белая Я думаю, что все хорошо в меру-то есть сен должен мочь (или как это правильно по русски? ) прыгать, бегать и т.д. У меня есть фотки с показательных выступлений сенов-они там вообще грузы такие тянут с мешками, ящиками и т.д., но это не значит что они ДОЛЖНЫ это делать. Пока бабасик растет я и сама всегда боюсь чтоб не упал, не подвернул ногу и т.д. Но я помню как рос Грин-точно как Катерина про Далайя рассказывает- рос как ему нравилось. Я даже никогда не задумывалась что можно ему бегать или нет, сколько км. надо ходить и т.д. Я думаю что если собака генетически правильная и если Вы будете следовать рекомендациям хорошего заводчика, да еще и Клуб породный у Вас есть - то совершенно точно малыш должен вырасти шикарным здоровым сенбернаром! У Вас ОЧЕНЬ красивый и породный малыш, он обязательно вырастит в роскошного сена!
К@терин@ Конечно вышлю! Я Вам в личку еще раньше письмо писала-Вы получили? Напишите мне Ваш адрес, я вышлю-только я вышлю на диске в отсканированном виде, а Вы себе если захотите распечатаете хоть черно-белый,хоть цветной вариант. Хорошо? Денег никаких не надо. Напишите плиз адрес в личку-куда высылать. Поздравляю, что с ньюфами все получилось! Конечно ОЧЕНЬ хочется посмотреть на фотки родоначальников Ваших линий! Это счастье что фото осталось. А уж с Чезарой-так это вообще невероятное везенье! Но,знаете, я считаю что Сенбернарий Бог знает что делает и знает КОМУ посылать ЧУДО, даже в самых безвыходных ситуациях... Насчет фоток- я вот сейчас уже ученая, все стараюсь сфоткать... А раньше как-то казалось, что моя собака всегда со мной будет ... А потом кинулись-а фоток почти и нет И теперь всегда говорю- снимайте по-больше и как можно чаще...
SenIlyusha адрес :Katerina_seni@mail.ru Возможно на адрес сына приходило что нибудь...У меня сейчас свой почт ящик.А где взять ваш электр. адрес?Вот интересно подискутировать на тему американского чемпиона,чье фото нам Света Белая показала:Почему в международном сообществе такой переполох на тему американского типа?Я совершенно далека от этой темы, других собак из Америки не видела(кроме фильмов о Бетховене),но ужасно интересно.Ведь если они добились настолько удачной анотомии ,что собаки порхают по рингу и замирают в великолепной стойке - это ли может быть плохо? Другое дело голова - очень своеобразный фенотип...Помечтаем:Яшину или Амиго голову приставить.........Что то с фантазией туговато........ Какие будут мнения???
Почему в международном сообществе такой переполох на тему американского типа?Я совершенно далека от этой темы, других собак из Америки не видела(кроме фильмов о Бетховене),но ужасно интересно.Ведь если они добились настолько удачной анотомии ,что собаки порхают по рингу и замирают в великолепной стойке - это ли может быть плохо?
Мой е-мейл zahistlviv@mail.ru А в "Бетховене" совсем даже не характерные американцы снимались. Я тоже когда-то именно на это купилась- дело было в Канаде и я поехала на выставку т.к. мне сказали что там американские сены будут, а тогда я видала только 1-2 фильма и мне так этот Бетховен в фильме понравился, что я поехала посмотреть на Бетховена... Вы себе представляете мое ощущение, когда Бетховена я не увидела, а увидела совершенно непривычную и с первого взгляда резко мне не понравившуюся собаку, имеющую с кино-Бетховеным крайне отдаленное сходство?? Вот так я впервые увидала американца.
По поводу американского типа и переполоха по этому вопросу. Это долгий разговор и спор идет много времени. Мое ИМХО-истинна, как всегда где-то посередние. В связи с большим кол-вом американцев для Европы этот вопрос стал ОЧЕНЬ актуальным. Конечно я совсем не являюсь специалистом в этом вопросе, у меня мало опыта и судить я могу только по мнению и высказыванию опытных многолетних породников. Поэтому, естественно, не претендую на истину- просто выскажу какое у меня сложилось мнение и впечатление. Если упрощенно и схематично, то суть примерно такова. Сенбернар пришел в этот мир спасать людей, служить им и помогать. Старые европейские заводчики всегда с удовольствием подчеркивают, что у сенбернара даже длина шага равна длине шага человека. Такое предназначение обусловило и определенное анатономическое строение собаки, в том числе плечо, центр тяжести, длину лап и т.д. Да, американский тип в большинстве своем эффектен и красив (на любителя, конечно)- но это ШОУ-СОБАКА. Как я уже говорила, чтоб добиться этой самой знаменитой стелящейся над рингом рыси пришлось в разведении получить изменение плеча, что позволило изменить саму траекторию движения. Это красиво на ринге. Но для жизни в горах не только не характерно, а будет мешать. Центр тяжести у американцев сместился вперед. При жизни в нормальных для сена условиях -в тех же горах, во время движения центр тяжести никогда не должен выходить за проекцию тела на земле. У европейского сенбернара центр тяжести находится за сердцем. У американского - смещён ближе к грудине. При движении он выходит за проекцию тела вперёд. Кроме того задние лапы как бы выставлены назад и, как следствие- не могут дать сильного толчка. Опять же таки- для жизни в естественных условиях для сенбернара это минус,а не плюс. На ринге, конечно-плюс т.к. смотрится картинкой. Ярко выраженные углы и сильно отставленные назад задние лапы очень эффектно смотрятся в ринге. Но такие овчарочьи лапы никогда не были присущи сенбернару. (Кстати, у меня дома есть фото со стенда с ранее упомянутой Конференции в Италии, где очень наглядно это продемонстрировано. Завтра после обеда буду дома - могу показать). Соотношение лапы/грудь у американцев - лапы процентов 40, остальное- грудь. Т.е. для жизни в горах или для работы на равнине они были бы коротконогие и не могли бы выполнять свои функции. На ринге крупная грудь смотрится, конечно, эффектно. Еще один важный аргумент- бытует мнение, что американцы быстро созревают, но и быстро стареют. Говорят что в 5 лет это уже развалина. В то время как европейский сенбернар в 5 лет полон сил и энергии, находится в полном рассвете своей жизни. Как ни крути- американский тип, мягко говоря, не во всем соответствует стандарту ФЦИ. Но на ринге смотрится эффектно, особенно если к этому прибавить действительно потрясающий американский груминг. Американец создавался, скорее для шоу, для эффектного выступления, что-то типа декоративного варианта или вроде того. Конечно, многим нравится игрушка-обояшка американец. Честно говоря, и у меня есть пару американцев, которые мне нравятся, но все таки их мало т.к. меня привлекает европейская собака. По сути получилось что вывелась совершенно новая порода с отличной от стандартного анатомией, с другими движениями, да по сути- и с другими целями. И вот встал вопрос – а если все это учитывать, то сенбернар ли та собака? Сторонники «старого» типа говорят что сенбернар-это порода, которая строилась не нами, а тысячами людей в Н-адцати поколениях и кто дал нам право менять? Ведь сенбернар-это не мобильный телефон, в который можно что-то встроить, что-то убрать, изменить дизайн и т.д. – чтоб он соответствовал моде и современному представлению о красоте и удобстве. Сенбернар – это порода, которая прошла с человеком не одно СТОЛЕТИЕ и тысячи энтузиастов-породников положили жизни на сохранение этой породы. Кто дал нам право сейчас все это перечеркнуть? Противники этой теории также имеют свои аргументы, один из самых известных- что великий Шумахер, чьими стараниями по крупицам воссоздалась порода, легенда сенбернароразведения, первый кто завел племенную книгу и т.д. – т.е. человек которые по сути и дал современному миру сенбернара- так вот в конце своей карьеры великий Шумахер со скандалом написал заявление, что уходит из породы т.к. многие породники уродуют его детище, одним из главных признаков уродства по его мнению была… большая голова. Т.е., как ни крути, якобы европейский сенбернар также далек не только от своего прародителя, а и от сенбернара Шумахера. Но суть такова- что есть стандарт ФЦИ. Американский тип ему, как бы мягко сказать- не всегда соответствует. Если собака не соответствует стандарту-что происходит? Либо меняется стандарт либо «нестандартные» собаки не могут быть признаны сенбернарами в понятии стандарта. Стандарт, на сколько я знаю, менять не собираются… Мы словяне любим кидаться в крайности. Часто можно услышать «А что лучше закрапленное длинномордое Буратино?». Да нет конечно!!!!! Лучше- СЕНБЕРНАР. Настоящий. Бытует мнение что получить такую шикарную морду, как например, у Стена можно только если за собакой 3-5 поколений назад стоят американцы. Иначе, как ни крути, будет морда длинная. Особенная сложность есть на территории СНГ- как ни крути, а надо признать что в линиях почти всех советских сенов есть сторожевая. Крайне осложняет ситуацию непорядочное разведение- например, когда под документы на вязку одной собакой, вяжут/потом перевязывают другой собакой или подставляют другую собаку под чужие документы. В результате проследить линию невозможно и заниматься разведением в таких условиях крайне сложно. Т.е. ты можешь купить щенка, веря его родословной, пустишь собаку в разведение и с ужасом увидишь что вылазит вообще что-то непонятное… Но это уже другая тема. Я конечно совсем не специалист, но мне кажется что короткую наполненную морду можно получить и без американцев за спиной. Посмотрите на Яшу, как я понимаю за ним нет американцев, а морда какая шикарная. С другой стороны- у Стена морда практически идеальная в моем понимании сенбернара, за ним стоят американцы. И ни Яшу, ни Стена никак нельзя назвать Буратино. Т.е. в моем понимании истина находится в том, что УМЕЛОЕ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ разведение должно и может использовать и американцев, и европейцев- главное чтоб это был СЕНБЕРНАР. Я бы хотела чтоб б это была здоровая, красивая, большая, мощная собака- соответствующая стандарту на 100%, обладающая анатомией позволяющей собаке бегать по горам и по равнине, пусть он будет позднего созревания но живет долго-долго… Я против выращивания просто декоративных очаровашек-обояшек т.к. сенбернар не декоративная порода, все таки. Американцы, кстати, тоже ОЧЕНЬ разные бывают. Впрочем, как и европейцы. Вот это «призовые» американцы например. Лично мне нравиться груминг, хотя может и чуть излишен он, но аккуратно-красиво, однозначно. Что до самих собак, то они у меня такой однозначной оценки не вызывают...
А теперь вспомните собаку, которую Света Белая показывала или того же ЧМ Дакоту. Это конкретно разный тип собак. Кто из них насколько сенбернар…. Вот об этом и спорят. Извините, может сумбурно объяснила, но как смогла. Это настолько глобальная тема что об этом написано и сказано уже,наверное, море-океан…. Еще раз повторюсь- я совсем не профессионал, все вышесказанное лишь мое скромное мнение, основанное на мнении опытных породников, но безусловно это не конечная истина. Я думаю что жизнь покажет кто прав, я бы сейчас хотела только одного – чтоб люди НЕ ИСПОРТИЛИ прекрасную собаку, чтоб люди со стороны, а уж тем более эксперты не считали (конечно не без оснований-что уж тут скрывать), что сенбернар-это по жизни калечная собака с проблемным здоровьем, которая бегать не может, ходить не может, зубы может не иметь, лапы-табуретка вполне допустимы, и вообще- дышит через раз, живет только благодаря хондропротекторам и хирургам, требует нечеловеческих усилий при выращивании … и вообще вымирающая порода, с которой лучше не связываться. Вот если удастся от этого ужаса избавиться, то там уж разберемся где центр тяжести у кого и какая длина лап должна быть и пр. Ибо когда колченогая засушенная калека, с проваленной спиной , без груди еле-еле тащиться по рингу, а слегка оклемавшись-кидается на людей и собак - ИМХО, нет смысла ломать копья о том какой у него окрас или насколько у него длинная морда…
SenIlyusha Наташа, хочу сказать тебе, что пора начать заниматься тебе разведением, я считаю, что ты уже так изучила породу, и вникаешь во все нюансы, что позавидует любой разведенец.
Есть еще одна сторона медали, если нельзя ломать тип сенбернара на Американский, то почему не идет разговор о ламании типа сенбернара, превращая его в ДОГА, очень высокие конечности, тонкое тело, легкая голова??? Вот это мне тоже не понятно. Значит тип ДОГА приветствуется, а тип Американского - НЕТ.
SenIlyusha Наталья, здравствуйте! Это Юлия Терехова, я писала Вам письмо достаточно давно, после того, как ознакомилась с историей Ильюши. Не поленилась, прочла на этом форуме всю тему. Мыслей много возникало по прочтении, даже плакала было дело, просто по человечески. Жалею об одном, что мой родной, любимый город стал для Вас именем нарицательным Сказать хотела так много, что слова все улетучелись. Мне просто стыдно. Стыдно за то, что в МОЁМ городе живут такие бессердечные люди. Держитесь, мы все Вас поддерживаем. Извините, что ещё раз подняла эту тему, но промолчать не смогла. К сожалению, вот уже на протяжении лет 5 не вижу сенов... вообще.... никаких, ни плохих, ни хороших. Жаль, были хорошие собаки.
Значит тип ДОГА приветствуется, а тип Американского - НЕТ.
SenSten, Таня! Это, как раз то, о чем я и писала чуть выше SenIlyusha пишет:
цитата:
Мы словяне любим кидаться в крайности. Часто можно услышать «А что лучше закрапленное длинномордое Буратино?». Да нет конечно!!!!! Лучше- СЕНБЕРНАР. Настоящий.
Конечно тип ДОГА-это НЕ сенбернар! Мне очень не нравятся засушенные гербарии, который покрась - и получишь дога. Тем более, что во многих случаях засушенность вызвана а)неправильным разведением б)-тем что искусственно сдерживали вес т.к. у данной линии лапы стоят на хондропротекторах и/или аппаратной медицине и прибавь такой собаке чутарик веса- поплывут лапы. Это не просто НЕ сенбернар, это еще и просто НЕ здоровая собака. Конечно это очень плохо и нельзя делать сенбернара таким. Я уже говорила-я не специалист и мне никогда не научится, как тебе, узнавать слету в собаке все достоинства и недостатки или безошибочно угададывать сколько в помете д/ш а сколько коротких сенов и т.д. За этим стоят десятилетия работы. Но я бы хотела видеть сенбернара здоровой и соответствующей стандарту собакой. НЕ догом, НЕ Буратино, НЕ декарашкой, НЕ сторожевой и все прочие "НЕ", которые принес в породу ЧЕЛОВЕК. Я уже говорила - УМНОЕ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ разведение-это единственное, что может сейчас спасти сенбернара. Не надо впадать в крайности, ведь вопрос не стоит "или американец-или дог". Вопрос стоит что мы хотим, чтоб у нас был нормальный,здоровый сенбернар.
ЮлияСПб Спасибо Вам большое! Я помню Вас конечно! Юля, я ОЧЕНЬ Вам благодарна! И еще хочу сказать, что Питер для меня очень родной и любимый город, у меня там есть друзья и знакомые, и НИКОГДА Ленинград (а я так и называю его по привычке) не станет для меня именем нарицательным чего-то плохого. В каждом городе есть плохие люди и есть хорошие. Но хороших все таки больше. Я люблю Питер и я очень-очень хочу и верю, что еще прийдет тот день, когда у Вас городе ветеринары не будут бояться покупать сенбернаров из своего города, когда будет много-много здоровых и красивых сенбернаров. Этот день обязательно настанет-вот увидите! Спасибо Вам большое за память, поддержку и неравнодушие. Для меня это очень важно.
SenIlyusha Наталья, спасибо, у меня камень с души. Я присоединяюсь к просьбе Натали Дубровина , делитесь пожалуйста с нами материалами. Я счастливая владелица САО и мама по совместительсьтву, для нас всё это тоже очень важно. Для разрядки вот наша фото, сделанная пару дней назад Натальей Карасёвой, семейная идилия:
Другое дело голова - очень своеобразный фенотип...Помечтаем:Яшину или Амиго голову приставить.........Что то с фантазией туговато........ Какие будут мнения???
Чья голова лучше - это вопрос риторический. Вариант 1 - на любителя. Вариант 2. - для зарубежных заводчиков в породе, не важно Европа это или Америка ( Канада, Израиль и т.д. ), такая голова как у Яши это нонсенс, собака с таким фенотипом не сможет претендовать даже на расстановку, для отечественных заводчиков такая голова как у Амиго и Стэна - это экстрим, под отечественными экспертами эти собаки могут получать некоректные описания в адрес их голов, зато под зарубежными экспертами они являются фаворитами ринга. Вариант 3. - у собаки есть не только голова, есть еще корпус и конечности, а самое главное - это гармоничное сочетание всех этих элементов, ведь если мысленно или графически поменять между собой головы Амиго и Яши, то в общем получатся не очень презентабельные собаки. Моё мнение таково - прежде должно учитываться гармоничное сочетание. Но ближе к сердцу мне все же тип Амиго и Стэна ( хотя они разные ), нежели тип Яши.
ЮлияСПб Спасибо огромное! ОЧЕНЬ я люблю такие добрые фото! Вы счастливая мама-у Вас такой чудный ребенок и чудная собака, значит Вы счастливая мама вдвойне! Это здорово! А если еще к этому прибавить, что Вы порядочный и неравнодушный человек-то действительно идилия получается. ПО-БОЛЬШЕ БЫ ТАКОГО!
для отечественных заводчиков такая голова как у Амиго и Стэна - это экстрим, под отечественными экспертами эти собаки могут получать некоректные описания в адрес их голов,
"Некорректные"-это еще мягко сказано Все правильно- есть стереотипность мышления, люди привыкли видеть определенный тип собаки и всё отличное автоматически считают не правильным. В этой связи меня лично ОЧЕНЬ радует, что есть и заводчики и эксперты, которые не бояться учиться, стараются быть в курсе всех дел в породе, но при этом не гонятся за модой. А во главу угла ставят собаку, ее здоровье и ее породные качества, а не то что покупатель желает... Но иной раз таааакое услышишь, что и не знаешь-плакать или смеяться. Ты вспомни как Нильса первый раз в Киев привезли-все нервы владельцу истрепали, и некоторые люди, считающие себя супер-породниками на полном серьезе говорили что он дефективный и на фразу "Люди! Он же американец-потому и отличается от ваших собак", совершенно серьезно спрашивали: "Почему американец? Его что из Америки привезли? В каталоге написано, что из Голландии" Я вот до сих пор думаю ЧТО можно было ответить в такой ситуации и не нахожу для себя адекватного ответа...
SenIlyusha, спасибо за описание американского типа сенбернаров Будьте любезны, опишите европейский. Если не затруднит, с фото ярких представителей двух континентов
Натали Дубровина Я не описывала американца-я сказала лишь то, что именно по мнению некоторых породников отличает эту собаку от стандарта. С моей точки зрения красивый европейский тип сенбернара описан в Стандарте. Лучше уже трудно описать Чуть раньше я давала ссылку на фото, которые делали Эдуард и Дайга на Чемпионате Мира и Мировой монопородке. НА ЧМ выиграл американец. На WUSBе- европеец. Там много фото и на них много разных сенбернаров. На WUSBе было очень грамотное судейство, объективное (в каждом ринге по два эскперта-не каждый день такое встретишь). С моей точки зрения отдавали победу достойным собакам. Особенно я радовалась за Бессу-это к/ш сука из Латвии, она же была лучшей среди к/ш и на Мире. Я считаю ее одной из лучших собак в мире+ я бесконечно уважаю ее заводчицу, как профессионала и как личность-она безумно влюблена в сенбернаров, трясется над каждым своим щенком. Когда отказались от Барона (брат Бессы)-без звука взяла его к себе и ей и в голову не пришло бросить его на чужие руки... Победу Бессы считаю заслуженной по ВСЕМ статьям. А лично для меня самые красивые и лучшие собаки в мире-это Ильюша и Ираклий. Хотя,наверное, каждый владелец так скажет про своих собак.
Наташ, а давай поговорим о "сторожевом" сенбернаре. В принципе, вроде быть такого не должно. Но у меня есть книжица В.Кислинского(журналист из Тольятти), который в своё время ездил за щенком в Швейцарию и после этого написал эту книжку, в которой очень много фотографий из истории приюта Gd-St.-Bernard и о настоящей жизни монахов этого питомника и их питомцах. Несколько лет назад он приезжал к нам в Челябинск -брал себе щена разведения С.Приходько, привозил очень много альбомов с фото, которые не вошли в книгу. Так вот на одной из фотографий на вольере, где сенбернары содержатся, висит табличка, смысл перевода которой "Собака может укусить". Так я вот о чём. Лично я свою Улю считаю сторожевой, хотя она ни разу за свою жизнь никого не укусила. Но тем не менее, я знаю, кто из моих соседей ей не нравится (и не без причины - люди вроде во всех отошениях положительные, но как бы с "двойным дном"). И были такие примеры, некоторых людей, заходящих ко мне во двор, Уля по-своему какому то наитию, подходя сзади, тихонько брала зубами (в пасть) за предплечие, как бы говоря "Стой, посмотрим, что хозяйка скажет". Так же может поступить и с теми, кто громко орёт и машет руками. Так вот, что я думаю по этому поводу - любая собака должна охранять своего хозяина, ну и его имущество, в том числе. Я очень довольна своей собакой и никаких овчарок мне для охраны не надо. А вот на выставках - делай с ней что хочешь - хоть эксперт, хоть просто посетители выставки - лишь бы хозяйке никакого вреда не было.
Я не описывала американца-я сказала лишь то, что именно по мнению некоторых породников отличает эту собаку от стандарта.
Хорошо, пусть будет так - мнение некоторых породников, которые описывают отличия от стандарта собак американского типа И даже с привязкой анатомии к особенностям локомоции и функциональностью в условиях гор. Привязки, ИМХО, дискуссионные, но не буду об том
Фотографии по ссылочкам посмотрела, спасибо. Собаки действительно разные, не все победители подписаны (ЧМ так и не опознала), да и данных маловато, поправьте, если что не так. Как мне кажется, американские собаки более легкие и сухие, менее широкие, у них иное («рысистое») строение задних конечностей. Вот с плечом и высоконогостью – глубиной груди не поняла Европейские собаки более крупные, массивные и широкие, с менее выраженными углами ЗК. Хоть что-то правильно?
белая Фотка суперская!!! А собак-просто прелесть! Это сколько ему уже? Улыбается сидит Извините, может я пропустила, а как его зовут? Очень красивый и породный!
Как мне кажется, американские собаки более легкие и сухие, менее широкие, у них иное («рысистое») строение задних конечностей. Вот с плечом и высоконогостью – глубиной груди не поняла Европейские собаки более крупные, массивные и широкие, с менее выраженными углами ЗК. Хоть что-то правильно?
Натали Дубровина, Дык я не породник, я только учусь Я сама постоянно что-то спрашиваю т.к. за мной не стоят десятилетия разведения Из того что я поняла-опять же могу ошибаться!- считается, что американец более легкий и не высокий. Бытует мнение, что они тонкокостные, но в глаза это не бросается т.к. шерсть (действительно роскошная!) все скрывает. Не могу сказать что я ощупала тысячи американцев, поэтому не могу утверждать что именно так, но мнение такое есть. А вот по росту-это и без ощупывания видно , да американцы как правило ниже. Когда-то давно великий Морсиани ставил вопрос о внесении изменения в Стандарт в том плане чтоб кобель был не ниже 80 см., но это отвергли т.к. тогда многие собаки (и не только американцы) оказались бы за бортом. Так и осталось от 70 см. Обычно сен имеет процентов 40-грудь, 60-ноги. У американцев ноги-40, остальное грудь. По стандарту плечо длиннее чем лопатка и угол между лопаткой и плечом не слишком тупой. Различия с американцем хорошо показано на уже упоминаемом мною ранее сайте Итальянского Клуба http://www.canedisanbernardo.org/cisb.html в левой колонке выбрать "Commento allo standard" и нажать самую нижнюю ссылку "Arti anteriori o toracici Arti posteriori Manto Pelle Altezza al garrese Peso" Там и без знания языка можно понять о чем идет речь. Вечером из дома скину еще со стенда Конференции в Италии фото-там тоже доходчиво нарисовано даже для таких чайников,как я. А вообще эти все вопросы лучше адресовать специалистам, т.к. я думаю что они намного более в курсе,чем я.
senb Привет! Рада тебя видеть!!! Дак ты описала классического сенбернара! Могу только поздравить-у тебя настоящий сенбернар. Я всегда говорю, что сенбернар очень даже охранная собака т.к. ни один человек не полезет в дом,где есть сенбернар. А если серьезно- сенбернар отдаст жизнь за хозяина, но не за его тапки. Но зато "понты колотит"- тут ему равных нет! Будет лаять, рваться с поводка или кидаться на забор "держите меня семеро", на обычных людей это все производит ошеломляющее впечетление. Я сама сто раз видала как мама Грина вставала на задние лапы на калитку и лаяла, если кто-то пытался открыть или зайти- так вот я сто раз это видала, я знала ее почти с детства и знала что она ничего не сделает, а автоматически шаг назад делала Сенбернары достаточно территориальны, а кроме того у них совершенно невероятная интуиция. Вот я сто раз убеждалась-если моя собака не воспринимает кого-то - можно не сомневаться, что этот человек не с открытой душой пришел... И лично из моих знакомых сенбернаров только ОДИН не реагирует, когда во двор кто-то заходит. Остальные "несут службу" При этом с моей точки зрения сенбернар может кинуться на человека только в одном-единственном случае - если хозяину угрожает опасность. Именно хозяину, а не его чемодану. Сенбернар, которого выгуливают по ночам на строгом ошейнике чтоб он не кидался на людей и собак-это нонсенс и это,ИМХО, не сенбернар. Собаку, которую на выставку ведут на растяжках два мужика (реальный случай!)- это не сенбернар. Я расскажу один случай. Рождество, небольшой поселок, ночь. Хозяева дома смотрят телевизор, их сенбернар на улице. Хозяин слышит на улице какое-то движение, но не обращает внимания. Хозяева ложаться спать. Утром выходит на улицу и видит-на снегу лежит человек,приехавший к соседям в гости, сверху лежит сенбернар. Выясняется что гость спьяну перепутал дворы, сенбернар повалил его на землю, НЕ укусил, но как только человек пытался встать- рычал ему прямо в лицо, обнажая свои прекрасные зубы-для неподготовленного человека зрелище не из приятных. Больше всего мне понравилась реакция хозяина- когда гость стал возмущаться и сказал, что больше к ним в гости никогда не прийдет ни он, ни его родня, хозяин сказал :"Если ты не понимаешь какая у меня потрясающая собака-тебе лучше ко мне действительно не ходить". И еще расскажу -я уже говорила об этом случае, но он очень показательный, скажу еще раз. Шла выставка и сен слегка прикусил эксперта. Когда другие сенбернаристы стали спрашивать почему эксперт не дисквалифицировала этого сена, эксперт потрясающе ответила! Она сказала что сама спровоцировала собаку т.к. было шумно, она говорила повышенным тоном к хозяину и махала руками перед мордой собаки. При этом собака два раза ее предупредила и прикусила только на третий. Поэтому никакой вины за собакой нет. А вообще-то укусить может любая собака. Кстати, самая кусючая собака с самым стервозным характером из всех моих знакомых собак-это чихуашка моей кумы. И я честно скажу- еще вопрос кто более охранный сен или эта чихуашка Нормальный сенбернар никогда ни с того, ни с сего не кинется и не покусает. Потому что у нормального сенбернара стабильная и устойчивая психика. Но сенбернар не задумываясь отдаст жизнь за хозяина и это такая собака, которая всегда "следит за порядком". И, пусть не обижаются на меня владельцы других пород т.к. я считаю что плохих пород нет в природе-есть плохие люди, но мое ИМХО- сенбернар самый умный и самый преданный друг.
Как мне кажется, американские собаки более легкие и сухие, менее широкие, у них иное («рысистое») строение задних конечностей. Вот с плечом и высоконогостью – глубиной груди не поняла Европейские собаки более крупные, массивные и широкие, с менее выраженными углами ЗК. Хоть что-то правильно?
Ничего не правильно ! Собаки американского типа достаточно широкие, костистые. А вот сухие они или нет.... ну брыли и веки у них не отвисают до колена это уж точно ! Европейский тип собаки крупный, умеренно массивный, а вот углы задних конечностей даже у самой плохой особи европейского типа лучше чем у многих чемпионов постсоветского разведения, предки которых были восстановлены из московской сторожевой.
углы задних конечностей даже у самой плохой особи европейского типа лучше чем у многих чемпионов постсоветского разведения, предки которых были восстановлены из московской сторожевой.
Вот-вот-вот! Именно эта формулировка всегда вызывала у меня непонимание. Т.е. сначала вязали сена с еще кучей пород вывели сторожевую. Потом брали сторожевую, которая была в типе сена, и вязали ее с чистым сеном (если таковой еще имелся в наличии-что тоже не факт) и "восстанавливали" сенбарнара. Т.е. я понимаю-намерения были, наверное, самые лучшие- не утерять сенбернара, которого в тот момент в СССР уже практически не осталось. Но вот результат, мягко говоря, не всегда себя оправдывал...Знавала я один украинский питомник , который раньше в своей рекламме писал, что "в основе наших сенбернаров лежат собаки из легендарной "Красной Звезды"...
SenIlyusha. Наташ! А ещё я забыла написать, что хозяин для любой собаки д.б. вожаком стаи и пока соба ещё малепусенькая защищать её, тогда повзрослев, собак возвратит это сторицей. Моей Уле уже 6 лет, но всё равно она для меня мой ребёнок и если что, я сама способна перегрызть за неё горло кому угодно (не говоря уж о моих мопсах - они то маленькие. Хотя когда Улька лает играючи, Маська кидается на неё, ругается - видно меня защищает).)
белая Светлана, у Вас красивый ребенок растет, Удачи ему. А вот еще несколько фоток Американцев. SenIlyusha Наташ, что-то я не могу в радикал загрузить фото, там надо регестрироваться, или можно без регестрации??
""в основе наших сенбернаров лежат собаки из легендарной "Красной Звезды"..." не пойму что тут странного? в "Зведе" жили сены, которых вязали другими породами, дабы полусить МС. Но сены то были. И я не исключаю, что сенов вязали и между собой. Если хотите, могу пошукать фото тех сенов
1. Кобели: Аллах, Альф ф.Иегерштайн; Арри Самбо; Бибо ф. Зорбенбур; Бэр ф. Аурберг; Каггенс Кардинал; Лоби де ля Томьер; Порти; Смелый; 2. Суки: Тутти.; Анка ф. Иегерштайн; Анка ф. Херренкруг; Бесс; Линда де ля Томьер
Гостья Конечно же были в "КЗ" сенбернары! К сожалению я не видала самых первых сенов, которые были в "КЗ", поэтому если бы Вы могли их показать-было бы просто ЗДОРОВО!!!! Я слыхала, что когда в 70-м Л.Коган привез Проги и Бесс-народ был в шоке, т.к. на тот момент те сены, которые были в "КЗ" очень сильно отличались от сенов,которых Коган привез из Швейцарии. Самих Проги и Бесс я не тоже к сожалению не видала, но помню фотку Клооса- их сына. Ну честное слово-он совершенно не походил на то, что потом показывали в качестве "основателей питомника", (украинский-о котором я говорила). И сам термин "восстановленный сенбернар" я услыхала впервые как раз в контексте ранее помянутого мной украинского питомника. Т.е. смысл был именно в том, что они-то брали МС (по словам заводчика, правда на 2/3-сен) и далее "восстанавливали"... Сейчас я покажу рекламное лицо этого питомника- именно его имя лежит в названии питомника- и Вы сами увидите и скажите лежит ли в основе этой собаки чистопородный сенбернар из "КЗ" или же что-то совсем другое... Я бы хотела узнать есть ли хоть один заводчик с опытом разведения сенбернаров, кто скажет что эта собака- чистопородный красивый сенбернар. (О том что, как минимум, один человек с этой ветки видел это очарование живьем и знает о каком питомнике идет речь и КАКИЕ там собаки-это отдельный разговор). Вы просто посмотрите постронним взглядом и скажите-если б Вы покупали сенбернара, Вы б хотели чтоб ВАШ сенбернар был таким?
1. Кобели: Аллах, Альф ф.Иегерштайн; Арри Самбо; Бибо ф. Зорбенбур; Бэр ф. Аурберг; Каггенс Кардинал; Лоби де ля Томьер; Порти; Смелый; 2. Суки: Тутти.; Анка ф. Иегерштайн; Анка ф. Херренкруг; Бесс; Линда де ля Томьер
Да, эти собаки часто перечисляются в источниках про привезенных сенов. А вот фотографий их никто не показывает Может у Вас есть?
SenIlyusha Наташ, что-то я не могу в радикал загрузить фото, там надо регестрироваться, или можно без регестрации??
SenSten Тань, не надо там регистрации! Заходишь http://foto.radikal.ru/ , нажимаешь "Обзор", выбираешь у себя на компе фотку и внизу нажимаешь "Загрузить". Больше никакие настройки не трогай. Когда загрузится - то слева наверху появится маленькая фотка-ту что ты загружала и внизу будет перечислено что ты можешь выбрать. Выбираешь №3 и получится как я только вставила- маленькое фото, а кому интересно, тот сможет нажать и фотка увеличится, а если хочешь большую фотку в свое сообщение поставить - то №2.
пока соба ещё малепусенькая защищать её, тогда повзрослев, собак возвратит это сторицей. Моей Уле уже 6 лет, но всё равно она для меня мой ребёнок и если что, я сама способна перегрызть за неё горло кому угодно
senb! Ира! Золотые слова! Полность и безоговорочно согласна!!!! Я считаю что точно также, как добрый и ласковый сенбернар разорвет в клочья любого, кто будет угрожать жизни его хозяина, точно также и добрый и ласковый хозяин сенбернара разорвет любого, кто посягнет на его собаку . Правильно говорят, что человек выбирает породу по своему складу и характеру, поэтому и хозяева сенбернара в большинстве своем такие же, как сенбернары.
в "Зведе" жили сены, которых вязали другими породами, дабы полусить МС. Но сены то были. И я не исключаю, что сенов вязали и между собой
Гостья, вы либо очень молоды, либо плохо знакомы с историей п-ка " Красная Звезда " и с историей в целом. Так как, видимо, вам неведомо такое понятие как " Режим диктатуры " и " Тоталитаризм " и о цели появления первых сенбернаров в п-ке " Красная Звезда ".
Небольшой экскурс в историю - в 1946-1948 в военный п-к " Красная Звезда " были завезены из Германии несколько сенбернаров с целью несения караульной службы на границах и ссылках, в условиях русской зимы и Крайнего Севера . Поскольку истиный сенбернар не мог нести караульную службу, но имел внушительные (устрашающие ) размеры, и необходимую "морозоустойчивость",.... а вот тут очень внимательно читаем был получен правительственный указ на выведение караульной собаки на основе кровей сенбернара. Что есть правительственный указ в условиях режима диктатуры и тоталитаризма я вам объяснять не буду, это вы у своей бабушки спросите или прочтете Историю СССР - 8 класс 95-96 г.в. Но кратенько, в двух словах - ослушаться было невозможно, ты сразу попадал под определение " Враг народа " и быстренько попадал в те места, которые охраняют караульные собаки в условиях Сибири и Крайнего Севера. Посему следует, что сенбернары в п-ке " Красная Звезда " не могли вязаться между собой, так как это противоречило бы правительственному указу о выведении караульной собаки.
А восстановление сенбернаров из МС в вышеуказанном питомнике началось только в 60-70 годы, когда режим диктатуры и тоталитаризма был ослаблен всвязи со смертью Сталина в 1953 году. А за 20 лет навязать можно было столько всяких вариаций СЕНБЕРНАР+КАВКАЗСКАЯ ов.+РПГ + вспомогательные породы ( ротвейлер, дог, ньюфаундленд, нем. овчарка ), что от сенбернара в чистом виде там мало что осталось.
SenIlyusha , Наташа, фото одного из сенбернаров тех времен я сейчас покажу, только небольшая поправка - Тутти, указанная Гостьей в сенбернарах- суках была на самом деле кобелем МС, а сенбернар Каггенс Кардинал, к слову, владелица Ханисте был импортирован из Финляндии только в 72 году.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1319
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) прыгать, бегать и т.д. У меня есть фотки с показательных выступлений сенов-они там вообще грузы такие тянут с мешками, ящиками и т.д., но это не значит что они ДОЛЖНЫ это делать. Пока бабасик растет я и сама всегда боюсь чтоб не упал, не подвернул ногу и т.д. Но я помню как рос Грин-точно как Катерина про Далайя рассказывает- рос как ему нравилось. Я даже никогда не задумывалась что можно ему бегать или нет, сколько км. надо ходить и т.д. Я думаю что если собака генетически правильная и если Вы будете следовать рекомендациям хорошего заводчика, да еще и Клуб породный у Вас есть - то совершенно точно малыш должен вырасти шикарным здоровым сенбернаром! У Вас ОЧЕНЬ красивый и породный малыш, он обязательно вырастит в роскошного сена!
И теперь всегда говорю- снимайте по-больше и как можно чаще... 
Какие будут мнения???
Вот так я впервые увидала американца. 
Что до самих собак, то они у меня такой однозначной оценки не вызывают... 
Тем более, что во многих случаях засушенность вызвана а)неправильным разведением б)-тем что искусственно сдерживали вес т.к. у данной линии лапы стоят на хондропротекторах и/или аппаратной медицине и прибавь такой собаке чутарик веса- поплывут лапы. Это не просто НЕ сенбернар, это еще и просто НЕ здоровая собака. Конечно это очень плохо и нельзя делать сенбернара таким. 
А если еще к этому прибавить, что Вы порядочный и неравнодушный человек-то действительно идилия получается. ПО-БОЛЬШЕ БЫ ТАКОГО!
Хотя,наверное, каждый владелец так скажет про своих собак. 
Европейские собаки более крупные, массивные и широкие, с менее выраженными углами ЗК. Хоть что-то правильно? 
, который раньше в своей рекламме писал, что "в основе наших сенбернаров лежат собаки из легендарной "Красной Звезды"...
Может у Вас есть?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума