06.06.07 08:38. Заголовок: Re:

Zor пишет:

цитата:

из потрясающе гармоничного и выносливого животного, стараясь уменьшить "фенотипические различия",

Правильнее так: из группы близких по генотипу дворняг имеющих общие фенотипические признаки.
И не более того. Я проработал в Азии в полевых условиях 5 лет, от Казахстана до Кушки и Каспия, все Кара-Кумы, бывал и за рекой, в Афгане. увлекаясь собаководством присматривался к аборигенам. И то что там используется как чабанская собака и культивируется для традиционной забавы - собачьих боев это настолько разношерстно, что
например экспертизу в ринге проводить задача невыполнимая. И еще - волкодавов там я не видел.