Отправлено: 29.05.07 11:51. Заголовок: СЕНБЕРНАРЫ продолжение

 Отправлено: 12.06.07 08:42. Заголовок: Re:

SenIlyusha пишет:

цитата:

Да, эти собаки часто перечисляются в источниках про привезенных сенов. А вот фотографий их никто не показывает .Может у Вас есть?

А никто тебе и не покажет фотографии , так как на том сайте, откуда была взята информация о сенбернарах, крови которых имеются у нынешних Мс , но никак не о сенбернарах п-ка " Красная Звезда " никаких фотографий нет. Вот ссылочка на сайт, где в идентичном порядке указаны сенбернары, список которых привела нам наша Гостья http://www.deol.ru/nature/drug/2/5mostor.htm

Кроме того, Гостья ведь нам обещала показать сенов питомника " Красная Звезда " , а не список сенов 50-70 х годов. И сенбернара, фото которого я показала, только на вышеуказанной ссылке называют Бибо ф. Зорбенбур, а на самом деле " Бибо ", это была его домашняя кличка - по документам его звали Армин ф.Зорбенбург.

Так что прежде чем высказываться с полной уверенностью, некоторым не мешало бы знать самому о чем ты говоришь.

 Отправлено: 12.06.07 09:15. Заголовок: Re:

MAGICBOX!
Ира! Спасибо огромное за фотку и информацию!
Очень интересно! Да, время было тяжелое и сложное...
MAGICBOX пишет:

цитата:

А восстановление сенбернаров из МС в вышеуказанном питомнике началось только в 60-70 годы, когда режим диктатуры и тоталитаризма был ослаблен всвязи со смертью Сталина в 1953 году.

Я больше скажу, насколько мне известно то еще и в 70-х годах "родная партия" следила за всем, в том числе и за разведением- когда встал вопрос о разведении сенбернара, то в виду тяжелой ситуации с сенбернарами было принято решение о так наз. "поглотительном скрещивании" - т.е. повязать сена и сторожевую с целью таки получить потом сена ("восстановить"). Так вот на КАЖДУЮ такую вязку понадобилось разрешение Федерации служебного собаководства СССР. Т.е. даже то кого с кем повязать решалось не так просто... Это сейчас "Моя собака-с кем хочу с тем и вяжу".... Когда-то мой старший сын спросил у одного породника: "А что Коган подарил своих сенов "КЗ"? Иначе как могли вязать чужих приватных собак?", на что последовал изумительный ответ : "Тю, а кто его бы спрашивал? НЕ было тогда ничего приватного"... Время было такое, что нужно было получать все свое-советское, поэтому МС-это был правительственный заказ со всеми, правильно MAGICBOX отмеченными, последствиями. А сенбернар-никак не попадал под определение "свое", он был лишь стойматериалом, кирпичиком...

 Отправлено: 12.06.07 09:30. Заголовок: Re:

MAGICBOX пишет:

цитата:

А никто тебе и не покажет фотографии

Ну воть А я уже разнадеялась...
А где ты сайт МС нашла? И твои познания в разведении МС меня просто сразили! Я думала из моих знакомых только Женя так много о МС знает, но это тот случай,когда приятно ошибиться!
Я люблю узнавать новую информацию, касающуюся сенбернара в любой способ. Спасибо!

 Отправлено: 12.06.07 18:15. Заголовок: Re:

Гостья

Я Вас попросила ответить, но вы мой вопрос проигнорировали, прошу еще раз.

Можно спросить, где Вы проживаете, если знаете про "Красную Звезду" ПОЖАЛУСТО???

 Отправлено: 12.06.07 23:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.06.07 23:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.06.07 00:31. Заголовок: Re:

Вот фото из архива сенов .Это ДикURL=http://keep4u.ru/full/070612/e50dfda902d6519031/jpg][/URL] -

 Отправлено: 13.06.07 00:48. Заголовок: Re:

-

 Отправлено: 13.06.07 00:58. Заголовок: Re:

MAGICBOX пишет:

цитата:

Моё мнение таково - прежде должно учитываться гармоничное сочетание. Но ближе к сердцу мне все же тип Амиго и Стэна ( хотя они разные ), нежели тип Яши.

Ира,а я была бы счастлива если б на всех выставках я б видела хоть один на мёк на такие головы,а у нас в основном МС.А у него действительно переход резкий под углом 90градусов,а не видемость перехода.Это в 4 голене выдал Гавриил.И ребёнку всего 9 месяцев,я им довольна.

 Отправлено: 13.06.07 01:39. Заголовок: Re:

К@терин@ Это для тебя,может и есть у тебя такие фото не знаю...Это Катриен Хоф Райт г Владивосток он от (Велли Вайта и Хан-Альбы) вл Седова. и сука Ориньюс из Хабаровска.

 Отправлено: 13.06.07 01:39. Заголовок: Re:

MAGICBOX пишет:

цитата:

Вариант 2. - для зарубежных заводчиков в породе, не важно Европа это или Америка ( Канада, Израиль и т.д. ), такая голова как у Яши это нонсенс, собака с таким фенотипом не сможет претендовать даже на расстановку

MACICBOX,поясните мне ,пожалуйсто, что вы имеите в виду. А то както мне обидно за сыночку.

 Отправлено: 13.06.07 02:19. Заголовок: Re:

nazaret
этих собак -- Катриен Хоф Райт и Ориньюс -- ВЯЗАЛИ???

 Отправлено: 13.06.07 03:30. Заголовок: Re:

Сенечка пишет:

цитата:

этих собак -- Катриен Хоф Райт и Ориньюс -- ВЯЗАЛИ???

Вроде вязали но она про пустовала.Не буду утверждать но по моему так.

 Отправлено: 13.06.07 04:35. Заголовок: Re:

К@терин@
Спасибо большое!
А на первой черно-белой фотографии-это кто?
Велли Вайт,конечно, очень красивая собака!
nazaret пишет:

цитата:

Вот фото из архива сенов

nazaret,
Света! Ну ты и подпольщик! Вон у тебя сколько богатства, фоток сколько есть! Девушка, давай раскуркуливайся, шучу конечно. Свет, а кто такой Дик? Напиши пожалуйста кто где и еще- есть ли от этих собак потомки и в каких годах делались эти фото?

 Отправлено: 13.06.07 08:31. Заголовок: Re:

Это ТО же Райт.Перед тем Как его вязали с Ориньюс,я 3(х) сук своих с ним вязала. Все пусто.

 Отправлено: 13.06.07 08:49. Заголовок: Re:

На ч. б. фото Одна из родоначальниц сенов во Владивостоке.Это она же и Вайт маленький.Вот научилась фотки вставлять - -Ура!!!

 Отправлено: 13.06.07 08:58. Заголовок: Re:

Это Вайт.Это про него говорили ,когда пытались по всякому меня унизить,- у него брат крепторх был.

 Отправлено: 13.06.07 09:07. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
место встречи азиатистов.
Привет всем владельцам сенчиков.
SenIlyusha
мы с вами

 Отправлено: 13.06.07 09:20. Заголовок: Re:

Ольга Б пишет:

цитата:

MAGICBOX пишет: цитата: Вариант 2. - для зарубежных заводчиков в породе, не важно Европа это или Америка ( Канада, Израиль и т.д. ), такая голова как у Яши это нонсенс, собака с таким фенотипом не сможет претендовать даже на расстановку MACICBOX,поясните мне ,пожалуйсто, что вы имеите в виду. А то както мне обидно за сыночку.

Ольга Б. Поясняю, что я имела ввиду. Если вы внимательно читали тему, которую затронула Натали Дубровина, то мы обсуждали внутрипородные типы сенбернаров, а именно - американский тип и европейский. И когда стал вопрос о европейском типе сенбернара, было предложено выссказать свои мнения о том, чья голова лучше Амиго или Яши. И вопрос этот был задан в рамках обсуждения европейского типа сенбернаров, и отвечала я ей в рамках обсуждения европейского типа сенбернаров. Почему зарубежные заводчики не культивируют такой тип сенбернара, как у Яши - я не знаю, этот вопрос нужно адресовывать не мне. Зарубежные заводчики долгие годы бьются над тем, чтобы держать сенбернара в рамках стандарта FCI, чтобы не допускать следующие оговоренные в стандарте недостатки, как то - слишком короткая или слишком длинная морда, наличие крупных складок на шее и голове, короткую шею, слишком свободную кожу век, излишне развитый подвес, некомплектность зубной системы, перекус, плохо развитый ходовой аппарат и т.д.

Я не говорю, что все отечественные заводчики огульно культивируют тип сенбернара, состояший только из недостатков, указанных в стандарте. Но столкнувшись с тем фактом, что руководитель клуба НКП " Сенбернар " публикует фальшивый стандарт, где недостатки плавно перетекли в допустимые качества, где допускается отсутствие 4 коренных зубов. Очевидно, что данный стандарт публиковался под определенных собак НКП.

И не нужно обижаться, " за себя и за того парня ", не нужно забывать Ольга Б, что законодателями породы ни Россия, ни Украина, ни СНГ (СССР) никогда не являлись, и нужно стремится к тому, что нам предлагают законодатели породы, а именно страны, где происходило её ( породы ) становление - Швейцария, Германия, Италия, где до сих пор ведутся работы по максимальному приближению сенбернаров к стандарту FCI, а не наоборот - к усугублению породных недостатков.

 Отправлено: 13.06.07 10:16. Заголовок: Re:

Вайт с Хозяином.

 Отправлено: 13.06.07 10:24. Заголовок: Re:

MAGICBOX Покажите нам пожалуста идиал сена по еврпопейским меркам и стандартам .Оч. интересно воочую взглянуть.....

 Отправлено: 13.06.07 10:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.06.07 10:32. Заголовок: Re:

А тут более менее голову видно.

 Отправлено: 13.06.07 10:49. Заголовок: Re:

Это щ. от Тодо и Лиярны (Хабаровск)-2,5 мес.

 Отправлено: 13.06.07 10:52. Заголовок: Re:

Дите того же возраста ,от туда же.Им должно быть сейчас мес.-8 уже.

 Отправлено: 13.06.07 11:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.06.07 11:53. Заголовок: Re:

ОЛЬГА Б, у меня завис компьютер и я не успела дописать в предыдущем своём посте следующее : чтобы вы не обижались, я вам приведу пример на своих собаках, вот одни из моих собак (представители разных типов АСТ ) - обе чемпионки России и Украины, но законодатели породы за 5 лет не оставляют попытки приведения её (породы ) к типу, с наибольшим соответствием стандарту. Вследствие чего оказалось, что на сегодняшний день только одна из этих собак максимально в типе с наибольшим соответствием стандарту, что такой тип собак культивируют известные мировые питомники . И только одна из этих собак может быть конкурентноспособной собакам из известных мировых питомников и претендовать не только на место в расстановке, а вторая - увы, теперь только для дома для семьи или для городских выставок. И мне даже в голову не придет обижаться, почему на сегодняшний день моя собака (чемпионка двух стран ) под иностранными экспертами-породниками не попадает в расстановку. Опять-таки, потому что существуют страны - законодатели породы.

 Отправлено: 13.06.07 17:55. Заголовок: Re:

SenSten писала: За все свои годы работы с сенбернарами, не в СССР, не в РСФСР, не разу не видала и не слыхала, чтоб был привезен сенбернар из Америки.
SenSten, а как же Luanson Lakki Raynger? Он был привезён из Канады, а это- как не крути, Северная Америка.

 Отправлено: 13.06.07 18:40. Заголовок: Re:

SenIlyusha пишет:

цитата:

Свет, а кто такой Дик? Напиши пожалуйста кто где и еще- есть ли от этих собак потомки и в каких годах делались эти фото?

Да в принцепе он у многих есть.Вот пример родословной может каму то ещё интересно кто у них стоит далеко далеко.Есть информация по польским собакам, URL=http://keep4u.ru/full/070613/a708232e31db72b312/jpg][/URL]SenSten, а как же Luanson Lakki Raynger? Он был привезён из Канады, а это- как не крути, Северная Америка.Да это так и в этой родословной он есть,но он далёк от нынешних Американцев.

 Отправлено: 14.06.07 01:35. Заголовок: Re:

К@терин@ пишет:

цитата:

MAGICBOX Покажите нам пожалуста идиал сена по еврпопейским меркам и стандартам .Оч. интересно воочую взглянуть.....

Присоединяюсь,очень интересно.

 Отправлено: 14.06.07 04:42. Заголовок: Re:

Всем добрый день!
Я полностью согласна с MAGICBOX
MAGICBOX пишет:

цитата:

потому что существуют страны - законодатели породы.

Надо помнить в КАКИХ условиях шло советское разведение. Я уже умолчу, что приходилось преодолевать колоссальные бюрократические и политические препятствия -мы об этом раньше говорили. Низкий поклон и благодарность энтузиастам того трудного времени, если б не они- вообще еще неизвестно был ли бы сейчас в пост-советстких странах свой сенбернар или бы мы имели дело только с привозными собаками. Но я хочу сказать о другом. Все понимают –для разведения нужен исходный генетический материал, т.е. нужны сенбернары. Не надо далеко ходить- спасибо огромное К@терин@ за исторические фото. Посмотрите на первое черно-белое фото. Как я понимаю- это собака, которая является родоначальницей Приморских сенов. Если я правильно поняла это речь идет где-то о 70-х или даже 80-х годах? То есть мы видим КАКОВ был исходный материал.
Теперь, опять же, не будем далеко ходить. Это Anton v. Höfli - 1960 года рождения.

Антонио Морсиани брал эту собаку в качестве линии крови старого швейцарского типа и
Sando von Bismarckturm

в качестве линии крови старого немецкого типа и строил разведение. Повторю речь идет о начале 60-х годов!
А теперь еще раз сравним с тем, что было у нас, при чем не в 60-х годах, а лет так через 15-20…. Прибавим к этому «всевидящее око партии» и то что сенбернар в СССР никогда не был «своим» (в отличии от той же Зап.Европы), то что порода в СССР вообще выжила только усилиями энтузиастов, которые не имели ни малейшего доступа к мировому сенбернароразведению и скажи кто-то что советская собака должна соответствовать западному стандарту -думаю не сладко бы пришлось, и т.д… Т.е. исходные условия были не просто не равны, между ними вообще была пропасть! И после этого, естественно, понятна разница и в уровне разведения и типе собак. По моему мнению, учитывая все исходные данные, советским/пост-советстким сенбернаристам и так удалось достигнуть колоссальных результатов! И если б ветер свободы не принес с собой проблемы в виде делитантов-бизнесменов, а если б породой занимались именно породники, а не любой кто так себе решил – то я уверенна пост-советсткое сенбернароразведение имело все шансы вырваться далеко вперед. Ведь появилось главное-информация. Наконец-то стало можно посмотреть, съездить на выставки и даже привезти собаку с Запада... Однако отсутствие строго государственного контроля имело и другую сторону медали- в разведение ринулись все кому ни лень, без опыта и главное -без совести… Но это уже другая тема.
А если говорить о достижениях, то повторюсь- посмотрите на исходный материал и исторические данные, на пройденные годы и на достигнутое. Без сомнения советскими/пост-советскими сенбернаристами пройден огромный путь и путь этот куда более сложен и труден, чем у западных заводчиков, достигнуты огромные результаты! Однако сегодня, если мы хотим вливаться в мировое сенбернароразведение, достойно представлять свои страны на международных выставках, хотим чтоб щенков у нас покупали не только в наши дома, а и в Европу – надо понимать, что для этого надо соответствовать мировым требованиям. И нет тут места обиде! Был пройден колоссальный путь, преодолены огромные трудности и теперь-когда есть ВОЗМОЖНОСТЬ – нет смысла замыкаться и обижаться на то, что наши собаки в чем-то не соответствуют мировому уровню. Потому что на выставке ты же не будешь рассказывать эксперту про украденных собак, про проданное золото, про бессонные ночи и про то что можно было сесть в тюрьму за наличие у тебя западного журнала… Конечно обидно, конечно больно, но нельзя теперь замыкаться и говорить «Раз так- пусть мои собаки будут только для нашего хутора». Наоборот- с нашим энтузиазмом и умением преодолевать трудности!- главное сейчас черпать информацию и трудится. И все получится! И будут наши собаки еще лучше европейских!

 Отправлено: 14.06.07 04:46. Заголовок: Re:

Senny пишет:

цитата:

а как же Luanson Lakki Raynger? Он был привезён из Канады, а это- как не крути, Северная Америка.

Senny!
Расскажите пожалуйста, подробнее. Что это за собака? Кто и когда ее привез? Как ее использовали в разведении и есть ли потомки? Если у Вас есть фото- пожалуйста, покажите. Это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ интересно!!!
nazaret
Света! Пожалуйста переставь родословную- ничего не видно! Ты не полностью вставляешь код- только часть. Из-за этого не возможно увеличить и ничего не видно. Пожалуйстаааа, поставь фото еще раз! Плииииззззз

 Отправлено: 14.06.07 04:47. Заголовок: Re:

Ольга Б пишет:

цитата:

К@терин@ пишет: цитата: MAGICBOX Покажите нам пожалуста идиал сена по еврпопейским меркам и стандартам .Оч. интересно воочую взглянуть..... Присоединяюсь,очень интересно.

Я могу лишь повторить то, что уже говорила на К-9. Может мне не повезло в этой жизни, может я ни там смотрела, но я ни разу не встречала собаку про которую я могла бы сказать :»Это идеальная собака. Она 100% соответствует стандарту и в ней нет ни одного недостатка». НЕ встречала я такую собаку . Если кто-то встречал- я могу только позавидовать и попросить показать ее. Но мое ИМХО-нет в природе идеальных собак. Кроме того у каждого свой взгляд + куча субъективных факторов, начиная от самочуствия собаки/хендлера/эксперта и заканчивая тем с кем ее сравнивают и кто сравнивает. Тот же Феликс на WUSBе был первым, а в Италии его поставили на третье место.
Я ни разу не видела идеальной собаки. Если кто видел- покажите, плиз, порадуемся вместе.

 Отправлено: 14.06.07 05:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.06.07 05:49. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

К сожалению, вот уже на протяжении лет 5 не вижу сенов... вообще.... никаких, ни плохих, ни хороших. Жаль, были хорошие собаки.

Уважаемая Юлия.
Хочу пригласить Вас на "Белые Ночи-2007".
Ринг сенбернаров состоится 23 июня в 10-00.
По каталогу записано 7 длинношерстных и 5 короткошерстных сенбернаров.
Думаю, Вам, как ценителю породы, его прошлого, настоящего и будущего будет интересно убедиться, что сенбернары в Санкт-Петербурге есть. И вполне достойные.

С уважением, наталья Озерняская.

 Отправлено: 14.06.07 07:46. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

ЮлияСПб место встречи азиатистов.

СенИльюша! Мы действительно с Вами! Так что поддержка азиатчиков Вам обеспечена!

 Отправлено: 14.06.07 07:50. Заголовок: Re:

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Уважаемая Юлия. Хочу пригласить Вас на "Белые Ночи-2007". Ринг сенбернаров состоится 23 июня в 10-00.

Спасибо. Планирую быть на этой выставке и теперь уж точно ринг Сенов не пропущу, обязательно забегу посмотреть. Но я не выставки имела ввиду, раньше просто в городе можно было часто встретить Сеньчиков, а сейчас их всё меньше и меньше.

 Отправлено: 14.06.07 08:04. Заголовок: К-9

nazaret
Вечер добрый.
у Вас К-9 работает ?

 Отправлено: 14.06.07 10:14. Заголовок: Re:

ЮлияСПб Юля,а Вы не могли бы и азиатов заодно сфотать? А если получится то и кавказов. Пожалуйста!

 Отправлено: 14.06.07 15:07. Заголовок: Re:

вот мне нравится фото http://www.senbernar.ru/file.php?fid=722