По поводу вязки Ирис, мы еще подумываем о том, чтобы оговорить (дополнительно) сроки ответственности заводчика и обязаностей владельцев, что просто не позволит людям безответственным перекладывать свои ошибки на чужие плечи пытаясь, таким образом, обелить себя в глазах публики. У кого какие еще вопросы есть по существу?
Ну, что я могу сказать Вам, Сикевич.........Это Ваше решение, не смею задерживать. Если вдруг решите именно общаться, а не навязывать свое ошибочное мнение, возвращайтесь. О генетике и о том как Вас "обманула" Озерянская говорить с Вами не намерена, во всяком случае без присутствия Озерянской. Побиянец, наверное долг платежем красен...Не находишь? Когда "эфир" освободился, можем поговорить о делах ДВ региона: о твоем опыте и достижениях, о том как обстоят дела с оформлением документов последние 7 лет, наконец о том, что "никто не жалуется...." это к тебе не подходят и не жалуются! Причины? Фиг его знает возможно потому что ни к чему т.к. у тебя то же что и у них. Зачем? О чем говорить? За советом то идут к тем кто сумел избежать и победить, а к тебе зачем? В жилетку поплакаться? Подходили и не раз, твои люди к Боженовой, совета спрашивали. Если поднять каталоги выставок то могу и фамилии назвать, хочешь? Или попытаешься сохранить хотя бы подобие лица, коль рыльце в щетине. Думаю, что если бы не Твои необдуманные выпады, то не вылезло бы наружу столько дерьма. Чем отмываться будешь? Ведь в ДВ регионе, извини, все "спим под одним одеялом"
Т.к. , Сикевич, у Вас плохо обстоят дела с восприятием информации пишу по пунктам: 1. Вы владелец щенка купленного через посредника (Озерянскую) 2. Озерянская не является владельцем (совладельцем) ни одной из собак родителей Эст Кальвана Илмира 3. Вы физическое лицо, которое не может в частном порядке, что либо требовать от другого физ. лица, т.е. Вы можете попросить у Озерянской, а лучше у Зинченко так логичней будет и по адресу показать Вам тест, объяснив природу такого интереса......А вот Зинченко, если не считает нужным, может Вам ничего и не показывать. Не вижу здесь криминала. Ну а к вопросу кто такой ВАСИЛЬЕВ, который постоянно ездит по России, бывает и за рубежом, уважаемый, грамотный эксперт, опытный. Вы в этом сомневаетесь? Зря! Побиянец, Вы знаете кто такой Васильев? Доведите до члена стаи информацию, почему не проинформировали во время!!??! Непорядок!!!
Хочу сказать, что отойдя от породы по возрасту, и в связи с ее малочисленностью и какой-то непрезентабельностью, потерял всякое желание приходить на выставки к рингу сенбернаров......и может быть, еще долго был-бы в неведении, да Сикевич помогла! Отличные, не побаюсь этого слова ВЫДАЮЩИЕСЯ собаки были в ринге 13 мая . Браво Питер, Браво Озерянская!!!! Вне всякого сомнения Вы Наталья Борисовна, направильном пути! Лет 100 не видел таких движений, мощи и уверенности. Эти глаза светились добротой как в очень давние, до Вайтовские времена. Удачи Вам Питерцы, А Вам звездная пара (без ковычек!) достойных детей и заботливых, ответственны им владельцев!!!!!!!
Значит так! Полетели жалобы на тему сенбернаров. Уважаемые участники форума, разобраться в ваших спорах я не смогу. И решать кто прав и кто виноват не буду. Но теперь придется тему вашу читать и наказывать за малейшее нарушение правил.
цитата:
1.1. Становясь участником этого форума, Вы соглашаетесь не создавать оскорбительных, непристойных, вульгарных, клеветнических, злобных, сексуально-ориентированных материалов, угроз или любых других сообщений, которые могут войти в конфликт с действующим законодательством и этическими нормами.
Соответственно, с этого момента будет вырезано все, что я посчитаю за нарушение правил. И нарушители будут забанены. Без обид. Личные разборки устраиватйе в личке.
Вода Спасибо большое! Может Вам удасться вразумить людей говорить цивилизованно.
Москвин пишет:
цитата:
Т.к. , Сикевич, у Вас плохо обстоят дела с восприятием информации пишу по пунктам:
Москвин Объясняю вам по пунктам. Не плохо все же было бы, если вы прежде чем писать, прочли б саму тему и хотя минимальные основы законодательства. 1. Щенка мне продавал НЕ посредник. Читайте Закон о защите прав потребителей. За качество товара отвечает продавец. ВСЕГДА. А по Закону собака- товар. Посему отвечает мадам Озерянская. Не плохо было сначала читать первоисточник, а потом уже писать. 2. Показать тесты Ириски, Антея и все прочее требую НЕ я. А РКФ. Именно РКФ возложило на г-на Васильева просьбу собрать доки по Ириске. Опять же-читайте первоисточник. 3. Ваше мнение об Озерянской и ее достижениях-это ваше мнение и в, безусловно, имеете на него право. Так же и я имею право на свое мнение. Москвин пишет:
цитата:
Хочу сказать, что отойдя от породы по возрасту, и в связи с ее малочисленностью и какой-то непрезентабельностью, потерял всякое желание приходить на выставки к рингу сенбернаров
..Непрезентабельностью... Мда, я кажется понимаю чем вам нравится Н.О.
Софья пишет:
цитата:
Это Ваше решение, не смею задерживать.
Вы о чем? Мое решение известно давно-я непременно добьюсь закрытия Навилотоша и Эст.Кальваны. При чем, судя по всему, гараздо скорее чем сама того ожидала. А кто кого и где задерживал? Софья пишет:
цитата:
Если вдруг решите именно общаться, а не навязывать свое ошибочное мнение,
Оспидя!!! Любое мнение, не совпадающее с вашим ошибочно? И вы говорите об общении, о диалоге....
Софья пишет:
цитата:
Или попытаешься сохранить хотя бы подобие лица, коль рыльце в щетине. Думаю, что если бы не Твои необдуманные выпады, то не вылезло бы наружу столько дерьма. Чем отмываться будешь?
Да ну чтож такое?! Софья! Вам уже Администратор Правила процитировала ибо самой прочесть вам, очевидно, сложно. Прекратите вести диалог в таком тоне и таких выражениях. Есть что сказать-говорите. Нет- лучше молчите, не надо пытаться пугать и оскорблять людей. У кого в чем рыльце и кто чем отмываться будет- вы не могли бы в личке выяснять? А еще лучше начать с задавания этих вопросов СЕБЕ.
что-то вы, Софья, уже совсем обнаглели! Как же можно так некультурно выражаться! Хватит позорить наш Приморский форум! У нас живут люди добрые и порядочные. Вас, Наталья Сикевич, я полностью поддерживаю и думаю, что большинство тоже. Желаю вам побольше душевных и физических сил, чтобы преодолеть все трудности. Светлана, Владивосток
svu Спасибо за поддержку! Для меня это очень важно. Я полностью с Вами согласна- в Приморье действително живут добрые и порядочные люди! И я в этом убедилась на 100% именно на этом Форуме, найдя здесь друзей. Спасибо!
SenIlyushaВы очень сильный человек и главное не бросайте это правое дело (надо закрыть такой безответственный питомник), а то у нас в стране привыкли ни за что не отвечать. За границей такое безобразие просто невозможно, там закон силен. И там, кстати, вообще не допускают вязку собак пород, предрасположенных к дисплазии, без теста на дисплазию. И не важно сенбернар это или другая крупная порода собак. Тем более если надо поддерживать имидж питомника. Да и вообще нужно поддерживать породу, улучшать и совершенствовать, а не уничтожать ее. Наталья, не обращайте внимания на некрасивые выпады нехороших людей, мы все равно поддерживаем вас. С уважением, Света
Дева И вам доброго дня. Это ничего что часть приведенных цитат принадлежит не мне? Или вы думаете, что я сейчас начну цитировать угрозы, оскорбления и литье грязи некоторых оппонентов? Зачем? Вы так детально, судя по всему, изучили закрытую ныне тему, что и сами поди все прочли. Жаль только что саму историю "И" помета прочесть, судя по всему не удосужились. Дева пишет:
цитата:
а на линолиуме низяя,а не тем кормили и не там гуляли и не так гуляли - ведь правильно говорит надо заводчика слушать,а не испытывать на себе,эксперементируя с собакой,а еще и мисочка с водой и едой на полу ,а не на подставке,то же очень правильно
Ну говорю же- сложно с вами общаться т.к. вы саму тему-то не читали и не в курсе. На сайте Ильюши, кстати, есть его фото возле мисочки. Которая на подставочке. А Ираклий вырос во дворе и что такое линолиум не узнал пока в Ригу не приехал. А как слушать заводчика, ежели он времени не имеет даже на присланое фото глянуть в течении двух недель в виду подготовки к выставке?... Дева! Это все детально описано на сайте. Там же есть заключения ветеринаров. Заболевание у помета ГЕНЕТИЧЕСКОЕ. Понимаете? Ни выращивание во дворе, ни в квартире, ни в лесу или еще где-то уже ничего изменить не могло. Ираклий по состоянию суставов намного хуже Ильи. У Ильи пясти сидят намного сильнее, чем у Ираклия. Т.е. где-то проявилось больше, где-то меньше. Но суть одна. В заключении врачей это звучит "Прогноз для жизни обеих собак-неблагоприятный". Лично я вот это называю "эксперименты над собакой". Только со стороны заводчиков. А что вас так удивило в плане прокуратуры? Я - практикующий юрист. (Кстати и об этом на сайте возглавляемой мной Ассоциации написано). Юрист, смею надется, успешный. Так что не надо сомневаться или гадать- надо просто ознакомиться с самым началом истории. В данном вопросе присутствуют класифицирующие состава преступления, как минимум, по мошеничеству. Обычно это милицейская статья. Но поскольку фигуранты находятся за пределами Украины + еще ряд обстоятельств, о которых пока умолчу - дело будет за прокуратурой. Что вас удивило и что вы назвали "прикольным", не пойму, чес.говоря. Как на мой взгляд- прикольного тут мало. Приезжайте к нам во Львов, посмотрите на собак, поможите носить по лестнице почти двух летнего сенбернара- тогда и поговорим о том, что прикольно. ОК? Просьба- данная тема не предназначена для выяснения уже выясненных и документально подтвержденных фактов. Привнести что-то новое можно лишь предоставив документы, опровергающие генетическую природу болезни помета. Пока же таковых документов нет все сводится к тому, что кому-то лень ознакомиться с самого начала истории, почитать мед.заключения, посмотреть фото и т.д. И человек врывается и, прочитав два поста, начинает высказывать свое мнение про миски, линолиум или еще что-то... В большинстве своем те, кто интересовался вопросом, в курсе всего. Кто нет- может почитать Ильюшин сайт. Адрес-в моем профиле. Если после прочтения возникнут вопросы-пишите в личку или на е-мейл. Адрес в профиле. С наилучшими пожеланиями.
SenIlyushaВы очень сильный человек и главное не бросайте это правое дело (надо закрыть такой безответственный питомник), а то у нас в стране привыкли ни за что не отвечать.
svu ! Не брошу! Не сомневайтесь. И до логического конца доведу. Еще раз спасибо за поддержку и понимание!
SenIlyusha Добрый вечер всем.Я считаю не надо отвечать на такие посты.По моему кто понимает и вник в эту тему так писать не будет.Столько труда приложил человек,спасибо конечно.....
SenIlyusha Добрый вечер всем.Я считаю не надо отвечать на такие посты.По моему кто понимает и вник в эту тему так писать не будет.Столько труда приложил человек,спасибо конечно
Согласна. А что это за пацан такой славный? Он чей?
Это сынок Яша ему 9 месяцев, от Н-н Григория Рас-Путина и Нелли,на выставке вот так лёг и хоть кран вызывай,но я думаю освоится,первый блин всегда комом.
nazaret Ух симпатяга! 9 месяцев???? Медведь будет- в папу Люблю таких. Не люблю засушенных - покрась и дог будет А выставки у него еще впереди! Дай ему Бог стать достойным продолжателем ветеранов!
А выставки у него еще впереди! Дай ему Бог стать достойным продолжателем ветеранов!
А Брат его на монопородке стал лучшим щенком.Ну Яшка конечно,я воюю с его хозяйкой ну куда так кормить.А сейчас у нас жара представляешь, как ему тяжко.Эксперт из Питера была она просто удивилась,но дала просто отл.не захотел зубы показать, и правда в описании написала что сильно сырой,ну это и понятно.
nazaret Это Яся, да? А разве Яша сильно сырой? Ну так не видно, конечно, на фото, но чтоб прямо сиииильно я б не сказала. А зубы пацаны часто поначалу не показывают, ничего все прийдет со временем. У него наследственность хорошая! А в жару-это да ... я сама помираю, а уж сенам -тем тяжело, ужас. Уж, кажется, все средства испробовали, а все равно тяжело собакам. А еще это лето такое жаркое... Вот, товарищи опытные сенбернаристы, а кто как борется с жарой, чтоб собаке легче было?
nazaret Спасибо за фото Яси!На мой взгляд безупречная сука.Долго не появлялась на форуме-мы рожали.Хозяева девочки перестарались с корлением будующей мамы ,пришлось кесарить.Щенов было всего 5 и каждый весом 850-950 грамм.Всех удалось спасти .УРА УРА!!!
К@терин@ Поздравляю с пополнением!!!! Фотки покажите потом? Обожаю фотки маленьких сенов- каждый раз не могу поверить что из таких масеньких комочков вырастут огромные красавцы. ЧУДО. Иначе не скажешь. А кого больше- мальчиков или девочек? Все длинные или короткие? Имена есть или надо придумывать? А кто счастливые родители? Рассказывайте же, плиз, скорее!!! Рождение сенов- это СОБЫТИЕ! УРА! А Яся мне тоже очень нравится! И детки у нее, из тех что я видела на фото-просто красавцы!
SenIlyusha Девочек 2 ,остальные мальчики .все дл.ш. Папа -Тодо,мама-Иззида:(о.Енисейское Созвездие Далай Лама -М.Еланда)мы фотали родителей Надо скачать на диск .Обязательно покажу.
nazaret Яша оч .прикольный! Если ему всего 9 мес.что же с его головой в 2-3 года будет!!!!! Класс !!!
Да мне тоже интересно,и рост у него 86 см.Правда ещё зад на месте не стоит,чуть высокозадый,ну это возрастное.Вообще весь помёт как близнецы получились.А как тебе Графиня родная сестра Григория??? astolf Сены очень красивые,только знать бы как их зовут, и кто мама и папа,и кто девочки,а кто мальчики.Вы же через радикал уменьшаете,там можно сделать подпись на фотографии,я вчера пробовала получилось.
nazaret Спасибо за фото Яси!На мой взгляд безупречная сука.Долго не появлялась на форуме-мы рожали.Хозяева девочки перестарались с корлением будующей мамы ,пришлось кесарить.Щенов было всего 5 и каждый весом 850-950 грамм.
Молодцы,поздравляю с появлением на свет маленьких БЕРНАРДИНЧИКОВ. Пусть постараются попасть к хорошим мамам и папам.
это часть фото с Томской монопородки. на 1 и 2 фото ЛБ Глория Соло Одисея(девочку привезли из Мурома), 3 и 4 Theo v.Geutenreut 5 и 6 Евлан из Племени Кедра(Зимбо+Багира из Племени Кедра) на 7 - Желтый Нарцисс из Племени Кедра (Горный Ангел Кинг м. Гельвеция из Племени Кедра)
nazaret И этому "малышу" всего 9 месяцев?! Обожаю!!! Большой,головастенький! Интересно,а какие мы вырастем?
Я думаю,большие красивые и главное здоровые и умненькие. astolf Я так почему то и подумала о последних трёх собаках,уж очень прослеживается в них знакомые собаки.А вы ездили на монопородку?Хотелось бы ещё фото увидеть и других собак,если у вас есть то покажите пожалуйста.
цитата: наканэц то на ветке не разборки а красивые фото сенов.
Так и нам сразу захотелось заняться сенами,а не отвечать на бессмысленные посты.Ну ладно мы же Сенбернары,психика устойчивая,всё забыли.
Хорошо сказано, правильно!
К@терин@ С нетерпением будем ждать фотографий! astolf Спасибо огромное! Красивые фото красивых собак! Здорово!!!! Для любителей фотографий красавцев-сенов. Эти фотки делал владелец львовского питомника Эдуард на разных вставках. Девушки с К-9 многие фотки уже видали, но может и Приморцам будет интересно посмотреть: Это Чемпионат Мира в Познани-2006 http://sikevich.narod.ru/Poznan2006photoalbum.html Это Мировая Монопородка в Доновале-2007 http://wusb2007.keep4u.ru/ А это выставка в Будапеште http://budapesht2006.keep4u.ru/ Последняя серия (Будапешт) интересна тем, что там есть фото таких сладких масепочек SenSten! Узнаешь? И вот из таких хомячков потом вырастает тааакая красота! Вот это как раз то, о чем я говорила - разве это не ЧУДО, когда из таких комочков выростает гигант-красавец
Ну Яшка конечно,я воюю с его хозяйкой ну куда так кормить.
Здравствуйте,все.Свет,ты решила через инет до меня достучаться? Ну скажи,пожалуйсто,как мне отказать ему,если он смотрит в глаза итак жалостно говорит уууууу.
Ольга Б Так Яша-Ваш собак? Поздравляю Вас- красавец пес!!! Ольга Б пишет:
цитата:
Ну скажи,пожалуйсто,как мне отказать ему,если он смотрит в глаза итак жалостно говорит уууууу.
100%!!! Да- сены это умеют. Смотрит тааааак, что чувствуешь себя последним гестаповцем, который издевается и морит голодом бедную животинку.... А эти глаза полные упрека и жалости! Я всегда говорила-на все переговоры, где политики заходят в тупик, хорошо посылать сенбернара- тот своего по-любому добьется.
SenIlyusha Огромное спасибо за фото с крупнейших выставок сенов!!!! Мне конечно ни когда не светит попасть туда даже как зрителю.Но какое удовольствие посмотреть через инет!!!!!!СПАСИБО!!!
Ольга Б ЭТО ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО -ОТКАЗЫВАТЬ СЕНБЕУ! Но надо заботиться о его здоровье и держать характер.Они же как дети малые,а уж как слабину почувствуют.......То и "мама дай дай"-скажут.Наступает жара и толстеньким будет тяжелее во много раз ее пережить.Соберите волю и держитесь!!!!!!Очень красивый парень!!!!!!
SenIlyusha Сегодня ездила к деткам.Пофотать их не получилось.Т.к. хозяева воспротивились-маленькие шибко...Обрезала прибылые пальчики.Малыш который чуть не погиб в родовых путях полностью оклемался.Как обычно в таких случаях бывает -самый любимый.
Здравствуйте,все.Свет,ты решила через инет до меня достучаться? Ну скажи,пожалуйсто,как мне отказать ему,если он смотрит в глаза итак жалостно говорит уууууу.
по поводу вырезания тож перебор,эт на любых темах бывают споры ,главно чтоб не маты и не наезды.как говорят в споре рождается истина,не толькож дифирамбы петь. И ваще желаю знать историю сенов в Приморье
по поводу вырезания тож перебор,эт на любых темах бывают споры ,главно чтоб не маты и не наезды.как говорят в споре рождается истина,не толькож дифирамбы петь.
Понимаете,споры о породе о её проблемах.разведении одно,а вот например такое... я считаю это прямое оскорбление
цитата:
Москвин пишет: Доведите до члена стаи информацию, почему не проинформировали во время!!??! Непорядок!!
К@терин@ Но все равно ждем фото Когда хозяйка разрешит-обязательно сфоткайте, плиз. Хозяйка потом сама будет смотреть и удивляться, и это будут ее любимые фотки-так всегда бывает. Детки разойдуться из дома, потом будет видеть их только на выставках или в гостях, и память сотрет какие они были комочками. А посмотрит- и сразу все воспоминания нахлынут. А то что самый тяжело доставшийся- самый любимый, так это 100% правда. Я знаю один помет в Латвии где хозяйка уже 5 покупателям отказала именно такого- самого тяжело доставшегося- продавать,говорит ждет особенного хозяина. Хотя сейчас по собаку никогда уже не скажешь что он самый маленький был. Вообще это очень красивый и таинственный момент- рождение сенбернаров... ната пишет:
цитата:
Видать чё то пропустила
Поверте, Вы НИЧЕГО от этого не потеряли. Вы же ната пишет:
цитата:
желаю знать историю сенов в Приморье
Историю! А не сплетни кто под каким одеялом с кем спал и разборки кто кому Рабинович, коими нас щедро подчивала дама, от которой -СПАСИБО АДМИНУ!- нас на неделю избавили. А историю я думаю Катерина может рассказать или в Клубе. И это будет история, а не битва на мясорубках. nazaret пишет:
цитата:
Зарисовки с последней выставки Назаретянин Велл Этьен
Вальдемар Я тоже не могу зайти на к-9,как плохо когда мы спать ложимся а восток встаёт,и не пообщаешься в прямую...Вот фото с Международной выставки г Перьмь.Спасибо за фото SenSten! взято с К-9вот ещё - -Поздравляю победителей
nazaret А можно клички узнать тех что 3 фото?Портрет Яши СУПЕР СУПЕР!!! И что судье показалось что сыроват??? Такая ляля!!!!Что то не могу связаться с SenSten ,Кто знает куда пропала???.
ната Что именно интересует по сенькам ? Я помню,что когда появилась у меня 1(я) сенбернарша,на все приморье было 3 используемых в разведении кобеля.2-во Владивостоке - Велли Вайт к.ш.,и Крэс Теллус Рэд Хайрид.дл.ш. И 1- вУссурийске дл.ш.у Хасиевых.-Радан Файс Виторио.
nazaret У Миледи какой сыночек получился! Яша-вообще красавец!!! К@терин@ пишет:
цитата:
Что то не могу связаться с SenSten
Катерина, я думаю от жары много серверов слетает. У меня тоже сегодня половина открывается, половина-нет. Думаю из-за этого и у Тани проблемы с Интернетом. Она нас не бросит, она знает что мы ее любим! Прийдет К@терин@ А Вы не знаете откуда в Приморье первых сенов привезли? То есть в принципе на чьих кровях с самого начала шло разведение? И ОЧЕНЬ мне интересно Ваше мнение, как специалиста. Ведь от Приморья до Америки намного ближе, чем от Европы. Как удалось сделать так, что Приморью удалось избежать повального увлечения американским типом сенов, что практически захлестнуло Европу и с чем сейчас так борется WUSB? Привозили ли в Приморье американцев и если да-то какого типа? Мне мало какие американцы нравятся, но не спорю-есть фантастически красивые собаки. В основном я не воспринимаю их, за редким исключением. Но я не о американском типе -это дело вкуса. Я именно о том как так получилось что в Европе их море, а в Приморье-которое намного ближе- нет? Это целенаправленная политика разведения или чисто материальный фактор, что дорого везти? А много вообще сенов в Приморье? Из перечисленных Вами собак я, к своему стыду и позору, не знаю ни одной . А есть фото первых сенов? Какие они были? Извините за поток вопросов, но направду ОЧЕНЬ интересно!
Просто вообще интересно,как развивалась порода здесь,что представляли из себя первые собаки,есть ли их фото,я думаю многим интересно было бы глянуть на них, я так вообще помню ток Арлену(кажется так её звали)
белая Я рада что Вам понравилось! И хочу сказать что мне Ваш малыш очень нравиться! Вы молодец что его взяли!
Сейчас в Италии будет проходить международная конференция сенбернаристов. Туда поехал Клуб сенбернаров Латвии-они первые и пока единственные из бывшего СССР кого в WUSB приняли (МОЛОДЦЫ!), - Андрей и Дайга обязательно еще фотки привезут и материалы. А Эдик наш на Чемпионат Европы в Загреб едет. Так что в ближайшее время надеемся на свеженькие новости и фото и видео материалы.
SenIlyusha Крэс и Вайт были привезены вместе.Вроде из Москвы или около.Крэс произошол от: о. Альконт Барри Динор\м.Анна Мария Линда Джура.---К сожалению о них ни чего не знаю.Велли Вайт-:О.Кредаз Бос вл.Астафуров \м.Магда вл.Барышев.Возможно у Т Прокофьевой есть более полная информ о их происхождении.Еще в Уссурийск была привезена сука - от Вэлли Вэла (вл Прокофьева) и Санты.Ее Звали ДЖЕРИ.Вот от Креса и Джери был получен к. Винтер Фернестлих Лорбен в 1993г.От Винтера и З"Дазиры Де Бони (о.-Зарбик Хильм\ м.Джери Де Бони) в 1995г. была получена Элис . ее фото я скидывала в личку Т . Прокофьевой.Еще после моей родоначальницы Дазиры чудом уцелела сука Чезара Чака (Рада по домашнему ей 1.01.2007г было 10 лет.)Она от Сына Вайта - Денвера.Может кто помнит из старожил к.ш.кобеля инвалида на в-ках 1995-1996г.хозяева его просто потусоваться приводили.У него была оч серьезная травма ,сбила машина ,перелом бедренной кости ,разрыв ахилесова сухожилия-а вет.врачи в то время только учились работать с собаками.Результат - не гнущийся кастыль вместо лапы.Но мы его все равно несколько раз успешно вязали.И так Денвер произошел от:о. Вайта \ м. Брай-Чармы Чакато. Еще вязался дл.ш. коб.Центурион Сократ.его происх нет под рукой,да и не осталось от него никого.
Из Америки у нас сены ни когда не завозилось, на сколько я знаю.Конечно было легче из москвы привезти чем из за границы,хоть онная и ближе.У нас тут много военных было ,вот и летал народ в пол цены.Наверняка и цена была не приемлема,и отсутствие информ. отложило свой отпечаток.Фото родоначальников есть почти всех.надо скачать на диск.У меня дома нет ни сканера ни принтера.Как только так сразу покажу.Конечно не вся информ. но начало положенно .Спрашивайте.
.Еще после моей родоначальницы Дазиры чудом уцелела сука Чезара Чака
Как это понять,что у вас была за эпидемия,не китай??? На фото короткая сука Абигаль вл Размыслова па мире в юниорах прошла 3 она от( Агидельх Мориса) только моего,а то видишь как плохо когда нет приставки,и у вас есть Морис и у нас.
точно! Арлена... у меня даж где то ее фотка есть...
А вы не могли бы её разыскать,и нам показать? Очень интересно,посмотреть.Ведь мы тоже со времен СССР не имеем понятия о сенах Дальнего востока.Заранее спасибо.
К@терин@ Огромное Вам спасибо!!!! ОЧЕНЬ интересно! Как замечательно когда профессионал знает все подробно. А то иной раз "заводчик" с трудом вспомнит кто бабушка-дедушка его собственной собаки, не говоря об остальном. Были бы Вам очень благодарны, если б Вы смогли нам фотки показать, очень интересно! Nazaret права- мы мало знаем о сенах Дальнего Востока, я так вообще ничего не знала Кстати раньше почему-то думала что именно в Приморье должен быть центр распространения американских сенов в России, вот что значит стереотип мышления. Потом уже узнала что это не так. Скажите, а у Вас наверное на Китай вообще ужас какой бум был? И как удалось спасти племенное поголовье? Я слыхала вообще дикие истории, что могли собаку просто украсть Деньги разум иным людям закрывают... А сейчас много сенов в Приморье? Если выставка идет-то сколько приходит примерно? А монопородки сенов в Приморье проводят? У нас, например, 90% сенов покупают на диван-т.е. на выставки никто не пойдет, покупают именно для дома, чтоб друг был. А в Приморье как? А правда ли что сейчас везут сенов ИЗ КИТАЯ? Я обалдела когда узнала. Даже не знаю верить или нет. Говорят что везут контробандой и они все больные и несчастные. Если это так, то это ж опасно т.к. неизвестно что они там привезут и потом что еще наплодят. Но что-то я сомневаюсь т.к. смысла не вижу-сначала в Китай, потом-обратно. И конечно слезно просим показать фото родоначальников приморских сенов!!!
Боженова держала двух д/ш кобелей в начале 90 х чес говоря кличек не знаю но ноги..... хотя собаки были достаточно широкие и мордатые у одного пясти еще более терпимые у второго гм........насколько я знаю один из кобелей был привозной видела их сама лично но так это было давно что даже год сложно вспомнить, даже скорее всего это было в 8ох в конце
nazaretSenIlyusha Про Китай и бум на сенбернаров у них я узнала не сразу.Сначало приезжали просто русские якобы из Комсомольска ,из Благовещенска,говорили:"Нужны собаки ,желательно,взрослые,для создания плем.питомника"И мы сдесь верили и всячески помогали т.к.был такой период времяни,что многим людям самим есть нечего было,не то что сена прокормить....А приезжим людям было все равно что худой пес,лиш бы помордастее да побольше.Обязательно спрашивали документы,что и подкупало особенно.А потом китайцы стали покупать щенков и тогда то все открылось т. к.многие китайцы по русски хорошо болтают.К тому времяни у меня украли со двора 3(х)сук сенов.Вот тогда то и бросилась искать детей своего разведения т.к. адреса их имелись в наличии.Срочно отстроили забор 2(х)метровый.Но на этом все не кончилось .Собак неоднократно травили .Как потом выяснилось ,кто съедал колбаску за двоих-не просыпался....Другие через 2-3 суток полностью приходили в себя...Знаете мне оч.тяжело вспоминать весь ужас пережитого....мы не спали по ночам ,любая проехавшая машина казалась подозрительной...короче почти параноя.И тут подарок судьбы :-обсолютно случайно узнаем что у одних знакомых,есть с. сенбернара.Муж долго уговаривал поехать посмотреть.Ну а когда я увидела щ.карточку вынисаную своей рукой .....!!!!!!....радости не было предела.Это была Чезара.Она поменяла уже 2(х) хозяев,чудом сохранилась щенячка.Купила ее за сколько попросили + Щ.пикинеса.Щастью не было предела!!!Элис нашли через год,то же чудом.Она жила у карейцев.воспитание ноль,но мы же сены...Все очень быстро наладили.Вот когда порадуешся ,что в маленьком городке живеш.А щ.сенов из Китая к нам в Приморье ни кто не везет.Слышала,что маленьких собачек везут на перепродажу.
Ольга Б ЭТО ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО -ОТКАЗЫВАТЬ СЕНБЕУ! Но надо заботиться о его здоровье и держать характер.
Ох,всё я умом понимаю,но сердце не ймёт.Он у меня любимый сынок. Можно сказать я его ждала 12лет. 12лет назад я увидела сена и влюбилась в эту породу.Но тогда мне было не по корману и я купила кавказа.Но в этом году он умер.Он был огромный как сен 90см. в холке,сейчас сколько не смотрела таких не видела. Вот и решила исполнить свою мечту. Да и Графине не скучно. Зато знаете как мне прикольно гулять с ними. Такая маленькая тётенька с такими медведями.И вообще -люблю всё большое. К@терин@,Senilysha, большое спасибо вам за добрые слова .
Боженова держала двух д/ш кобелей в начале 90 х чес говоря
А сейчас она каких не будь собак держит,очень бы хотелось с ней пообщаться,ну как писали выше она не общается с людьми ей неинтересными,а мы наобород очень интересующиеся люди именно сенбернарами...Если у неё есть желание мы её ждём....
nazaret У нее живет хин сатори , домашние клички тех двух сенов Боб и Зомбик, прожили они по моему лет до 6 (могу и ошибаться), мы не общаемся на данный момент уже давно Bohay пишет:
цитата:
в 93-94м это было... у меня тогда немка Каська была...
попросили узнать:может у кого-нибудь есть фото перечисленных ниже собак(желательно в стойке)если есть ,скиньте пожалуйста или сюда или на мыло(есть в профиле)спасибо!
кобели
:
Руми вл.Булат ;
Вэлли-Вэл вл.Прокофьева ;
Анри Эл Ген Селл вл.Крупина ;
Генрих Миркинг Селл вл.Волкогонов ;
Мирай Уинадж Илларион вл.Филиппов ;
Фишер вл.Скудрень ;
Санрен Леонд вл.Мустриков ;
MAT-SAINT FRANK HIGGINSON ;
REINDZER-DEN ;
SAINT WERONICAS DON CARLO
суки :
Флоренсия вл.Рутковская ;
Айя вл.Алексеева ;
Елга вл.ГОЛОВАНОВА ;
Неллис Айрум вл.Соколова ;
Джульетта Прим вл.Ненартович ;
Мирбол Вейлана вл.Селиванова ;
CORRIDA ;
MARINGVAR ATHENA ;
PENTUS ISSOIRRE-MORETTE ;
SANCT-JATTENS PANDORA
и прошу прощения заранее,но помоему я некоторые клички списала неправильно
Боженова держала двух д/ш кобелей в начале 90 х чес говоря кличек не знаю но ноги.....
То есть это Светлана Боженова- та у которой сейчас Ириска и Боня? Подождите, я уже где-то опять нить потеряла. Ведь речь шла, что она "начинающий сенбернарист". И я так понимала, что Боня и Ириска-это первые собаки. А если человек держал сенов, начиная с 80-90-х годов, то какой же это "начинающий сенбернарист"? А никто не знает откуда были эти собаки и что с ними стало? Остались ли детки? Очень интересно было бы узнать про этих собак, увидеть их и их детей. nazaret пишет:
Дева В родословных моих собак таких кличек не встречается.Кроме Велли Вела.Но фото нет.Сожалею.......Обратитесь к Прокофьевой Т.Посмотрю еще в архивах .Если что найду-сообщу.
К@терин@ ОГРОМНОЕ спасибо за рассказ!!! Честное слово-я аж расплакалась пока читала. Потом позвонила к своей подруге в Германию, ей прочитала-она вообще в шоке. У них слыхали про Китай, но чтоб украсть собак прямо со двора... Господи, это как же у людей (и люди ли они?) рука поднялась... Ведь взрослый сенбернар крайне тяжело переносит смену владельца, а уж в такой способ... А уж ЧТО чувствует человек, у которого украли собаку и он вообще не знает что с ней,жива ли она...А тут еще травить собак начали.. Господи, пережить такое-это вообще кошмар из кошмаров. Вы героическая женщина, что с ума не сошли и еще и продолжили сенами заниматься, да еще и детей искали. И видите, есть все таки Сенбернарий Бог на свете! Послал Вам Чезару и Элис в утешение. Господи, такие рассказы прочитаешь и просто в шоке... Катерина! Вы огромная молодец и настоящий сенбернаровладелец! Настоящий. Я точно знаю, что Вселенная всегда стремиться к равновесию и после всего пережитого выстоять и не бросить сенов- я уверенна у Вас должны быть великолепные сенбернары. Знаете, когда-то один старый-старый сеновод мне сказал, что по его наблюдениям в основе любого успешного питомника (не только сенов) почему-то всегда лежит трагедия. Толи для равновесия, толи еще по какой причине. Но вот, говорил, что есть такая тенденция- если сначала было очень тяжело и плохо, но ты выстоял - то потом получается феерический успех. Думаю, что это Ваш случай. Просто иногда надо подождать, а иногда быстрее проходит. Но история Ваша- потрясающая. Вы "- ЧЕЛОВЕК породы сенбернар" (А.Вознесенский)
Кроме этих двух собак, о остальных честно говоря даже не слыхала.У нас сейчас живет в городе сука, правнучка Руми,помоему он жил тогда в прибалтике. От Даниэля вл Кропачева Людмила.Ну теперь понятно что Светлана Боженова не хочет здесь общаться. Я считаю что зря,тем более если человек взял собак просто для дома и любви.
Дева Извините, а можно узнать КТО ищет фото этих собак и зачем? Объясню свой вопрос- практически все перечиленные Вами собаки-это предки моих собак- то есть предки "И" помета. Папа помета- Хин Сатори Антей Аристофан, из перечисленных Вами собак за ним стоят Фишер Анри Эл Ген Сэл Генрих Маркинг Сэл Санред Монд Вэлли Вэл Мирай Ненадж Илларион Руми
Флоренсия Елга Нейлис Айрум Айя Джульетта Прим Еще есть Долюшка (это, к сожалению ныне покойная, собака Н.Озерянской) и Женевьева (собака Зои-здесь под ником "Сенечка"). Но их фото, я так понимаю, у вопрошающего есть?
За мамой "И" помета -Итс.Сверана Малена Алиса, из перечисленных Вами собак стоят следующие: SANCT WERONICAS DON CARLO REINDZER-DEN
CORRIDA SANKT-JATTENS PANDORA MARINGVAR ATHENA Согласитесь, очень интересно узнать кто и зачем ищет фото предков моих собак? Кстати, не помню сейчас точно кто именно, но уже кто-то искал и что-то даже нашел. В самом начале истории с Ильюшей, в том плане что какие замечательные предки и как это я уходила здоровую собаку- когда еще заводчики пели песню "о остальными щенками все в порядке". Вот вылетело из головы кто именно тогда и кого показывал. Если вспомню-скажу обязательно.
Дева фото моей собаки ПАРИМММА АРИХ ЖЮСТЕЛЛЫ ЖЕНЕВЬЕВЫ я уже выкладывала в закрытой теме))) сегодня в Таллинне прошла выставка "Эстонский победитель" с квалификацией на КРАФТ, на сравнении было более 10 собак ЛС -- ХИН САТОРИ АМРИТА АРУНА ЛЮ -- ЭСТ.КАЛЬВАНА АФРОДИТА (ее дочь)
Сенечка Здорово,как МОЛОДЦЫ Крафт это круто только помечтать с нашими собаками.А фото есть,можно посмотреть,поймите правильно у нас на урале немного другие сенбернары,хотим уже получать по проще тип, чтоб конкурентоспособные были в европпе.Нужно иметь представление о разных типах,а кто был эксперт это тоже очень важно. Эстония это примерно наша Челябинская область,да...И ничего себе раздают такие титулы,просто суперррр...А на выставке было 3 к-------ки.
nazaret у меня рункины фотки когда она еще очень молоденькая и на Евразии я ее фотографировала, но они там целым стадом сенбернарьим лежали))) А на сенбернар.ру есть кажется ее фото и Авроры тоже, в разделе "Евразия-2006". Если не найдете -- я попрошу хозяйку мне прислать свежие фотки и выложу)) Эксперт из Португалии, я по телефону не четко поняла кто именно. Собак на сравнении было кажется 15 или 16, тоже не разобрала -- связь была неважная... Спасибо)
То есть это Светлана Боженова- та у которой сейчас Ириска и Боня?
да это она, после 2х сенбернаров она взяла стаффа и долгое время сенами не занималась, но видать порода ей нравится раз решила заняться опять. Вязались или нет собаки не знаю так как занимаюсь другими породами сложно даже узнать так как не знаю их полных кличек только домашние которые я написала
и еще, Света Боженова попросила напечатать ее письмо: "
Ну а теперь Вы , Сикевич. Сразу оговорюсь , если кому-то не по нутру , то что пойдет ниже… просто не читайте . Не для Вас информация , милые граждане , а только и исключительно для тех , кто решил и здесь поприсутствовать расчитывая на сенсацию. Ну то что ложь на лжи и ложью прикрыто кто хотел понял , а вы-знаете наверняка , так что прошу лишних “ почему ” не задавать . Объясняю доступно , вопросы формулирую понятно… если захотите ответить , пожалуйста без ссылок на сайты , сыта по горло этими ужастиками и результаты анализов никак кстати не свидетельствуют в вашу пользу , такие анализы вообще ни о чем не говорят. …….Скажите , Сикевич , какие конкретно у вас претензии к Озерянской. Вот так же конкретно и четко как вы это сделали у себя на” проекте ” . Обоснуйте свои претензии именно к ней , и за уши подтяните наши Российские законы , повторяю , я говорю об Озерянской и ее частном питомнике . Вас интересует есть ли к ней претензии с моей стороны ?Нет , и быть не может т . к . собака идеально содержалась у Озерянской и была отправлена во Владивосток в пассажирском салоне самолета , в сопровождении человека имеющего опыт общения с животными . 8 марта собака была передана лично мне в зале аэропорта . Собака приехала абсолютно здорова , привита , с клеймом , сухая и в переноске , там же был ошейник и поводок . Майя Кравченко передала мне папку в которой находился вет.паспорт , справка из вет.клиники , памятка для владельца сенбернара и стандартный бланк подписанного ей договора , т . е . “непорядочный заводчик Озерянская” не зная меня лично подписала бумагу ко многому ее обязывающую . Так же была передана 1-я банка “ Гелабона ” . Прилагалось и письмо в котором было написанно чем , когда и сколько кормить-поить щенка , чем прививать в будущем . Ну остальные вопросы касались ассортимента зоомагазинов нашего города на предмет подбора кормов и т. д . Щенок весил в 2 месяца -15 кг., что на мой взгляд не оставило сомнений в том , что выращивался помет как положенно . Так приехал Бон фо Глори сын личной суки Озерянской , Ит ’с Свераны Глории Хелены-Робин. Ирис была привезена примерно так же : в сопровождении , в переноске , привитая , клейменная , с вет.паспортом , справкой о здоровье , письмом от , моей же заводчицы , Озерянской . Вопросы ? Продолжаю ! Ирис везли так же люди не случайные . Был и договор , хотя напоминаю , а тем кто не знает и доверчив не по возрасту , сообщаю , что собаки “И” помета никогда не выращивались у Озерянской и отношения , кроме как посредника-пересыльщика , Наталья Борисовна к этому помету не имеет . За что могу выразить ей еще одну благодарность , потому что было бы очень непросто перевезти” подальше с глаз , что бы никто не узнал…. “ собаку которая и самих устраивала и в Питере и в Эстонии потому что хороша.Дальше ? Пожалте ! Т. к . Ирис была передана через посредника (Озерянскую) посреднику ( Боженовой) то для перестраховки ( лучше перебдеть) собака была оставлена у меня дома , по согласованнию с владельцем , сроком на 21 день т . е . на время ответственности , обычно заводчика , но в данном случае Озерянской , т . к . договор , опять же был подписан ею . Кто не понимает о чем я толкую поясняю : есть такая (общая форма) бумажка обязывающая заводчика нести ответственность за свое чадо на время достаточное для проявления , допустим , инфекции , если щенок был не здоров при продаже . Это будет наверное полезная информация для тех кто еще не приобрел щенка.Само собой разумеется что должна стоять дата продажи . Даже не сомневаюсь , что все сенбернары продаются именно так . Ну здесь все даже козе понятно , поэтому без коментариев ! О том , что у вас проблемы нам стало известно из письма Натальи Борисовны с приложением фото…. Уж не знаю , как там “ вся Европа ” себя чувствовала , но когда мы говорили с Озерянской по телефону об Ильюше она плакала навзрыд и представьте не от страха….. Так что опять не правы . Что случилось потом я не знаю , но почитывая , иногда , информацию с форума я то же поменяла свое отношение к вам как к человеку. Похоже для вас нет запрещенных приемов . Все эти домыслы относительно Ирис тоже не остались незамеченными нами . Если письмо с конвертом и датой понадобится Озерянской оно будет ей передано . Если понадобится мое участие в качестве свидетеля на суде - я там буду и приеду я не с пустыми руками . И вот там буду отстаивать и доказывать и показывать , а пока вы не доказали в суде виновность Озерянской …. вы же юрист и вам как никому другому известно , что пока не доказана вина…не может быть признан виновным . Вот и доказывайте там где положенно , а не на форумах ” выдергивая ” те моменты которые вам на руку . Честно так честно . Ну а про конференцию если интересно , то возьмите журнальчик у той же Светы Белой там все по-русски , кстати написано и если почитать , слегка вникая то становится ясно , что европейский тип это и есть то что уже 4 года разводит “навилотош” , а американский-это то что развалилось благодаря разведению многолетнего опыта . Во Владивостоке вообще никакого типа не было , кроме “ типа сенбернары ” поэтому и рыскала 2 года по всей России пока не нашла Гулю , а чуть было не остановилась на Нувели Прокофьевской ,и ни о чем не жалею!Заводчик мой прекрасный , ответственный человек , собака устраивает во всех отношениях . Если у кого-то выкрошились зубы-это к стоматологу . Извините , если что не так."
Дева А это ничего, что Вы печатаете письмо дамы, которую справедливо забанили? Не кажется ли Вам, что письмо, адресованное мне лично нужно было отправить в личку? А не переливать из пустого в порожнее. Я уже сто раз говорила- предметно говорить можно только на основе документов, а не эмоций. А документов, опровергающих факт генетической природы заболевания "И" помета, у Вашей подруги нет. Правда вскрываются все новые, очень интересне моменты "Не початый край работы" (с)
Света! Ну раз уж вы решили публично ко мне обратиться, попробую ответить. Вам советую обратится к юристу, чтоб он объяснил Вам основы Законодательства. В том числе Российского. Вы путаете основополагающие понятия, положения и термины. В принципе студент 1-2 курса юр.фака тоже подойдет Вам- ибо Вы совершенно не понимаете о чем идет речь изначально. Вопрос- в чем суть моих претензий к Озерянской имеет ответ в ГК и УК России. Я понимаю что именно ЭТО интересует Наталию Озерянскую и этот вопрос,наряду с вопросом "Что вы собиретесь делать" звучит не первый раз и я понимаю почему-именно это волнует. В отличии от полного пофигизма по отношению к проданной собаке. Я не знаю какой вы заводчик и собаковладелец, но как гражданину вам бы не мешало знать хотя бы основы права. Вы потрясающе юридически неграмотны Единственное, что меня поражает в вашем сумбурном рассказе- если вам известно о болезни "И" помета уже более года- как же вы до сих пор не сделали тесты на дисплазию своей Ириске? Даже не потому что это просил руководитель породы, а просто для себя, как для владельца, который волнуется о здоровье своей собаки... По поводу моих вопросов к Вам. Есть таковые. Буду очень признательна за ответы.
цитата:
8 марта собака была передана лично мне в зале аэропорта
Когда?! Ильюша приехал во Львов 22 октября. Что 5 месяцев Ириска была в Питере? Ой, ребята, ну вы бы хоть между собой договорились. Н.О. всем доказывала что в ноябре Ириска была во Владивостоке. У кого сохранилась первая тема про Ильюшу- может глянуть. И в телефонном разговоре утверждалось тоже самое (имеется, принимаемое в суде, доказательство )
цитата:
Щенок весил в 2 месяца -15 кг
Света, вы не обижайтесь, но 8 марта Ириске было 6.5 мес. Или вы не знаете даты рождения своей собаки? Или это она в 6.5 мес. 15 кг весила?
цитата:
Т. к . Ирис была передана через посредника (Озерянскую) посреднику ( Боженовой) то для перестраховки ( лучше перебдеть) собака была оставлена у меня дома , по согласованнию с владельцем , сроком на 21 день т . е . на время ответственности , обычно заводчика , но в данном случае Озерянской ,
Сроки считаете не правильно-еще раз советую обратится к юристу и уточнить сроки предъяления претензии, как минимум, к продавцу. Вы с удивлением увидите срок 3 года. Но в нашем случае речь идет даже не о продавце-дело куда более серьезное. Презумпция невиновности действует в уголовном праве, а не в гражданском процессе (отношения продавец-покупатель это гражданско -правовые отношения). Если же мы говорим о факте мошеничества- тут да, нужны доказательства, чтоб признать человека виновным. Но поскольку вы упорно называете Н.О. посредником (?)- то речь вы ведете именно о гражданско-правовых отношениях. И действия ГК распространяется на все формы собственности - хоть от своей собаки продавай щенков, хоть из государственного питомника, хоть с Марса привези. Это я так по простому объясняю Ну это к слову, Бог с ним с юридическим аспектом- тут мне не выпадает спорить с вами ибо вы девственно чисты в плане юр. просвещения. Меня заинтересовал момент, что вы также посредник? Т.е. Ириску в еще кому-то перепродали? Почему же тогда она числится за вами? 21 день Ириска была у вас, а потом вы ее еще куда-то отдали- тому по согласованию с кем она была у вас 21 день? Офигеть...
цитата:
а чуть было не остановилась на Нувели Прокофьевской ,и ни о чем не жалею!
Вот ведь жизнь-я тоже хотела поначалу купить щенка у Прокофьевой... Только я вот жалею, что не поступила так. Был бы мой Ильюша -а в том что это был бы ОН я не сомневаюсь-здоровый. Ну это так-просто реплика о привратностях судьбы По поводу типа, разводимого Навилотошем спорить считаю бессмысленным-у каждого свое мнение. И каждый имеет на него право. Света, вы не будете и не можете быть свидетелем на стороне ответчика в этом деле ибо вы не были участником событий - моих отношений с Н.О. Честное слово- я ОЧЕНЬ об этом сожалею. Такой свидетель как вы-это подарок судьбы для истца (т.е. для меня). Это что касается гражданского процесса. Что же касается уголовного процесса-в случае возникновения такового, вы вполне можете быть привлечены в качестве свидетеля и я лично буду на этом настаивать.
цитата:
Если у кого-то выкрошились зубы-это к стоматологу
Не уловила глубину мысли, применительно к теме письма. Но по факту не могу не согласиться. Каждым делом должен заниматься профессионал. В том числе и разведением и продажей собак. И нести ответственность за свои действия.
SenIlyusha Изначально и базово речь идет о том, что с помощью посредника -- Озерянской Н.Б. вы получили щенка из эстонского питомника. Затем щенок был перевезен знакомой вам проводницей во Львов. Затем был осмотр ветеринара во Львове после приезда и ветеринар подтвердил вам что щенок здоров и развит по возрасту (по вашим же словам в открытой вами теме на к-9). Затем были ваши звонки в Питер Озерянской Н.Б. с благодарностями. Затем были звонки и письма с фотографиями и вопросами на которые вы получали ответы, получали Наталья! более того, ориентировались в ответах на ваши же слова о заключении ветеринара, потому что по фото диагноз не ставят, не правда ли?? Затем, в возрасте Ильюши 6 месяцев вы вышли на форум к-9 и долго рассыпаясь в благодарностях и хвалах заводчикам и посредникам начали рассказывать как все ужасно, одновременно продолжая общаться с Озерянской по телефону. Вы не сочли нужным и порядочным сообщить заводчикам в Эстонии и Озерянской об этом своем шаге. Они узнали о том, что вы оказывается уже неделю как в интернете на форуме, от посторонних людей. И после этого вы продолжали звонить, говорить Озерянской что вся надежда только на нее (а почему на нее а не на заводчиков вашего щенка????). Вот что было изначально и базово. P.S. будьте любезны не рассказывать мне очередной раз все заново и про две недели на выставке -- тоже не надо... вы-то 4 месяца что делали??? даже если считать что ваши слова, как вы доверяли мнению Озерянской (опять же, почему вы не в Эстонию звонили, своему заводчику???) -- правда... Львов наверно такой город, в котором только один ветеринар...
Думаю этот вопрос будет интересен многим покупателям. Чтоб не "покупались" на "отмазки" продавцов/заводчиков. А также будет полезен и заводчикам/продавцам, чтоб понимали элементарные вещи. Сенечка Сенечка пишет:
цитата:
Изначально и базово речь идет о том, что с помощью посредника -- Озерянской Н.Б. вы получили щенка из эстонского питомника
Оспидя! Люди! Ну сходите же Вы к юристу или хотя бы к студенту юр.фака! Это же элементарно. 1. Изначально базово г-жа Озерянская (по ее утверждению!) получила щенка Est.Kalvana Ilmir (Ильюшу) в качестве алиментного щенка т.е. в оплату за вязку. Т.е. вместо денег взяла щенка. Т.е. щенок стал собственностью питомника Навилотош/г-жи Озерянской. Продавала она его именно в этом качестве. Она не была посредником-она была собственником продаваемого щенка. И не смотря на то что с сайта питомника Навилотош изчезло объявление о продаже Ильюши и Ириски (от большой уверенности в своей позиции наверно), по факту это НИЧЕГО не меняет. Щенок продавался его владелицей. Что доказывается элементарно. 2. Проданный щенок оказался генетически болен неизлечимым заболеванием. Что подтверждено неоднократо ветеринарными заключениями. Сенечка пишет:
цитата:
Львов наверно такой город, в котором только один ветеринар...
Почему один? Только у Ильюши на сайте висит заключение от ДВУХ ветов. В наличии же имеется заключения ни только из одной клиники, а и не из одной страны. И МНОГО чего еще. Но на данном этапе для рассмотрения элементарной юр. задачки и того что есть более чем достаточно. Как говорит Ваша подруга "пусть пока лежит в шкапчике" Сенечка пишет:
цитата:
говорить Озерянской что вся надежда только на нее (а почему на нее а не на заводчиков вашего щенка????).
См. выше. Покупала я щенка у Н.О., которой и платила (переводила) деньги. На момент совершения сделки купли-продажи Н.О./п-к Навилотош/ юридически была владелицей этого щенка, не зависимо от того был ли этот факт документально зафиксирован между ней и эстонской заводчицей или нет. Н.О. получила щенка в качестве оплаты за вязку. Даже если бы этого и не было-все равно, согласно ГК отвечает продавец. Но в нашем случае продавец был не просто продавцом, а еще и владельцем продаваемого щенка. Это если так по-простому объяснять. Далее же начинает вступать в историю УК. По факту сокрытия информации, преднамеренного введения в заблуждение и много-много чего еще. Но по сути вышеизложенного надеюсь Вам понятна суть правовых отношений, сложившихся между мной и г-ж Озерянской. Щенок Est.Kalvana Ilmir болен генетическим заболеванием, которое приносит ему и его хозяевам большие страдания. Вы это,думаю, не отрицаете? Купила я его в качестве алиментного щенка (собственности) в п-ке Навилотош, а не на остановке или подземном переходе у посредника. Что бы я ни делала 4 месяца или четыре года-это не могло изменить того, что собака изначально генетически больна. И что врачи дают заключение "Прогноз для жизни не благоприятный". Не могу понять ЧТО здесь не понятного, (простите за тавтологию) ? На самом деле с точки зрения права случай простой, легкодоказуемый и однозначно выиграшный. Гараздо сложнее этот случай с точки зрения этических норм и их попрания, проблем в кинологии вообще и в сенбернароразведении в частности... Достаточно просто закрыть один питомник, особенно когда он сам влез по "полные помидоры", уверовав в свою безнаказанность. Гараздо сложнее сделать так, чтоб такой кошмар не повторялся... А я именно этого хочу.
Еще хочу сказать специально для покупателей. Ребята, даже если Вам продал щенка НЕ его владелец. Все равно ответственность несет продавец. Если Вы в магазине купили плохую консерву-Вы не едете на завод, Вы идете в магазин и магазин возвращает Вам деньги или меняет консерву. Или Вы подаете в суд-на магазин. Т.к. магазин должен был озаботиться сертификатами, заключениями СЭС и т.д. перед продажей, чтоб убедиться в качестве продаваемого товара. Впоследствии магазин если захочет- может выставить претензии к заводу. Но Ваши взаимоотношения лежат именно в плоскости Вы-продавец. Это если очень упрощенно, но по сути.Так что не надо бояться и сомневаться. Закон о защите прав потребителя на Вашей стороне. Как бы недобросовестным продавцам не хотелось это отрицать.
SenIlyusha вы видимо опять хотите по новому кругу развернуть теперь уже на этом форуме бурную и абсолютно бессмысленную дискуссию.. при это вы не считаете нужным отвечать на мои вопросы, причем уже котоый раз... ваше право, так же -- мое право на основании вашего отказа делать свои выводы. Так же мое право высказывать собственную точку зрения на произошедшее и происходящее.
цитата:
Щенок Est.Kalvana Ilmir болен генетическим заболеванием, которое приносит ему и его хозяевам большие страдания. Вы это,думаю, не отрицаете?
не отрицала и не отрицаю что щенок болен. Если вы говорите о страданиях, то и здесь я повторю свою точку зрения: зачем??? зачем вы заставляете страдать живое существо??? Я уже задавала вам этот вопрос... вы не ответили, зато вылили на меня ведро помоев, как же я посмела такое сказать и вообще вы знаете кому надо чтоб собаку усыпили... Наталья, вы выберите уже что нибудь одно пожалуйста! Либо у вас неизлечимо больная постоянно страдающая собака, и тогда с точки зрения гуманности и сострадательности к животным ее надо усыплять, либо страдания эти вами несколько... ммм... преувеличены, тогда ваша позиция и реакция на мои слова что я бы при таком диагнозе и прогнозе, видя страдания собаки усыпила бы ее, мне понятны.
цитата:
Почему один? Только у Ильюши на сайте висит заключение от ДВУХ ветов.
От целых ДВУХ!!!! замечательно!!! Видимо с 2 до 6 месяцев вы не обращались к ветеринарам с вопросами о состоянии щенка??? Вы звонили из Львова в Питер, из Питера конечно лучше видно, что с вашей собакой во Львове происходит!!!!! было бы смешно если бы не было так больно!!! Вы Наталья видимо не сохранили открытую вами тему на к-9??? А зря... И жаль что люди с этого форума не могут ее посмотреть, интересные бы вопросы к вам возникли... Ну да я могу подсказать другую тему, породную, начиная с того момента, когда я выложила сообщение о победе Антона на "Золотом сенбернаре", и дальше, динамика очень! очень интересная.
SenIlyusha вы видимо опять хотите по новому кругу развернуть теперь уже на этом форуме бурную и абсолютно бессмысленную дискуссию
Я хочу??? Я поднимаю эту тему??? Зоя, перечитайте сначала. Я уже сто раз говорила, повторяю в сто первый- этот разговор имеет смысл если будет документальное доказательство, что природа заболевания собак в "И" не генетическая. Повторяю в сто первый раз-такого документа у Вас нет. Но Вы и Ваши друзья упорно пытаетесь поднять вопрос про посредника, про миску, линолиум и т.д. Я лишь отвечаю Вам. При чем наверное все таки делаю это зря т.к. все Ваше общение сводится к теме "а может так... а может тут попробую.. а может в такой способ пройдет" и не приятно смотреть как взрослые люди изворачиваются, придумывают какой-то бред, отказываются от своей собаки под лозунгом "Я лишь посредник-перекупка"... лишь бы уйти от ответственности. Да поймите же наконец-не получится. А общение наше явно бесперспективно. Вы не понимаете очевидного- НЕ я продала больную собаку, а МНЕ продали... С наилучшими пожеланиями.
SenIlyusha забавно))) это что ж -- Я или Озерянская, или заводчики Ильюши пришли на этот форум "нести свет истины заблудшим"????? Это мы все вместе взятые рассказываем о "нехорошей хозяйке, так загубившей славного щеночка, а ведь он к ней уехал здоровым"???? это мы все вместе взятые вставляем в каждое свое "послание к народу" призыв: "во всем виновата демоническая женщина Сикевич, а кто не согласен -- тот ее клон!" Видите ли... все ваши заявления о том, что именно Озерянская обвиняла вас в чем-то -- голословны)))) Я просто имею привычку сохранять файлы с нужной мне информацией, ну так вот случилось)))) Другое дело, что вы конечно скажете что это она, но под другим ником)))) Наталья, а это такой милый ваш обычный способ, да??? не отвечать на вопросы, а заваливать несогласного с вами собеседника подробностями и утверждениями, что бы даже идеи разобраться не возникало, только сочувствие и жалость к больной собаке???? Чтоб за реальной бедой все ваши инсинуации проходили мимо глаз и мозга... Ну тоже способ, ничем не хуже моих вопросов А вы считаете ЭТО общением и попыткой найти устраивающее всех решение??? А вы пытались найти компромис ранее??? Новость для меня))))))))))))
рассказываем о "генетически больном" папе и "генетически больной маме", не имея на руках так любимых вами анализов и доказательств???
Я рассказываю о генетически больных собаках "И" помета. Имея тому документальне доказательства. "Читай гостевую книгу сначала" (с) Найти компромис?- Не Вы ли несколькими постами ранее утверждали что я поначалу слова плохого о заводчиках не говорила, а совсем наоборот. Так оно и было, ну не могла я поверить и понять с КЕМ имею дело, все искренне верила... А тем временем заводчики вешали лапшу на уши про то как все зашибись с остальными щенками и как я редиска, ухондокавшая здоровую собаку. При чем вешали ее не только мне, а и хозяевам Ирбиса и Ирахи... А не я ли вела с Вами ежедневную переписку и говорила что пусть Н.О. хотя б просто извинилась, ну нельзя же так... Но мадам даже "извините" не пожелала сказать. Все верила что все само рассосется. Фантазии все рассказывала про мутацию, про посредника, про эстонцев, про тесты Антея... А теперь, когда запахло проблемами - кто-то заговорил о компромисе? Вот это Сенечка пишет:
цитата:
Новость для меня))))))))))))
Зоя! А Вам не кажется, что сие тексты писать следует в личку? Я здесь рассказала о реальном, документально подтвержденном факте- однопометники Ириски неизлечимо больны. Рассказать об этом- долг любого порядочного человека, чтоб другие не стали на эти же грабли. Говорю я фактами. В "И" помете генетически больне собаки, с точки зрения права за продажу Est.Kalvana Ilmir ответственность несет Н.Озерянская. Поведение заводчиков нарушило правовые и морально-этические нормы. Вот и все. Персонально для Вас- Наталия Озерянская у меня никак не ассоциируется с образом демонической женщины. Она у меня вызывает совсем другие ассоциации... Извините, я не вижу более перспективы в нашем общении. Думаю все присутствующие уже составили свое мнение о данном случае и его участниках. Не будем злоупотреблять терпением людей. Повторяю в сто второй раз-будут документы, отпровергающие приведенные мной факты- поговорим. Повторяю еще раз- это НЕ я продала людям генетически больного щенка, это МНЕ продали...
SenIlyusha Добрый вечер,ну право не стоят ,ни люди ни их замечательные собаки,чтоб столько им уделять вашего внимания.Это опять старая песня,и люди под другими никами опять чинят бес предел. Сенечка почему бы не поговорить в личке,зачем столько внимания к себе,ну нравятся вам ваши собаки,да ради бога ,ну зачем вы терроризируете человека,не забывайте что всё вернётся бумерангом,только с двойной силой... просто стыдно за вашу компанию.
Найти компромис?- Не Вы ли несколькими постами ранее утверждали что я поначалу слова плохого о заводчиках не говорила, а совсем наоборот.
да)) ровно ту неделю что ваши заводчики и Озерянская не знали о том что вы "в эфире", вы говорили о том какие они замечательные и какая замечательная пара родители вашего щенка... правда под конец этой недели тон и смысл ваших отзывов резко поменялся на противоположный...
цитата:
А тем временем заводчики вешали лапшу на уши про то как все зашибись с остальными щенками и как я редиска, ухондокавшая здоровую собаку. При чем вешали ее не только мне, а и хозяевам Ирбиса и Ирахи...
кому???? кому они вешали лапшу, Наташа???? кому и где было сказано вот конкретно Озерянской что именно вы угробили щенка???? пожалуйста, приведите ссылки! А разговорам о том, что там вешали хозяевам Ирбиса и Ираклия я уж извините не поверю, как обычно -- доказательства пожалуйста.
цитата:
А не я ли вела с Вами ежедневную переписку и говорила что пусть Н.О. хотя б просто извинилась, ну нельзя же так... Но мадам даже "извините" не пожелала сказать.
Я конечно понимаю, что в чтении и понимании текстов Озерянской вы избирательны... понимаю... но не до такой же степени!!!!!! Вам мало было публичного извинения на к-9????? КАКОЕ еще "извините" вы хотите услышать сейчас, после ВСЕЙ чудовищной лжи, Наталья???? Это вы, простите, просто прекратили всяческое общение с заводчиками и с Озерянской, даже не попытавшись хоть как-то сказать и объяснить свое молчание, причем на том этапе конфликта когда все было возможно решить цивилизованно, без всей той грязи которую вы впоследствии развели.
цитата:
Рассказать об этом- долг любого порядочного человека, чтоб другие не стали на эти же грабли.
хозяевам тех щенков, посредником в продаже которых была Озерянская она и сочла возможным рассказать о произошедшем с их однопометниками.
Знаете, Наталья, я ведь тоже не вижу перспектив в общении с вами, но мне честно говоря просто надоело молча читать ваши перевранные, подтасованные факты о моих щенках, об их щенках, о выставках в которых мы участвуем, мнения зантересованного и весьма недобро заинтересованного человека о качестве наших собак основанные на фотографиях)))))о "порядочных настоящих заводчиках", о "разведенцах", о многом другом...
Сенечка ...,ну зачем вы терроризируете человека,не забывайте что всё вернётся бумерангом,только с двойной силой...
Вот в принципе ты в одной фразе сказала то, что я сегодня пол-дня пыталась объяснить. И где ж ты раньше была? Я вот сижу и думаю над хрупкостью бытия... Я просто в шоке от гибели собаки у Дэи Ужас какой.... Передавай ей наши соболезнования. Хотя, конечно, любые слова тут бессильны....
Всем добрый вечер. сначало я не могла зайти на форум. с перегревом от жары сайтов, затем не могла понять, почему на сайте так тихо. И только сегодня обнаружила, что открылась новая тема. Пока все прочитала, оболдеть. Я сначало не могла понять кто такая Боженова, теперь слау богу поняла. Раз ее забанили, значит скандальная женщина чтоли? Я уже раз 5-ть слышу от людей, что хотели брать щенка в моем питомнике, но взяли в Питире, и сколько еще таких ???? Меня давно это наводит на не хорошую мысль, в отношении Питера. Хоть ктонибудь слышал от людей, что хотели взять щенка в Питере, а взяли в Москве у Прокофевой???? Думаю, что НЕТ и быть не может. Я думаю, что врятли человек бы отказался преобрести у меня щенка от той же НУВЕЛЬ, неужели такая страшная у ее дочь: ФРАНЧЕСКА ГОЛД??? Есть конечно у меня фотографии и ВЭЛЛИ ВЭЛА, и ДЖУЛЬЕТЫ ПРИМ, нашла бы и фото МИРАЙ УИНАДЖ ИЛЛАРИОН, но не считаю это нужным. Считаю, что Вам эти фото Светлана не к чему.
сенечка Я конечно поздравляю с победой твою дочь и внучку: ЛС -- ХИН САТОРИ АМРИТА АРУНА ЛЮ -- ЭСТ.КАЛЬВАНА АФРОДИТА (ее дочь), Но хочу сказать, что они хорошо подобрали кобеля к своей суке, из Норвежского п-ка "HEIMER'S", крови этого кобеля, должны хорошо ложиться на такой тип сук.
К@терин@ Катерина, я туточки. Прочитала твою статью про Китай, что это происходило именно с тобой, в ужас далась. Я уже на К-9 тоже эти же истории расказывала, что просходила во Владике, но ты первоисточник, рассказала свою историю и свой страх. Я поражаюсь тебе что ты и правда не сдвинулась с ума. Когда у меня отравили двух сенов, то я почти сдвинулась, я 2-а года не хотела не видеть не слышать про сенов не чего, я тогда эти два года была полностью выбита из жизни сенов. Пока нерешилась взять от внучки ВЭЛЛИ ВЭЛА себе щенка. Катя, МАГДА была вл. Кондратенко. А насчет ВЭЛЛИ ВАЙТА, пожалусто поищи его происхождение, мне очень интересно.
По телевизору говорили, что сейчас БЛАГОВЕЩЕНСК, завалин Китайскими щенками, их везут в карманах, чем то накаченных. чтоб не писчали и не шевелились. И говорили, что 70% щенков после покупки погибают, даже веты не могут не чего со щенком зделать, почему то это не лечется.
nazaret вам скучно стало??? Вы ведь даже на удивление честно сказали, придя на сенбернар.ру что у нас там скучно, скандалов нет... А количество смайлов в вашем посте -- сплошной мультик))))) знаете, там смайлов еще на 9 страниц, полистайте, они забавные!)))) и да, кстати:
цитата:
не забывайте что всё вернётся бумерангом,только с двойной силой...
это шантаж, угроза или вы берете на себя функции модератора этого форума???
Я думаю, что участники форума сами взрослые люди и не нуждаются, чтоб им указывали читать ли им мнение на проблему другой стороны конфликта, а не только посты г-жи Сикевич. да и вопросы мне удобней задавать в общей переписке, чтоб потом они не всплывали передернутые и перевранные в других форумах.
SenSten спасибо за, я надеюсь, искренние поздравления!!! Легли крови хорошо, и Руну и ее детей Аврору и Дизеля можно было видеть на Евразии-2007, фото выложены в теме с этим названием на сенбернар.ру
решили что ее забанили?Она на этом форуме не была лично ,я же просто напечатала ее письмо.8 марта-сказано в письме привезли ее кобеля,а далее там строчка-про привоз ириски и без даты-почитайте
цитата:
8 марта собака была передана лично мне в зале аэропорта ...... ..... .. .... ....... ....... ......... . Так приехал Бон фо Глори сын личной суки Озерянской , Ит ’с Свераны Глории Хелены-Робин. Ирис была привезена примерно так же : в сопровождении , в переноске , привитая , клейменная , с вет.паспортом
SenSten
цитата:
Есть конечно у меня фотографии и ВЭЛЛИ ВЭЛА, и ДЖУЛЬЕТЫ ПРИМ, нашла бы и фото МИРАЙ УИНАДЖ ИЛЛАРИОН, но не считаю это нужным. Считаю, что Вам эти фото Светлана не к чему.
знаете вот я человек со стороны читаю эти ваши строчки и как детский сад:"а я тебе не да-аа-ам свою игрушку" извините,но показалось именно так
цитата:
.
зачем??? зачем вы заставляете страдать живое существо???
и тогда с точки зрения гуманности и сострадательности к животным ее надо усыплять,
и вот это , мне тоже очень жалко щенка,но может я чересчур черствая(причем не я одна,а меня поддерживают все мои знакомые и друзья)но мне тоже кажется,что нельзя оставлять было так мучится бедного щенка,причем я знаю какой это ужас отнести щенка на усыпление(усыпляли моего 3 месячного щена,когда уже стало понятно ,что я его все равно не вылечю)
Дева Я считаю что усыпить можно только тогда, когда собака сама об этом просит. Моя подруга усыпляла 13 летнюю бульдожку т.к. той уже не помогало обезболивание-рак... И собака сама просила остановить ее мучения, она уже не вставала и только стонала... Моя собака гоняет котов (пусть медленно), спит на диване, грызет на даче растительность, ловит мячик-пусть лежа, разговаривает с нами (серьезно!) и радуется жизни той что есть т.к. не знает другой... Поддерживающая терапия дает ему возможность жить совершенно без боли. Спасибо Латвийским и Немецким сеноводам и врачам. КАК можно усыпить такую собаку??? Если завтра,не дай Бог, человек попадет в аварию и ему отрежут ноги по колено-его надо будет усыпить? Так вот сенбернар намного лучше иных людей. И сенбернар столько лет служил людям, что заслужил чтоб люди немного послужили ему. Это РЕБЕНОК, который доверяет взрослому свою жизнь. Верхом предательства воспользоваться этим и усыпить его потому что он не такой как другие и мне тяжело его носить по лестнице и т.д. Двуногие существа предавали собак из этого помета ни раз. Но другие люди показывали этим собакам, что есть на Земле именно ЛЮДИ.
ната Спасибо за понимание и действительно СТОЯЩИЙ совет! Я как раз именно так и стараюсь действовать. А как Вы думаете чем вызвана такая активность "некоторых" с их "идеями" про посредников-перекупок, миски,ковры и усыпление... Кой кому горячо становится... Кстати, сейчас огорчу некоторых до невозможности- представьте себе что эту тему читали (и внимательно читали) например сотрудники РКФ и/или ФЦИ... Вот как "замечательно" некоторые себя и показали- свое сочуствие, раскаяние и желание помочь иподдержать семью, в которую принесли горе... Вот так-то.
А как Вы думаете чем вызвана такая активность "некоторых" с их "идеями" про посредников-перекупок, миски,ковры и усыпление... Кой кому горячо становится...
у да я могу подсказать другую тему, породную, начиная с того момента, когда я выложила сообщение о победе Антона на "Золотом сенбернаре", и дальше, динамика очень! очень интересная.
nazaret вам скучно стало??? Вы ведь даже на удивление честно сказали, придя на сенбернар.ру что у нас там скучно, скандалов нет... А количество смайлов в вашем посте -- сплошной мультик))))) знаете, там смайлов еще на 9 страниц, полистайте, они забавные!)))) и да, кстати:
Я СМОТРЮ ВАМ ТАМ ПОГОВОРИТЬ,НЕ О ЧЕМ,И ЗАХОДИТЕ НА ЭТОТ ФОРУМ ВОРОШИТЬ СТАРОЕ,УЖЕ И ТАК ВСЕМ ПОНЯТНОЕ.А насчёт бумеранга,это не какие не угрозы .Все под богом ходим,и люди и собаки.Так оставайтесь человеком в любой ситуации.....
nazaret вам скучно стало??? Вы ведь даже на удивление честно сказали, придя на сенбернар.ру что у нас там скучно, скандалов нет
Зоя, а Вы не заметили что скандалите только Вы? Перечитайте тему- мы все общаемся нормально. Но вот приходит "группа поддержки" и понеслась... И еще хочу спросить-Вы так хорошо помните все посещаемые Вами Форумы и их участников, но у меня закрадывается сомнение- а Вы Форумом не ошиблись? Это кинологический Форум. Здесь люди не получают удовольствие от того, что доставляют боль другому. И не получают удовольствие от доставляемой им боли. Люди получающие удовольствие от чужой боли, "чем ее больше -- тем вкуснее", собираются на другом Форуме. Вы не перепутали? Nazaret Вам правильно сказала nazaret пишет:
цитата:
оставайтесь человеком в любой ситуации.....
nazaret А кто меня учил не поддаваться на провокацию и не реагировать? Товарищи сенбернаристы! Очень Вас всех прошу-давайте постараемся не реагировать. Знаю, что сама не могу иной раз сдержаться т.к. я от боли испытываю именно боль, а не удовольствие... Но давайте не будем доставлять удовольствие тем, кто получает удовольствие,причиняя боль другому. Давайте говорить о сенбернарах. Катерина! Как хозяйка новорожденных-еще не согласилась на фотосессиию? SenSten пишет:
цитата:
По телевизору говорили, что сейчас БЛАГОВЕЩЕНСК, завалин Китайскими щенками, их везут в карманах, чем то накаченных. чтоб не писчали и не шевелились. И говорили, что 70% щенков после покупки погибают, даже веты не могут не чего со щенком зделать, почему то это не лечется.
Я тоже такое слыхала. Это ужасно При чем также можно и эпидемию завезти. Господи,бедные собаки, не могут за себя постоять. А иные двуногие... эх... Я вот прочитала SenSten и вспомнила как мне одна алабаистка рассказывала- пришли к ней с виду приличные люди и предложили купить весь помет оптом. Она удивляется-зачем СТОЛЬКО щенков. Но как почуствовала-отказала. А потом ей ее вет рассказывает, что это люди собак в Турцию отправляют. При чем чтоб не платить за транспорт, клетку, страховку и т.д. , этим маленьким комочкам колят уколы и набивают в коробку из под бананов, как шпроты, в коробке делают дырочки для воздуха и сдают в багаж. Половина погибнет при перелете. Зато вторая половина полностью окупит "мероприятие". Это так ужасно... Не понимаю как люди Бога не бояться, как им не жалко щенков-ведь это живая душа... Ужас Но не будем все о грустном. Товарищи, у кого какие выставки намечаются? Какие интересные события в сенбернарьей жизни? Вот я хотела фотку одного симпотичного масепки из Латвии вставить для поднятия настроения- не работает "Радикал" Но я потом поставлю.
SenSten Поделись, плиз, коллекцией- у тебя она самая внушительная. Столько фоток! Боню еще покажи, ладно? ОЧЕНЬ он шикарный был. И еще желаю всем удачной недели, чтоб прошла она без боли. С одними положительными эмоциями!
SenIlyusha ну надо же, а говорили инетом пользоваться не умеете, хакер просто)))))))) Рада что вы так шустренько начали собирать "компромат" на меня!)))) Удачи вам, я ведь "сильно скрываюсь")))))) Еще пару-тройку сайтиков подсказать?? там правда ники другие, ну да вы разыщете)))))))
Здравствуйте все!Продолжаю тему о сенбернарах Приморья.К нам еще был завезен дл.ш. коб. в 1999г.Большое Чудо Избор.о.-Ирбис Сем;Бар - м.Симпотяга. Из питомника:"Большое Чудо".Вот за него хочется сказать спасибо Марине Матвиенко.Он был небольшого роста,с оч. объемной грудью,но бедро было несколько коротковато.С ним вязались мои с. и даже у самых простеньких детей появлялась объемн. грудъ.С костяком тоже проблем не наблюдалось. К хозяевам новорожденных поеду в 20 дней щ. Проглистогонить.За одно и пофотаю.Извените оч занята ,езжу на вязку с сукой Нъюфа.- делом случая затесалась в мое сенбернарское стадо.....
Усыпить...Не знаю,у меня другое мнение.Если бы моему мастифу дали бы хоть один шанс из миллиона,когда он умирал от рака,я бы никогда его не усыпила,не дали ни одного,это больно и страшно усыплять свое дитя.
Да девочки,рак это страшно...В моём питомнике уже две собаки с этим диагнозом.Тяжело смотреть на них до слёз зная что им дали врачи совсем немного.Ну что делать,такова жизнь.Вот вам и титулы,это нам людям это надо,а собакам надо просто чтоб они были рядом с любимым хозяином.
Только вы забыли сказать что этому предшествовала история- когда в течении долгого времени на меня выливались помои-и вами в том числе-и доказывалось, как я уходила совершенно здоровую собаку, что с остальными щенками все в порядке, что за Алицией стоят сплошь свободные от дисплазии собаки и т.д....Именно тогда, когда я была в шоке и в полном отчаянии и когда мне больше всего была нужна помощь... НИ СЛОВА поддержки, одни наезды, ложь и упреки... И несмотря на это я все еще верила, я все еще радовалась победе Антохи... Это уже потом я поняла с КЕМ имею дело. Кстати в тот-самый тяжелый для меня момент- единственным сенбернаристом поддержавшим меня была Таня Прокофьева. Хотя могла и обидется на меня-ведь сначала я хотела у нее щенка покупать, а потом отказалась.... А насчет усыпить.. Не вы ли возмущенно кричали "Уж не Ильюшу ли усыпили???" всего лишь в мае прошлого года http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?p=1441710#post1441710 Вы так возмущались от одной этой мысли. А помните когда вы впервые сказали об усыплении?-Когда я сказала что написала первое письмо в РКФ и твердо сказала, что добьюсь закрытия Навилотоша. Вот именно ТОГДА мысль об усыплении моего Ильюши стала у вас просто навязчивой идеей... Будте добры оставте свои высказвания об усыплении МОИХ собак при себе. Слово и мысль также материальны. И моим собакам такая "поддержка" ни к чему совершенно. Я буду бороться за каждый их шаг, за каждый вздох, за каждую минуту. Я НИКОГДА не дам усыпить собаку, которая ХОЧЕТ жить. Если кто-то бы попробовал усыпить моих собак - я сама такого "героя" усыплю, при чем весьма не гуманно... Я НЕ люблю когда мне и моим близким делают больно. И я своих близких защищаю от боли, как могу и как умею. Вот так-то...
Вот вам и титулы,это нам людям это надо,а собакам надо просто чтоб они были рядом с любимым хозяином
Согласна... белая Andrea Поддерживаю каждое слово. Я видала как принималось решение моей подругой об усыплении ее 13 летней собаки... За 7 лет до этого сделали одну операцию, через год-вторую. Но рак... Собака уже не вставала. Хозяин там врач-хирург, доставал все самые лучшие обезболивающие, а потом уже и они не помогали... Хозяева тогда говорили- пусть бы она даже не ходила, пусть бы мы стирали пеленки и мыли ее, но лишь бы она не мучалась- а собака уже мучалась т.к. обезболивание самое сильное помогало уже все на меньше и меньше времени... Ветеринар сказал что шансов больше нет СОВСЕМ и дальше собаку ожидают одни мучения... Вот ЭТО решение, в ТАКИХ условиях, хотя и тяжелое но правильное... Собака сама об этом просила... И, как правильно пишет Andrea Andrea пишет:
цитата:
такое горе было.. просто в словах не передать..
Все таки мы, в большинстве своем-ЛЮДИ. И мы несем ответственность за ЖИЗНЬ собаки. Скажите- Вы часто встречали случаи, чтоб собака предала человека? - А чтоб человек предал собаку часто?... Так вот я за то, чтоб не увеличивать армию людей-предателей. Когда-то мой покресник сказал, что вырастит и станет "собачьим доктором", чтоб придумать "таблетку от смерти"... Ему 3.5 года. Но пока нет такой таблетки, у наших собак одна защита-их хозяева. ИМХО.
К@терин@ Спасибо что находите время и за продолжение рассказа! Владелица питомника "Большое Чудо"-Ирина Кирюкина, Председатель НКП действительно переживает за своих собак. А есть фотки этого кобеля? А много сейчас сенов в Приморье? Так у Вас еще и ньюф есть? Здорово! Я, кстати, заметила что у сенбернаристов часто есть еще ньюфы, чаушки и мопсы. Почему-то именно эти собаки лидируют в сочетании с сенами. Катерина! Удачной Вам поездки и чтоб в скором времени Вы уже хвастались фотками масеньких ньюфчиков
SenIlyusha и снова забавно)) Вы только в паре постов чуть выше предлагали прекратить... я собственно и прекратила))) вы опять, так же как и на к-9 -- продолжаете))) Наталья, про ваши методы все понятно)) продолжайте вываливать приватную информацию, считая ее "открытием" и "компроматом", людям которые к ней не имеют никакого отношения! (для юриста это просто замечательное действие)))) продолжайте за меня рассказывать всем, что я думаю, чувствую и имела ввиду))) Я ничего не забыла... у вас есть ссылочка на закрытую тему -- выкладывайте))) у вас есть документальные подтверждения что именно Я доказывала, что вы виноваты в беде Ильюши -- выкладывайте))) И не стоит затыкать мне рот))) Я буду говорить все, что сочту возможным сказать, не нарушая законов своей страны и данного форума)))
Сенечка Я лишь обратилась к вам с просьбой оставить идею с усыплением МОИХ собак при себе. Сохраненная тема у меня есть, и не только у меня. Факт остается фактом- Н.О. продала генетически больную собаку. Начинать здесь по новой обсуждение не считаю нужным. ВСЕМ уже все понятно. А кто не понял-тому уже ничего и не докажешь. Да и не зачем. Всего вам доброго.
у нас настоящая зима со снегом-2 градуса после 40 жары супер....
Вот это да! Ну у Вас там настоящий экстрим прямо. А как собаки переносят такой дикий перепад температуры? Ужас просто... Что серьезно СНЕГ пошел? В ИЮНЕ? Вот это номер...
Дева Спасибо большое за разъяснения по срокам привоза Ириски во Владивосток. Наверное действительно я не правильно поняла изложенное Светланой Боженовой. Извините, что обращаюсь к Вам, но Вы-насколько я поняла- общаетесь со Светланой, которая сама не имеет возможности писать на Форум. Можно Вас поросить уточнить еще этот момент
цитата:
Т. к . Ирис была передана через посредника (Озерянскую) посреднику ( Боженовой) то для перестраховки ( лучше перебдеть) собака была оставлена у меня дома , по согласованнию с владельцем , сроком на 21 день т . е . на время ответственности , обычно заводчика , но в данном случае Озерянской ,
Т.е. можно ли прояснить- кто же, все таки, владелец Ириски, если г-жа Боженова лишь посредник, у которого собака прожила только первые 21 день по приезду? Заранее спасибо.
Вот моя мопсиха,прикольную фотку нашла.Это моя дочь с ней как с ребёнком возилась.Сейчас уже вся седая старушка толстушка.Наташа получила письмо в личку?
цитата:
Что серьезно СНЕГ пошел? В ИЮНЕ? Вот это номер..
Серьёзней некуда,гость уехал в шоке...даже заснял на фотоаппарат чтоб удивить домашних.
nazaret Пишу изпацстала! Это что за мопс такой чудный???? Классная фотка! Ну говорю же- мопс, вместе с чаушками и ньюфами лидируют в компаньонах сенбернаров! Вот уж точно- НАШИ ДЕТИ! Письмо твое только что увидела. Я ж ворона такая-не заметила сразу. Я тебе на е-мейл сейчас напишу, ОК?
Вот это да! Я в шоке! А как Яша реагировал? Я такое видала за всю жизнь один раз. Мы были в Сочи, еще наш Грин был жив и мы останавливались в маленьком частном отельчике, во дворе которого был целый розарий. Утром выхожу- СНЕГ НА РОЗАХ. Полное ощущение нереальности происходящего. А Гриня вышел и стоит обалдевший, потом лапку высовывает ставит и отдергивает-ну точно как кот. Смешно так И смотрит на нас- мол, родители дорогие, это куда ж вы приличную собаку привезли?
Счет ввозимых на территорию РФ собак идет на десятки. Таможенники Благовещенска задержали гражданина КНР, который пытался провезти контрабандой в Россию несколько породистых щенков. По словам таможенников, в последнее время участились случаи нелегальной перевозки собак. Щенков продают в областном центре Приамурья. Однако животные, привезенные с другого берега Амура, обычно долго не живут, сообщает «Амур инфо». Китаец провозил щенков в карманах штанов и штанинах. То, что в брюках у китайца не все благополучно, заметили сотрудники таможни. Отправили к специалистам ветнадзора. Для них этот китаец - клиент постоянный, его уже не раз ловили. И вообще перевозчиков живого товара здесь знают поименно. Ездят почти одни и те же, говорит специалист управления Россельхознадзора Иван Богуш. Ввозить животных из Китая запрещено. Однако только с начала 2007 года на пассажирском пункте пропуска обнаружили 39 нелегальных собак. Чаще животных везут не китайцы, а русские. Везут партиями, бывает, и по нескольку десятков. Щенки обычно находятся в полуобморочном состоянии, и, как правило, здоровыми их назвать нельзя. Благовещенка Ольга Ляшко уже несколько раз приходила на центральный рынок в надежде застать ту женщину, которая продала ей щенка карликового шпица. Спустя три дня щенок умер. Это сейчас Ольга уже знает, что у собаки была чумка, что таких животных возит из-за реки некая женщина Наташа, и что собаки у нее инфицированные. Продает она их без документов; в несколько раз дешевле, чем обычно продают породистых собак. Сама продавец сейчас редко показывается на рынке. Коллеги говорят, что, скорее всего, деньги у нее не получится вернуть: женщина «спокойная, как удав», на все проблемы покупателей ей наплевать. А Ольга, пострадавший покупатель, теперь предупреждает остальных об опасности и хочет, чтобы власти заинтересовались этой проблемой: «Животных провозят через границу, и наверняка некоторые люди знают, как они провозят». Те три дня, когда умирал щенок, для семьи были кошмарным сном, вспоминает теперь Ольга. Она по-прежнему не оставляет надежды найти продавца. Собаки, которых пытались переправить сегодня, тоже долго не проживут, говорят на таможне. Уже сегодня контрабандиста вместе с животными, отправят назад. Он заплатит штраф в несколько сотен рублей, для него копейки. Не исключено, что уже завтра он опять повезет живой товар в Россию. Кстати, в апреле сумма штрафов за нелегальный провоз животных увеличилась. Вступают в силу поправки к административному кодексу. Теперь нарушители будут обязаны заплатить штраф от 500 до 1000 рублей, а не от 100 до 300, как было раньше, сообщает издание. Больных щенков нелегально привозят из Китая, считают ветеринары. «Китайцы обращались к нам, чтобы ветеринарные специалисты помогли с болезнями на китайской стороне. Мы туда выезжали, и лично я встречала точно такие же симптомы», - пояснила ветеринарный врач Татьяна Зубкова. Многих собак спасти не удается. Собаководы рекомендуют советоваться со специалистами прежде, чем покупать животных. «Было очень много обращений, - рассказала президент городского клуба служебного и любительского собаководства Варвара Савенкова. – Ребенку в подарок на Новый год подарили щенка, а 1-2 января его уже хоронили. Такие животные такие живут максимум неделю. Ведь их еще и перевозят в ужасных условиях. Усыпляют, а дозу подбирать на самом деле очень трудно». Животных пичкают наркотиками и прячут в сумках и в одежде. По сведениям Россельхознадзора, в этом году почти 40 собак отправили обратно в Китай. Животных пытались незаконно провести через границу.
Господи какой ужас! Ну когда же двуногие существа поймут что они должны быть ЛЮДЬМИ? Это 100% психически ненормальные особи, не может нормальный человек такое делать. Сколько ж издевательства еще придется пережить бедным животным... То в Китай везли, воровали собак, обманывали людей, везли неизвестно как и зачем-истории одну страшней другой рассказывали... Теперь уже из Китая- больных и несчастных. Какой-то дьявольский круговорот или замкнутый круг... Опять -слезы, горе и обман... Как же остановить этих ???
nazaret Я с просьбой ,- можно мне выслать вестник Н.К.П.наложным платежом??? Потом я постараюсь на клуб выписать.ПОЖАЛУСТА!!!!! адрес: Приморский кр. г. Уссурийск ул.Бестужева д.5 кв.4 (692525 индекс)Побиянец Е.А. тема с ужасами о собакоконтробандистах мне знакома.От возмущения нет слов........ Погодка у вас АТАС!!!!!!!Интересно трава идеревья как выжили или все померзло?
Совет для Светланы Боженовой - Может быть вам с хозяйкой Ирис стоит попросить у питомника "Новилотош" в качестве компенсации за плем.несоответствие щенка сенбернара со здоровой генетикой????Думаю было бы справедливо! А то полканов различных на меня спускаете,как будто я пред вами в чем-то виновата....
Я с бульдожками хожу гулять в 6.30 .Яша в это время ещё храпит.Часов в 9 идём с Яшей и Графиней, но в этонь день я не повела их. Ноги промокли и я замёрзла. Потом правда он долго мне выговаривал-ууу-ууу,потом припёр своей массой ворота и не хотел отпускать меня одну в магазин.Кое как прорвалась.
Потом правда он долго мне выговаривал-ууу-ууу,потом припёр своей массой ворота и не хотел отпускать меня одну в магазин.Кое как прорвалась.
Настоящий сенбернар! Они такие и есть! А мне сегодня не поверили что на Урале снег! Пришлось Вашу фотку распечатать и показать. Так что честно признаюсь - воспользывалась чужой фоткой в своих целях А как у Вас сейчас? Так у Вас, кроме сенов, еще две красоты есть? А что это за собаки-какая порода?
SenIlyusha Ага,американец.Кстати,к разговору об американских сенбернарах,очень мне нравятся некоторые собаки,в частности этот супер чемпион.Я когда искала маленького,списалась со многими амер.питомниками,хотела щенка оттуда,но не так то просто,не продают они свое ,,золото,, очень сложно вывезти оттуда щенка.
Я когда искала маленького,списалась со многими амер.питомниками,хотела щенка оттуда,но не так то просто,не продают они свое ,,золото,, очень сложно вывезти оттуда щенка.
Я бы сказала,что американцы,больше похожи на ньюфов,и я убеждена в этом что прилив кровей есть.
Я когда искала маленького,списалась со многими амер.питомниками,хотела щенка оттуда,но не так то просто,не продают они свое ,,золото,, очень сложно вывезти оттуда щенка.
Сложно конечно. Но, ИМХО, в любой стране любой нормальный заводчик не отдаст своего щенка не известному человеку, если есть подозрения и опасения в нехорошем использовании собаки. (Не беру в расчет базар, подземный переход и т.д.). А известные питомники, за которыми стоят известные собаки и много лет труда-конечно они не отдадут ребенка в неизвестность. Но их тоже можно понять-сами знаете как бывает - привезут собаку из известного питомника и ну ею всех вязать... Рассказывали мне про одних таких владельцев, которые благодаря своему кобелю дом построили, только кобеля того на последние вязки уже на руках несли и на суку буквально ложили... Или другой вариант- под документы престижного кобеля повяжут суку 2-3 кобелями-так чтоб с гарантией, и народится потом не ясно что, а в родухе будет стоять кобель из известного питомника- оно владельцам этого питомника надо? Ой, да много чего есть, увы А у старого питомника с именем и так покупателей хватает, зачем им такой риск? Конечно НЕ ПРОДАДУТ. И тогда едут некоторые наши люди "на фонарь"- лишь бы привести хоть кого-то импортного, чтоб в своем городишке всех обвязать- т.е. материальное свое состояние поправить, не важно из какого питомника, не важно от кого. Важно чтоб хоть кто-то согласился хоть кого-то продать... ... Я раньше очень обижалась и возмущалась, когда слышала истории, как отказались в Россию, Украину или Белорусь собаку продать. ОЧЕНЬ болезнено я реагировала и говорила, что нельзя считать что собаку везут непременно для выгоды или мошеничества. А недавно мне одна итальянка сказала золотую фразу :"Я бы согласилась отдать собаку даже под щенков, даже в рассрочку. А если мне в виде алиментного щенка привезут Ильюшу-ведь именно так его привезли,да? А если под документы моей собаки наплодят таких Ильюш? А если собаку мою просто угробят ежедневными вязками?"... В общем я теперь не очень возмущаюсь... Я это к тому рассказала, что знаю как обидно это все, но просто хотела сказать что не надо обижаться-этих заводчиков тоже можно понять, почему они отказывают. НО!!!! НЕТ ПРИЧИНЫ ДЛЯ УНЫНИЯ!!!! Кто ОЧЕНЬ хочет привезти собаку не просто лишь бы импортного и не для того, чтоб свое благосостояние поставить- тот, поверте, привезет. Ну вот зачем далеко ходить. Продали же нам во Львов Нильса. А папа его Чемпион Мира-Дакота. И питомник там- SenSten не даст соврать- ну очень серьезный, многолетний, собак своих на базарах не продает и очередь на щенков от Чемпиона Мира была будь здоров. А вот поверили, да еще и право выбора дали и продали во Львов. Кстати потом владелица этого питомника взяла в Венгрии девочку- так вот однопометники этой девочки-это Ирочка которая сейчас у SenSten и Ванечка-который у нас во Львове. То есть в этом мире все достаточно связано. И обоср*ться легко. А вот потом отмыться... Потому и говорю, что выгоднее всего быть порядочным. Чтоб тебе продали собаку- надо просто чтоб было кому поручиться, еще лучше чтоб тебя и твоих собак уже знали, чтоб поверили тебе и еще очень-очень этого хотеть. И тогда все получиться. Вот сейчас покажу нашего Нильса, это он снят в апреле в Киеве на выставке, где стал Лучшим Юниором. Он еще маленький конечно, но кто смотрел по ссылке фотки на Познани и видел его папу Дакоту- то уже видно, что Нильс будет именно на него похож. Кому нравиться американский тип- это самое то!
Ой какие красотули! Это девочки? Фотка очень удачная- как будто зеркальная. Это так задумано было изначально чтоб у собак на разных глазах зеркально такие пятна были? ОЧЕНЬ эффектно, когда они вместе особенно! И еще хочу сказать, что не первую Вашу фотку вижу- у Вас определенно есть талант к этому! А у Вас два сена и два ам.бульдога?
Я бы сказала,что американцы,больше похожи на ньюфов,и я убеждена в этом что прилив кровей есть.
Конечно ты права, что есть. Ну, если верить легендам и исследованиям, то в наших –как минимум д/ш - сенах тоже ньюфы есть. А американцы они красивые-спору нет. Это настоящая эффектная шоу-собака. То есть эта знаменитая летящая над рингом рысь, будто парит собака. Шикарные яркие углы. Прекрасная шерсть. Именно американец может резко с разбега самостоятельно встать в выставочно-картинную стойку, как вкопанный. В то время, как нашему будут еще лапы руками отодвигать… НО. Чтоб добиться этого пришлось пойти на определенные жертвы, в результате чего WUSB и пришел к выводу, что глядя на некоторых американцев можно сказать, что люди вывели совершенно новую породу, т.к. изменилось само строение собаки. Для того, чтоб добиться этой зрелищной стелящейся рыси пришлось изменить плечо- что и изменило траекторию движения и дало именно эту стелящуюся рысь. Чтоб собака могла с разбегу встать в стойку и вдобавок иметь эту зрелищную шикарную грудь - изменился центр тяжести, даже положение сердца сместилось- вот и может эта собака остановиться как вкопанная, не несет ее инерцией… Да много чего. И вот в результате и возник вопрос- а не новая ли это порода и сенбернар ли это? И вот теперь другая крайность – начинаются гонения на американцев. Хотя по сути я знаю американцев, которые намного эффектнее, здоровее и более "сенбернаристые", чем обсыпанная с ног до головы цветным крапом длинномордая, неравномерно притрушенная шерстью собачка с документами, что она сенбернар. И пусть в ней нет ни грамма американской крови, но естественно ни один здравомыслящий человек при сравнении с любым породным американцем не отдаст ей победу. Мне нравятся, конечно, в первую очередь европейские сены. Но я предпочту американца криволапому , засушенному , черномордому Буратино –пусть у Буратино сто раз в документах написано что он типа европейский сенбернар. Вот мне очень нравится Стен Тани Прокофьевой. И совершенно не нравятся собаки с документами сенбернара, которых если перекрасить- точный дог получается. Яша нравиться-хотя, уверенна, рано или поздно встретится в ринге "спец", который скажет что у него закороткая морда (хотя в нем-то нет и грамма американской крови!) и морда у него как раз самый супер. То есть я к чему говорю - когда-то одна очень-очень пожилая и опытная сенбернаристка, переживала за первую выставку кобеля моей подруги и поддерживала ее. Подруга вообще на ринг не смотрела-сглазить боялась, только курила. Выставляла заводчица. И вот тут эта породница и говорит :"Если будет "очень хорошо"- то это очень хорошо. Если будет "хорошо"-это НЕ плохо. Ну а если нет-значит эксперт этот дурак, ничего не понимает в сенах и зачем тогда обращать внимание?". Вот что значит у человека за плечами очень много-много лет разведения и выставок разных!
SenIlyusha Нильс-красавец! А мне очень нравятся мордастенькие и чтоб складочек побольше! Наверно это у меня от любви к мастифам осталось.Ксатати,SenIlyusha,немного не по теме,но может быть вы знаете,у вас был шикарный питомник английских мастифов,владелец Пархомчук,я слышала что он распался? И что собаки чуть ли не беспризорные бегают? Так ли это?
Добрый день всем. Конечно Американские сены, совершенно другие, я полностью согласна с Наташей (SenIlyusha), Все же очень приятно когда сенбернар легко двигается. Какая сейчас шерсть у д\ш сенбернара - американца, раньше все такую шерсть называли промежуточной. За все свои годы работы с сенбернарами, не в СССР, не в РСФСР, не разу не видала и не слыхала, чтоб был привезен сенбернар из Америки. Но сейчас другая жизнь, и хоть не на прямую, но и в России и на Украине (Львов), появились крови Американского сенбернара. Вот у моего Стена Американцы в 3-м колене, но его тип, как буд то только что он и вывезен из Америки. Я неумею ставить тут фотки, но думаю Светлане (белая) немешало бы показать Стена, если она его не видала. Так как она описывает сена, Стен именно в таком типе. Научите меня ставить здесь фотки.
белая Спасибо! Я рада, что Вам Нильс понравился! Мне он тоже очень нравится. Ой, а я тоже люблю мастифов! У нас во Львове это, конечно, не очень популярная порода, но у моей ветеринарки была мастифка и еще двоих знаю. Очень красивые, именно благородной красотой, собаки и с большим интеллектом- по крайней мере те, с которыми я была знакома. А Пархомчук-это не у нас, это на Восточной Украине в г.Днепропетровск питомник был, приставка "Из Английского дома" кажется. Хозяин там действительно очень следил за собаками, кто там был потом рассказывали что шикарные вольеры-просто мини дома, лучшее питание, лучший уход. Питомник считался лучшим в СНГ... И собаки говорят были просто выдающиеся. Его собака по имени Этьен- вообще легендарная собака. И все было ОК, но потом хозяин серьезно увлекся американскими питбультерьерами, боями и т.д. И решил он переключиться на этих питбулей. А мастифов кого продал, а некоторых даже просто дарил тем, в ком был уверен что люди энтузиасты этой породы. За этими собаками очередь стояла, но как я поняла-деньги хозяина не волновали, он именно пристраивал так чтоб была польза для породы и чтоб собаке было хорошо. Никакие его собаки, конечно, по улицам не ходят- их бы за минуту породники забрали. Сейчас мужик этот занимается серьезно питбулями. Про его достижения в этой области сказать не могу т.к. питбули - это конкретно не моя порода. Многие старые собачатники у нас очень жалеют, что он мастифами перестал заниматься. Но что поделаешь, хозяин-барин...
SenSten Стен очень красивая собака! Мне очень нравиться! Я считаю что в нем идеально нашли сочетания именно ЛУЧШИЕ качества европейского и американского сенбернара. Обалденный кобель. При чем он же еще молоденький, а уже какая красотища! Представляю какой он будет когда совсем заматереет! Но это надо иметь огромный опыт и удачу, чтоб уметь, как Таня, угадать в масеньком комочке именно ТАКОГО роскошного сенбернара. Еще Ирочки и Ванечки папа мне нравится, он не чистый 100% американец. Мне кажется именно СОЧЕТАНИЕ ЛУЧШИХ американских и европейских кровей может дать такой результат. Но это надо огромный опыт иметь и знания, чтоб все правильно подобрать... И еще конечно везение. Тань, надеюсь ты не обидешься, если я Стена покажу? А фотки можно вставлять через этот сервис: http://www.foto.radikal.ru/ Это красавец СТЕНЛИ А это папа Ирочки, Ванечки и Иветты
Ой какие красотули! Это девочки? Фотка очень удачная- как будто зеркальная. Это так задумано было изначально чтоб у собак на разных глазах зеркально такие пятна были?
Это мама с дочкой,а задумано так было видимо судьбой.Засиделась девица до 7мес.потом жалко было продавать. Мысли полезли разные вголову-к кому поподёт?Будет ли ей там так-же хорошо?Вот и осталась.SenIlyusha пишет:
цитата:
И еще хочу сказать, что не первую Вашу фотку вижу- у Вас определенно есть талант к этому!
Весь мой талант заключается в том-чтоб со всей флэшки выбрать парочку кадров.Фотографироваться вообще никто не любит-так скукожатся,что не передать словами.
Наташ, если положить рядом Стена, помоему будет одно лицо.
Ага, я тоже так подумала! ОЧЕНЬ похожи. При чем, заметь, они из совершенно разных питомников. То есть, ИМХО конечно, но по-моему это доказывает, что при УМЕЛОМ подборе и сочетании кровей возможно получить именно шикарную породную собаку, не зависимо от ее местонахождения в плане географии. При чем мне кажется, что у Стена голова даже крупнее будет и мордаха шире-потрясающая голова. Но, безусловно, обе собаки совершенно роскошные. Рада что у тебя получилось фотку вставить. Ты молодец-у тебя все получается!
Ольга Б Я все не могу поверить- что Яша совсем маленький и ему еще и года нет! ОБАЛДЕТЬ. Графиня-сестра Гортензии? А фоток Яшиных братиков-сестричек нет? Интересно все такие медведики? Да, я знаю что когда собака засиживается-то это уже почти гарантия того, что заводчик с ней не расстанется Мы 10 лет назад взяли на недельку попугая, пока за ним новые хозяева приедут его нам отдали на передержку типа. Хозяева задержались, а через месяц я сказала что уже могут не ехать. Выслала его заводчикам (или как у птиц это называется-не знаю) деньги и все. Так и живет у нас. А уж с собакой расстаться через пол-года по-моему вообще не реально. Но у Вас получилось очень удачно- теперь дома полное зеркальное изображение ходит. Не каждый может похвастаться.
А я вот думаю , Сикевич , что Вы прекрасно поняли о чем шла речь. Если собираетесь пригласить меня лично , то побеспокойтесь заранее о сохранении соц.гарантий т . к . на Ваш счет у меня никаких планов не было. Боженова
SenSten
, я не сказала , что Нувель плохая , из моих слов лишь следовало то , что Гуля Озерянской имела те достоинства которые я предпочитаю , вот и все . А вообще , если Вы думаете , что на мое мнение можно повлиять - забудьте об этом , я уже давно выросла из " коротких штанишек " поэтому все решаю сама и мне даже произнести вслух , что меня кто-то убедил..... стыдно. Вероятно поэтому и претензий ни к кому по-жизни не имею.Если я совершаю ошибки , то сама несу за них ответственность . Боженова
Bohay , та собака принадлежала Матвеенко . Она так и не оставила после себя деток , но сама была очень эффектна . Моих собак звали Зомби де Бони ( о. Зарбик Хильм x Джерри де Бони ) и Хати Дантес Доурелл ( Чеди Джеф x Хати з Хейнова Двора ) первый прожил 9,3 года , второй 7,2 и это был долгожитель того помета . Велли Вайт Коноваловский был от Кредаз Босса x Магды . Магда жила в Шкотово была от Лаки Юниор Лутц x Маняша . Дальше писать ? А фото Вайта светить ?
А вот еще что ! Хозяйку Ирис зовут Масальцева Елена , причем ее так зовут со дня рождения и она всегда являлась хозяйкой Ирис , со дня покупки собаки . Это для Вас , Сикевич , персонально пишу . Оцените , оказанное внимание . А куда подевались результаты анализов ? Раньше вроде были ? Тесты на дисплазию собакам гигантам делают с полутора лет - раз , выписка с рекомендацией сделать снимки , от плем . коммисии РКФ , привезли во Влад весной - два.... . Но поскольку обязаловки в России для гигантов нет ( хотя формально принято ) , то здесь решает хозяйка - облучать ей собаку или нет . Боженова
Уважаемая Боженова! Не могли бы ли Вы более связанно формулировать ваши мысли? К сожалению не всегда понятно о чем идет речь.
цитата:
Если собираетесь пригласить меня лично , то побеспокойтесь заранее о сохранении соц.гарантий
Я собираюсь пригласить? Если имеется в виду в качестве свидетеля по суду, то приглашает суд. Я, как сторона в процессе, могу лишь заявить соответствующее ходатайство. А поскольку между Украиной и Россией подписано соответствующее соглашение, то всеми, положенными по Закону гарантиями, свидетеля обеспечивает государство.
цитата:
А куда подевались результаты анализов ? Раньше вроде были ?
Еще раз прошу формулировать вопрос корректно и связанно. Какие анализы, где были и откуда делись?
цитата:
Тесты на дисплазию собакам гигантам делают с полутора лет
Объясняю еще раз. С полутора лет собака может получить тест об отсутствии дисплазии т.е. допуск к разведению. Диагноз "дисплазия" собаке может быть поставлен ГАРАЗДО раньше. Более того при некоторых видах дисплозии уже сама операция показана в возрасте до 6 мес. (Как вы понимаете, чтоб делать операцию надо поставить диагноз что дисплазия ЕСТЬ). Поэтому провести обследование и выяснить есть ли у собаки дисплазия можно куда раньше 1.5 лет. Кстати о дисплазии. Специально для любителей зарубежных конференций (правда не в Эппе ). На конференции в Италии, проходившей 1-3 июня, однозначно определились с тем что дисплазия есть строго врождненное, генетически обусловленное заболевание. Конечно иным заводчикам это не понравится, т.к. отпадает отмазка с линолиумом, мисками, прогулками и т.д. А поскольку обычно беда вылазит у 1-2 щенков из целого помета, то "разводчик" имеет шанс нагрузить покупателя о ЕГО (покупателя) вине. (Массовость заболевания в "И" помете, к счастью, все таки являет собой исключение, а не правило. ПОКА по крайней мере). Теперь же "разводчику" нагружать покупателя будет все труднее и труднее. Но такова объективная реальность. Хотя большинство врачей, конечно, давно придерживались именно мнения о врожденности заболевания, но радует, что теперь к такому же выводу пришли и породники.
цитата:
Но поскольку обязаловки в России для гигантов нет ( хотя формально принято ) , то здесь решает хозяйка - облучать ей собаку или нет
Безусловно. Решать только ей. И я желаю удачи и правильного выбора и хозяйке и Ириске. P.S. Уважаемая Боженова! Может вы не заметили- мы уже давно не обсуждаем тему "И" помета вообще и вязки Ирис в частности т.к. все уже сделали для себя выводы и получили необходимую информацию. Мы же уже давно говорим о породе вообще, о типах сенбернара и т.д. Предлагаю и Вам присоединятся именно к этому обсуждению.
Какая красотища!!! Обожаю такие "маленькие" мордашки!
белая! И я обожаю!!! Мне тоже очень нравится такой тип морды! Хотя я и отдаю себе отчет, что многие эскперты (особенно бывшего СССР, привыкшие к совершенно другому типу сенбернара-сторожевой), считают его экстремальным про что нон-стоп указывают в описаниях. Я также помню слова очень уважаемого мною человека российского эксперта, который действительно умеет смотреть сена (при чем не только внешне, а и по характеру-что для меня важно), так вот она когда-то сказала что экстрим-это основа потенциальных проблем. И что когда я искала собаку экстремального типа-похожую на Грина (97см/112кг),- я сама заложила потенциальную проблему. Но при всем этом я считаю что 1.Еще вопрос ЧТО считать экстримом 2.Если разведением занимается опытный и порядочный человек- то собака у него будет здоровая и нормальная. Если разведением занимается делитант-аферист, то он и в собаке ЛЮБОГО типа умудрится получить «все прелести»- от беззубости, крапа, залома хвоста и т.д. до дисплазии. Когда Амиго приехал в Украину, то во Львове еще ладно, а вот на Восточной Украине тогда еще такого не видели. И один чел., считающий себя породником, просто сразил фразой «Ой, а у него что травма была? Почему морда такая короткая и широкая?». Сейчас, конечно, уже так не говорят, но все равно иные люди смотрят с удивлением… А по характеру Амиго- почти мой идеал сенбернара.
SenIlyusha Наташа,роскошный кобель.А какой у него возраст,и кто он по происхождению.
nazaret Света, спасибо! Я рада, что Амиго тебе понравился! Я очень его люблю! Он из Польши. Я когда-то на К-9 вывешивала его еще польскую родословную-в качестве примера, что там прямо на родословной стоит печать-что он свободен от дисплазии и имеет допуск к разведению. Он приехал к нам практически взрослым, из Польши. Первое что я запомнила-глаза. ТАКИЕ... Такие глаза бывают только у сенбернаров, которым Судьба во взрослом возрасте меняет хозяев Совсем закрытый в себя был. Эдик с ним возился, как с грудным ребенком. И по -тихоньку, по чуть-чуть Амиго стал ему верить, поверил ЛЮДЯМ. Это он сейчас -морда довольная, слоник улыбающийся. А тогда... Потом он на глазах очень быстро стал превращаться к такого красавца- только диву давались. Такая махина стал-на его спине спать спокойно можно. А движеться как! Это потрясающее зрелище-когда такой мамонт легко,как пушинка, перепрыгивает через метровую загородку... Но главное для меня-его характер. Видимо действительно, пережив трагедию и потом вновь обретя веру людям, что-то в нем такое открылось... Даже не знаю как объяснить. Он такой добрый, полностью уравновешенный, влюбленный в людей, Эдика вообще боготворит, никогда я не было чтоб он не то что укусил-он даже не зарычит никогда, знает что очень большой и если рядом дети или собаки смешно так осторожно поворачивается и смотрит чтоб не задеть никого Ему уже 7 лет, а он как щенок играть может- совсем как ребенок. Я очень его люблю и верю, что это Сенбернарий Бог дал ему такого замечательного хозяина, чтоб Амиго свою жизнь дожил в любви. Очень он хороший.
На конференции в Италии, проходившей 1-3 июня, однозначно определились с тем что дисплазия есть строго врождненное, генетически обусловленное заболевание.
Натали Дубровина Дак пока источник один-люди, которые там были. Ведь Конференция пару дней как закончилась. Может потом издадут официальный Весник-посмотрим. Но если Вы насчет юр. точки зрения, то думаю в СНГ все равно нужны будут заключения ветов. Суд врядли признает мнение итальянской Конференции, как конечную истину. Это, скорее, для породников инфа и/или интересующихся. Имеет скорее морально-этический аспект, нежели юридический. Еще, знаю, раздавали печатные материалы,но еще не видела их, обещали прислать. Но, ИМХО, юридически нужно будет заключение ветеринаров по-любому.
Простите, SenIlyusha, возможно, я не правильно Вас поняла Думала, что речь идет о ветеринарной научной конференции, на которой генетиками были представлены доказательства наследственной природы дисплазии ТБС и характера наследования. Надеялась, что одним белым пятном на «карте генотипа» стало меньше.
А как называлась конференция и где именно она проходила?
Натали Дубровина Это Вы меня извините-наверное нечетко сформулировала Конференция вот: http://www.canedisanbernardo.org/cisb.html Левая верхняя колонка (под портретом сена)- там на 4 языках, можно выбрать язык и посмотреть инфу. Это к 40-летию Итальянского Клуба Сенбернаров - там выставка сенбернаров была и Конференция, много рассказывали о стандарте, изменении в строении, о типе, голове, углах... Про терапию собаками был очень эмоциональный рассказ и видео. По здоровью говорили и о дисплазии и еще о завороте (есть такая проблема у сенбернаров Я первого сенбернара так потеряла ). К сожалению я сама там не была, но были мои знакомые из трех стран-вот сейчас подобирались домой, отоспались и знаете как это-эмоций и впечетлений море, и сразу все рассказывают. Конечно наибольшие эмоции-это выставка, порода у нас не очень многочисленная в СНГ и у нас увидеть больше 100 сенов в одном месте просто нереально... Сейчас начнут разбирать и систематизировать материалы, посмотрим что есть. . Но на словах мне рассказывали что был такой вывод о ТБС - что это однозначно наследуется. Подробностей пока не знаю Конечно я расскажу, что узнаю. Извините, что невольно ввела Вас в заблужение
Натали Дубровина Конечно поделюсь! Девочки, которые меня знают не дадут соврать-я всегда что узнаю или у меня появиться-сразу делюсь. Опять же- наши девушки с этой ветки не дадут соврать- я видео с международных выставок на целому СНГ рассылаю Не все же могут поехать, а быть в курсе все хотят. Про дисплазию и заворот- это две мои больные темы Поэтому мне о них в первую очередь и говорили. Конечно поделюсь как только получу документальную инфу. Если Вы интересуетесь типами сенов и работами в этом направлении- у меня есть редкая очень книга- Атлас сенбернаров, там все нарисовано и показано что правильно-что нет, какие бывают отклонения, вообще про сенов много и т.д. Редко такие книги найдешь. Если хотите я Вам вышлю. Сейчас попробую сканы вставить- чтоб Вы увидели о чем речь или может у Вас уже есть такая.
А это, кстати с вышеупомянутой Конференции- это история развития голов в различных типах- со стенда сфоткали. Но это пока так- в срочном порядке то что высылалось и рассказывалось :)) Конечно поделюсь любой инфой при чем с удовольствием!
Если Вы интересуетесь типами сенов и работами в этом направлении- у меня есть редкая очень книга- Атлас сенбернаров, там все нарисовано и показано что правильно-что нет, какие бывают отклонения, вообще про сенов много и т.д. Редко такие книги найдешь. Если хотите я Вам вышлю.
SenIlyusha, СПАСИБО! Иллюстрированные пояснения очень интересны
Извините похоже, я Вас ввела в заблуждение – мне симпатична порода, но (очень прошу всех поклонников сенбернаров на меня не обижаться) в том виде, как существовала несколько раньше; попадался замечательный сайт по истории снежных спасателей, Вы наверняка его знаете – с фото чучела легендарного Барри. Честно скажу, не собираюсь заводить «сеника», и, увы, порода мне кажется очень нездоровой. Вот поэтому интересно, были ли на конференции какие-то материалы, увязывающие современный тип сложения с физическим благополучием.
Натали Дубровина Вы совершенно правы! Поэтому обижаться тут нечего. Действительно в породе есть проблемы со здоровьем И виноваты в этом не сенбернары, а люди. Жадные,тупые,бессовестные и алчные люди. Но хороших людей в породе, все таки,больше. Есть люди, всю жизнь посвящающие сенам и поэтому есть надежда, что всем миром удасться как-то исправить ситуацию. Я поняла какое именно направление Вас интересует. Конечно же, как только у меня что-то будет-я сразу вышлю! ОЧЕНЬ приятно, что проблемами наших любимых сенбернаров интересуются и другие породники. Спасибо Вам! Обязательно Вам вышлю все, что будет по этой теме!
MAGICBOX Ира, приветствую! Рада тебя тут видеть!!!! Фотка классная! А у меня такой и нет, спасибо!!!! Амиго действително очень классный и прикольный. Я его обожаю!
К@терин@ СПАСИБО ОГРОМЕННОЕ!!!!! Вы настоящий друг! Красивые фотки и красивые собаки. Мне кобель кого-то неуловимо напоминает, не могу уловить кого именно. Он от кого? Детки такие махонькие, такие морские свинки Никак не могу привыкнуть и мое сознание не воспринимает КАК из таких комочков потом получаются такие гиганты. Тайна сие великая есть! И плащевых щеночков, вижу, у Вас больше-это здорово, я обожаю плащевиков! Спасибо Вам за фотки! Не сочтите за наглость , а еще щеночков фотки можно попросить-ну очччень люблю я маленьких!!! Передавайте привет мамочке деток, чмокайте малышей-они прелесть! А как дела у Ваших ньюфов? Все получилось?
Обязательно Вам вышлю все, что будет по этой теме!
Буду Вам очень признательна
SenIlyusha пишет:
цитата:
Жадные,тупые,бессовестные и алчные люди.
ИМХО, не всегда так. Понравилось высказывание на форуме К-9, если не ошибаюсь, хозяйки английского бульдога; не ручаюсь за дословность, но смысл такой: если холить и лелеять породные особенности (речь шла о внешних признаках), то это неизбежно приведет к обострениям
если холить и лелеять породные особенности (речь шла о внешних признаках), то это неизбежно приведет к обострениям
Мое скромное мнение такое- что лелеять тоже по разному можно. Если сохранять, не мешать, не пытаться "окрасиветь", а сосредоточиться хотя бы на том, чтоб не испортить и при этом соблюдать хотя б минимальные условия при допуске к разведению-то проблемы врядли преобретут глобальный характер. Проблема, ИМХО, начинается тогда когда под "лелеять" люди понимают в угоду покупателю (НЕ породе!) усилить "красивость" - у тех морду приплюснем, у этих рост уменьшим максимально/увеличим; голову по-больше, морду покруче и т.д. И в результате... Знаю лично одного бульдога, которому почти сразу после рождения пришлось делать операцию-он сам дышать не мог. Когда пришли к вету, тот сказал что это достаточно распространенное явление Мне кажется это все от безответственности в первую очередь. Не понимают люди, что все эти, по их мнению красивости, несут только вред. К безответственности отношу и то, когда люди не думают о породе и не делают тестов (раз нет строгой обязаловки-нет тестов), элементарные анализы на хламидии и бруцеллез на вязку не везут (не предусмотрено это в обязательном порядке) и т.д. Как говорит один мой знакомый вет: "Извините, но презерватив одевать человека никто с пистолетом в руках не заставляет. Но вменяемые люди одевают- т.к. любят себя дорогих. Почему же человек считает себя вправе рисковать жизнью целых собачьих поколений?". ... Конечно это долгая дискуссия. Но, согласитесь, практически во всех собачьих проблемах виновен человек.... Натали Дубровина пишет:
цитата:
можно фото или коротенькое видео движений и прыжка Амиго
Ой, а у меня и нет таких. Как-то мы и не снимали, в основном на выставках фоткали. Теперь обязательно сниму при случае. Очень я жалею, что я своего Грина не фоткала в прыжке- 97 см. и 112кг., а прыгал как кот-легко и мягко.... При чем НИЧЕГО особенно мы ему не делали, слова такого "хондропротектор" не знали... Вот у StenSen собаки тоже через загородки сигают, потому что здоровые. У меня вот такие фотки есть- тоже красиво и показывает, что вес не помеха. Здоровый сенбернар-это прекрасная нормальная собака! И меня убивает когда судья говорит что мол бежать не надо, это же сенбернар, он не может бегать (!), мы знаем и отнесемся с пониманием, пройдитесь по тихоничку... Нормальный сенбернар ВСЕ может и бегать, и прыгать, и ходить, и плавать... ВСЁ , что функционально присуще любой здоровой собаке и сенбернар может. Если здоров, конечно.
SenIlyusha Наконец появмлось немного времяни на общение.На первой фото хорошо видно грудь у мамаши....но голову совсем не видно.Одну девочку не уберегли т.что их 4.весят уже 1,800 .Увидела что есть у вас редкая книга о сенечках - ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ОТКСЕРИТЬ И ПРИСЛАТЬ НАЛ.ПЛАТЕЖОМ!!!!! Амиго такой красавец!!!!!
С ньюфой все получилось.Ждем.НА фотках к.ш. сен .это Е.С.Далай Лама отец нашей мамашки.К сожалению его нет с нами уже.Завтра покажу фото наших сенечек родоначальников,то что сохранилось хоть на фото.А уж если бы не удалось сбереч Чезару то и вовсе ничего не осталось бы из сенов того замеса.
белая Здравствуйте ,у меня был Далай практически с беспроблемными ногами,бегал когда рос как ему нравилось и ни разу не возникало даже вопросов.В дальнейшем на в-ках все судьи восхищались его движениями.Т.что главное минералки чтобы хватало,а растить сена не так уж сложно.во всем нужна умеренность.Не перекормите.И раз в 2 недели показывайте Ермаке в клубе Альбине.У нее большой опыт по выращиванию гигантов.
белая Я думаю, что все хорошо в меру-то есть сен должен мочь (или как это правильно по русски? ) прыгать, бегать и т.д. У меня есть фотки с показательных выступлений сенов-они там вообще грузы такие тянут с мешками, ящиками и т.д., но это не значит что они ДОЛЖНЫ это делать. Пока бабасик растет я и сама всегда боюсь чтоб не упал, не подвернул ногу и т.д. Но я помню как рос Грин-точно как Катерина про Далайя рассказывает- рос как ему нравилось. Я даже никогда не задумывалась что можно ему бегать или нет, сколько км. надо ходить и т.д. Я думаю что если собака генетически правильная и если Вы будете следовать рекомендациям хорошего заводчика, да еще и Клуб породный у Вас есть - то совершенно точно малыш должен вырасти шикарным здоровым сенбернаром! У Вас ОЧЕНЬ красивый и породный малыш, он обязательно вырастит в роскошного сена!
К@терин@ Конечно вышлю! Я Вам в личку еще раньше письмо писала-Вы получили? Напишите мне Ваш адрес, я вышлю-только я вышлю на диске в отсканированном виде, а Вы себе если захотите распечатаете хоть черно-белый,хоть цветной вариант. Хорошо? Денег никаких не надо. Напишите плиз адрес в личку-куда высылать. Поздравляю, что с ньюфами все получилось! Конечно ОЧЕНЬ хочется посмотреть на фотки родоначальников Ваших линий! Это счастье что фото осталось. А уж с Чезарой-так это вообще невероятное везенье! Но,знаете, я считаю что Сенбернарий Бог знает что делает и знает КОМУ посылать ЧУДО, даже в самых безвыходных ситуациях... Насчет фоток- я вот сейчас уже ученая, все стараюсь сфоткать... А раньше как-то казалось, что моя собака всегда со мной будет ... А потом кинулись-а фоток почти и нет И теперь всегда говорю- снимайте по-больше и как можно чаще...
SenIlyusha адрес :Katerina_seni@mail.ru Возможно на адрес сына приходило что нибудь...У меня сейчас свой почт ящик.А где взять ваш электр. адрес?Вот интересно подискутировать на тему американского чемпиона,чье фото нам Света Белая показала:Почему в международном сообществе такой переполох на тему американского типа?Я совершенно далека от этой темы, других собак из Америки не видела(кроме фильмов о Бетховене),но ужасно интересно.Ведь если они добились настолько удачной анотомии ,что собаки порхают по рингу и замирают в великолепной стойке - это ли может быть плохо? Другое дело голова - очень своеобразный фенотип...Помечтаем:Яшину или Амиго голову приставить.........Что то с фантазией туговато........ Какие будут мнения???
Почему в международном сообществе такой переполох на тему американского типа?Я совершенно далека от этой темы, других собак из Америки не видела(кроме фильмов о Бетховене),но ужасно интересно.Ведь если они добились настолько удачной анотомии ,что собаки порхают по рингу и замирают в великолепной стойке - это ли может быть плохо?
Мой е-мейл zahistlviv@mail.ru А в "Бетховене" совсем даже не характерные американцы снимались. Я тоже когда-то именно на это купилась- дело было в Канаде и я поехала на выставку т.к. мне сказали что там американские сены будут, а тогда я видала только 1-2 фильма и мне так этот Бетховен в фильме понравился, что я поехала посмотреть на Бетховена... Вы себе представляете мое ощущение, когда Бетховена я не увидела, а увидела совершенно непривычную и с первого взгляда резко мне не понравившуюся собаку, имеющую с кино-Бетховеным крайне отдаленное сходство?? Вот так я впервые увидала американца.
По поводу американского типа и переполоха по этому вопросу. Это долгий разговор и спор идет много времени. Мое ИМХО-истинна, как всегда где-то посередние. В связи с большим кол-вом американцев для Европы этот вопрос стал ОЧЕНЬ актуальным. Конечно я совсем не являюсь специалистом в этом вопросе, у меня мало опыта и судить я могу только по мнению и высказыванию опытных многолетних породников. Поэтому, естественно, не претендую на истину- просто выскажу какое у меня сложилось мнение и впечатление. Если упрощенно и схематично, то суть примерно такова. Сенбернар пришел в этот мир спасать людей, служить им и помогать. Старые европейские заводчики всегда с удовольствием подчеркивают, что у сенбернара даже длина шага равна длине шага человека. Такое предназначение обусловило и определенное анатономическое строение собаки, в том числе плечо, центр тяжести, длину лап и т.д. Да, американский тип в большинстве своем эффектен и красив (на любителя, конечно)- но это ШОУ-СОБАКА. Как я уже говорила, чтоб добиться этой самой знаменитой стелящейся над рингом рыси пришлось в разведении получить изменение плеча, что позволило изменить саму траекторию движения. Это красиво на ринге. Но для жизни в горах не только не характерно, а будет мешать. Центр тяжести у американцев сместился вперед. При жизни в нормальных для сена условиях -в тех же горах, во время движения центр тяжести никогда не должен выходить за проекцию тела на земле. У европейского сенбернара центр тяжести находится за сердцем. У американского - смещён ближе к грудине. При движении он выходит за проекцию тела вперёд. Кроме того задние лапы как бы выставлены назад и, как следствие- не могут дать сильного толчка. Опять же таки- для жизни в естественных условиях для сенбернара это минус,а не плюс. На ринге, конечно-плюс т.к. смотрится картинкой. Ярко выраженные углы и сильно отставленные назад задние лапы очень эффектно смотрятся в ринге. Но такие овчарочьи лапы никогда не были присущи сенбернару. (Кстати, у меня дома есть фото со стенда с ранее упомянутой Конференции в Италии, где очень наглядно это продемонстрировано. Завтра после обеда буду дома - могу показать). Соотношение лапы/грудь у американцев - лапы процентов 40, остальное- грудь. Т.е. для жизни в горах или для работы на равнине они были бы коротконогие и не могли бы выполнять свои функции. На ринге крупная грудь смотрится, конечно, эффектно. Еще один важный аргумент- бытует мнение, что американцы быстро созревают, но и быстро стареют. Говорят что в 5 лет это уже развалина. В то время как европейский сенбернар в 5 лет полон сил и энергии, находится в полном рассвете своей жизни. Как ни крути- американский тип, мягко говоря, не во всем соответствует стандарту ФЦИ. Но на ринге смотрится эффектно, особенно если к этому прибавить действительно потрясающий американский груминг. Американец создавался, скорее для шоу, для эффектного выступления, что-то типа декоративного варианта или вроде того. Конечно, многим нравится игрушка-обояшка американец. Честно говоря, и у меня есть пару американцев, которые мне нравятся, но все таки их мало т.к. меня привлекает европейская собака. По сути получилось что вывелась совершенно новая порода с отличной от стандартного анатомией, с другими движениями, да по сути- и с другими целями. И вот встал вопрос – а если все это учитывать, то сенбернар ли та собака? Сторонники «старого» типа говорят что сенбернар-это порода, которая строилась не нами, а тысячами людей в Н-адцати поколениях и кто дал нам право менять? Ведь сенбернар-это не мобильный телефон, в который можно что-то встроить, что-то убрать, изменить дизайн и т.д. – чтоб он соответствовал моде и современному представлению о красоте и удобстве. Сенбернар – это порода, которая прошла с человеком не одно СТОЛЕТИЕ и тысячи энтузиастов-породников положили жизни на сохранение этой породы. Кто дал нам право сейчас все это перечеркнуть? Противники этой теории также имеют свои аргументы, один из самых известных- что великий Шумахер, чьими стараниями по крупицам воссоздалась порода, легенда сенбернароразведения, первый кто завел племенную книгу и т.д. – т.е. человек которые по сути и дал современному миру сенбернара- так вот в конце своей карьеры великий Шумахер со скандалом написал заявление, что уходит из породы т.к. многие породники уродуют его детище, одним из главных признаков уродства по его мнению была… большая голова. Т.е., как ни крути, якобы европейский сенбернар также далек не только от своего прародителя, а и от сенбернара Шумахера. Но суть такова- что есть стандарт ФЦИ. Американский тип ему, как бы мягко сказать- не всегда соответствует. Если собака не соответствует стандарту-что происходит? Либо меняется стандарт либо «нестандартные» собаки не могут быть признаны сенбернарами в понятии стандарта. Стандарт, на сколько я знаю, менять не собираются… Мы словяне любим кидаться в крайности. Часто можно услышать «А что лучше закрапленное длинномордое Буратино?». Да нет конечно!!!!! Лучше- СЕНБЕРНАР. Настоящий. Бытует мнение что получить такую шикарную морду, как например, у Стена можно только если за собакой 3-5 поколений назад стоят американцы. Иначе, как ни крути, будет морда длинная. Особенная сложность есть на территории СНГ- как ни крути, а надо признать что в линиях почти всех советских сенов есть сторожевая. Крайне осложняет ситуацию непорядочное разведение- например, когда под документы на вязку одной собакой, вяжут/потом перевязывают другой собакой или подставляют другую собаку под чужие документы. В результате проследить линию невозможно и заниматься разведением в таких условиях крайне сложно. Т.е. ты можешь купить щенка, веря его родословной, пустишь собаку в разведение и с ужасом увидишь что вылазит вообще что-то непонятное… Но это уже другая тема. Я конечно совсем не специалист, но мне кажется что короткую наполненную морду можно получить и без американцев за спиной. Посмотрите на Яшу, как я понимаю за ним нет американцев, а морда какая шикарная. С другой стороны- у Стена морда практически идеальная в моем понимании сенбернара, за ним стоят американцы. И ни Яшу, ни Стена никак нельзя назвать Буратино. Т.е. в моем понимании истина находится в том, что УМЕЛОЕ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ разведение должно и может использовать и американцев, и европейцев- главное чтоб это был СЕНБЕРНАР. Я бы хотела чтоб б это была здоровая, красивая, большая, мощная собака- соответствующая стандарту на 100%, обладающая анатомией позволяющей собаке бегать по горам и по равнине, пусть он будет позднего созревания но живет долго-долго… Я против выращивания просто декоративных очаровашек-обояшек т.к. сенбернар не декоративная порода, все таки. Американцы, кстати, тоже ОЧЕНЬ разные бывают. Впрочем, как и европейцы. Вот это «призовые» американцы например. Лично мне нравиться груминг, хотя может и чуть излишен он, но аккуратно-красиво, однозначно. Что до самих собак, то они у меня такой однозначной оценки не вызывают...
А теперь вспомните собаку, которую Света Белая показывала или того же ЧМ Дакоту. Это конкретно разный тип собак. Кто из них насколько сенбернар…. Вот об этом и спорят. Извините, может сумбурно объяснила, но как смогла. Это настолько глобальная тема что об этом написано и сказано уже,наверное, море-океан…. Еще раз повторюсь- я совсем не профессионал, все вышесказанное лишь мое скромное мнение, основанное на мнении опытных породников, но безусловно это не конечная истина. Я думаю что жизнь покажет кто прав, я бы сейчас хотела только одного – чтоб люди НЕ ИСПОРТИЛИ прекрасную собаку, чтоб люди со стороны, а уж тем более эксперты не считали (конечно не без оснований-что уж тут скрывать), что сенбернар-это по жизни калечная собака с проблемным здоровьем, которая бегать не может, ходить не может, зубы может не иметь, лапы-табуретка вполне допустимы, и вообще- дышит через раз, живет только благодаря хондропротекторам и хирургам, требует нечеловеческих усилий при выращивании … и вообще вымирающая порода, с которой лучше не связываться. Вот если удастся от этого ужаса избавиться, то там уж разберемся где центр тяжести у кого и какая длина лап должна быть и пр. Ибо когда колченогая засушенная калека, с проваленной спиной , без груди еле-еле тащиться по рингу, а слегка оклемавшись-кидается на людей и собак - ИМХО, нет смысла ломать копья о том какой у него окрас или насколько у него длинная морда…
SenIlyusha Наташа, хочу сказать тебе, что пора начать заниматься тебе разведением, я считаю, что ты уже так изучила породу, и вникаешь во все нюансы, что позавидует любой разведенец.
Есть еще одна сторона медали, если нельзя ломать тип сенбернара на Американский, то почему не идет разговор о ламании типа сенбернара, превращая его в ДОГА, очень высокие конечности, тонкое тело, легкая голова??? Вот это мне тоже не понятно. Значит тип ДОГА приветствуется, а тип Американского - НЕТ.
SenIlyusha Наталья, здравствуйте! Это Юлия Терехова, я писала Вам письмо достаточно давно, после того, как ознакомилась с историей Ильюши. Не поленилась, прочла на этом форуме всю тему. Мыслей много возникало по прочтении, даже плакала было дело, просто по человечески. Жалею об одном, что мой родной, любимый город стал для Вас именем нарицательным Сказать хотела так много, что слова все улетучелись. Мне просто стыдно. Стыдно за то, что в МОЁМ городе живут такие бессердечные люди. Держитесь, мы все Вас поддерживаем. Извините, что ещё раз подняла эту тему, но промолчать не смогла. К сожалению, вот уже на протяжении лет 5 не вижу сенов... вообще.... никаких, ни плохих, ни хороших. Жаль, были хорошие собаки.
Значит тип ДОГА приветствуется, а тип Американского - НЕТ.
SenSten, Таня! Это, как раз то, о чем я и писала чуть выше SenIlyusha пишет:
цитата:
Мы словяне любим кидаться в крайности. Часто можно услышать «А что лучше закрапленное длинномордое Буратино?». Да нет конечно!!!!! Лучше- СЕНБЕРНАР. Настоящий.
Конечно тип ДОГА-это НЕ сенбернар! Мне очень не нравятся засушенные гербарии, который покрась - и получишь дога. Тем более, что во многих случаях засушенность вызвана а)неправильным разведением б)-тем что искусственно сдерживали вес т.к. у данной линии лапы стоят на хондропротекторах и/или аппаратной медицине и прибавь такой собаке чутарик веса- поплывут лапы. Это не просто НЕ сенбернар, это еще и просто НЕ здоровая собака. Конечно это очень плохо и нельзя делать сенбернара таким. Я уже говорила-я не специалист и мне никогда не научится, как тебе, узнавать слету в собаке все достоинства и недостатки или безошибочно угададывать сколько в помете д/ш а сколько коротких сенов и т.д. За этим стоят десятилетия работы. Но я бы хотела видеть сенбернара здоровой и соответствующей стандарту собакой. НЕ догом, НЕ Буратино, НЕ декарашкой, НЕ сторожевой и все прочие "НЕ", которые принес в породу ЧЕЛОВЕК. Я уже говорила - УМНОЕ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ разведение-это единственное, что может сейчас спасти сенбернара. Не надо впадать в крайности, ведь вопрос не стоит "или американец-или дог". Вопрос стоит что мы хотим, чтоб у нас был нормальный,здоровый сенбернар.
ЮлияСПб Спасибо Вам большое! Я помню Вас конечно! Юля, я ОЧЕНЬ Вам благодарна! И еще хочу сказать, что Питер для меня очень родной и любимый город, у меня там есть друзья и знакомые, и НИКОГДА Ленинград (а я так и называю его по привычке) не станет для меня именем нарицательным чего-то плохого. В каждом городе есть плохие люди и есть хорошие. Но хороших все таки больше. Я люблю Питер и я очень-очень хочу и верю, что еще прийдет тот день, когда у Вас городе ветеринары не будут бояться покупать сенбернаров из своего города, когда будет много-много здоровых и красивых сенбернаров. Этот день обязательно настанет-вот увидите! Спасибо Вам большое за память, поддержку и неравнодушие. Для меня это очень важно.
SenIlyusha Наталья, спасибо, у меня камень с души. Я присоединяюсь к просьбе Натали Дубровина , делитесь пожалуйста с нами материалами. Я счастливая владелица САО и мама по совместительсьтву, для нас всё это тоже очень важно. Для разрядки вот наша фото, сделанная пару дней назад Натальей Карасёвой, семейная идилия:
Другое дело голова - очень своеобразный фенотип...Помечтаем:Яшину или Амиго голову приставить.........Что то с фантазией туговато........ Какие будут мнения???
Чья голова лучше - это вопрос риторический. Вариант 1 - на любителя. Вариант 2. - для зарубежных заводчиков в породе, не важно Европа это или Америка ( Канада, Израиль и т.д. ), такая голова как у Яши это нонсенс, собака с таким фенотипом не сможет претендовать даже на расстановку, для отечественных заводчиков такая голова как у Амиго и Стэна - это экстрим, под отечественными экспертами эти собаки могут получать некоректные описания в адрес их голов, зато под зарубежными экспертами они являются фаворитами ринга. Вариант 3. - у собаки есть не только голова, есть еще корпус и конечности, а самое главное - это гармоничное сочетание всех этих элементов, ведь если мысленно или графически поменять между собой головы Амиго и Яши, то в общем получатся не очень презентабельные собаки. Моё мнение таково - прежде должно учитываться гармоничное сочетание. Но ближе к сердцу мне все же тип Амиго и Стэна ( хотя они разные ), нежели тип Яши.
ЮлияСПб Спасибо огромное! ОЧЕНЬ я люблю такие добрые фото! Вы счастливая мама-у Вас такой чудный ребенок и чудная собака, значит Вы счастливая мама вдвойне! Это здорово! А если еще к этому прибавить, что Вы порядочный и неравнодушный человек-то действительно идилия получается. ПО-БОЛЬШЕ БЫ ТАКОГО!
для отечественных заводчиков такая голова как у Амиго и Стэна - это экстрим, под отечественными экспертами эти собаки могут получать некоректные описания в адрес их голов,
"Некорректные"-это еще мягко сказано Все правильно- есть стереотипность мышления, люди привыкли видеть определенный тип собаки и всё отличное автоматически считают не правильным. В этой связи меня лично ОЧЕНЬ радует, что есть и заводчики и эксперты, которые не бояться учиться, стараются быть в курсе всех дел в породе, но при этом не гонятся за модой. А во главу угла ставят собаку, ее здоровье и ее породные качества, а не то что покупатель желает... Но иной раз таааакое услышишь, что и не знаешь-плакать или смеяться. Ты вспомни как Нильса первый раз в Киев привезли-все нервы владельцу истрепали, и некоторые люди, считающие себя супер-породниками на полном серьезе говорили что он дефективный и на фразу "Люди! Он же американец-потому и отличается от ваших собак", совершенно серьезно спрашивали: "Почему американец? Его что из Америки привезли? В каталоге написано, что из Голландии" Я вот до сих пор думаю ЧТО можно было ответить в такой ситуации и не нахожу для себя адекватного ответа...
SenIlyusha, спасибо за описание американского типа сенбернаров Будьте любезны, опишите европейский. Если не затруднит, с фото ярких представителей двух континентов
Натали Дубровина Я не описывала американца-я сказала лишь то, что именно по мнению некоторых породников отличает эту собаку от стандарта. С моей точки зрения красивый европейский тип сенбернара описан в Стандарте. Лучше уже трудно описать Чуть раньше я давала ссылку на фото, которые делали Эдуард и Дайга на Чемпионате Мира и Мировой монопородке. НА ЧМ выиграл американец. На WUSBе- европеец. Там много фото и на них много разных сенбернаров. На WUSBе было очень грамотное судейство, объективное (в каждом ринге по два эскперта-не каждый день такое встретишь). С моей точки зрения отдавали победу достойным собакам. Особенно я радовалась за Бессу-это к/ш сука из Латвии, она же была лучшей среди к/ш и на Мире. Я считаю ее одной из лучших собак в мире+ я бесконечно уважаю ее заводчицу, как профессионала и как личность-она безумно влюблена в сенбернаров, трясется над каждым своим щенком. Когда отказались от Барона (брат Бессы)-без звука взяла его к себе и ей и в голову не пришло бросить его на чужие руки... Победу Бессы считаю заслуженной по ВСЕМ статьям. А лично для меня самые красивые и лучшие собаки в мире-это Ильюша и Ираклий. Хотя,наверное, каждый владелец так скажет про своих собак.
Наташ, а давай поговорим о "сторожевом" сенбернаре. В принципе, вроде быть такого не должно. Но у меня есть книжица В.Кислинского(журналист из Тольятти), который в своё время ездил за щенком в Швейцарию и после этого написал эту книжку, в которой очень много фотографий из истории приюта Gd-St.-Bernard и о настоящей жизни монахов этого питомника и их питомцах. Несколько лет назад он приезжал к нам в Челябинск -брал себе щена разведения С.Приходько, привозил очень много альбомов с фото, которые не вошли в книгу. Так вот на одной из фотографий на вольере, где сенбернары содержатся, висит табличка, смысл перевода которой "Собака может укусить". Так я вот о чём. Лично я свою Улю считаю сторожевой, хотя она ни разу за свою жизнь никого не укусила. Но тем не менее, я знаю, кто из моих соседей ей не нравится (и не без причины - люди вроде во всех отошениях положительные, но как бы с "двойным дном"). И были такие примеры, некоторых людей, заходящих ко мне во двор, Уля по-своему какому то наитию, подходя сзади, тихонько брала зубами (в пасть) за предплечие, как бы говоря "Стой, посмотрим, что хозяйка скажет". Так же может поступить и с теми, кто громко орёт и машет руками. Так вот, что я думаю по этому поводу - любая собака должна охранять своего хозяина, ну и его имущество, в том числе. Я очень довольна своей собакой и никаких овчарок мне для охраны не надо. А вот на выставках - делай с ней что хочешь - хоть эксперт, хоть просто посетители выставки - лишь бы хозяйке никакого вреда не было.
Я не описывала американца-я сказала лишь то, что именно по мнению некоторых породников отличает эту собаку от стандарта.
Хорошо, пусть будет так - мнение некоторых породников, которые описывают отличия от стандарта собак американского типа И даже с привязкой анатомии к особенностям локомоции и функциональностью в условиях гор. Привязки, ИМХО, дискуссионные, но не буду об том
Фотографии по ссылочкам посмотрела, спасибо. Собаки действительно разные, не все победители подписаны (ЧМ так и не опознала), да и данных маловато, поправьте, если что не так. Как мне кажется, американские собаки более легкие и сухие, менее широкие, у них иное («рысистое») строение задних конечностей. Вот с плечом и высоконогостью – глубиной груди не поняла Европейские собаки более крупные, массивные и широкие, с менее выраженными углами ЗК. Хоть что-то правильно?
белая Фотка суперская!!! А собак-просто прелесть! Это сколько ему уже? Улыбается сидит Извините, может я пропустила, а как его зовут? Очень красивый и породный!
Как мне кажется, американские собаки более легкие и сухие, менее широкие, у них иное («рысистое») строение задних конечностей. Вот с плечом и высоконогостью – глубиной груди не поняла Европейские собаки более крупные, массивные и широкие, с менее выраженными углами ЗК. Хоть что-то правильно?
Натали Дубровина, Дык я не породник, я только учусь Я сама постоянно что-то спрашиваю т.к. за мной не стоят десятилетия разведения Из того что я поняла-опять же могу ошибаться!- считается, что американец более легкий и не высокий. Бытует мнение, что они тонкокостные, но в глаза это не бросается т.к. шерсть (действительно роскошная!) все скрывает. Не могу сказать что я ощупала тысячи американцев, поэтому не могу утверждать что именно так, но мнение такое есть. А вот по росту-это и без ощупывания видно , да американцы как правило ниже. Когда-то давно великий Морсиани ставил вопрос о внесении изменения в Стандарт в том плане чтоб кобель был не ниже 80 см., но это отвергли т.к. тогда многие собаки (и не только американцы) оказались бы за бортом. Так и осталось от 70 см. Обычно сен имеет процентов 40-грудь, 60-ноги. У американцев ноги-40, остальное грудь. По стандарту плечо длиннее чем лопатка и угол между лопаткой и плечом не слишком тупой. Различия с американцем хорошо показано на уже упоминаемом мною ранее сайте Итальянского Клуба http://www.canedisanbernardo.org/cisb.html в левой колонке выбрать "Commento allo standard" и нажать самую нижнюю ссылку "Arti anteriori o toracici Arti posteriori Manto Pelle Altezza al garrese Peso" Там и без знания языка можно понять о чем идет речь. Вечером из дома скину еще со стенда Конференции в Италии фото-там тоже доходчиво нарисовано даже для таких чайников,как я. А вообще эти все вопросы лучше адресовать специалистам, т.к. я думаю что они намного более в курсе,чем я.
senb Привет! Рада тебя видеть!!! Дак ты описала классического сенбернара! Могу только поздравить-у тебя настоящий сенбернар. Я всегда говорю, что сенбернар очень даже охранная собака т.к. ни один человек не полезет в дом,где есть сенбернар. А если серьезно- сенбернар отдаст жизнь за хозяина, но не за его тапки. Но зато "понты колотит"- тут ему равных нет! Будет лаять, рваться с поводка или кидаться на забор "держите меня семеро", на обычных людей это все производит ошеломляющее впечетление. Я сама сто раз видала как мама Грина вставала на задние лапы на калитку и лаяла, если кто-то пытался открыть или зайти- так вот я сто раз это видала, я знала ее почти с детства и знала что она ничего не сделает, а автоматически шаг назад делала Сенбернары достаточно территориальны, а кроме того у них совершенно невероятная интуиция. Вот я сто раз убеждалась-если моя собака не воспринимает кого-то - можно не сомневаться, что этот человек не с открытой душой пришел... И лично из моих знакомых сенбернаров только ОДИН не реагирует, когда во двор кто-то заходит. Остальные "несут службу" При этом с моей точки зрения сенбернар может кинуться на человека только в одном-единственном случае - если хозяину угрожает опасность. Именно хозяину, а не его чемодану. Сенбернар, которого выгуливают по ночам на строгом ошейнике чтоб он не кидался на людей и собак-это нонсенс и это,ИМХО, не сенбернар. Собаку, которую на выставку ведут на растяжках два мужика (реальный случай!)- это не сенбернар. Я расскажу один случай. Рождество, небольшой поселок, ночь. Хозяева дома смотрят телевизор, их сенбернар на улице. Хозяин слышит на улице какое-то движение, но не обращает внимания. Хозяева ложаться спать. Утром выходит на улицу и видит-на снегу лежит человек,приехавший к соседям в гости, сверху лежит сенбернар. Выясняется что гость спьяну перепутал дворы, сенбернар повалил его на землю, НЕ укусил, но как только человек пытался встать- рычал ему прямо в лицо, обнажая свои прекрасные зубы-для неподготовленного человека зрелище не из приятных. Больше всего мне понравилась реакция хозяина- когда гость стал возмущаться и сказал, что больше к ним в гости никогда не прийдет ни он, ни его родня, хозяин сказал :"Если ты не понимаешь какая у меня потрясающая собака-тебе лучше ко мне действительно не ходить". И еще расскажу -я уже говорила об этом случае, но он очень показательный, скажу еще раз. Шла выставка и сен слегка прикусил эксперта. Когда другие сенбернаристы стали спрашивать почему эксперт не дисквалифицировала этого сена, эксперт потрясающе ответила! Она сказала что сама спровоцировала собаку т.к. было шумно, она говорила повышенным тоном к хозяину и махала руками перед мордой собаки. При этом собака два раза ее предупредила и прикусила только на третий. Поэтому никакой вины за собакой нет. А вообще-то укусить может любая собака. Кстати, самая кусючая собака с самым стервозным характером из всех моих знакомых собак-это чихуашка моей кумы. И я честно скажу- еще вопрос кто более охранный сен или эта чихуашка Нормальный сенбернар никогда ни с того, ни с сего не кинется и не покусает. Потому что у нормального сенбернара стабильная и устойчивая психика. Но сенбернар не задумываясь отдаст жизнь за хозяина и это такая собака, которая всегда "следит за порядком". И, пусть не обижаются на меня владельцы других пород т.к. я считаю что плохих пород нет в природе-есть плохие люди, но мое ИМХО- сенбернар самый умный и самый преданный друг.
Как мне кажется, американские собаки более легкие и сухие, менее широкие, у них иное («рысистое») строение задних конечностей. Вот с плечом и высоконогостью – глубиной груди не поняла Европейские собаки более крупные, массивные и широкие, с менее выраженными углами ЗК. Хоть что-то правильно?
Ничего не правильно ! Собаки американского типа достаточно широкие, костистые. А вот сухие они или нет.... ну брыли и веки у них не отвисают до колена это уж точно ! Европейский тип собаки крупный, умеренно массивный, а вот углы задних конечностей даже у самой плохой особи европейского типа лучше чем у многих чемпионов постсоветского разведения, предки которых были восстановлены из московской сторожевой.
углы задних конечностей даже у самой плохой особи европейского типа лучше чем у многих чемпионов постсоветского разведения, предки которых были восстановлены из московской сторожевой.
Вот-вот-вот! Именно эта формулировка всегда вызывала у меня непонимание. Т.е. сначала вязали сена с еще кучей пород вывели сторожевую. Потом брали сторожевую, которая была в типе сена, и вязали ее с чистым сеном (если таковой еще имелся в наличии-что тоже не факт) и "восстанавливали" сенбарнара. Т.е. я понимаю-намерения были, наверное, самые лучшие- не утерять сенбернара, которого в тот момент в СССР уже практически не осталось. Но вот результат, мягко говоря, не всегда себя оправдывал...Знавала я один украинский питомник , который раньше в своей рекламме писал, что "в основе наших сенбернаров лежат собаки из легендарной "Красной Звезды"...
SenIlyusha. Наташ! А ещё я забыла написать, что хозяин для любой собаки д.б. вожаком стаи и пока соба ещё малепусенькая защищать её, тогда повзрослев, собак возвратит это сторицей. Моей Уле уже 6 лет, но всё равно она для меня мой ребёнок и если что, я сама способна перегрызть за неё горло кому угодно (не говоря уж о моих мопсах - они то маленькие. Хотя когда Улька лает играючи, Маська кидается на неё, ругается - видно меня защищает).)
белая Светлана, у Вас красивый ребенок растет, Удачи ему. А вот еще несколько фоток Американцев. SenIlyusha Наташ, что-то я не могу в радикал загрузить фото, там надо регестрироваться, или можно без регестрации??
""в основе наших сенбернаров лежат собаки из легендарной "Красной Звезды"..." не пойму что тут странного? в "Зведе" жили сены, которых вязали другими породами, дабы полусить МС. Но сены то были. И я не исключаю, что сенов вязали и между собой. Если хотите, могу пошукать фото тех сенов
1. Кобели: Аллах, Альф ф.Иегерштайн; Арри Самбо; Бибо ф. Зорбенбур; Бэр ф. Аурберг; Каггенс Кардинал; Лоби де ля Томьер; Порти; Смелый; 2. Суки: Тутти.; Анка ф. Иегерштайн; Анка ф. Херренкруг; Бесс; Линда де ля Томьер
Гостья Конечно же были в "КЗ" сенбернары! К сожалению я не видала самых первых сенов, которые были в "КЗ", поэтому если бы Вы могли их показать-было бы просто ЗДОРОВО!!!! Я слыхала, что когда в 70-м Л.Коган привез Проги и Бесс-народ был в шоке, т.к. на тот момент те сены, которые были в "КЗ" очень сильно отличались от сенов,которых Коган привез из Швейцарии. Самих Проги и Бесс я не тоже к сожалению не видала, но помню фотку Клооса- их сына. Ну честное слово-он совершенно не походил на то, что потом показывали в качестве "основателей питомника", (украинский-о котором я говорила). И сам термин "восстановленный сенбернар" я услыхала впервые как раз в контексте ранее помянутого мной украинского питомника. Т.е. смысл был именно в том, что они-то брали МС (по словам заводчика, правда на 2/3-сен) и далее "восстанавливали"... Сейчас я покажу рекламное лицо этого питомника- именно его имя лежит в названии питомника- и Вы сами увидите и скажите лежит ли в основе этой собаки чистопородный сенбернар из "КЗ" или же что-то совсем другое... Я бы хотела узнать есть ли хоть один заводчик с опытом разведения сенбернаров, кто скажет что эта собака- чистопородный красивый сенбернар. (О том что, как минимум, один человек с этой ветки видел это очарование живьем и знает о каком питомнике идет речь и КАКИЕ там собаки-это отдельный разговор). Вы просто посмотрите постронним взглядом и скажите-если б Вы покупали сенбернара, Вы б хотели чтоб ВАШ сенбернар был таким?
1. Кобели: Аллах, Альф ф.Иегерштайн; Арри Самбо; Бибо ф. Зорбенбур; Бэр ф. Аурберг; Каггенс Кардинал; Лоби де ля Томьер; Порти; Смелый; 2. Суки: Тутти.; Анка ф. Иегерштайн; Анка ф. Херренкруг; Бесс; Линда де ля Томьер
Да, эти собаки часто перечисляются в источниках про привезенных сенов. А вот фотографий их никто не показывает Может у Вас есть?
SenIlyusha Наташ, что-то я не могу в радикал загрузить фото, там надо регестрироваться, или можно без регестрации??
SenSten Тань, не надо там регистрации! Заходишь http://foto.radikal.ru/ , нажимаешь "Обзор", выбираешь у себя на компе фотку и внизу нажимаешь "Загрузить". Больше никакие настройки не трогай. Когда загрузится - то слева наверху появится маленькая фотка-ту что ты загружала и внизу будет перечислено что ты можешь выбрать. Выбираешь №3 и получится как я только вставила- маленькое фото, а кому интересно, тот сможет нажать и фотка увеличится, а если хочешь большую фотку в свое сообщение поставить - то №2.
пока соба ещё малепусенькая защищать её, тогда повзрослев, собак возвратит это сторицей. Моей Уле уже 6 лет, но всё равно она для меня мой ребёнок и если что, я сама способна перегрызть за неё горло кому угодно
senb! Ира! Золотые слова! Полность и безоговорочно согласна!!!! Я считаю что точно также, как добрый и ласковый сенбернар разорвет в клочья любого, кто будет угрожать жизни его хозяина, точно также и добрый и ласковый хозяин сенбернара разорвет любого, кто посягнет на его собаку . Правильно говорят, что человек выбирает породу по своему складу и характеру, поэтому и хозяева сенбернара в большинстве своем такие же, как сенбернары.
в "Зведе" жили сены, которых вязали другими породами, дабы полусить МС. Но сены то были. И я не исключаю, что сенов вязали и между собой
Гостья, вы либо очень молоды, либо плохо знакомы с историей п-ка " Красная Звезда " и с историей в целом. Так как, видимо, вам неведомо такое понятие как " Режим диктатуры " и " Тоталитаризм " и о цели появления первых сенбернаров в п-ке " Красная Звезда ".
Небольшой экскурс в историю - в 1946-1948 в военный п-к " Красная Звезда " были завезены из Германии несколько сенбернаров с целью несения караульной службы на границах и ссылках, в условиях русской зимы и Крайнего Севера . Поскольку истиный сенбернар не мог нести караульную службу, но имел внушительные (устрашающие ) размеры, и необходимую "морозоустойчивость",.... а вот тут очень внимательно читаем был получен правительственный указ на выведение караульной собаки на основе кровей сенбернара. Что есть правительственный указ в условиях режима диктатуры и тоталитаризма я вам объяснять не буду, это вы у своей бабушки спросите или прочтете Историю СССР - 8 класс 95-96 г.в. Но кратенько, в двух словах - ослушаться было невозможно, ты сразу попадал под определение " Враг народа " и быстренько попадал в те места, которые охраняют караульные собаки в условиях Сибири и Крайнего Севера. Посему следует, что сенбернары в п-ке " Красная Звезда " не могли вязаться между собой, так как это противоречило бы правительственному указу о выведении караульной собаки.
А восстановление сенбернаров из МС в вышеуказанном питомнике началось только в 60-70 годы, когда режим диктатуры и тоталитаризма был ослаблен всвязи со смертью Сталина в 1953 году. А за 20 лет навязать можно было столько всяких вариаций СЕНБЕРНАР+КАВКАЗСКАЯ ов.+РПГ + вспомогательные породы ( ротвейлер, дог, ньюфаундленд, нем. овчарка ), что от сенбернара в чистом виде там мало что осталось.
SenIlyusha , Наташа, фото одного из сенбернаров тех времен я сейчас покажу, только небольшая поправка - Тутти, указанная Гостьей в сенбернарах- суках была на самом деле кобелем МС, а сенбернар Каггенс Кардинал, к слову, владелица Ханисте был импортирован из Финляндии только в 72 году.
Да, эти собаки часто перечисляются в источниках про привезенных сенов. А вот фотографий их никто не показывает .Может у Вас есть?
А никто тебе и не покажет фотографии , так как на том сайте, откуда была взята информация о сенбернарах, крови которых имеются у нынешних Мс , но никак не о сенбернарах п-ка " Красная Звезда " никаких фотографий нет. Вот ссылочка на сайт, где в идентичном порядке указаны сенбернары, список которых привела нам наша Гостья http://www.deol.ru/nature/drug/2/5mostor.htm
Кроме того, Гостья ведь нам обещала показать сенов питомника " Красная Звезда " , а не список сенов 50-70 х годов. И сенбернара, фото которого я показала, только на вышеуказанной ссылке называют Бибо ф. Зорбенбур, а на самом деле " Бибо ", это была его домашняя кличка - по документам его звали Армин ф.Зорбенбург.
Так что прежде чем высказываться с полной уверенностью, некоторым не мешало бы знать самому о чем ты говоришь.
MAGICBOX! Ира! Спасибо огромное за фотку и информацию! Очень интересно! Да, время было тяжелое и сложное... MAGICBOX пишет:
цитата:
А восстановление сенбернаров из МС в вышеуказанном питомнике началось только в 60-70 годы, когда режим диктатуры и тоталитаризма был ослаблен всвязи со смертью Сталина в 1953 году.
Я больше скажу, насколько мне известно то еще и в 70-х годах "родная партия" следила за всем, в том числе и за разведением- когда встал вопрос о разведении сенбернара, то в виду тяжелой ситуации с сенбернарами было принято решение о так наз. "поглотительном скрещивании" - т.е. повязать сена и сторожевую с целью таки получить потом сена ("восстановить"). Так вот на КАЖДУЮ такую вязку понадобилось разрешение Федерации служебного собаководства СССР. Т.е. даже то кого с кем повязать решалось не так просто... Это сейчас "Моя собака-с кем хочу с тем и вяжу".... Когда-то мой старший сын спросил у одного породника: "А что Коган подарил своих сенов "КЗ"? Иначе как могли вязать чужих приватных собак?", на что последовал изумительный ответ : "Тю, а кто его бы спрашивал? НЕ было тогда ничего приватного"... Время было такое, что нужно было получать все свое-советское, поэтому МС-это был правительственный заказ со всеми, правильно MAGICBOX отмеченными, последствиями. А сенбернар-никак не попадал под определение "свое", он был лишь стойматериалом, кирпичиком...
Ну воть А я уже разнадеялась... А где ты сайт МС нашла? И твои познания в разведении МС меня просто сразили! Я думала из моих знакомых только Женя так много о МС знает, но это тот случай,когда приятно ошибиться! Я люблю узнавать новую информацию, касающуюся сенбернара в любой способ. Спасибо!
Моё мнение таково - прежде должно учитываться гармоничное сочетание. Но ближе к сердцу мне все же тип Амиго и Стэна ( хотя они разные ), нежели тип Яши.
Ира,а я была бы счастлива если б на всех выставках я б видела хоть один на мёк на такие головы,а у нас в основном МС.А у него действительно переход резкий под углом 90градусов,а не видемость перехода.Это в 4 голене выдал Гавриил.И ребёнку всего 9 месяцев,я им довольна.
К@терин@ Это для тебя,может и есть у тебя такие фото не знаю...Это Катриен Хоф Райт г Владивосток он от (Велли Вайта и Хан-Альбы) вл Седова. и сука Ориньюс из Хабаровска.
Вариант 2. - для зарубежных заводчиков в породе, не важно Европа это или Америка ( Канада, Израиль и т.д. ), такая голова как у Яши это нонсенс, собака с таким фенотипом не сможет претендовать даже на расстановку
MACICBOX,поясните мне ,пожалуйсто, что вы имеите в виду. А то както мне обидно за сыночку.
К@терин@ Спасибо большое! А на первой черно-белой фотографии-это кто? Велли Вайт,конечно, очень красивая собака! nazaret пишет:
цитата:
Вот фото из архива сенов
nazaret, Света! Ну ты и подпольщик! Вон у тебя сколько богатства, фоток сколько есть! Девушка, давай раскуркуливайся, шучу конечно. Свет, а кто такой Дик? Напиши пожалуйста кто где и еще- есть ли от этих собак потомки и в каких годах делались эти фото?
цитата: Вариант 2. - для зарубежных заводчиков в породе, не важно Европа это или Америка ( Канада, Израиль и т.д. ), такая голова как у Яши это нонсенс, собака с таким фенотипом не сможет претендовать даже на расстановку
MACICBOX,поясните мне ,пожалуйсто, что вы имеите в виду. А то както мне обидно за сыночку.
Ольга Б. Поясняю, что я имела ввиду. Если вы внимательно читали тему, которую затронула Натали Дубровина, то мы обсуждали внутрипородные типы сенбернаров, а именно - американский тип и европейский. И когда стал вопрос о европейском типе сенбернара, было предложено выссказать свои мнения о том, чья голова лучше Амиго или Яши. И вопрос этот был задан в рамках обсуждения европейского типа сенбернаров, и отвечала я ей в рамках обсуждения европейского типа сенбернаров. Почему зарубежные заводчики не культивируют такой тип сенбернара, как у Яши - я не знаю, этот вопрос нужно адресовывать не мне. Зарубежные заводчики долгие годы бьются над тем, чтобы держать сенбернара в рамках стандарта FCI, чтобы не допускать следующие оговоренные в стандарте недостатки, как то - слишком короткая или слишком длинная морда, наличие крупных складок на шее и голове, короткую шею, слишком свободную кожу век, излишне развитый подвес, некомплектность зубной системы, перекус, плохо развитый ходовой аппарат и т.д.
Я не говорю, что все отечественные заводчики огульно культивируют тип сенбернара, состояший только из недостатков, указанных в стандарте. Но столкнувшись с тем фактом, что руководитель клуба НКП " Сенбернар " публикует фальшивый стандарт, где недостатки плавно перетекли в допустимые качества, где допускается отсутствие 4 коренных зубов. Очевидно, что данный стандарт публиковался под определенных собак НКП.
И не нужно обижаться, " за себя и за того парня ", не нужно забывать Ольга Б, что законодателями породы ни Россия, ни Украина, ни СНГ (СССР) никогда не являлись, и нужно стремится к тому, что нам предлагают законодатели породы, а именно страны, где происходило её ( породы ) становление - Швейцария, Германия, Италия, где до сих пор ведутся работы по максимальному приближению сенбернаров к стандарту FCI, а не наоборот - к усугублению породных недостатков.
ОЛЬГА Б, у меня завис компьютер и я не успела дописать в предыдущем своём посте следующее : чтобы вы не обижались, я вам приведу пример на своих собаках, вот одни из моих собак (представители разных типов АСТ ) - обе чемпионки России и Украины, но законодатели породы за 5 лет не оставляют попытки приведения её (породы ) к типу, с наибольшим соответствием стандарту. Вследствие чего оказалось, что на сегодняшний день только одна из этих собак максимально в типе с наибольшим соответствием стандарту, что такой тип собак культивируют известные мировые питомники . И только одна из этих собак может быть конкурентноспособной собакам из известных мировых питомников и претендовать не только на место в расстановке, а вторая - увы, теперь только для дома для семьи или для городских выставок. И мне даже в голову не придет обижаться, почему на сегодняшний день моя собака (чемпионка двух стран ) под иностранными экспертами-породниками не попадает в расстановку. Опять-таки, потому что существуют страны - законодатели породы.
SenSten писала: За все свои годы работы с сенбернарами, не в СССР, не в РСФСР, не разу не видала и не слыхала, чтоб был привезен сенбернар из Америки. SenSten, а как же Luanson Lakki Raynger? Он был привезён из Канады, а это- как не крути, Северная Америка.
Свет, а кто такой Дик? Напиши пожалуйста кто где и еще- есть ли от этих собак потомки и в каких годах делались эти фото?
Да в принцепе он у многих есть.Вот пример родословной может каму то ещё интересно кто у них стоит далеко далеко.Есть информация по польским собакам, URL=http://keep4u.ru/full/070613/a708232e31db72b312/jpg][/URL]SenSten, а как же Luanson Lakki Raynger? Он был привезён из Канады, а это- как не крути, Северная Америка.Да это так и в этой родословной он есть,но он далёк от нынешних Американцев.
Всем добрый день! Я полностью согласна с MAGICBOX MAGICBOX пишет:
цитата:
потому что существуют страны - законодатели породы.
Надо помнить в КАКИХ условиях шло советское разведение. Я уже умолчу, что приходилось преодолевать колоссальные бюрократические и политические препятствия -мы об этом раньше говорили. Низкий поклон и благодарность энтузиастам того трудного времени, если б не они- вообще еще неизвестно был ли бы сейчас в пост-советстких странах свой сенбернар или бы мы имели дело только с привозными собаками. Но я хочу сказать о другом. Все понимают –для разведения нужен исходный генетический материал, т.е. нужны сенбернары. Не надо далеко ходить- спасибо огромное К@терин@ за исторические фото. Посмотрите на первое черно-белое фото. Как я понимаю- это собака, которая является родоначальницей Приморских сенов. Если я правильно поняла это речь идет где-то о 70-х или даже 80-х годах? То есть мы видим КАКОВ был исходный материал. Теперь, опять же, не будем далеко ходить. Это Anton v. Höfli - 1960 года рождения. Антонио Морсиани брал эту собаку в качестве линии крови старого швейцарского типа и Sando von Bismarckturm в качестве линии крови старого немецкого типа и строил разведение. Повторю речь идет о начале 60-х годов! А теперь еще раз сравним с тем, что было у нас, при чем не в 60-х годах, а лет так через 15-20…. Прибавим к этому «всевидящее око партии» и то что сенбернар в СССР никогда не был «своим» (в отличии от той же Зап.Европы), то что порода в СССР вообще выжила только усилиями энтузиастов, которые не имели ни малейшего доступа к мировому сенбернароразведению и скажи кто-то что советская собака должна соответствовать западному стандарту -думаю не сладко бы пришлось, и т.д… Т.е. исходные условия были не просто не равны, между ними вообще была пропасть! И после этого, естественно, понятна разница и в уровне разведения и типе собак. По моему мнению, учитывая все исходные данные, советским/пост-советстким сенбернаристам и так удалось достигнуть колоссальных результатов! И если б ветер свободы не принес с собой проблемы в виде делитантов-бизнесменов, а если б породой занимались именно породники, а не любой кто так себе решил – то я уверенна пост-советсткое сенбернароразведение имело все шансы вырваться далеко вперед. Ведь появилось главное-информация. Наконец-то стало можно посмотреть, съездить на выставки и даже привезти собаку с Запада... Однако отсутствие строго государственного контроля имело и другую сторону медали- в разведение ринулись все кому ни лень, без опыта и главное -без совести… Но это уже другая тема. А если говорить о достижениях, то повторюсь- посмотрите на исходный материал и исторические данные, на пройденные годы и на достигнутое. Без сомнения советскими/пост-советскими сенбернаристами пройден огромный путь и путь этот куда более сложен и труден, чем у западных заводчиков, достигнуты огромные результаты! Однако сегодня, если мы хотим вливаться в мировое сенбернароразведение, достойно представлять свои страны на международных выставках, хотим чтоб щенков у нас покупали не только в наши дома, а и в Европу – надо понимать, что для этого надо соответствовать мировым требованиям. И нет тут места обиде! Был пройден колоссальный путь, преодолены огромные трудности и теперь-когда есть ВОЗМОЖНОСТЬ – нет смысла замыкаться и обижаться на то, что наши собаки в чем-то не соответствуют мировому уровню. Потому что на выставке ты же не будешь рассказывать эксперту про украденных собак, про проданное золото, про бессонные ночи и про то что можно было сесть в тюрьму за наличие у тебя западного журнала… Конечно обидно, конечно больно, но нельзя теперь замыкаться и говорить «Раз так- пусть мои собаки будут только для нашего хутора». Наоборот- с нашим энтузиазмом и умением преодолевать трудности!- главное сейчас черпать информацию и трудится. И все получится! И будут наши собаки еще лучше европейских!
а как же Luanson Lakki Raynger? Он был привезён из Канады, а это- как не крути, Северная Америка.
Senny! Расскажите пожалуйста, подробнее. Что это за собака? Кто и когда ее привез? Как ее использовали в разведении и есть ли потомки? Если у Вас есть фото- пожалуйста, покажите. Это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ интересно!!! nazaret Света! Пожалуйста переставь родословную- ничего не видно! Ты не полностью вставляешь код- только часть. Из-за этого не возможно увеличить и ничего не видно. Пожалуйстаааа, поставь фото еще раз! Плииииззззз
К@терин@ пишет: цитата: MAGICBOX Покажите нам пожалуста идиал сена по еврпопейским меркам и стандартам .Оч. интересно воочую взглянуть..... Присоединяюсь,очень интересно.
Я могу лишь повторить то, что уже говорила на К-9. Может мне не повезло в этой жизни, может я ни там смотрела, но я ни разу не встречала собаку про которую я могла бы сказать :»Это идеальная собака. Она 100% соответствует стандарту и в ней нет ни одного недостатка». НЕ встречала я такую собаку . Если кто-то встречал- я могу только позавидовать и попросить показать ее. Но мое ИМХО-нет в природе идеальных собак. Кроме того у каждого свой взгляд + куча субъективных факторов, начиная от самочуствия собаки/хендлера/эксперта и заканчивая тем с кем ее сравнивают и кто сравнивает. Тот же Феликс на WUSBе был первым, а в Италии его поставили на третье место. Я ни разу не видела идеальной собаки. Если кто видел- покажите, плиз, порадуемся вместе.
К сожалению, вот уже на протяжении лет 5 не вижу сенов... вообще.... никаких, ни плохих, ни хороших. Жаль, были хорошие собаки.
Уважаемая Юлия. Хочу пригласить Вас на "Белые Ночи-2007". Ринг сенбернаров состоится 23 июня в 10-00. По каталогу записано 7 длинношерстных и 5 короткошерстных сенбернаров. Думаю, Вам, как ценителю породы, его прошлого, настоящего и будущего будет интересно убедиться, что сенбернары в Санкт-Петербурге есть. И вполне достойные.
Уважаемая Юлия. Хочу пригласить Вас на "Белые Ночи-2007". Ринг сенбернаров состоится 23 июня в 10-00.
Спасибо. Планирую быть на этой выставке и теперь уж точно ринг Сенов не пропущу, обязательно забегу посмотреть. Но я не выставки имела ввиду, раньше просто в городе можно было часто встретить Сеньчиков, а сейчас их всё меньше и меньше.
Дык я не породник, я только учусь Я сама постоянно что-то спрашиваю т.к. за мной не стоят десятилетия разведения
Так я вообще не породник Поэтому и спрашиваю - у Вас количество «интервьюируемых» больше А если совсем-совсем породники присоединятся, то
SenIlyusha пишет:
цитата:
Обычно сен имеет процентов 40-грудь, 60-ноги. У американцев ноги-40, остальное грудь. По стандарту плечо длиннее чем лопатка и угол между лопаткой и плечом не слишком тупой. Различия с американцем хорошо показано на уже упоминаемом мною ранее сайте Итальянского Клуба
Отношение (к высоте в холке) длины передней конечности в локте и глубины груди разные вещи. Я понимаю, что стандарт предписывает грудь не ниже линии локтя, но, ИМХО, эти индексы лучше рассматривать отдельно. Спасибо за ссылку, иллюстрированные комментарии к стандарту посмотрела. Рисунки на мой вкус несколько абстрактны, но все равно интересно. «Читаю» с переводчиком сами комментарии
SenIlyusha пишет:
цитата:
скину еще со стенда Конференции в Италии фото-там тоже доходчиво нарисовано даже для таких чайников,как я.
Пожалуйста Для чайника в квадрате наглядная информация более доходчива
Ничего не правильно ! Собаки американского типа достаточно широкие, костистые. А вот сухие они или нет.... ну брыли и веки у них не отвисают до колена это уж точно ! Европейский тип собаки крупный, умеренно массивный, а вот углы задних конечностей даже у самой плохой особи европейского типа лучше чем у многих чемпионов постсоветского разведения, предки которых были восстановлены из московской сторожевой.
MAGICBOX, извините, если случайно задела болевую точку Не хотела!
Я использовала слова: «более» и «менее», сравнивая свои впечатления от просмотра фотографий собак, но не давала им оценку с точки зрения соответствия стандарту. Возможно, американские собаки и «достаточно широкие и костистые», но мне они показались менее широкими и костистыми, чем «европейцы». Вполне допускаю, что впечатления меня подвели. Пожалуйста, покажите фото массивного сенбернара, чтобы почувствовать разницу с «умеренно массивной» собакой европейского типа
Senny Лаки был привезен из Канады, но Вы его живьем видели??? Я Видела, "это что-то". Я вообще не знаю как эту собаку покупали, так как в то время из америки, в Россию сенов не продавали, и даже сейчас неохотно продают. У очень плохими ногами (кастылики), совершенно простая морда и сильно кудрявая шерсть. У кого были в то время хорошие суки, не кто и не рвался вязаться с этим кобелем. Даже у меня в мыслях небыло повязать этим Лакки свою суку.
Но я не выставки имела ввиду, раньше просто в городе можно было часто встретить Сеньчиков, а сейчас их всё меньше и меньше.
Ну как раз сейчас, в сравнении с шестью-семью годами раньше, положение куда более радужное. Просто, для того чтобы достойно охозяить помёт сенчиков, этих самых помётов должно быть не больше двух, максимум трёх в год. А это в самом радужном случае 30 щенков. Да в нашем огромном мегаполисе они растворяются без следа. Только на монопородке и можно увидеть МНОГО сенбернаров.
В этом году мы уже "отстрелялись", но на следующий уже заранее Вас приглашаем. Будет монопородка в рамках CACIBа, в Ледовом Дворце. Чем больше зрителей, тем лучше.
Что-то очень странные у нас тут люди появляются, то под ником "гость", то теперь "Senny", все новые и новые, только когда конкретно спросишь, что-то сразу исчезают и за ново выходят.
Планирую быть на этой выставке и теперь уж точно ринг Сенов не пропущу, обязательно забегу посмотреть.
Обязательно сходите! Очень, наверное, интересно... Озерянская Наталья пишет:
цитата:
Ну как раз сейчас, в сравнении с шестью-семью годами раньше, положение куда более радужное.
В мае на выставке в Питере был сенбернар. Хозяйка говорит :"Ходит он странно, не нравится мне". "Фигня-говорят ей- породная особенность развития. Перерастет". "Большую перспективу" даже кажется дали.... Сегодня в Питере этого сенбернара оперируют. По моим подсчетам все уже должно быть позади, а от хозяев все нет известий и я уже извелась вся... Поэтому настроение у меня ужасное-не обращайте внимания если бурчу... В общем у сенбернара этого сегодня локоть оперируют. А впереди- ОЧЕНЬ тяжелая ситуация с ДТБС Не переросло... Потому как не перерастает дисплазия... И у однопометницы его дисплазия...Сенбернары не из "Навилотоша". Но из Питера. И от этого на душе еще паскуднее...Имя пока не скажу- дай Бог все обойдется, хозяева сами скажут, думаю и в РКФ напишут и не только... Так что права Н.Озерянская, продавшая нам Ильюшу и также в свое время утверждавшая что все перерастет - есть в Питере сенбернары. Конечно есть... И сенбернары есть, и работа у вет.хирургов есть в немеренном кол-ве... И выставки есть. Где никто, кроме хозяев, не видит проблемы у собаки, даже перспективы раздают, а через месяц собаку на операционный стол кладут и в перспективе-еще не одна операция по поводу дисплазии.... Я не заводчица, а то бы сказала знамениту фразу Форумчанки с К-9 Тани MOPS, которую она адресовала к нашим заводчикам, а теперь она актуальна вообще :"Я хочу вас просить как заводчик заводчика. Люди, у вас совесть есть?"
Что-то очень странные у нас тут люди появляются, то под ником "гость", то теперь "Senny", все новые и новые, только когда конкретно спросишь, что-то сразу исчезают и за ново выходят.
Гостья наверное пошла историю "Красной Зведы" изучать Ребята, подержите кулачки за оперируемого сегодня в Питере сена... Что-то я уже паниковать начинаю..
SenIlyusha Наташ, напиши мне пожалусто. К-9 не открывается, на почту по поводу оперируемой собе. Я тоже держу кулачки за этого ребенка, ну, что за чертовщина, ну когда мы будем жить нормально, и не переживать за сенчиков????????????
Вчера разговаривала с бывшим работником п-ка "Кр. Зв.", спрашивала архивы, говорит. что там сам черт уже не разберется, и наверно их уже и нет давно. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ,
SenSten Таня, знаешь ко мне на проект "Здоровый щенок" приходит много писем. И, к сожалению, не только со словами поддержки, а и со своими грустными историями... Я ВСЕХ собак люблю, и за ВСЕХ переживаю, не зависимо от породы. Вот недавно в Москве бордосика оперировали- дюже породный, тоже с дисплазией-пока хозяин не отзвонился, я чтоб себя занять, решила стекла в полках помыть. Пишу теперь одной рукой и в полках нет двух стекол... Но когда речь идет о сенбернарах у меня вообще какой-то паралич наступает, одновременно с паникой...
К@терин@, Ольга Б , как я вам могу показать идеал ? Идеал описан в стандарте . И думаю, что тот человек, который вам покажет вам собаку и скажет - вот это идеал, он будет далек от истины, так как европейские заводчики ведут десятилетиями кропотливую работу, идет сильнейшая конкуренция и селекционный отбор, но собаку без единого недостатка еще не существует. Я могу вам показать собак типичного европейского типа, собак которые мне нравятся, которых отмечают эксперты. Но показать вам собаку и сказать - вот идеал, я не имею никакого морального права. Я могу сделать поправку и сказать, что это идеал в породе, либо идеал в разведении для меня лично. Из к/ш сенбернаров - это Kalnu Sniegs Bessa - Чемпион Мира-2006, Чемпион WUSB-2007 и много других титулов, которые уже просто не важны, поскольку два вышеуказанных - это предел мечтаний и стремлений каждого заводчика. Из д/ш сенбернаров однозначного ответа на ваш вопрос у меня нет, таких собак несколько, их фотографии и клички я выложу позднее, так как интернет со вчерашнего дня постоянно " виснет ". Еще не знаю пройдет ли это сообщение.
MAGICBOX Ира, вот мой идеал у меня в голове, опишу своего Стена. Я бы хотела его рост под 90 см. Костяка по больше. Морду чуть по длинней. Грудь по глубже и по шире. Глаза более открытые. Окрас не бурый. а насыщенно красный, с темной маской (но не черной).
Про Бессу, сказала бы: Ей костяка я бы хотела больше, грудь ее не вижу. Размер для суки у нее хороший.
Это я описываю свой идеал, но субака все же живая и ее не вылепить из пластелина. Но я очень болдею от огромного костяка, это так красиво, но собака с огромным костяком будет хуже двигаться.
Вот в Бесси я меньше бы исправила, чем в своем Стене. Хотя Бесса, ну просто оболдеть как мне нравятся.
MAGICBOX, извините, если случайно задела болевую точку Не хотела!
Вполне допускаю, что впечатления меня подвели. Пожалуйста, покажите фото массивного сенбернара, чтобы почувствовать разницу с «умеренно массивной» собакой европейского типа
Натали Дубровина, какую болевую точку вы задели ? Вы имеете ввиду "американцев ", так для меня это не является болевой точкой, у нас в стране он пока один и еще маленький . Вот единственно, что мне не понятно
Натали Дубровина пишет:
цитата:
покажите фото массивного сенбернара, чтобы почувствовать разницу с «умеренно массивной» собакой европейского типа
,
зачем вам это нужно -это глубокие породные нюансы их невозможно "на пальцах" объяснить простому обывателю, тем более, что вы писали о том, что заводить сенбернара вы не собираетесь, а интересуетесь только для " общего развития " . Я же не интересуюсь внутрипородными типами бородатых колли и цвергов, поскольку не собираюсь их заводить. Меня абсолютно не интересует куда там у кого заваливается хвост и у кого саблистый постав ЗК. А если меня вдруг это заинтересует, то я прочту массу литературы, статей, комментариев к стандарту или запишусь на кинологические курсы.
SenSten, а Вы у меня и не интересовались, - кто я? Я - Яна из города Кемерово, хозяйка Бэра. Я достаточно корректно написала Вам, что кобель был привезён из Америки, и никуда от этого не деться. Хотелось бы увидеть его фотографию. Я переписываюсь со многими питомниками Америки, Вы знаете, у истоков их разведения, и стояли собаки достаточно простые, но американцы добились своего знаменитого типа. И мне они ОЧЕНЬ нравятся!!! С уважением КО ВСЕМ Яна www.berry-jana.narod.ru
Натали Дубровина Вот добралась до компа с фотками из Италии По-моему тут наглядно для таких чайников, как я. Более детально лично я объяснить не сумею. Вот примерно так: Красненький крестик-это центр тяжести. Сверху -европейская собака, снизу-американец. А вообще MAGICBOX права- к счастью проблема американцев нас, в принципе, не касается. В России их может 5 или 7 есть. В Украине-вообще один и тот еще подросток. ТТТ- для наших стран нет этой проблемы. Зато есть другие-куда более страшные чем разность внутрипородных типов-например ужасающее распространение дисплазии то что некоторые породнки/эксперты этого не видят/не хотят видеть...
Ребята, подержите кулачки за оперируемого сегодня в Питере сена... Что-то я уже паниковать начинаю..
Да я конечно тоже переживаю, вот ведь как всё бывает,сначала выставка а потом клинника.Наташ,я знаю про кого идёт речь? А я бы хотела просто вернуть Кан Куис,это идеал собаки который я не увижу больше ни где и некогда.
nazaret Свет, посмотри "ЛС". Думаю ты хорошо знаешь о ком идет речь-т.е. это откуда этот бедный дисплазийный сен в Питере. Посмотри, плиз, "ЛС". А кто эта собака Кан Куис?
У нас точно нет,и вроде нигде даже не встречала такого типа собак.И честно говорю я не хочу видеть сенбернаров с такой линией верха.Если б конечно увидеть воочию,такую собаку пощупать,тогда может и могла бы поменять своё мнение а пока....только на картинках.А фото тоже не передают реальной собаки.
SenIlysha, приветик!!! Я, Я это!!! Кстати, SenSten, мне из питомника Opdyke щенка в том году готовы были продать, только вот цена была заоблачная, около трёх тысяч евро, плюс поставка, ёлки палки, дорого!!! Вопреки распространённому мнению, что иностранцы своих детей не продают, всё везде продаётся. И Италия, продала бы, если бы не трагедия со щенками...
УРА!!!! Операция в Питере прошла успешно! Господи, я чуть не поседела.... Спасибо всем, кто держал кулачки! Уверенна это помогло- говорят тяжело он от наркоза отходил. Уф... Счастье еще там хоть один из заводчиков приличный человек, сам стал жертвой обмана "опытного" размноженца. Теперь помагает, волнуется. Счастье, когда хоть один заводчик нормальный и не рассказывает мол сами собачку уходили. Не то что у нас... Это очень важно не остаться в такой беде один на один. Senny пишет:
цитата:
И Италия, продала бы, если бы не трагедия со щенками
При чем не только с "И" пометом Господи, будет этому когда-нибудь конец или нет?!!! Уф, иду хоть отойду чуть-чуть... Еще раз всем огромное спасибо за кулачки!!!!
Счастье еще там хоть один из заводчиков приличный человек, сам стал жертвой обмана "опытного" размноженца. Теперь помагает, волнуется.
Да...уж.Не то слово волнуется,я знаю эту девушку,просто не представляю,как она переживает это всё.И конечно сочувствую владельцам щенка,всё будет хорошо.
Senny Яна, ну теперь все понятно, а то здесь некоторые выходят в тихомолку и потом пропадают. Меня наверно Вы определили, я Прокофьева Татьяна. Где то у меня была фотка этого Лакки и его сына Лутца. Как разберусь, будет чуть по свободней, то выложу фотки. Яна, я помню тот разговор, на Томском форуме, что хотели щенка взять от Opdyke'с, значит это были Вы. Потом все как то все затихло, я поняла, что не кто не чего не взял. Ну вот я взяла от однопометника того кобеля от которого должны были родиться щенки.
SenIlyusha Наташа, я вместе с вами переживаю, как жалко и собак и их владельцев. А что происходит с К-9, там так и не открывается не чего?
А что происходит с К-9, там так и не открывается не чего?
Вот и у меня тоже самое,ладно хоть здесь пообщаемся.Как у вас погода жарко или уже нет?Мне тоже скоро привезут фото собак с простых негативов сделали на диск,только переживаю поди одна клички не вспомню,надеюсь поможете???
SenSten А у вас нет фото Феба,ведь роскошный парень был,а Зроса.. .Senny Янна,привет.А у тебя тоже нет фото с монопородки? Как дозвонилась до Тюмени? Как у них дела...?
nazaret Свет, ты имееш ввиду Питерского Феба? У меня мног чего есть, но у меня нет времени всем этим заниматься. Я пыталась просконировать все фото старые, но даже пол одного альбома не могу этого сделать, да еще и инет такую кучу денег сжирает, что я просто не всилах что делать. В нашнм городе нет безлемитного инета.
Свет, ты имеешь ввиду Питерского Феба? У меня мног чего есть, но у меня нет времени всем этим заниматься. Я пыталась просканировать все фото старые, но даже пол одного альбома не могу этого сделать,
Да его,я много о нём слышала но не видела,говорят просто супер. Karacheva пишет:
цитата:
Здравствуйте всем! На этой ветке жизнь кипит и все очень интересно
Да Жень,дом закрыли так вот здесь получился вроде как второй. А иногда ночью совсем не спится вот и общаюсь,кто тоже бесонницей страдает.
А чего " дом " закрыт ? Никто не в курсе ? Обычно хотя бы табличку вешали Форум остановлен на регламентные работы, вот так когда-то с Зоомаксом случилось - затих и всё.
nazaret А Вы то по ночам почему не спите? Я то мать кормящщая,вот и необходимость быть полуночником. Сука первородок-совсем ухаживать не хочет за детьми.
nazaret Свет, а кто тебе говорил, что Феб супер??? Я не сказала бы что он супер, ну красивый был парень и все не более. Кто мне очень нравился, то это УЛЬРИХ (кобель, ЮККА (сука была очень красивая), РУМИ к\ш кобель, был замечательный. В Питере как то мало было хороших сенов, раньше Питер много щенков брали из Москвы. У нас сейчас опять второй день жарко, но еще терпимо. Senny Яна, а вы уверены, что Вам в Россию из п-к Обдукес, хотели продать сена? Я думаю они специально подняли цену, чтоб Вы не смогли бы его купить, а уж если бы купили, то за почти двойную стоимость. Вот мне даже бесплатно предлогали 2-х летнюю суку, даже предлогали ее повязать любым кобелем по моему выбору и отдать мне, и еще взрослого 5-ти летнего кобеля. Но мне перевоз очень дорого встал бы по этому я отказалась. Правда это было не из Америки.
SenSten, Татьяна, а почему вы думаете, что это завышенная цена ? Я не знаю как сенбернары, но хороший стаффорд в Америке стоит около 5 тысяч, и плюс перелёт туда-обратно т.к. " карго" животных на Украину запрещено, это я знаю точно, а как с Россией обстоят дела не знаю. А взрослые шоу-стаффорды из Америки до 50 тысяч доходят. А ротвейлеры ADRK, там вообще цены на щенков от 10 тысяч только начинаются, а взрослых привозят за 80-150 тысяч.
SenSten, Очень хочется фото Лакки!!! А из Opdyke продать то хотели, я с Каролиной очень долго общалась до этого. И спросили, от кого я щенка хочу, и какой тип предпочитаю, всё выспросили, т.е. подход к будущим владельцам серьёзный. Кстати, сейчас в Италии, в питомнике In Si Minore повязана девочка из Бернегардена с Феликсом. А я всё жду щенка от своего любимого Джорджо (Opdyke Going May Way) , но уже из другой страны... Как ляля приедет, сразу напишу. Nazaret фото с монопородки в Томске есть на форуме WWW.Topdog.Borda.ru
ЛЮТИК детям сегодня экзикуцию сделали-прибылые пальцы отрезали. вот они мне пока уже час концерт закатывают.А этой Тессе дети уже надоели. Мать она конечно не очень.Вся в свою тетушкуБруснику.Ну а зачем детям Тесса, у них мама Женя есть.
Кстати, сейчас в Италии, в питомнике In Si Minore повязана девочка из Бернегардена с Феликсом.
Да им сейчас несколько сук повязаны. И не всегда, мягко говоря, хорошего качества. Потому что в этом плане итальянцы ничуть не отличаются от нас- если у меня есть девочка, то я хочу для нее мужа самого-самого, а когда Феликс выиграл WUSB, то он и стал "самый-самый" Потом уже на выставке в Италии его поставили третьим-и так бывает. Тут надо отличать-если я беру собаку для себя, тогда да-за Феликсом стоит пусть не итальянское разведение, но известный питомник, известный своим качеством. т.е. можно не переживать что у щенков дисплоз вылезет или чего похуже... Что Феликс передает, как производитель пока трудно сказать, породники пока ничего сказать не могут- его щенки еще маленькие. Но если речь идет об использовании щенка, как племенной собаки, то, ИМХО, и маму надо подбирать чтоб была соответственная. Но, знаете, как оно бывает для некоторых - лишь бы папа бым чемпионом и документы импортные И такого щенка, я думаю, продадут без проблем- хоть в Россию, хоть в Украину, хоть куда. Даже престижно в известной степени будет где-то у себя в селе сказать, что за моим щенком за тысячи км. приезджали. Люди ведь далекие от профессионального разведения, часто "питомник" состоит из пары домашних любимцев А вот если это крупный питомник, с известным именем узнаваемым во всем мире, за питомником стоит не первое поколение заводчиков, если заводчик видит в помете огромную перспективу и в потенциале племенное использование + это помет от его любимых собак и т.д. - вот тогда, конечно, особо расчитывать купить такого щенка без рекомендаций не приходится. И стоить этот щенок будет не мало, мягко говоря. Но зато КАКАЯ это будет собака!!!! (Но, опять же- 100% гарантий никто конечно не даст). Кстати о ценах. До того как Феликс стал Чемпионом его щенки стоили в р-не 800-1000 евро. Конечно после Чемпиона цена несколько выросла. Но Вы же понимаете-это плата за бренд т.к. в генный набор звание Чемпиона ничего не прибавило и не убавило Так что, ИМХО конечно, но в вопрос "продадут-не продадут" надо добавлять еще одну вводную - "КОГО продадут"
SenSten Таня! Все правильно - тебе бы питомник может и бесплатно бы отдал собаку! Но ты не забывай- тебя знают не первый год, знают твое разведение, знают твое отношение к собакам и т.д. Тут как раз срабатывает принцип, как говорил один киногерой "Мне не дают бесплатно-я уже заплатил годами работы и труда". А если человека видят впевые-это совсем другая история. И опять же о ценах. Я видала в Германии НО, которого говорили продают за 80 тыс.евро. Я ничего не понимаю в НО и мне трудно сказать, чем эта собака была такая выдающаяся. Но то что была красивая-это точно. Но в сенбернарах нет таких цен. Не та порода. Самый дорогая цена, которую я слышала - 12 тыс. евро за одну взрослую собаку. Не знаю подробностей и не спорю-может бывает и дороже. Но я не слыхала. Товарищи опытные сенбернаристы! Ну покажите же пожалуйста кто-то фото этого собака, которого из Канады привезли- жуть как любопытство распирает. Кто его привез и в каком году? И у кого может еще старые фотки есть ....
До того как Феликс стал Чемпионом его щенки стоили в р-не 800-1000 евро. Конечно после Чемпиона цена несколько выросла.
SenIlyusha, Сказать, что цена выросла - это ни сказать ничего, у Доминико в питомнике 2000-3000, ну а от той " колхозной " суки, за которую я на к-9 писала, там может за 1500 и продадут. Хотя может цены опять снизятся, после того, как он в Италии третьим прошел.
Но моё чисто субъективное мнение - мне Феликс не очень нравится. Я думаю смотреть нужно ни только на " Звездность ", но для бизнесса конечно хорошо, взять из того, что продадут, а тут лапшу подвешивать, типа это же от чемпиона WUSB.
у Доминико в питомнике 2000-3000, ну а от той " колхозной " суки, за которую я на к-9 писала, там может за 1500 и продадут
Ты помет от Камиллы имеешь в виду-у Доминико? Ха, так там мама какая! И там человек дает свою приставку достаточно известного питомника. Пусть и не Дельсокорсо, но тоже не "Вила за рогом" А вот от той что "за рогом"-я думаю примерно такая цена и будет, если не ниже. Феликс мне нравится, не могу сказать что он мой идеал, но я знаю его заводчицу и этот питомник- очень ровные и породные собаки. Я бы Феликсу чуть груди прибавила, ИМХО, конечно. Но согласись что по сравнению с 90% того что мы видим на наших выставках (СНГ), Феликс-это собака такого уровня, получить который 90% наших заводчикам и мечтать не приходится. Для юмора в конце рабочего дня: ребенок смотрит на видео на Феликса, слышит что взрослые обсуждают и вставляет свои 5 копеек :"Он грустный", - "Почему он грустный???", ответ :"А у него нет таких веселеньких горошков по телу как у ****" (называет кличку собаки "с горошком")
SenIlyusha , да я имею ввиду помет от Камиллы, сука- бомба ! А Феликс мне из-за отсутствия груди и не нравится, или это у него голова такая огромная и рост, что небольшая грудь там совсем теряется, в общем то. о чем я говорила - вроде бы все есть, но нет гармонии.
А ребенок правильно говорит, сенбернары с " горошками " по всему телу могут только повеселить.
Ира,а фото есть этой суки? Чтоб наглядно посмотреть, какая должна быть хорошая сука в европейском стиле.Чем больше наглядных примеров тем нам будет понятней.Так К-9 и молчит
nazaret , это фото с их сайта, на мой взгляд не очень удачное, вернее неинформативное для того, чтобы во всей красе оценить Камиллу. У меня были и другие её фотографии - в стойках, но после ремонта компьютера ничего не уцелело, если я её фото переписала на диск, то покажу позже (дисков много, нужно все пересматривать).
ЛЮТИК детям сегодня экзикуцию сделали-прибылые пальцы отрезали. вот они мне пока уже час концерт закатывают.А этой Тессе дети уже надоели. Мать она конечно не очень.Вся в свою тетушкуБруснику.Ну а зачем детям Тесса, у них мама Женя есть.
женя привет ой как я не люблю эти пальцы резать прям сердце кровью обливается, это точно лучше чем мама женя нет ни чего
Цитируя вас из старой темы о сенбернарах, я так поняла, что вы известный заводчик в породе. И от вас этот вопрос мне слышать по меньшей мере странно. Отвечаю- Камилла д/ш, пример к/ш собаки был представлен выше - Kalnu Sniegs Bessa.
MAGICBOX Да в принципе видно что с руками и ногами собака,а из какого она питомника? А я сегодня путешествовала по инету,и вот кто мне приглянулся...Немного головка слабовата,но в целом хорошая сука.
SenSten Спасибо большое за фото ОЧЕНЬ интересно! Как здорово что у тебя архив есть! Таня, а это какой год примерно? Фэб -он от кого? Еще я там увидала Юкка девочка- она мне понравилась, она откуда? Детки остались? Раскажи плиззззз Здорово, когда есть у кого спросить! А я вот хочу показать фотки из Италии-это дом и кабинет, где жил и работал старший Морсиани. Вот это я понимаю! Я бы мечтала, чтоб у нас можно было создать такое! SenSten Я знаю, что это тяжело, но может ты по-тихоньку начнешь систематизировать свои материалы? Это же ОЧЕНЬ важно тем, кто идет следом. Чтоб и у нас все было серьезно, основательно- чтоб можно было посмотреть и проследить историю разведения, на собак и на людей. MAGICBOX пишет:
цитата:
Я думаю смотреть нужно ни только на " Звездность ", но для бизнесса конечно хорошо, взять из того, что продадут, а тут лапшу подвешивать, типа это же от чемпиона WUSB.
ППКС! К сожалению есть примеры, использовнаия "звездности" родителей и/или импортного питомника -в результате дисплазийные щенки и слезы, и горе...
Да? Гм... Девочки, может я не туда смотрю и не то вижу? Кому еще Камилла показалась к/ш? ИМХО- совершенно очевидно что собака д/ш. Ну не знаю, не знаю...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Браво Питер, Браво Озерянская!!!! Вне всякого сомнения Вы Наталья Борисовна, направильном пути! Лет 100 не видел таких движений, мощи и уверенности. Эти глаза светились добротой как в очень давние, до Вайтовские времена. Удачи Вам Питерцы, А Вам звездная пара (без ковычек!) достойных детей и заботливых, ответственны им владельцев!!!!!!! 
Для меня это очень важно. 
Приезжайте к нам во Львов, посмотрите на собак, поможите носить по лестнице почти двух летнего сенбернара- тогда и поговорим о том, что прикольно. ОК? 
^..^~~~~~~~
Видать чё то пропустила 
Эстония это примерно наша Челябинская область,да...И ничего себе раздают такие титулы,просто суперррр...А на выставке было 3 к-------ки. 
Это мы все вместе взятые рассказываем о "нехорошей хозяйке, так загубившей славного щеночка, а ведь он к ней уехал здоровым"???? 
Сенечка 
,ну зачем вы терроризируете человека,не забывайте что всё вернётся бумерангом,только с двойной силой... просто стыдно за вашу компанию. 
и дёргайте РКФ,надеюсь там хоть один генетик да найдётся. 
Классная фотка! 
???
Девочки,посмотрите какой красавец!
... 
[/URL] 
Думала, что речь идет о ветеринарной научной конференции, на которой генетиками были представлены доказательства наследственной природы дисплазии ТБС и характера наследования. Надеялась, что одним белым пятном на «карте генотипа» стало меньше. 
Европейские собаки более крупные, массивные и широкие, с менее выраженными углами ЗК. Хоть что-то правильно? 
, который раньше в своей рекламме писал, что "в основе наших сенбернаров лежат собаки из легендарной "Красной Звезды"...
[/URL] -
Это ТО же Райт.Перед тем Как его вязали с Ориньюс,я 3(х) сук своих с ним вязала. Все пусто.
Это она же и Вайт маленький.Вот научилась фотки вставлять - -Ура!!!
Это Вайт.Это про него говорили ,когда пытались по всякому меня унизить,- у него брат крепторх был.
Вайт с Хозяином.
А тут более менее голову видно.
Это щ. от Тодо и Лиярны (Хабаровск)-2,5 мес.
Дите того же возраста ,от туда же.Им должно быть сейчас мес.-8 уже.
[/URL]SenSten, а как же Luanson Lakki Raynger? Он был привезён из Канады, а это- как не крути, Северная Америка.Да это так и в этой родословной он есть,но он далёк от нынешних Американцев.
Поэтому и спрашиваю - у Вас количество «интервьюируемых» больше 
Кстати, SenSten, мне из питомника Opdyke щенка в том году готовы были продать, только вот цена была заоблачная, около трёх тысяч евро, плюс поставка, ёлки палки, дорого!!! Вопреки распространённому мнению, что иностранцы своих детей не продают, всё везде продаётся. И Италия, продала бы, если бы не трагедия со щенками... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума