Наташ, если положить рядом Стена, помоему будет одно лицо.
Ага, я тоже так подумала! ОЧЕНЬ похожи. При чем, заметь, они из совершенно разных питомников. То есть, ИМХО конечно, но по-моему это доказывает, что при УМЕЛОМ подборе и сочетании кровей возможно получить именно шикарную породную собаку, не зависимо от ее местонахождения в плане географии. При чем мне кажется, что у Стена голова даже крупнее будет и мордаха шире-потрясающая голова. Но, безусловно, обе собаки совершенно роскошные. Рада что у тебя получилось фотку вставить. Ты молодец-у тебя все получается!
Ольга Б Я все не могу поверить- что Яша совсем маленький и ему еще и года нет! ОБАЛДЕТЬ. Графиня-сестра Гортензии? А фоток Яшиных братиков-сестричек нет? Интересно все такие медведики? Да, я знаю что когда собака засиживается-то это уже почти гарантия того, что заводчик с ней не расстанется Мы 10 лет назад взяли на недельку попугая, пока за ним новые хозяева приедут его нам отдали на передержку типа. Хозяева задержались, а через месяц я сказала что уже могут не ехать. Выслала его заводчикам (или как у птиц это называется-не знаю) деньги и все. Так и живет у нас. А уж с собакой расстаться через пол-года по-моему вообще не реально. Но у Вас получилось очень удачно- теперь дома полное зеркальное изображение ходит. Не каждый может похвастаться.
А я вот думаю , Сикевич , что Вы прекрасно поняли о чем шла речь. Если собираетесь пригласить меня лично , то побеспокойтесь заранее о сохранении соц.гарантий т . к . на Ваш счет у меня никаких планов не было. Боженова
SenSten
, я не сказала , что Нувель плохая , из моих слов лишь следовало то , что Гуля Озерянской имела те достоинства которые я предпочитаю , вот и все . А вообще , если Вы думаете , что на мое мнение можно повлиять - забудьте об этом , я уже давно выросла из " коротких штанишек " поэтому все решаю сама и мне даже произнести вслух , что меня кто-то убедил..... стыдно. Вероятно поэтому и претензий ни к кому по-жизни не имею.Если я совершаю ошибки , то сама несу за них ответственность . Боженова
Bohay , та собака принадлежала Матвеенко . Она так и не оставила после себя деток , но сама была очень эффектна . Моих собак звали Зомби де Бони ( о. Зарбик Хильм x Джерри де Бони ) и Хати Дантес Доурелл ( Чеди Джеф x Хати з Хейнова Двора ) первый прожил 9,3 года , второй 7,2 и это был долгожитель того помета . Велли Вайт Коноваловский был от Кредаз Босса x Магды . Магда жила в Шкотово была от Лаки Юниор Лутц x Маняша . Дальше писать ? А фото Вайта светить ?
А вот еще что ! Хозяйку Ирис зовут Масальцева Елена , причем ее так зовут со дня рождения и она всегда являлась хозяйкой Ирис , со дня покупки собаки . Это для Вас , Сикевич , персонально пишу . Оцените , оказанное внимание . А куда подевались результаты анализов ? Раньше вроде были ? Тесты на дисплазию собакам гигантам делают с полутора лет - раз , выписка с рекомендацией сделать снимки , от плем . коммисии РКФ , привезли во Влад весной - два.... . Но поскольку обязаловки в России для гигантов нет ( хотя формально принято ) , то здесь решает хозяйка - облучать ей собаку или нет . Боженова
Уважаемая Боженова! Не могли бы ли Вы более связанно формулировать ваши мысли? К сожалению не всегда понятно о чем идет речь.
цитата:
Если собираетесь пригласить меня лично , то побеспокойтесь заранее о сохранении соц.гарантий
Я собираюсь пригласить? Если имеется в виду в качестве свидетеля по суду, то приглашает суд. Я, как сторона в процессе, могу лишь заявить соответствующее ходатайство. А поскольку между Украиной и Россией подписано соответствующее соглашение, то всеми, положенными по Закону гарантиями, свидетеля обеспечивает государство.
цитата:
А куда подевались результаты анализов ? Раньше вроде были ?
Еще раз прошу формулировать вопрос корректно и связанно. Какие анализы, где были и откуда делись?
цитата:
Тесты на дисплазию собакам гигантам делают с полутора лет
Объясняю еще раз. С полутора лет собака может получить тест об отсутствии дисплазии т.е. допуск к разведению. Диагноз "дисплазия" собаке может быть поставлен ГАРАЗДО раньше. Более того при некоторых видах дисплозии уже сама операция показана в возрасте до 6 мес. (Как вы понимаете, чтоб делать операцию надо поставить диагноз что дисплазия ЕСТЬ). Поэтому провести обследование и выяснить есть ли у собаки дисплазия можно куда раньше 1.5 лет. Кстати о дисплазии. Специально для любителей зарубежных конференций (правда не в Эппе ). На конференции в Италии, проходившей 1-3 июня, однозначно определились с тем что дисплазия есть строго врождненное, генетически обусловленное заболевание. Конечно иным заводчикам это не понравится, т.к. отпадает отмазка с линолиумом, мисками, прогулками и т.д. А поскольку обычно беда вылазит у 1-2 щенков из целого помета, то "разводчик" имеет шанс нагрузить покупателя о ЕГО (покупателя) вине. (Массовость заболевания в "И" помете, к счастью, все таки являет собой исключение, а не правило. ПОКА по крайней мере). Теперь же "разводчику" нагружать покупателя будет все труднее и труднее. Но такова объективная реальность. Хотя большинство врачей, конечно, давно придерживались именно мнения о врожденности заболевания, но радует, что теперь к такому же выводу пришли и породники.
цитата:
Но поскольку обязаловки в России для гигантов нет ( хотя формально принято ) , то здесь решает хозяйка - облучать ей собаку или нет
Безусловно. Решать только ей. И я желаю удачи и правильного выбора и хозяйке и Ириске. P.S. Уважаемая Боженова! Может вы не заметили- мы уже давно не обсуждаем тему "И" помета вообще и вязки Ирис в частности т.к. все уже сделали для себя выводы и получили необходимую информацию. Мы же уже давно говорим о породе вообще, о типах сенбернара и т.д. Предлагаю и Вам присоединятся именно к этому обсуждению.
Какая красотища!!! Обожаю такие "маленькие" мордашки!
белая! И я обожаю!!! Мне тоже очень нравится такой тип морды! Хотя я и отдаю себе отчет, что многие эскперты (особенно бывшего СССР, привыкшие к совершенно другому типу сенбернара-сторожевой), считают его экстремальным про что нон-стоп указывают в описаниях. Я также помню слова очень уважаемого мною человека российского эксперта, который действительно умеет смотреть сена (при чем не только внешне, а и по характеру-что для меня важно), так вот она когда-то сказала что экстрим-это основа потенциальных проблем. И что когда я искала собаку экстремального типа-похожую на Грина (97см/112кг),- я сама заложила потенциальную проблему. Но при всем этом я считаю что 1.Еще вопрос ЧТО считать экстримом 2.Если разведением занимается опытный и порядочный человек- то собака у него будет здоровая и нормальная. Если разведением занимается делитант-аферист, то он и в собаке ЛЮБОГО типа умудрится получить «все прелести»- от беззубости, крапа, залома хвоста и т.д. до дисплазии. Когда Амиго приехал в Украину, то во Львове еще ладно, а вот на Восточной Украине тогда еще такого не видели. И один чел., считающий себя породником, просто сразил фразой «Ой, а у него что травма была? Почему морда такая короткая и широкая?». Сейчас, конечно, уже так не говорят, но все равно иные люди смотрят с удивлением… А по характеру Амиго- почти мой идеал сенбернара.
SenIlyusha Наташа,роскошный кобель.А какой у него возраст,и кто он по происхождению.
nazaret Света, спасибо! Я рада, что Амиго тебе понравился! Я очень его люблю! Он из Польши. Я когда-то на К-9 вывешивала его еще польскую родословную-в качестве примера, что там прямо на родословной стоит печать-что он свободен от дисплазии и имеет допуск к разведению. Он приехал к нам практически взрослым, из Польши. Первое что я запомнила-глаза. ТАКИЕ... Такие глаза бывают только у сенбернаров, которым Судьба во взрослом возрасте меняет хозяев Совсем закрытый в себя был. Эдик с ним возился, как с грудным ребенком. И по -тихоньку, по чуть-чуть Амиго стал ему верить, поверил ЛЮДЯМ. Это он сейчас -морда довольная, слоник улыбающийся. А тогда... Потом он на глазах очень быстро стал превращаться к такого красавца- только диву давались. Такая махина стал-на его спине спать спокойно можно. А движеться как! Это потрясающее зрелище-когда такой мамонт легко,как пушинка, перепрыгивает через метровую загородку... Но главное для меня-его характер. Видимо действительно, пережив трагедию и потом вновь обретя веру людям, что-то в нем такое открылось... Даже не знаю как объяснить. Он такой добрый, полностью уравновешенный, влюбленный в людей, Эдика вообще боготворит, никогда я не было чтоб он не то что укусил-он даже не зарычит никогда, знает что очень большой и если рядом дети или собаки смешно так осторожно поворачивается и смотрит чтоб не задеть никого Ему уже 7 лет, а он как щенок играть может- совсем как ребенок. Я очень его люблю и верю, что это Сенбернарий Бог дал ему такого замечательного хозяина, чтоб Амиго свою жизнь дожил в любви. Очень он хороший.
На конференции в Италии, проходившей 1-3 июня, однозначно определились с тем что дисплазия есть строго врождненное, генетически обусловленное заболевание.
Натали Дубровина Дак пока источник один-люди, которые там были. Ведь Конференция пару дней как закончилась. Может потом издадут официальный Весник-посмотрим. Но если Вы насчет юр. точки зрения, то думаю в СНГ все равно нужны будут заключения ветов. Суд врядли признает мнение итальянской Конференции, как конечную истину. Это, скорее, для породников инфа и/или интересующихся. Имеет скорее морально-этический аспект, нежели юридический. Еще, знаю, раздавали печатные материалы,но еще не видела их, обещали прислать. Но, ИМХО, юридически нужно будет заключение ветеринаров по-любому.
Простите, SenIlyusha, возможно, я не правильно Вас поняла Думала, что речь идет о ветеринарной научной конференции, на которой генетиками были представлены доказательства наследственной природы дисплазии ТБС и характера наследования. Надеялась, что одним белым пятном на «карте генотипа» стало меньше.
А как называлась конференция и где именно она проходила?
Натали Дубровина Это Вы меня извините-наверное нечетко сформулировала Конференция вот: http://www.canedisanbernardo.org/cisb.html Левая верхняя колонка (под портретом сена)- там на 4 языках, можно выбрать язык и посмотреть инфу. Это к 40-летию Итальянского Клуба Сенбернаров - там выставка сенбернаров была и Конференция, много рассказывали о стандарте, изменении в строении, о типе, голове, углах... Про терапию собаками был очень эмоциональный рассказ и видео. По здоровью говорили и о дисплазии и еще о завороте (есть такая проблема у сенбернаров Я первого сенбернара так потеряла ). К сожалению я сама там не была, но были мои знакомые из трех стран-вот сейчас подобирались домой, отоспались и знаете как это-эмоций и впечетлений море, и сразу все рассказывают. Конечно наибольшие эмоции-это выставка, порода у нас не очень многочисленная в СНГ и у нас увидеть больше 100 сенов в одном месте просто нереально... Сейчас начнут разбирать и систематизировать материалы, посмотрим что есть. . Но на словах мне рассказывали что был такой вывод о ТБС - что это однозначно наследуется. Подробностей пока не знаю Конечно я расскажу, что узнаю. Извините, что невольно ввела Вас в заблужение
Натали Дубровина Конечно поделюсь! Девочки, которые меня знают не дадут соврать-я всегда что узнаю или у меня появиться-сразу делюсь. Опять же- наши девушки с этой ветки не дадут соврать- я видео с международных выставок на целому СНГ рассылаю Не все же могут поехать, а быть в курсе все хотят. Про дисплазию и заворот- это две мои больные темы Поэтому мне о них в первую очередь и говорили. Конечно поделюсь как только получу документальную инфу. Если Вы интересуетесь типами сенов и работами в этом направлении- у меня есть редкая очень книга- Атлас сенбернаров, там все нарисовано и показано что правильно-что нет, какие бывают отклонения, вообще про сенов много и т.д. Редко такие книги найдешь. Если хотите я Вам вышлю. Сейчас попробую сканы вставить- чтоб Вы увидели о чем речь или может у Вас уже есть такая.
А это, кстати с вышеупомянутой Конференции- это история развития голов в различных типах- со стенда сфоткали. Но это пока так- в срочном порядке то что высылалось и рассказывалось :)) Конечно поделюсь любой инфой при чем с удовольствием!
Если Вы интересуетесь типами сенов и работами в этом направлении- у меня есть редкая очень книга- Атлас сенбернаров, там все нарисовано и показано что правильно-что нет, какие бывают отклонения, вообще про сенов много и т.д. Редко такие книги найдешь. Если хотите я Вам вышлю.
SenIlyusha, СПАСИБО! Иллюстрированные пояснения очень интересны
Извините похоже, я Вас ввела в заблуждение – мне симпатична порода, но (очень прошу всех поклонников сенбернаров на меня не обижаться) в том виде, как существовала несколько раньше; попадался замечательный сайт по истории снежных спасателей, Вы наверняка его знаете – с фото чучела легендарного Барри. Честно скажу, не собираюсь заводить «сеника», и, увы, порода мне кажется очень нездоровой. Вот поэтому интересно, были ли на конференции какие-то материалы, увязывающие современный тип сложения с физическим благополучием.
Натали Дубровина Вы совершенно правы! Поэтому обижаться тут нечего. Действительно в породе есть проблемы со здоровьем И виноваты в этом не сенбернары, а люди. Жадные,тупые,бессовестные и алчные люди. Но хороших людей в породе, все таки,больше. Есть люди, всю жизнь посвящающие сенам и поэтому есть надежда, что всем миром удасться как-то исправить ситуацию. Я поняла какое именно направление Вас интересует. Конечно же, как только у меня что-то будет-я сразу вышлю! ОЧЕНЬ приятно, что проблемами наших любимых сенбернаров интересуются и другие породники. Спасибо Вам! Обязательно Вам вышлю все, что будет по этой теме!
MAGICBOX Ира, приветствую! Рада тебя тут видеть!!!! Фотка классная! А у меня такой и нет, спасибо!!!! Амиго действително очень классный и прикольный. Я его обожаю!
К@терин@ СПАСИБО ОГРОМЕННОЕ!!!!! Вы настоящий друг! Красивые фотки и красивые собаки. Мне кобель кого-то неуловимо напоминает, не могу уловить кого именно. Он от кого? Детки такие махонькие, такие морские свинки Никак не могу привыкнуть и мое сознание не воспринимает КАК из таких комочков потом получаются такие гиганты. Тайна сие великая есть! И плащевых щеночков, вижу, у Вас больше-это здорово, я обожаю плащевиков! Спасибо Вам за фотки! Не сочтите за наглость , а еще щеночков фотки можно попросить-ну очччень люблю я маленьких!!! Передавайте привет мамочке деток, чмокайте малышей-они прелесть! А как дела у Ваших ньюфов? Все получилось?
Обязательно Вам вышлю все, что будет по этой теме!
Буду Вам очень признательна
SenIlyusha пишет:
цитата:
Жадные,тупые,бессовестные и алчные люди.
ИМХО, не всегда так. Понравилось высказывание на форуме К-9, если не ошибаюсь, хозяйки английского бульдога; не ручаюсь за дословность, но смысл такой: если холить и лелеять породные особенности (речь шла о внешних признаках), то это неизбежно приведет к обострениям
если холить и лелеять породные особенности (речь шла о внешних признаках), то это неизбежно приведет к обострениям
Мое скромное мнение такое- что лелеять тоже по разному можно. Если сохранять, не мешать, не пытаться "окрасиветь", а сосредоточиться хотя бы на том, чтоб не испортить и при этом соблюдать хотя б минимальные условия при допуске к разведению-то проблемы врядли преобретут глобальный характер. Проблема, ИМХО, начинается тогда когда под "лелеять" люди понимают в угоду покупателю (НЕ породе!) усилить "красивость" - у тех морду приплюснем, у этих рост уменьшим максимально/увеличим; голову по-больше, морду покруче и т.д. И в результате... Знаю лично одного бульдога, которому почти сразу после рождения пришлось делать операцию-он сам дышать не мог. Когда пришли к вету, тот сказал что это достаточно распространенное явление Мне кажется это все от безответственности в первую очередь. Не понимают люди, что все эти, по их мнению красивости, несут только вред. К безответственности отношу и то, когда люди не думают о породе и не делают тестов (раз нет строгой обязаловки-нет тестов), элементарные анализы на хламидии и бруцеллез на вязку не везут (не предусмотрено это в обязательном порядке) и т.д. Как говорит один мой знакомый вет: "Извините, но презерватив одевать человека никто с пистолетом в руках не заставляет. Но вменяемые люди одевают- т.к. любят себя дорогих. Почему же человек считает себя вправе рисковать жизнью целых собачьих поколений?". ... Конечно это долгая дискуссия. Но, согласитесь, практически во всех собачьих проблемах виновен человек.... Натали Дубровина пишет:
цитата:
можно фото или коротенькое видео движений и прыжка Амиго
Ой, а у меня и нет таких. Как-то мы и не снимали, в основном на выставках фоткали. Теперь обязательно сниму при случае. Очень я жалею, что я своего Грина не фоткала в прыжке- 97 см. и 112кг., а прыгал как кот-легко и мягко.... При чем НИЧЕГО особенно мы ему не делали, слова такого "хондропротектор" не знали... Вот у StenSen собаки тоже через загородки сигают, потому что здоровые. У меня вот такие фотки есть- тоже красиво и показывает, что вес не помеха. Здоровый сенбернар-это прекрасная нормальная собака! И меня убивает когда судья говорит что мол бежать не надо, это же сенбернар, он не может бегать (!), мы знаем и отнесемся с пониманием, пройдитесь по тихоничку... Нормальный сенбернар ВСЕ может и бегать, и прыгать, и ходить, и плавать... ВСЁ , что функционально присуще любой здоровой собаке и сенбернар может. Если здоров, конечно.
SenIlyusha Наконец появмлось немного времяни на общение.На первой фото хорошо видно грудь у мамаши....но голову совсем не видно.Одну девочку не уберегли т.что их 4.весят уже 1,800 .Увидела что есть у вас редкая книга о сенечках - ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ОТКСЕРИТЬ И ПРИСЛАТЬ НАЛ.ПЛАТЕЖОМ!!!!! Амиго такой красавец!!!!!
С ньюфой все получилось.Ждем.НА фотках к.ш. сен .это Е.С.Далай Лама отец нашей мамашки.К сожалению его нет с нами уже.Завтра покажу фото наших сенечек родоначальников,то что сохранилось хоть на фото.А уж если бы не удалось сбереч Чезару то и вовсе ничего не осталось бы из сенов того замеса.
белая Здравствуйте ,у меня был Далай практически с беспроблемными ногами,бегал когда рос как ему нравилось и ни разу не возникало даже вопросов.В дальнейшем на в-ках все судьи восхищались его движениями.Т.что главное минералки чтобы хватало,а растить сена не так уж сложно.во всем нужна умеренность.Не перекормите.И раз в 2 недели показывайте Ермаке в клубе Альбине.У нее большой опыт по выращиванию гигантов.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 341
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
[/URL] 
). На конференции в Италии, проходившей 1-3 июня, однозначно определились с тем что дисплазия есть строго врождненное, генетически обусловленное заболевание. Конечно иным заводчикам это не понравится, т.к. отпадает отмазка с линолиумом, мисками, прогулками и т.д. А поскольку обычно беда вылазит у 1-2 щенков из целого помета, то "разводчик" имеет шанс нагрузить покупателя о ЕГО (покупателя) вине. (Массовость заболевания в "И" помете, к счастью, все таки являет собой исключение, а не правило. ПОКА по крайней мере). Теперь же "разводчику" нагружать покупателя будет все труднее и труднее. Но такова объективная реальность. Хотя большинство врачей, конечно, давно придерживались именно мнения о врожденности заболевания, но радует, что теперь к такому же выводу пришли и породники. 
SenSten Мордаха у Стена просто супер, нет слов 
Совсем закрытый в себя был. Эдик с ним возился, как с грудным ребенком. И по -тихоньку, по чуть-чуть Амиго стал ему верить, поверил ЛЮДЯМ. Это он сейчас -морда довольная, слоник улыбающийся. 
Думала, что речь идет о ветеринарной научной конференции, на которой генетиками были представлены доказательства наследственной природы дисплазии ТБС и характера наследования. Надеялась, что одним белым пятном на «карте генотипа» стало меньше. 
Конечно я расскажу, что узнаю. Извините, что невольно ввела Вас в заблужение 
Но хороших людей в породе, все таки,больше. Есть люди, всю жизнь посвящающие сенам и поэтому есть надежда, что всем миром удасться как-то исправить ситуацию. 
Никак не могу привыкнуть и мое сознание не воспринимает КАК из таких комочков потом получаются такие гиганты. Тайна сие великая есть! И плащевых щеночков, вижу, у Вас больше-это здорово, я обожаю плащевиков! Спасибо Вам за фотки! Не сочтите за наглость 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума