стараются приблизить отбор по качествам САО к условиям их естественно проживания.
Содержат при отаре в Кара-Кумах, заставляют ловить сурков, или пекут в тандыре для них черек(лепешки)? Я считаю, что сохранять САО как отарную собаку в России бесперспективно, будет невостребованной, и мы благополучно загубим породу. Волкодавы наверное штуки две-три тоже кому-нить нужны, но не более. Бойцы - нужны, но не всем. Но есть в аборигенах очень ярко выраженные другие качества, которые позволяют сделать породу САО привлекательной, конкурентоспособной, и даже необходимой в настоящее время и в наших реалиях. Активно развивается частный сектор с достаточно развитым подворьем, где необходим охранник и компаньон и друг, и нянька, способный отличить своего от чужого, легко социализируемый в различных условиях, имеющий эффектный экстерьер. Согласен с Вами, что в селекционной работе ориентироваться полностью на противоречивые мнения экспертов нельзя. Но для заводской породы важны и необходимы однотипность поголовья, красивые окрасы, гармоничность сложения, функциональность. И тащить Мастифа или Сенбернара на Азиатку, чтобы получить ОГРОМНОГО (но не функционального) ублюдка - преступление. Так как теряется важнейшее в САО - его уникальнейшие психо-поведенческие качества.
Клуб Кинология , Вы 5 лет работали в Азии. Волкодавов не встретили. Видели только ДВОРНЯГ! При этом увлекались собаководством и присматривались к аборигенам. - Это же надо так умудриться! Вы сами-то себя за это хвалите?
Почему столько стран Мира, и Россия в том числе, ломанулись в Азию за этой разношерстной дворней, которой питаются волки? Ведь в российских городах по улицам стайками бегает то же самое разношерстное поголовье, из которого и выводили бы "нечто" для экспертизы в рингах? Что же подвигло Вас, заняться именно этими дворнягами? Чем же хуже этих дворняг сены, ньюфы, мастифы и мастино?
И еще так, отступление. Клуб Кинология , оглянитесь, Вы сейчас видите суслика?
Почему столько стран Мира, и Россия в том числе, ломанулись в Азию за этой разношерстной дворней,
Честно говоря не знаю. Нверное как и Вы наслушались или начитались красивых сказок про волкодавов, Сарматов и т.д. А чтобы заниматься селекцией, нужно попытатся получить хотябы элементарные знания в этой области, и понимать, для чего нужна эта порода. Читайте серьезных авторов, поищите статьи Зорана Бранковича, например, Т.Ивановой, В Калинина, Е.Мычко, и др.
Что же подвигло Вас, заняться именно этими дворнягами?
Уникальные качества сообщества этих породных групп, которые они получили за счет народной селекции в жесточайших рамках. Если есть желание - можно вместе все это обсудить, будет интересно и полезно. Могу изложить свое мнение о том, почему и как возникли уникальные качества этих собак, попытаться решить самый трудный вопрос: "а какими должны быть САО". Здесь на форуме достаточно полемик по этому вопросу, но все больше эмоций а не здравого смысла. Действительно, порода на этапе становления, и от заводчиков очень и очень много зависит. Пока еще можно ввозить аборигенных собак из Азии, получать на них регистры, но любой мало-мальски грамотный заводчик или владелец питомника объяснит Вам, что делать это нужно очень и очень осторожно. А сколько поколений САО получили вы в своей племенной работе? И чего Вы при этом добивались? Поделитесь пожалуйста. Мы на этой ветке все занимаемся заводским разведением, в том числе (как например Tosh) с использованием аборигенных собак. Так что всем будет интересно узнать о Ваших успехах.
Дар Медичей, лиса - могу подписаться под каждым вашим словом, и в то-же время мзлагаю свое понимание заводского разведения САО, может я в чем-то не прав?
В питомнике Мартен България собаки проходят тестирование поведенческих и физических характеристик, владелец нарабатывает опыт стайного содержания САО, «вольных» вязок и «ссылок» щенков питомника в отары.
Мне кажется, что рассуждать о том, какой должна быть САО так же сложно, как например ответить на вопрос какие женщины больше нравяться мужчинам - блондинки или брюнетки. Ведь даже у ведущих экспертов, или опытных селекционеров мнения на этот счет разные - для одних собака - чемпион, а у других - дисквалификация этой же собаки! Поскольку у меня собака по линии Белого Екимена, я стараюсь как можно больше увидеть и узнать об этой крови - я нахожу такие фотографии его ближайших потомков!!!! что боюсь меня просто не пустили бы с ней на выставку и вообще с трудом определили породу! А это чемпионы Туркмении. Несомненно САО отличается чертами характера от других собак и это надо сохранить - и смелость, и решительность, и уравновешенность и многое другое. И работы селекционерам непочатый край, тем более что так и наровят впихнуть плембрак в селекцию. Но простите - если раньше модно носить было лапти, мы - то сегодня, сохраняя русские традиции, все-таки ходим в современных модных туфлях!
Извините, но это опять я Хотела получить ответ на свой вопрос и не услышала конкретики Теперь скажу понятнее. Я вот читала в литературе, что изначально САО выводилась как отарная собака, с большим интеллектом и устойчивой психикой. От собак требовалось САМОСТОЯТЕЛЬНО без человека пасти стадо с утра до вечера, самим вести их на пастбище, охранять их от хищников и в целости приводить вечером домой. Вот как! При этом слишком злобных особей, нападавших на своих собак и завязывающих драку, отстреливали сразу. Очень естественный отбор. Но у современных САО вот этих главных черт почти не осталось. Наоборот, поощряются собачьи бои - что это? При этом часто слышу жалобы от владельцев, что грызут домашних собак, а на приходящих чужих людей часто и внимания не обращают. Ну или просто сидят на цепях и грызут все живое. И на выставках чемпионы ходят в намордниках до самого ринга, так как даже хозяева не могут с ними справиться - грустно смотреть на это...
свое понимание заводского разведения САО, может я в чем-то не прав?
все правильно и опять же мы упремся в то - сколько людей, столько и мнений. У меня свое видение мира азиатов и поэтому каждая вязка в питомнике планируется заранее, т.е идет строгий отбор производителей. Сук, отличающиеся от нужного типа я в разведении не использую. Но опять я не могу запретить разведение тех сук - за них все решают владельцы и получается ерунда. Вроде стараешься, но ...По крайней мере я помогаю найти им кобеля, нужного типа или когда хочу посмотреть что от данной комбинации получится. От первой азиатки я получила 2 помета ( в возрасте 3 лет она посажена на охрану и пометов от нее не планируется вообще), которые лучше матери и теперь работаем с дочерями, в следующем году внучки подрастут и пойдут в разведение.
Называть питомники не буду. Вдруг завтра всё изменится.
но породе 3 тыс лет - что может измениться, если они ее сохраняют? Может в личку черкнете -интересно ведь СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ. На другом форуме мы открыто говорилим о собаках - кому какие нравятся и ник то в нас не плюет.
изначально САО выводилась как отарная собака, с большим интеллектом и устойчивой психикой.
Исторически так и было, хотя принятый наиболее желательным тип ЗАВОДСКОЙ САО был Туркменский, а в самой Туркмении они делились на три внутрипородных типа, и даже имели разные названия. Нужно отметить что кроме отарных, культивировались чисто бойцовские собаки, они также отличались от основного поголовья, и типом, и характером. Традиции ислама, насажденные Арабами в VII в.н.э., среди народов, населяющих в то время Центральную Азию, рассматривали собаку как животное нечистое, недостойное даже прикосновения рукой т.е. для выживания требовалось умение самостоятельно справляться с возникающими естественными проблемами, крепкое здоровье, осторожность в целях исключения случайных травм, умение добывать пищу, развитие способности к принятию самостоятельных решений. Жесткий пресс со стороны природы и человека обуславливал отбор собак, умеющих разбираться в настроении и намерениях незнакомых людей с целью оценки «Свой – чужой», недоверчивых к посторонним, с феноменальной устойчивостью психики, врожденным инстинктом охранять имущество человека – хозяина и контролируемую территорию. САО великолепно обучаются, если понимают поставленную задачу. Я не раз наблюдал, как утром собаки уводили частную отару в пески, а вечером приводили домой самостоятельно. Чаще всего этот навык передается сукой своим щенкам, без вмешательства человека. Также получаются охранные собаки, в 6 - 9 мес. почему-то один щенок уходит с отарой, а другой остается при доме, на охрану.
Не очень много таких заводчиков в России, и вряд-ли за таким использованием САО у нас есть будущее. Востребованы все-таки собаки с устойчивой психикой и охранным инстинктом. В коттедже "боец" просто не нужен, разве что потешить самолюбие. А отправить на бой домашнего любимца - извините. у нас не те традиции. Больше беспокоит селекция в угоду шоушности, уже появился тип собак, с чисто выставочным назначением, в угоду моде и эффектности теряются самые ценные качества САО, ее уникальный характер, функциональность. Свою лепту вносят эксперты, не очень корректно толкующие положения стандарта. Мода на тяжелых, черезмерно сырых, с тяжелым костяком собак уже привело к сокращению жизни САО, появлению собак с проблемами опорно-двигательного аппарата, флегматичным характером, отсутствием охранных инстинктов, не способных самостоятельно вязаться и щениться. Такие собаки потребителя не найдут, что ведет к угасанию породы. Натали Дубровина пишет:
цитата:
владелец нарабатывает опыт стайного содержания САО, «вольных» вязок и «ссылок» щенков питомника в отары.
Очень и очень полезная работа для сохранения генетического фонда собак, жаль, что не все питомники и заводчики имеют возможность проводить такую работу.
И на выставках чемпионы ходят в намордниках до самого ринга
Я думаю, что это нормально, т.к. когда выводишь доминантного кобеля, необходимо соблюдать осторожность. Если его не задевать - он спокоен, но на любое проявление агрессии следует мгновенная реакция, и команда "ФУ!" может запоздать.
Клуб Кинология Вы извините,но не могу согласиться,что в СА дворняги,которых мы должны всех привести к общему знаменателю.А как же Гытыков в Туркмении?Он занимался азиатами,которых помнил с детства,с 1910 года и всю свою жизнь.Разные они,и не все подходят под тот стандарт,что мы видим.Тот же Бранкович и Иванова призывают ничего не изменять в собаке!Конечно,жизнь меняется,меняются и САО.Но именно там,в СА,они и были НАСТОЯЩИМИ!!!И именно поэтому за ними ехали и едут в Среднюю Азию.И были там самые лучшие и знаменитые собаки,к линиям которых принадлежат многие наши заводские САО.И тот же Бранкович сказал,увидев собак от аборигенов Туркмении-они Настоящие,а заводское -уже не то!
Тысячилетняя порода на стадии становления? Какого? Кого? Куда?Клуб Кинология пишет:
цитата:
Уникальные качества сообщества этих породных групп, которые они получили за счет народной селекции в жесточайших рамках.
Каких групп? Далее Вы противоречите сами себе. Клуб Кинология пишет:
цитата:
Так что всем будет интересно узнать о Ваших успехах.
А если я человек "без успехов", а просто интересуюсь? редактор пишет:
цитата:
Мне кажется, что рассуждать о том, какой должна быть САО так же сложно,
Так САО же уже есть, и была тысячи лет!? Клуб Кинология пишет:
цитата:
Нверное как и Вы наслушались или начитались красивых сказок про волкодавов,
Вы эту породу не любите в корне. Ну, у меня такое мнение сложилось. Клуб Кинология пишет:
цитата:
поищите статьи Зорана Бранковича, например, Т.Ивановой, В Калинина, Е.Мычко, и др.
Наверно, потому, что этих сказок начитались. Кстати,Вы еще забыли много других авторов указать, не менее интересных и авторитетных. Если есть желание, я Вам помогу. Клуб Кинология ,Вы очень умный человек, с Вами было бы еще приятней общаться и узнавать от Вас массу интересных ответов на, интересующие меня и многих других, вопросы. Просьба, будте, пожалуйста последовательней в изложении своих мыслей. Иначе, я за Вами не успеваю и не понимаю Вас во многом. Извините. Дар Медичи пишет:
цитата:
но породе 3 тыс лет - что может измениться, если они ее сохраняют?
Понимаете, ЗАВОДСКАЯ САО отличается от отарных собак СА тем же, чем например, Западно - Сибирская лайка отличается от Северной остроухой собаки. В Туркмении существует стандарт породы "Туркменский волкодав", в Казахстане выводят породу "Казак Ит" (извиняюсь за старые названия республик). Скажите, чем они отличаются от нашей САО? Я вас понимаю, очень трудно перейти на прагматичный подход, да только нет у нас в достаточном количестве волков, нет многотысячных отар, нет ни Кара ни Кызыл - Кумов. Есть наши реальные условия, в которых нам необходимо сохранить лучшие качества этих собак. И лучше чем-то поступиться, дабы не потерять все.
На Всесоюзной конференции в 1990 г. в Ашхабаде докладчик Гельды Кяризов говорил о разных в породе типах собак, отличие в характере сложения, мускульной силе, характере поведения и движений. Различают тип кепёк, что в переводе означает кобель, но вкладывается в это понятие силы, твердости характера собаки, кепёк-си, т.е. похожий на кепёк, но обладающей меньшей мускульной силой и гаян-си, более легкий тип сложения. И это только в Туркмении! Так кого из них Зоран назвал настоящими? И настоящим кем: САО, Туркменским волкодавом или может быть Казак Итом?
Фарида Болкунова пишет:"Я ведь всегда пропагандирую разведение чистопородных туркменских собак. Я даже прошу, чтобы не мешали таджикских собак с туркменскими – у нас и среди туркменских собак много типов, и если добавлять туда «таджиков», «узбеков» и пр., то может такое вылезти…!" Если Болкунова разводит "настоящих" азиатов, то кого разводят кинологи в Узбекистане, Казахстане, Таджикистане, Киргизии? Вот здесь мы приходим к понятию, что такое ЗАВОДСКАЯ порода. По определению: "Для породы собак характерны общность происхождения, сходства между животными (окрас, экстерьер), стойкость в наследовании характерных породных признаков, и изменчивость, полезность для человека, а также популярность породы.". Вот давайте и поговорим о каждом термине в определении породы по отдельности, применительно к САО.
Понимаете, ЗАВОДСКАЯ САО отличается от отарных собак СА тем же, чем например, Западно - Сибирская лайка отличается от Северной остроухой собаки.
А чем ЗСЛ отличается от С.остроухой собаки? Первая лучше работает? Выносливей? Эффектней выглядит? Приходилось слышать, что сибиряки старожилы, очень жалеют об утраченных и потерянных лайках севера, в связи с их "окультуриванием". Т.е. с началом ЗАВОДСКОЙ с ними работы. Не тот ли это случай?
С типами, вообще, никто, никогда не разберётся... Некоторые утверждают, что, вообще, сколько собак в СА, столько и типов. Интересно, что тысячи лет существовали эти собаки в СА, дошли до наших времён, как утверждают "в неизменном виде", и вдруг, мы (начитанные, умные и образованные) решили их "улучшить", вывести на выставочные ринги (припудрив и обломав психику животного). Многие высокообразованные люди пишут о типах, характере сложения, мускульной силе, характере поведения и движений. Стараются дать определения, типа: "Для породы собак характерны общность происхождения, сходства между животными (окрас, экстерьер), стойкость в наследовании характерных породных признаков, и изменчивость, полезность для человека, а также популярность породы.", и т.п. А зачем? Эти собаки в СА вымирают, что ли? А если бы красавцы львы, барсы, леопарды легко приручались людьми, мы бы и их в ринг потянули, предварительно хорошенько "улучшив" заводским разведением?
Да ладно, можно долго спорить и выяснять. Понятно же, что в связи с большой популярностью этой самой САО во всём мире, КАЖДЫЙ заводчик будет работать с породой во благо, прежде всего, СЕБЕ. Оправдывая свои достижения самыми разными и изощрёнными способами. Так уж устроен Мир. Я же предлагаю без амбиций, просто пофилосовствовать...
Так мы этим и занимаемся. Занятие очень полезное, даже если и не придем к какому-то результату, помогает упорядочить собственные мысли, а может возникнут и новые. Zor пишет:
цитата:
А чем ЗСЛ отличается от С.остроухой собаки?
С удовольствием отвечу. В не столь давние времена, ну где-то со времен И. Грозного, основной доход государства Российского шел от продажи за рубеж пушнины. И доход этот напрямую зависел от того КАК работают остроухие собачки. Тогда ценилась узкая направленность работы лаек (вернее - лайкоидов). Т.е, если соболятница подрывала за косулей, ее выбраковывали, а по суровости нравов тех времен - просто отстреливали. И так продолжалось вплоть до годов 50-х прошлого столетия. Когда же наступили времена соболиных ферм, дешевых Китайских норок и ханориков, собачки понадобились другие, многофункциональные. И лося и медведя чтоб поставила, и белочку облаяла, и уточку достала. А для гарантии того, что эти собачки именно такой стиль работы имеют, произвели фенотипический отбор по оригинальному экстерьеру, дабы не попутать с другими представителями шпицеобразных. А вот Карело-финки - те по птичкам, и т.д.
Позволю себе пофилосовствовать по поводу названия "волкодав", хотя заранее знаю, что несогласных будет более чем согласных. Контрастный пример: ни кому ведь не пришло в голову дать название породе коров "Ярославская МУХОБОЙКА", только по тому признаку, что из-за хорошо развитой кисточки ее хвоста, у этих коров, лучше чем у других получается отпугивать этим предметом назойливых насекомых? Или "Восточно-сибирский медведедав" - лайкам, которых выводили для охоты на крупного зверя? Еще пожалуй приведу один пример: был у меня на Севере (и там пришлось поработать), пес Тим, помесь камчатского "медвежатника" и ЗСЛ, килограмм 40 - 45 весом (очень крупный). И в северном городке, в парке, привелось встретиться с матерым, костистым кобелем ВЕО! (сейчас таких редко встретишь). В результате краткого столкновения, до того как мы их развели, 5 м.кв. кровавого снега, 42 шва на ВЕО, и не единой (!) царапине на моем ублюдке! Совершенно разная манера ведения боя! А ведь северные шпицеобразные это еще не волки, хотя и их ближайшие родственники. Сотрудник Бадхызского заповедника, это Марыйская область Туркмении, Юрий Горелов, в своей статье очень хорошо осветил взаимоотношения аборигенных САО с волками. Только читать нужно всю статью, а не выдержки.
А если бы красавцы львы, барсы, леопарды легко приручались людьми
А вот это беда для сих зверюшек! Сколько их осталось в "диком " виде. В зоопарках наверное больше. Собачки-то оказались хитрее. Кабы и с нашей любимой породой того-же не случилось, пока Болкунова ждет, когда на нее обратит внимание их новый Президент. (читайте интервью Болкуновой)
Ну ничего удивительного Если Тим относился к типу "многофункциональных" собак, значит склонность к боям у него в крови. А ВЕО - собаки выводились для помоши и охраны человека от человека( в основном). Даже нечего сравнивать.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 498
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Хотела получить ответ на свой вопрос и не услышала конкретики 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума