Здравствуйте, я Побиянец Ектерина. Живу в городе Уссурийске. Занимаюсь породой 18 лет, имею девять племенных собак породы сенбернар. Очень рада услышать, что кто-то хочет меня поддержать в разведении породы. Жду ответа. Вот емаил ZEMA-007cs@mail.ru.
Отправлено: 24.04.07 11:51. Заголовок: новое сенбернаря
я только учусь печатать и работать с компъютером т.что.если интересно приезжайте в уссурийск или звоните .вкаждом помете обязательно бывают щены по проще .хотя не для специалиста разницы будет не видно.что небудь подберем.
Хотелоь бы узнать поподробнее, сколько месяцев щенкам также щенки клубные, имеют ли родители какиенить награды?? Щенки длинношерстные или короткошерстнные?
Подскажите где и у кого щас можно купить щенка сенбернара, просмотрел все обьявления нигде нет сенбернаров.
Я приобрела маленького сенбернарчика !Супер-супер!Приедет на следующей неделе.Родились они в Перми,а корни изПольши-Швеции.Мама у них супер-красавица!Вот жду.В приобретении мне помогла Наташа Озеранская,из Питера,очень хороший и грамотный заводчикюУ них еще осталась девочка,очень красивая и парень,27 апреля им будет 2 месяца.Дать адресок?
Я приобрела маленького сенбернарчика !Супер-супер!Приедет на следующей неделе.Родились они в Перми,а корни изПольши-Швеции.Мама у них супер-красавица!Вот жду.В приобретении мне помогла Наташа Озеранская,из Питера,очень хороший и грамотный заводчикюУ них еще осталась девочка,очень красивая и парень,27 апреля им будет 2 месяца.Дать адресок?
А каким образом осуществляется доставка, и какова цена, может у вас есть фото родителей может у заводчика есть свой сайт хотелось бы посмотреть, просто мы ниразу не брали щенков привозных и не знаем как это выглядит? Мы всегда брали щенков местных приехал посмотрел родителей щенков понравился купил.
Здравствуйте yan Я, правда, не занимаюсь Сенбернарами, но знаю, что у заводчиков, этой породы, не все благополучно. Прежде чем брать собаку, советовала бы, ознакомится, вот с этим сайтом http://sikevich.narod.ru/ilyusha.html , то что пережил бедный щенок сена, его однопометники, и его хозяева, просто ужасно-((((На этом сайте,так же упомянуто имя, выше приведенной Натальи Озерской.
Здравствуйте yan Я, правда, не занимаюсь Сенбернарами, но знаю, что у заводчиков, этой породы, не все благополучно. Прежде чем брать собаку, советовала бы, ознакомится, вот с этим сайтом http://sikevich.narod.ru/ilyusha.html , то что пережил бедный щенок сена, его однопометники, и его хозяева, просто ужасно-((((На этом сайте,так же упомянуто имя, выше приведенной Натальи Озерской.
А каким образом осуществляется доставка, и какова цена, может у вас есть фото родителей может у заводчика есть свой сайт хотелось бы посмотреть, просто мы ниразу не брали щенков привозных и не знаем как это выглядит? Мы всегда брали щенков местных приехал посмотрел родителей щенков понравился купил.
Я не знаю что там за ужасные истории,но наталья Озеранская очень доброссовестный заводчик.Когда я начала искать щенка у нее был помет,но мне она его не продала т.к. у щенка оказались проблемы и она честно мне сказала об этом.хотя уже были отправленны деньги.Я не потеряла ни копейки,мне все вернули,хотя могли бы поступить по другому.Это наверно о чем-то говорит?А неудачи бывают у всех.А отправка осуществляется только самолетом,мы договариваемся с нашими экипажами и они без проблем привозят.Цена хорошего щенка 20 тыс.Зайдитена сайт www.navilotosh.ru в ссылках найдите "сенбернары Урала" заводчик Анна Югова,там есть фото и мамы и папы.Мама там выдающаяся это правда и это не мое мнение.
Я не знаю что там за ужасные истории,но наталья Озеранская очень доброссовестный заводчик.
Так Вы бы прочитали . yan Очень часто,первые впечатления бывают обмачивы. Заводчика-нужно выбирать долго и тчательно, в каком бы, питомнике, вы не брали щенка, и ни в коем случае нельзя руководствоваться лишь положительными отзовами, особенно если их говорят люди, которые этих щенков в глаза не видили Статья-наглядный пример: Владельцы несчастного щенка, так, же очень хорошо думали о заводчике, и чем это закончилось читали- сотни собаковоов на форуме K-9, я была в их числе, и эти страшные кадры передних лап алиментного щеночка, от прекрасных родителей, с великолепной родословной, вся жизнь которого, вместе с его однопометниками превратилась в одни мучения, т.к. собаки просто калеки- запомнились мне на всю жизнь. Когда, первый поход к ветеринару и результат: цитирую с сайта дисплазия локтевого сустава, преждевременное прекращение функции дистального метафизарного хряща локтевой кости, отломан венечный отросток. и это только начало истории. А такие замечательные заводчики говорят-ни чего, все нормально, переростет... Если для кого-то это нормальные заводчики, для меня просто жутть! Я бы бежала от них-сломя голову. ИМХО,
Я на совственно опыте знаю песни "замечательных" заводчиков, которые обещают прислать собакус супер экстерьера, пообещав, что это будет звезда. У меня да же такая есть -имеет сечас оценку оч.хор., спасибо "прекрасной"заводчице, что хоть не инвалид.
Очень часто,первые впечатления бывают обмачивы. Заводчика-нужно выбирать долго и тчательно, в каком бы, питомнике, вы не брали щенка, и ни в коем случае нельзя руководствоваться лишь положительными отзовами, особенно если их говорят люди, которые этих щенков в глаза не видили Статья-наглядный пример: Владельцы несчастного щенка, так, же очень хорошо думали о заводчике, и чем это закончилось читали- сотни собаковоов на форуме K-9, я была в их числе, и эти страшные кадры передних лап алиментного щеночка, от прекрасных родителей, с великолепной родословной, вся жизнь которого, вместе с его однопометниками превратилась в одни мучения, т.к. собаки просто калеки- запомнились мне на всю жизнь. Когда, первый поход к ветеринару и результат: цитирую с сайта дисплазия локтевого сустава, преждевременное прекращение функции дистального метафизарного хряща локтевой кости, отломан венечный отросток. и это только начало истории. А такие замечательные заводчики говорят-ни чего, все нормально, переростет... Если для кого-то это нормальные заводчики, для меня просто жутть! Я бы бежала от них-сломя голову. ИМХО,
Я на совственно опыте знаю песни "замечательных" заводчиков, которые обещают прислать собакус супер экстерьера, пообещав, что это будет звезда. У меня да же такая есть -имеет сечас оценку оч.хор., спасибо "прекрасной"заводчице, что хоть не инвалид.
Спасибо большое я все прочитал. Нигогда не брал щенков привозных и никогда не буду брать, брать буду тока местного видя мать и отца
Спасибо большое я все прочитал. Нигогда не брал щенков привозных и никогда не буду брать, брать буду тока местного видя мать и отца
Нет, ну прям так катигорично не надо Есть много заводчиков-хороших и разных! А еще есть пословица: кто предупрежден-тот вооружен если надумаете брать щеночка здесь, я бы посоветовала, обратиться к кинологу за помощью. В клубе ПООЛС-руководитель секции сенбернаров Туккия Ольга Викторовна-будет желание-позвоните ей, она вас проконсультирует, к кому лучше обратиться и выбрать думаю поможет. Ее тел. 38-46-77 Удачи!
А я все прочитала и насколько я знаю там вина только прибалтицских заводчиков.А у нас живут сеники из Питера,прекрасные.И потом я его приобрела не в Питере,и потребовала все документы,посмотрим.Кстати,именно Наталья отговорила меня от покупки щенка в Прибалтике.
Нет, ну прям так катигорично не надо Есть много заводчиков-хороших и разных! А еще есть пословица: кто предупрежден-тот вооружен если надумаете брать щеночка здесь, я бы посоветовала, обратиться к кинологу за помощью. В клубе ПООЛС-руководитель секции сенбернаров Туккия Ольга Викторовна-будет желание-позвоните ей, она вас проконсультирует, к кому лучше обратиться и выбрать думаю поможет. Ее тел. 38-46-77 Удачи!
По указанному телефону мы уже звонили, Туккия Ольга Викторовна сказала что пока во Владивостоке в ближайшем будущем потомства не ожидается, щас хочу посмотреть какие щенки будут у заводчика Катерины К@терин@ Щенка уже ищем давно около двух месяцев, и пока не можем найти ни одного помета, раньше такой проблемы с покупкой сенбернаров не наблюдалось.Также предлали привезти щенка из пиомника не знаю как называется но находится вроде рядом Екатеренбургом но както страшно заказывать то чего не видишь в глаза, и не владеешь никакой информацией об этом питомнике.
А я все прочитала и насколько я знаю там вина только прибалтицских заводчиков
А вы себе не противоречити случаем? В посте № 3, вы писали: Я не знаю что там за ужасные истории.А сейчас уже знаете, кто прав, кто виноват? А виноват, в данном случае, не тот кто родил, говоря Вашими же словами из поста №3 А неудачи бывают у всех. А тот кто продал щенка с ОГРОМНЫМИ проблемами-как полноценную собаку, не предупредив об этом владельца!!! Или вы считаете, что люди купившие щенка, и державшие до этого только одного сенбернара-сразу заметили, что у щенка с лапами-не порядок, а опытный заводчик, этого не понял? Вам не смешно? А мне смешно слышать все эти опровдания! А теперь перечитайте еще раз статью, и посмотрите-КТО ПРОДАЛ ЭТОГО ЩЕНКА ЛЮДЯМ! Там указано и имя, и название питомника. Сказать про человека-можно многое-как хорошего, так и плохого. На факты-остаются фактами. Дальнейшее наше общение на эту тему-считаю бессмысленным, т.к. у нас с вами абсолютно противоположные мнения об одном и том же предмете разговора. Искренне надеюсь, что вам, в отличии от владельцев несчастных сенов из статьи-повезет, и вам достанется здоровая и красивая собака!
Также предлали привезти щенка из пиомника не знаю как называется но находится вроде рядом Екатеренбургом но както страшно заказывать то чего не видишь в глаза, и не владеешь никакой информацией об этом питомнике
Напишите мне в личное сообщение название питомника. У меня есть друзья в Екатеренбурге, я узнаю их мнение и сообщу вам. И еще скину вам адрес одного источника, где можнео получить информацию и пометах сенбернаров. Правда, возможно, это один и тот же питомник.
А вы себе не противоречити случаем.Я не изнаю с кем я разговариваю,но я пологаюсь на собственный опыт,поверте моя собака "звездила"и не только в России, и я имею представление с кем и о чем я разговариваю.Не хочу развивать эту тему,так как знаю сколько грязи выливается на конкурентов.По поводу и без.Время покажет.Поймите,я ни кого не защищаю .и не оправдываю, я только за то,чтобы у всех все было хорошо!
Раз у вас нет цели привезти какой-нибудь супер импорт, а нужен достойный представитель породы, советую обратиться к местным заводчикам-посмотрите собак и щенков у Катерины в Уссурийске-крупные.с хорошей анатомией и к тому же прекрасных кровей, т.к. собак она также искала и привозила из других питомников,подбирая заранее пары для будущего разведения!
щенов ожидаем через месяц.либо только осенью.в хабаровске брать не советую .тот помет что сейчас рожден будет далеко не хор. качества .я хорошо знаю поголовье всех дальневосточных сенбернаров.
щенов ожидаем через месяц.либо только осенью.в хабаровске брать не советую .тот помет что сейчас рожден будет далеко не хор. качества .я хорошо знаю поголовье всех дальневосточных сенбернаров.
yan Приходите 13 мая на CACIB там будет выставляться племенная пара привозных собак кобель Хин Сатори Бон фо Глори и сука Эст Кал"вана Ирис. Посмотрите на нихесли заинтерисуетесь пообщаетесь с владельцами, их в ближайшем будущем собираются повязать. Собаки с великолепными конечностями без каких либо проблем.
А чья вина? Я следила за развитем темы про Илюшу. Питерские послали такого щенка в Украину. Они видели что посылали. если ты заводчик - то разуй глаза с такими лапами щенка продавать было нельзя! С такими лапами и дарить нельзя собаку- оставляли бы себе и мучились с ним.
Доразводились - приплыли, породу сделали инвалидами через одного.
белая пишет:
цитата:
А я все прочитала и насколько я знаю там вина только прибалтицских заводчиков.А у нас живут сеники из Питера,прекрасные.
не стоит рекомендовать если о породе ничего не смыслете. пиарить разьве надо .есл.есть глаза то увидте .если есть уши то усслыште .инет сдесь и помошник и враг .оч .хоч.вид.сенечку привезенного от ЮГОВОЙ ИЗ ПЕРЬМИ.Все равно дев. мальч. выбор одобряю...
Вот читаю эту тему и ужасаюсь, СВЕТЛАНА, вы что предлогаете людям, чтоб они всю жизнь страдали как хозяйка Илюши???? Эту пару что Вы описывете: Хин Сатори Бон фо Глори и сука Эст Кал"вана Ирис, не, то, что вязать, их вместе рядом ставить нельзя. Зачем издеваться над щенками от этой пары и над будущими владельцами? Ведь сука Эст Кал"вана Ирис, из того же самого помета от куда Илюша во Львове, там же весь помет без ног и вы хотите еще зделать тоже самое, это просто уму не постижимо, Вы хотите наградить людей несчастных такими щенками????? Или Вам всеравно, что будет потом?
yan Не в коем случае не берите и не ждите от этой пары щенка, если не хотите себе доставить страданий на много лет.
Добрый день, уважаемые участники Форума! Очень приятно видеть неравнодушных к сенбернарам людей! Меня зовут Наталия Сикевич и я являюсь владелицей щенков-калек Ильюши Ираклия, это мне Наталья Озерянская продала Ильюшу. Я бы не стала писать, если б не это: Светлана пишет:
цитата:
Приходите 13 мая на CACIB там будет выставляться племенная пара привозных собак кобель Хин Сатори Бон фо Глори и сука Эст Кал"вана Ирис. Посмотрите на нихесли заинтерисуетесь пообщаетесь с владельцами, их в ближайшем будущем собираются повязать. Собаки с великолепными конечностями без каких либо проблем.
Эст.Кальвана Ирис-это сестра Ильюши и Ираклия. Из 9 щенков этого помета-7 калеки, двое-внешне нормальные, одна из них-Ирис. По-моему не надо быть генетиком, чтоб понимать-если 7 щенков из 9 имеют такую ужасную патологию, то оставшие двое никак не могут быть здоровы, они являются носителями. Тут говорили что в рождении калек виноваты Прибалты. Откуда такой вывод, если врачи и породники Украины, России и Германии в один голос говорят-чтоб получить ТАКУЮ патологию надо чтоб ОБА родителя были не здоровы. Известно ли потенциальным покупателям, что ФЦИ запрещает вязать сенбернаров со степенью дисплазии "Д", а со степенью "С"- можно вязаться только с собакой с тестами "А"? А известно ли потенциальным покупателям, что за матерью Ириски -Алицией- стоит два поколения собак с тестами "Д", за папой Ириски -Антеем- стоит два поколения "С"... КАК МОЖНО ВЯЗАТЬ ТАКУЮ СОБАКУ, из ТАКОГО помета-у меня в голове не укладывается. Но видно жадность и безответственность у некоторых людей сильнее голоса разума... Тут правильно писали- ошибки бывают у ВСЕХ. И я бы слова не сказала. (Хотя, справедливости ради надо сказать, что не мешало бы заводчикам, зная о тяжелой наследственности Антея и Алиции сделать им тесты на дисплазию). Но вопрос не в ошибке, а в том, как человек себя ведет ПОТОМ. Исправляет свою ошибку или хочет повесить ее на покупателя и просто вычеркивает неудачный помет из своей памяти. Наверное некоторые не доконца прочитали страничку Ильюши-там есть про его брата Ираклия. Он жил в Эстонии, хозяин любил его безумно, а когда стало ясно что собака-калека и вылечить его не возможно, сказалось больное сердце... хозяин умер. Родственники не смогли вытянуть дорогую поддерживающую терапию (которая нужна постоянно, иначе собака перестанет ходить) и приняли решение отдавать собаку. Обратились в Эстонии к заводчице, та сказала что помочь не может. Обратились в приют, те связались с нами, и когда история получила огласку и Озерянская не могла это замалчивать, она предложила ... написать в Фонд Бриджит Бордо- мол там занимаются собаками-калеками. ЭТО отношение заводчика к СВОЕМУ щенку?!!! Я не буду рассказвать сколько она врала, скрывала болезнь остальных щенков-хотя должна была первой предупредить остальных владельцев. Я не буду рассказывать сколько грязи и цинизма было вылито на нас и этих бедных собак... Но я хочу сказать, что Озерянская умеет производить впечетление очень хорошего и душевного человека. И я когда-то на это купилась. Но по сути я не встречала и надеюсь никогда не встречу, более равнодушного к своим собакам человека. Да, от ошибок никто не застрахован. НО! Если ты ЧЕЛОВЕК, то неси ответственность и не бросай своих щенков, уповая на Фонд Бриджит Бордо... Именно ее поведение ПОСЛЕ всего-ложь, утаивание информации и полнейшее равнодушие и убило меня больше всего. Ираклия мы забрали из Эстонии к себе во Львов т.к. понимали- врядли найдуться руки на собаку, одно лечение которой выносит в месяц-полтора стоимость самого щенка. Он живет у прекрасного человека-моей первой заводчицы, для которой сенбернар-это не медали, выставки и самоутверждение за счет собаки, а в первую очередь-любовь к самой собаке, какой бы они не была... За все это время ни Озерянская, ни Аня из Эстонии НИ РАЗУ не поинтересовались этими собаками. Я не хочу чтоб у Вас сложилось впечетление что все сенбернаристы такие. НЕТ! Большинство сенбернаристов-прекрасные люди. Когда мы везли Ираклия из Эстонии в Украину, то сенбернаристы и собачатники 5 (пяти!) стран поднялись и везли его, передавая из руки в руки. Они собирали деньги на дорогу- Озерянкася не перевела НИ КОПЕЙКИ. Сенбернаристы Латвии до сих пор помагают лекарствами, поддержкой, советами. Сенбернаристы России (в большинстве своем)- ОЧЕНЬ нам помогают постоянной поддержкой, сочувствием, породными советами... Сейчас люди в шоке от известия, что Ириску собираются повязать... С моей точки зрения вязать собаку с такой наследственность-это преступление. С моей точки зрения наплевать на своих щенков-калек и предложить писать в Фонд Б.Б., не поинтересоваться ими, скрывать информацию, врать, и подличать -это преступление перед породой и не достойно называться "заводчиком". Это такой себе торговец в переходе, которому главное впарить товар-вот для этого он будет соловьем петь. Пока деньги не получит... И еще. Я не думаю что РКФ одобрит сие мероприятие. На странице Ильюши внизу есть ссылка на 2007 год и там есть письмо РКФ. Если РКФ не прикроет эту лавочку, я буду добиваться этого через ФЦИ и международный суд. Уже достаточно слез-и собачьих и человечьих - принесла в этот мир г-жа Озерянская, своей "племенной деятельностью". Я не хочу никого ни за что агитировать. Я просто хочу чтоб Вы задумались и не повторяли моих ошибок. А самое главное-я хочу, чтоб в породе не было горе-бизнесменов, рассматривающих собак как средство самоутверждения и обогащения. Мне очень приятно что про Ильюшу знают так далеко от Львова. Ребята, все таки собачатники-это великое братство, которое не знает границ и расстояний! Я ОЧЕНЬ Вас прошу- подумайте! У сенбернаров сейчас действительно присутствуют проблемы с лапами, но произошло это из-за случайных людей в породе, которые решили попробовать себя в роли заводчика. Разводила Озерянская кери-не получилось (оставлю за скобками отношение к ней керистов). Не получилось-бросила, взялась за сенбернаров... Хорошая рекламма, умение говорить, актерские способности и способность запудрить мозги- это показатель действенной рекламмы, но НИКАК не показатель хорошего заводчика. Возить собак на выставки, где они выступают в одиночестве с целью очемпионивания (у чемпионов вязки и щенки дороже), а потом опять пудрить этими победами мозги покупателям... ИМХО, это не заводчик (в моем понимании этого слова). Извините за длинный пост. Искренне надеюсь что кого-то мое сообщение убережет от фатальной ошибки. Желаю Вам и Вашим питомцам здоровья и удачи и чтоб Вам никогда не попадались на Вашем пути горе-бизнесмены от кинологии...
белая Как приедет щенок расскажите и покажите нам его, очень хочется посмотреть. Там на самом деле очень хорошие щенки. А какой дорогой приедет к Вам щенок, сразу из Перьми или через Питер???
джери Это фото я уже видела, Всеже, хоть он и Интер Чемпион, а ножки у него прямые, а вот покажите нам Ириску, очень хочется ее посмотреть. И как можно эту пару вязать???? Да это уму не постежимо, или во Владивостоке нет знающих по разведению??? Кинологи вообще во Владивостоке есть???
Как приедет щенок расскажите и покажите нам его, очень хочется посмотреть. Там на самом деле очень хорошие щенки. Я обязательно расскажу и покажу щенка которого приобрела,жду его в пятницу.Там (по моему мнению) выдающаяся мама.Мне кажется,собака ,которая ничего из себя не представляет,не будет брать на крупнейших выставках БИГи и БИСы.
малыш оч.приятный.поздравляю.поздравляю.если бы меня кто спрашивал я посоветывала бы привести именно из этого помета.я живу в уссурийске.занимаюсь этой породой оч. долго .в конце прошлого года у меня скоропостижно погиб мой любимец к.\ш.кобель енисейское созвездие далай лама .в возрасте 6.5 лет.так в инете срочно появилась информ. что умер мой второй привозной кобель с приложением его фото .матадор из уральской легенды жив и здоров.
прочитала о вашем горе.какие вы все молодцы.мужественно преодалеваете тяготы и проблемы .а главное не молчите!!! народу во владивостоке глаза открыли.да и мне то же!!!ТЕПЕРЬ ДАЖЕ ЕСЛИ И НАДУМАЮТ ни за что не буду своим кобелем Ирис вязать.Моя цель в разведении была есть и будет "СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЗДОРОВА "К Хин Сатори Бон фо Глори не послала на вязку ни одной суки по дугим соображениям.т.как 12-15 лет назад у нас в Приморье была "БОЛЕЗНЬ"У сенек плоское ребро,мелкая не объемная грудь,длинновата морда-все это присутствует...А теперь еще и по дисплозии не благополучен...Жаль что его хозяйке не повезло.Пусть говорит "спасибо"ТЕМ кто ей насоветовал....не буду озвучивать .но этот чел.прекрасно знал о анатомических проблемах местного поголовья. Мало всего так суку с генетическим браком прислали !!!! "Уважаемые Озерянская и ....... .."Вы что хотели наших приморских сенбернаров извести ?
Большое спосибо за сочувствие.время уже подлечило... Фото ирис есть но не умею пока норм .работать на комп. лучше 1 раз увидеть живьем ,чем 100 раз на фото .обещали на ЦАЦiве майском выставляться.поеду просто посмотреть не выставляю ни кого из своих.но 1к.\ш.сука будет точно.моего разведения .причем далеко не лучший экземпляр .ну к людям попала заинтересованным...
прошу по конкретней о происхождении малыша.хотя бы д. рожд. а еще лучше давайте на в-ке САСибовской встретимся .ОЧ ОЧ рада. наконец кто то есть благоразумный рядом.
К@терин@ Да, не волнуйтесь Вы так, все у Вас будет хорошо и СЕНБЕРНАРОВ разведение наладите, и будут у Вас во Владивостоке красивые СЕНЫ. Самое главное подойти с умом.
очень постараюсь показать те фото .что есть на дисках.но нет ничего лучше чем в живую посмотреть.планируется монопородка сенов.в2008 октябрь.ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ЛЮБЯЩИХ ПОРОЛДУ !!!!!!!!!!!!!
белая Ну, навероно звонили, ваш тел. 8-902-....-29-24, если Ваш, то значит звонили. Мне много очень звонили, всех не запомнить, многие ждут. Но у меня и сейчас нет щенков. Мои девкуи будут рожать только в июне. Но Ваш щенок очень будет красивый, так, что вы всеравно не прогадали. Только обязательно поддерживайте связь с Аней Юговой как возьмете щенка.
SenSten Да,это мой телефон.Спасибо,что одобрили мой выбор.Можно сказать обзвонила всю Россию,и не только.Списались даже со Швецией,но мне там не понравились щенки,по крайней мере по фотографии.С Аней я обязательно буду поддерживать связь.У вас на сайте действительно красавцы,не возможно не влюбиться!Спрашиваю у всех сенбернаристов,рекомендации по выращиванию и кормлению,может есть какие-нибудь особенности?Поделитесь!Уж оченнь хочется вырастить здорового и красивого парня.
К@терин@ Очень приятно, очень жду конечно. А у Вас же есть интернет, может надо было по емалу общаться??? veli2@bk.ru Татьяна. белая Не волнуйтесь, я думаю, что Вам Аня все даст со щенком, и лучше рекомендаций как от заводчика вам врятли кто даст.
К@терин@ Кстати, Вы про суку одну у меня спрашивали, так вот она повязана, я ее не хотела вязать, но решила. Будем надеяться, что все будет хорошо. Она рожать должна в первых числах июля или в конце июня.
yan! А так же все истинные почитатели породы сенбернар! Приглашаю всех на сайт челябинского питомника сенов http://senbernar-chel.narod.ru/. Хозяйка питомника Приходько Светлана - истинный фанат своего дела.
тот помет что сейчас рожден будет далеко не хор. качества .я хорошо знаю поголовье всех дальневосточных сенбернаров.
На счет Хабаровских сенбернаров, попросила бы так не выражаться. Это собаки не Анны Жигуновой, у которой собаки на выставке получают, хор. и оч. хор. Щенки, которые сейчас у нас в Хабаровске, родились от собак, которые многократно получали САС и ЛПП. Так что прошу не делать поспешных выводов, пока не увидели жимвотных воочую. Кобель привезен из Челябинска, мать местного разведения. Дед по ее крови Чемпион России, Чемпион РКФ, Гранд Чемпион. Я так думаю, что вы очень не правы.
Yan! Да согласна - хозяйка с компом "дружить" начала недавно, а сайт ей делала подружка, у которой своих хлопот полон рот. Но фото сенов С.Приходько вы можете посмотреть на форуме senbernar.ru, на форуме К-9 - в веточке (((А сенбернаристы или москвичатники тут есть?))), да и при желании можете с самой Светланой пообщаться - на сайте есть её координаты. Ведь то что сайт не обновляется - сенбернары от этого хуже не становятся. А ещё приглашаю всех любителей собак Приморского края на наш августовский САС!В + моно сенбернаров. Себя покажете и нас посмотрите! Милости просим на Южный Урал!
Здравствуйте,решила тоже присоединится к сенбернаристам Приморского края .Очень интересно узнать какие у вас сенбернары,так как на выставку очень далеко ехать для таких собак.Очень удивлена, что к нам на Национальную выставку в Челябинск, Питерцам ехать далеко, а в Приморье оказывается близко
К@терин@ Я заводчик Мориса рожден и живёт в городе Челябинске А у вас от него ребёнок,напишите пожалуйста от какой мамы.У него было всего 4 вязки.Хотя кобель очень интересный,и детей каторых дал я осталась довольна.
Отправлено: 04.05.07 10:53. Заголовок: для NAZARET
Морис дл. ш. коб. рожден от кеrtezi borzoni florian имп.Венгрия.маму не знаю т.к. не видела его родословн.живет в Хабаровске.Я в Уссурийске.У меня Матадор из Уральской Легенды-папа тот же мама -Яся Зимняя сказка.Обещаю на днях фото.
В нашем питомнике Есть на продажу два мальчика,от Назаретянин Дуглас и Назаретянин Графини Може Нуар.Щенки подают надежду в выставочной карьере,а так же с интересными кровями.им 3,5 месяца белая Малыш очень симпатичный,а как его завут по родасловной.
малыш класс .главное для вас правильно его вырастиь!!Не сомневаюсь.что и с задними лапами у него все ок.происхождение обязывает...Вы где проживаете?город? Спрашивайте. оч. большой опыт в выращивании и по ветеринарной части.
К@терин@ Мы живем во Владивостоке,лапки у него тьфу-тьфу хорошие,сегодня его посмотрели,сказали что задние отличные.Парень очень ленивый.Какие ему сейчас давать нагрузки?
белая Я Вас поздравляю, наконец то приехал к Вам парень, теперь растите не пропадайте, и обязательно общайтесь сК@терин@ , она Вам поможет.
К@терин@ А какой парень красивый Матадор. Я бы сказала, что на папу он мало похож. Вы почту так себе и не завели??? вот Вам ссылка на почту: http://win.mail.ru зарегистрируйтесь и вперед.
nazaret Свет, а когда ты успеваешь на в 4-х сайтах побывать???
SenSten Тань,а я купила мини компьютер и хожу с ним,пока учусь,а дальше буду одновременно общаться со всеми .После того как пошла на пенсию, у меня информационный голод. пошли домой.
К@терин@ А кто у вас заводчик в бумагах кто?.на сколько я знаю владельцы у него одни а некоторое время его держала Романова Илонна,а собака ехала под китай,в том году он умер у новых хозяив.
Катерина, я хочу завести щенка, но действительно никого в рингах не вижу. Покажите хоть фото своих собак на форуме, пусть знающий народ оценит их качество. Может действительно не стоит брать издалека если есть выбор здесь.
Отправлено: 05.05.07 18:28. Заголовок: для yan и Софьи
Щены должны родиться в начале июня.Сегодня встречалась с хозяивами повязанной суки ,беременная точно.Я сомневалась,т. как вязки были без замка.Детки будут все дл. шерстные.Конкретно фото мамы будующих щенов нет.Но фото некоторых собак на диск скачала.Вот дождусь сына с гулянок и попробуем показать.Папа деток представлен выше....
Отправлено: 05.05.07 18:53. Заголовок: для SenStel
Спасибо ,что Тодо понравился.Попробовала зарегестрир.почту....тяжко без наставника сына.Печатать получается уже гораздо лучше.жду парня с воскресных гулянок......
Щены должны родиться в начале июня.Сегодня встречалась с хозяивами повязанной суки ,беременная точно.Я сомневалась,т. как вязки были без замка.Детки будут все дл. шерстные.Конкретно фото мамы будующих щенов нет.Но фото некоторых собак на диск скачала.Вот дождусь сына с гулянок и попробуем показать.Папа деток представлен выше....
ХОРОШО ЖДУ ВАШИХ ЩЕНКОВ КАКРАЗ НУЖНА ДЕВОЧКА ДЛИННОШЕРСТНАЯ
Бэтман Вы видно недалёкий,любую собаку можно сфотографировать так что сама не узнаешь.А если вы признаёте, что они крутые то я могу с вами согласится.А если вы имеете в виду нашу поездку в Казахстан,фото то смотрю от туда,ну не ведающих породу ещё много.А чего вы не вывесили фото победителя оно там тоже есть,пусть люди посмотрят и сравнят,а титулы это дело наживное.....Мы поехали себя показать владельцам щенков,и рады что им понравились.
elena_dmitriuk А как зовут короткошёрстную девочку? А этих я видела ,и знаю как зовут.Стенли мой любимчик.Обожаю такого типа сенбернаров,а лещеватые мне не нравятся.
Жемчужина Дубны Виктория На фото ей 7 мес. она живет в Дании.я тоже люблю широких и мощных сенов с экстремальной мордой. Но если выбирать плоское ребро или некоректные конечности я бы отдала предпочтение более плоской собаке, но с коректными движениями и углами. Я держу разные породы, и в каждой стараюсь придерживаться, что бы мои собаки имели свободные движения, это у меня от овчарок видимо :)
На мой придирчивый взгляд Матадор конечно выглядит эффектней Бон фо Глори, но если говорить о плем. использовании, то даже если не брать конференцию прошедшую в Эппе, где четко наметилась тенденция на изменение типа, во внимание, то собака - кобель, которая имеет такие внешние недостатки, которые не скроешь даже шерстью, как: экстремального типа голова, коротковатая шея, слабая линия верха, не идеальный угол плеча, заваленные пястьи, очень умеренные углы задних, да и вообще на мой взгляд это даже не углы, а подстав задних конечностей под корпус............. А какой рост у Матадора? А нельзя ли посмотреть его хотя бы ближайших родствеников? Ясю мы видели. А вот хотелось бы, чтобы вы, Катя, показали нам Олли т.е. Картеза - отца. София.
а я вообще не о вашей собаке писала, вашу собаку я не видила , в движении в том числе. Я просто описала мои приоритеты в разведении. не имея в виду какую то конктетную собаку.
nazaret пишет:
цитата:
elena_dmitriuk Вы наверное судите по той вотографии что вывесила БЭТМАНША как вы думаете ХамасуридзеРР, хороший эксперт,
[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=46f6411c9d1b40ed8f65483792698837][IMG]http://s.foto.radikal.ru/0705/03/af f8f00040d3t.jpg[/IMG][/URL] Вот фото Олли, это был роскошный кобель,и я думаю, что Матадора именно можно отнести к племенным,конечно при разумном подборе сук.и Яся зимняя сказка ,очень породная вот фото яси.
Всем привет !!! Спраздником!!! Nazaret,спасибо за фото Олли,у меня такой не было.Фото других своих собак показать не могу т.к.закачали на диск в неправильном формате. Да и не очень хочется... чтобы не сведующие пытались по фото судить о них.
К@терин@ Если ещё что то надо не стесняйтесь,пишите хоть на форуме хоть в личку.Я не скрываю свои данные как некоторые ,плюнули и по тихому исчезли.Яся уже два года живёт у меня.Она Чемпион России,Чемпион НКП,Совсем недавно у неё были детки от Гриши,которого вывесила Бэтманша она-же ...... .Дети его выигрывают на монопородках,ну вообщем не хуже чем у других.Мне действительно очень хочется узнать каких кровей у вас собаки,у НКП вышел 1 номер вестника у вас он есть??? Если нет то вышлю.
Уважаемый nazaret ,я не знаю за кого Вы меня принимаете,но думаю не стоит накидываться на новичков хуже бешенного пса .Эта фраза меня признаться совсем ошарашила:" Я не скрываю свои данные как некоторые ,плюнули и по тихому исчезли...вывесила Бэтманша она-же ...... ".Я все свои 28лет считал себя мужчиной!!! Не думал,что форум создан для одной "ЗАЗНАВШЕЙСЯ"особы.Как я рад,что не буду лично с Вами знаком,в виду очень далекого расстояния. К@терин@ Вам советую иногда посещать другие форумы по Вашей породе,где все та же выше упомянутая дама произносит фразы о том,что у ОЛЛИ никогда детей то и не было,а у ЯСИ вообще не ее родословная! Я тоже долго искал себе собаку и по воле случая читав все посты сделал для себя кое какие выводы! Теперь у меня есть любимый друг-и все Ваши склоки и выставки нам по боку.
Бэтман Я вас принимаю за кого принимаю, (ничтожество),вы из северного региона пудрите мозги людям,которые примерно как Уральцы люди доверчивые(денег не жалко,за любовь) а обоготив вас,будут мучится с больными детьми,пусть вам скажут Огромное спасибо,каму вы здесь продали щенков,и они собрались вязатся.Я не боюсь сказать правду потому что я не живу за счёт сенов....Мне 5 десяток девочка и я человек с понятиями.....
Ребята,я вас просто хочу уберечь,от оферистов не клюйте на удочку (Чемпионы того,другого,тьретьего.)У нас в РОССИИ,много достойных но невыездных сенов,в плане материальном,и без проблемных в плане здоровья,Нам ещё раз повторюсь,(ПОЧЕМУ ПИТЕР К НАМ НЕ ПРИЕДИТ НА МОНОПОРОДКУ)потаму что за оч.хором,непристижно.Может подумаете что это с потолка взято ,меня травили точно так-же и я не испугалась честного боя ,им моя сука выиграла,я думала Москва как раньше,а оказалось....Нетак страшен чёрт,как его малюют...
Nazaret ,про то ,что Яся Вовсе Не Яся ,а уОлли вовсе никогда не было детей,мне давно напели...Сначала хотела написать заводчице,чтобы она посодействовала прекратить сплетни,но потом решила,что продолжать тему распространять сплетни выше моего достоинства.Вестника НКП у меня нет т.к. живу в Богом забытом Уссурийске на краю земли.Буду очень преочень благодарна если сможете выслать.Обычный адрес на 1(й) стр.форума.
Наконец решила посмотреть на собак Приморья. Да что то здесь тоже "жарковато" благодаря некоторым! Даже и не знаешь где теперь можно спокойно пообщеться с сенбернаристами.Раньше таких явных оскорблений на форумах не проявлялось. Зачем же Светлана изучила азы компьютера? К@терин@ добрый день,наконец то я смогу видеть ваших собак и отправить фото своих.Завтра еду к Наташе в Абакан на монопородку,хочу посмотреть Вашу дочь.Потом напишу.Если что пишите лучше в личку,во избежании сплетен!(Красноярск)
Спасибо Бетховен,а то меня одного здесь приняли за идиота.Вы тоже заметили не адекватную обстановку. Ну и склочное же вы создание"nazaret" как вообще таким людям разрешают держать собак? .По большому счету не все равно за кого вы меня принимаете,для меня теперь вы просто пустое место.А пришел я общаться с нормальными людьми любящими своих собак. "Я не боюсь сказать правду потому что я не живу за счёт сенов...."-КАКАЯ ЦИНИЧНАЯ ФРАЗА. Только и можете кусать из-под тишка.А покажите чемпионов именно Вашего разведения,а не привозных из-за рубежа и не отнятых в трудный год у истинного фаната этой породы(Романовой!).А далее и народ посмотрит...
Бэтман Не смеши людей,я человек не скандальный,но можете считать что ваш дебют,на двоих удался.Да и у Бетховенши, отняла кобеля ,ЛАДНО ДОЖИЛ ХОТЬ В СЫТОСТИ.А на нём я интересно сколько заработала????
Ребята, ну зачем же ссориться? Ведь в основном здесь собираются люди, искренне любящие сенбернаров. Что делить-то? Бэтман! АМожно спросить - Вы откуда? От кого у Вас собака? Судя по тому, как детально Вы осведомлены во всех слухах внутрипородной жизни, Вы явно не новичок в породе и не посторонний человек Почему бы Вам не представиться, ведь здесь никто свою личность не скрывает. Тем более интересно узнать мужчину, который занимается породой, а то так исторически сложилось, что у нас все больше женщины... Позвольте мне сказать два слова в защиту nazaret. Насколько я успела узнать этого человека, она искренне любит сенбернаров. Да, возможно она иногда излишне эмоциональна. Но это идет именно от любви к сенбернарам. Когда у nazaret с ее щенком возникла проблема- она пришла на К-9 и стала спрашивать совета, не скрывала это. Для меня это показатель. В то же время другие тихо, без эмоций, плодят больных щенков пометами, скрывая это до последнего. Другие уговаривают хозяев тихонько усыпить калеку и все внешне тихо и прилично, без эмоций. А папу усыпленного щенка дальше ОЧЕНЬ активно вяжут и "в Багдадае все спокойно". Разве так лучше? nazaret в свое время продала свое золото, чтоб спасти сена, которого везли в Китай... Для меня это о многом говорит. Но она не умеет себя пиарить и выставлять в красивом свете. А что лучше - плодить больных щенков пометами, вытягивать своих "чемпиЁнов" на хондропротекторах (иначе они б не ходили), давать перед рингом успокоительное (иначе собака кидается на окружающих)... и при этом на каждом углу, при каждом случае (да и без случая) "грузить" людей крутизной своих собак, рассказывать о своей любви к сенбернарам и вести агрессивную пиар-компанию? Так лучше? Мне ссылку на этот Форум дал один очень хороший не равнодушный человек, когда узнал о диких планах по поводу вязки Ириски. Для меня этот человек- пример настоящего Собачатника, у которого душа болит за всех собак и который переживает именно за собак. Этот человек тоже не умеет себя пиарить, а просто старается сделать этот мир хоть чуть-чуть лучше, не допустить чтоб в другие дома пришло горе и чтоб еще пролились слезы. Для меня это важно. Пусть кто-то попробует дважды в день носить вверх-вниз по лестнице почти двухгодичного сенбернара (как это делаем мы), пусть попробует жить ежедневными процедурами и не спать ночами, пусть попробует посмотреть ребенку в глаза, когда он пришел на выставку бегал, радовался и тут его спрашивают: "Мальчик, ты так любишь собак, а какая у тебя собака? Сенбернар? А ты сам ее будешь выставлять, будешь юнным хендлером?" и маленький 6 летний человек идет в машину, сгорбившись как старик и из последних сил старается не расплакаться... Когда переживешь все это, то совсем по другому оцениваешь и чемпионов, и "крутизну" питомников и видишь не рекламные слоганы, а что у человека внутри... Извините что много написала. Просто хочу, чтоб здесь не ругались т.к. некоторым это доставляет большее удовольствие т.к. на фоне скандала свои собственные поступки этих людей уже как бы, и не выглядят такими гадкими. Давайте не будем поддаваться и не будем скандалить. Давайте будем любить сенбернаров и стараться чтоб они были здоровыми и любимыми не для денег, а как и должно быть-для души.
А ты сам ее будешь выставлять, будешь юнным хендлером?" и маленький 6 летний человек идет в машину, сгорбившись как старик и из последних сил старается не расплакаться...
А ты сам ее будешь выставлять, будешь юнным хендлером?" и маленький 6 летний человек идет в машину, сгорбившись как старик и из последних сил старается не расплакаться...
Вы ради бога извините, но нельзя винить в воспроизведении таких на Ваш взгляд глупых и жестоких вопросах чужих людей, ведь они не знают Вашего горя... А ведь очень часто собачникам приходится выбирать между собственными детьми и собаками. Честно говоря, я всегда выбираю детей, возмоно это и жестоко по отношению к собакам, но жизнь есть жизнь и каждую минуту нужно выделять что-то главное, иначе не будет прогресса ... Но так заведите ребенку собаку, с которой будет удобно в хэндлерах и все встанет на свои места. Возможно я не права, Вам судить...
нельзя винить в воспроизведении таких на Ваш взгляд глупых и жестоких вопросах чужих людей, ведь они не знают Вашего горя...
Что Вы! Я этих людей и не виню! Они же действительно не в курсе! Они видят, как ребенок радостно общается с собаками, как ему все интересно и,наоборот, хотят сделать ему приятное- поговорить о его собаке. Я совсем этих людей не виню. Я виню тех *****, кто произвел на свет такой помет и потом "забил" на него. Завести еще одну собаку, имея Ильюшу, не представляется возможным. Это будет стресс для собаки, да и куда- мы же в центре города живем. Самое интересное- именно младший сказал :"Нельзя нам брать еще одну собаку- Ильюше обидно будет". Он очень взрослый и серьезный мальчик, он умеет терпеть и понимать многое- он пережил две операции на сердце... А такие дети смотрят на мир не совсем так, как сверстники. Он слышал разговоры взрослых, слышал когда ветеринары советовали "Может усыпить?" и тогда спросил: "Если я болен и вам тяжело со мной, лечить меня надо долго и денег много тратится... Меня тоже врачи скажут усыпить?" Малый мой просто очень мечтал о выставках... Сейчас наши друзья и знакомые берут его с собой, когда своих собак выставляют. Ему так нравится помогать им, за собаками смотреть, сама атмосфера... Да Вы и сами знаете-это для взрослых выставка-сплошные нервы, а для ребенка- совсем наоборот. Я все это к тому говорю, что может прочитав это "кто-то" задумается, прежде чем очередных щенков плодить.. А у нас все ОК, мы справимся! А что это за собака на фото?
Они вообще любят больших собак, особенно шерстяных
А почему тогда был один сенбернар,наверное держат сильно богатые люди,за крупную собаку и налог большой.Кавказец тоже хорошего качества.А хендлер действительно опытный,знаете почему я так решила,судья наверное стоял перед собакой и когда просят показать собаку получается вроде неправильно,а так делать и нужно.Показ с выставочной стороны и с не выставочной.
Lida Спасибо большое за фотку! Честно говоря я первый раз вижу сенбернара на выставке в Китае. Интересно было бы еще на других китайских сенов посмотреть. А то у нас такие ужасы рассказывают про то зачем туда сенбернаров везли .... Конечно наверное 90% выдумки т.к. очень далеко и пока инфа дойдет уже обрастет фантазиями. ОЧЕНЬ ЗДОРОВО, что в Китае есть любители и ценители сенов! Если у Вас еще будут фотки-покажите пожалуйста.
К@терин@ привет Катерина, я тебе писала на почту. Ты не отвечаешь? Что случилось? А в Китае сены, тоже в одиночестве ходят по выставкам, бедные наши сенички.
Здравствуйте все не равнодушные к сенечкам ,форумчане.Сегодня прошел CACIB во Владивостоке.Сенечек было 3 шт.Очень обидно когда из за малочисленности породы присуждаются наивысшие оценки собакам далеким от совершенства. Наша "звездная пара" твердо намеренны делать деток. К огромному сожалению не вижу никакой возможности повлиять на это...
К@терин@ Напиши кто был эксперт,и есть ли у кого фото, ну и бог с ними пусть вяжут.Сейчас всё пущено на самотёк.Очень конечно досадно когда собака конкретный оч.хор. если она одна получает такой высокий титул.как CACIB
По правилам РКФ собака имеющая титул Ч.Р. на В-ке ранга CACIB может отдать свой титул собаке получившей RCACIB.Что и будет сделанно по заявлению хозяйки первой собаки. А "звездная пара" у нас на дальнем востоке только одна.........
Судил Федоров. К стати Ириска оч.даже приличная сука.Ее собираются чемпионить по полной.ЛЮДИ так может быть вы Ирис лучше свозите на вязку хотя бы на Урал..чем вбухивать деньги в никому не нужный пиар?!переть девушку в Москву.Латвию и т.д.чтоб получить Гранд Чемп...иль еще какой титул...А с Хин С.Бон ф. Глори повязав ,вы получите в лучшем случае просто таких же плоскореберных собак .В худшем инвалидов от природы.Прочтите о помете из которого привезена Ирис .Хозяйка Ириски ,вам Безмерно повезло ,ведь семеро из девяти ваших однопометника ,жуткие инвалиды....УВАЖАЕМЫЕ ЛЮБИТЕЛИ СОБАК ИЗ ВЛАДИВОСТОКА,ПРОШУ ВАС ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДОНЕСТИ ЭТУ ИНФОРМ ДОХОЗЯЙКИ ИРИС,т.к. чел.наверняка оч.не опытен.Ведь за все проблемы со щенами ,как правило отвечает хоз.суки..........................
К@терин@ судя пусть едут,хоть в Питер хоть в эстонию. Я скаталась и чего пусто,и Анна Югова аж два раза,а сейчас смотрю у неё такие от своей вязки классные щеночки, но я поехала к кобелю что он из питомника Пурландия,он мне нравится но увы пусто а дома на следующею течку она мне родила 12 щенков.А по поводу CACIBA это делается не так как здесь,если собака имеет титул Интер Чемпиона,то RCACIB автоматически переходит резервной собаке.Катерина а фото есть?Ну Гранд Чемпиона это по престижней титул чем Интер. закрытый тремя странами где примерно как у нас в любом городе получил САС и ты уже чемпион другой страны. .Да кстати Яся Гранд Чемпион,и в феврале стала ещё и Победителем НКП. хотя её щенкам было два месяца.А моя внучка кторая живёт у меня Опра-Антуанетта стала на монопородке ЛПП.
К@терин@ЛЩ выставкиГОЛДЕН ГРАНТА(Матадор из Ур.Легенды+Бернина)вл.Будяк Женя вот какие вы молодцы, Пусть Матадор из Уральской Легенды дает России,побольше хороших детей .
Здравствуйте все !!! Очень рада за Голден Гранту .Спасибо за поздравление и пожелание!!! Будем продолжать в том же духе.В нашей глубинке оч. тяжело вытащить владельцев щенков на в-ки.У людей стойкий менталитет -собака для двора,для семьи,Для себя,ну зачем нам эти в-ки..... Вот и сидят наши детки по дворам да квартирам в близ лежащих деревнях и поселках. Единственный положительный показатель моих трудов ,так это то что люди обращаются ,когда у них от старости ,в родах,(т.к. живут где нибудь в 300 км от ближайшего города,где можно получить квал.вет.помощ)погибают их питомцы,по второму и по третьему разу приобрести щенка.Значит полюбилась порода,значит хорошая психика и т.п.Надеюсь в 2008 г.провести монопородку.Уж скольких соберу не знаю......
Ясю я видела фото на одной из выставок раздетую,но гормоничность сложения ей не помешала выиграть.ПОЗДРАВЛЯЮ ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!!!! Где это потерялись (белая)с новеньким малышом ? Как ваши дела ?
Спасибо всем не равнодушным людям! К@терин@ пишет:
цитата:
УВАЖАЕМЫЕ ЛЮБИТЕЛИ СОБАК ИЗ ВЛАДИВОСТОКА,ПРОШУ ВАС ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДОНЕСТИ ЭТУ ИНФОРМ ДОХОЗЯЙКИ ИРИС,т.к. чел.наверняка оч.не опытен.Ведь за все проблемы со щенами ,как правило отвечает хоз.суки..........................
Полностью согласна! Единственный выход-это стараться донести информацию до максимального числа людей. Я думаю, что в ситуации с владельцами Ириски имеет место быть комплекс факторов. С одной стороны они слушают Озерянскую -она для них авторитет, с другой стороны они ХОТЯТ ее слушать. Люди они от разведения, судя по всем, далекие. А Озерянская даже опытным породникам заявила, что 50/50 родятся от Ириски калеки или нет . (Света Nazaret пыталась ей объяснить, но Озерянская плевать на всех хотела). При этом человек не хочет даже задуматься, что делать со щенками если патология вылезет не сразу, а уже после продажи или если ВНЕШНЕ дети будут нормальные, но передадут эту патологию уже своим детям, распространяя таким образом болезнь в геометрической прогрессии. ЭТО любовь к породе?! Нет, это любовь к деньгам. Хозяева Ириски брали ее изначально для вязки с Бони и, понятно, что если выяснится что Ириску вязать нельзя, они могут предъявить Озерянской претензии. Вот Озерянская и "грузит" их по полной, а вешать лапшу на уши она крууупный специалист! Тут ей равных нет. Я думаю она сказала владельцам Ириски что-то из серии, что других щенков "И" помета плохо растили и поэтому они такими выросли и т.д. А Интернета у хозяев Ириски нет, они не могут посмотреть на Ильюшиной страничке заключения врачей, рентгены и т.д. Я вижу выход в одном- как можно большее число людей должно узнать об этом. Ведь изначально расчет шел на то, что Владивосток далеко и там никто ничего не узнает. А если люди ( в первую очередь потенциальные покупатели!) будут знать об этом, информация получит широкое распространение, то тогда может и хозяева Ириски или : 1. Реально посмотрят на вещи (если они не знают реального положения вещей) 2. Если знают но все равно вяжут- любовь к деньгам сильнее- тогда возможно они поймут, что информация получила распространение и щенков у них не купят, а значит и вязать Ириску нет смысла. Пока это единственный выход, какой я вижу. Сейчас постараюсь вставить недавние фото Ильюши и Ираклия. На первых двух фотках-Ираклий. Следующие две-Ильюша. (И такое состояние у них при том, что по 150-200 дол. в месяц уходит на лекарства! Вообще-то после операции Ильюши, которая ничего не дала, врачи были уверены что ходить он будет максимум до года. А потом всё... А нам уже скоро будет два года и пока-ТТТ- ходим...). Может эти фото увидят хозяева Ириски и задумаются- хотят ли они чтоб благодаря им ТАКИЕ собаки приходили в чужие дома и чтоб их, как заводчиков, проклинали... Ведь Жизнь стремится к равновесию и как Жизнь помогает людям, делающим добро - так же она ударит и по тем, кто знал о проблеме но все равно понес в мир столько слез и горя... ИРАКЛИЙ: ИЛЬЮША: Вот здесь внизу страницы есть ссылки на другие фотографии Ильюши ( на фото он гуляет в лангетах) и Ираклия: http://sikevich.narod.ru/ilyusha2007.html А вчера на монопородке в Питере ХИН САТОРИ АНТЕЙ АРИСТОФАН –отец Ильюши и Ираклия - получил титул... ЛУЧШИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. «Лучший производитель»- произвел «И» помет... Правда в этом классе выставлялся он один, но кто об этом знает? Озерянской сейчас важно доказать в РКФ и остальным, что Антей – классный производитель. Она всегда действует именно такими методами. И в том, как хозяева Ириски очемпионивают свою Ириску явно просматривается рука «мудрой наставницы», способной сомнительными способами очемпионить любую табуретку. И именно то, что хозяева Ириски такие успешные ученики не вселяет в меня оптимизма в плане того, что люди сами остановятся.. Я все таки больше рассчитываю, что Вам, настоящие и неравнодушные любители собак Приморья, удастся распространить инфу среди потенциальных покупателей. В Европе сенбернаристы сейчас пойдут к председателю WUSBа – это Международный Клуб Сенбернаров и еще в ряд организаций. Все расскажут и дадут ссылку в том числе и сюда. Будем стараться общими силами что-то сделать. Могу одно сказать - сенбернаристы в Европе не просто в шоке, они в УЖАСЕ. И я уверенна, что они, как и Вы, сделают все чтоб остановить Озерянскую и распространение калек. Будем стараться и надеяться...
К@терин@ Катя, но я имела ввиду не САС!В, а именно ЛПП, САС!В может перейти, и то чего ему переходить, если больше другого кобеля небыло. А вот ЛПП, как я знаю не передается от собаки к другой.
Да тяжело смотреть,ну это показывает человек который купил,хотел радоваться смотреть пусть не на Интер Чемпиона,но за такие деньги хотя бы на здоровую собаку .А там не то что деньги слова доброго люди не услышали ,да и кому нужны эти слова.Ведь все люди разные,кто то выжав все силы из кобеля еще умудряется продать его,а другие берут и докармливают и обеспечивают старикам покой.Бетховен думала что меня обманула ошибается,я всё и сразу поняла но не могла не взять Сен Фар Ник Нолти,его домашняя кличка Толстый это была просто насмешка над собакой,у меня есть куча свидетелей что я привезла все были в шоке,ну а чего можно было ожидать от п-ка где конкретно не делают деньги на сенбернарах.тем более на кобелях
Насколько я поняла,хозяйка Бон глори Ириску и привозила, уж явно под своего кобла, и не удевлюсь если сука на собладении(что скорей всего).Жаль конечно щеников и их будущих владельцев, но если им потом принесут обратно полпомёта иль ещё чего....,только тогда задумается.И озерянская здесь в принципе я думаю не причём, собак ей советовала очень хорошая подруга(странно что не от своих),которой хозяйка Бон глори всецело доверяет. Интересно,а если там родятся нормальные, будут ли эти детки(суки) дальше учавствовать в развитии породы в нашем городе?
nazaret Ты долго будешь лить помои и собирать всяческий бред!Ушла на дальнюю ветку,чтоб открыто в глаза тебя никто не опозорил.На каких кобелях я делаю деньги,если щенки у нас в городе бывают раз в год в лучшем случае!!Наверное я кобелями вяжу кого нибудь другого? А по поводу "Толстого"как ты написала я сто раз пожалела,что связалась с такой стервой.С той поры дала себе слово ни одной взрослой собаки из питомника не отдам.Что же он у тебя в такой сытости и достатке вдруг умер,ведь ему до старости еще ого-го,да и не одного кобеля ты закопала(наверное от жизни собачей..)Вот в этом то и вопрос,кто же делает на собаках деньги???? У меня ведь до сих пор все живы,даже очень старые!Не стоит выставлять меня перед людьми монстром.Ты забываешь,что 70 процентов поголовья твоих собак от моего кобеля,а остальные 30-импорт.Какой же ты после этого разведенец? Собирая взрослых-готово выращенных собак бить себя в грудь-какие у меня собаки! СМЕШНО!!!Да я вообще и не трогала собак,слава богу далеко живете. Я бы на Вашем месте сидела и сопела в тряпочку,а то ведь я долго молчу(как сенбернар),но если меня выводят я тебе такой пиар могу устроить и вспомнить сколько ты грязи на людей собирала(у меня к сожалению тоже есть свидетели).Так что лучше закрой тему про МОИХ собак,людям не интересно стирать твое грязное белье.ТУПО И ПОШЛО!!!(копию отправляю на другие форумы)
Девушки, спасибо всем огромное за понимание и поддержку!!!
белая Какое у Вас дитё шикарное!!! Прелесть! Пусть растет здоровым и много-много лет радует Вас! Спасибо за предложение помощи- у нас все есть, а Вы и так помогаете! Своим сердцем и неравнодушием. Смотрите сколько людей озаботились вопросом вязки Ириски- значит не все равно! У Вас и у других сердце болит при виде Ильюши и Ирахи- значит ЕСТЬ это сердце и оно ПОРЯДОЧНОЕ. А для меня это самое главное- знать, что в мире хороших и неравнодушных людей намного больше плохих. А значит - мы прорвемся. Люди, вот уж 100% никогда не думала, что найду друзей в Приморье. Я даже представить не могу КАК это далеко-воображения не хватает. А вот читаю-и вот они Вы, рядом. Здорово! Спасибо Вам, что Вы есть! Как здорово - Московская обл., Челябинск, Красноярск, Приморье, Львов... ВСЯ география А объединил нас СЕНБЕРНАР и неравнодушные сердца. Вот ЭТО главное.
Интересно,а если там родятся нормальные, будут ли эти детки(суки) дальше учавствовать в развитии породы в нашем городе?
Правильно вопрос ставите. А Вы как думаете? Конечно будут. Ведь с Ириской никто больше не повяжется- практически все в курсе этой истории. Точно также и со щенками- кто ж их купит издалека? На Китай бум прошел, насколько я поняла. А из наших -как правило издалека покупают те, кто интересуется породой и ищет что-то определенное-вот те проедут тысячи км. именно за опреденной собакой. А 90% таких людей в курсе истории с "И" пометом. Так что щенкам этим одна дорога- к несведущим новичкам. А такие, как правило, ищут именно поближе к своему дому т.к. уверены что сенбернар-он и в Москве и в Питере, и во Владивостоке одинаковый. В принципе, как я уже говорила, на это и расчет шел- Владивосток далеко и никто бы никогда не узнал что Ириску повязали или что она родила. ната пишет:
цитата:
Жаль конечно щеников и их будущих владельцев, но если им потом принесут обратно полпомёта иль ещё чего....,только тогда задумается
Не, не возьмут они щенков назад и выводов не сделают -их Озерянская научит как владельцев задавить- "сами собачку довели, с остальными щенками все в порядке, на линолиуме выращивали, не тем кормили и не там гуляли..." Проверено и испытано на себе А что эта женщина говорит, которая посоветовала владельцам Ириску купить-Вы не знаете? Если она сенбернарист-может с ней связаться как-то можно? Может она сможет повлиять?
Бетховен "дорогая Наташа! Я, как настоящий сенбернар, никогда первая не нападаю. Моя реакция была вызвана тем, что человек под ником Бэтмен разместил фото моих собак и написал унижающий коментарий к этим фото. Так что моя реакция была лишь ответом на нападение. Предлагаю прекратить глупый скандал . И ещё я вроде к тебе на вязку не приезжала, и от какого кобеля у меня 70% поголовья понятия не имею.
SenIlyusha Наташа, Не чего не получется, эту женщину из Питера завут Марина Матвиенко, она долго жила во Владике, и она же хозяйка теперешнего Вини Пуха.
Наташа, Не чего не получется, эту женщину из Питера завут Марина Матвиенко
Аааа! Ну тогда точно не получится. Она нам 100% не помощник . Но зато могу ответить на вопрос ната пишет:
цитата:
собак ей советовала очень хорошая подруга(странно что не от своих),которой хозяйка Бон глори всецело доверяет.
У Марины кобель короткий, которого дома называют Вини Пух. Купила она его у ОЗЕРЯНСКОЙ. От своего кобеля детей она предлагать не может по причине того что Пух не имеет детей. После вязки с ним суки или пустые, или абортируюи или погибают Продавала Пуха заводчица нашей мамы Алиции- питомник Эст.Сверана. Пух сам из Польши, продавали его уже взрослым. По какой причине питомник решил отдать взрослого кобеля- осталось загадкой. Но в результате деток там у Пуха нет, а поскольку сведения распространяются быстро то и на вязку к нему никто не рвется... Самого Пуха Озерянская пробовала пиарить по полной, приложив все силы. Кстати на сайте "Навилотоша" Пух числится в разделе наши кобели...Так что помощи от его хозяйки мы точно не дождемся...Ну значит будем своими силами!
Здравствуйте все!!! Моя знакомая из Владивостока заказала Марине Матвиенко Щ. от Пуха .Я одобрила,а тут вот какое дело........... Спасибо за информ.Будем надеяться что информ по вязке злополучной Ириски дойдет до руководителя породы Тукия Ольги и она прежде чем выдавать направление на вязку ,крепко подумает..!! Клуб где они состоят на учете ПООЛС. ПРОШУ ВСЕХ НЕ РАВНОДУШНЫХ доненсти зту информацию.Очень хочется открыть глаза хозяйке Ирис.Т.К с хоз. Бон ф Глори разговаривать просто бесполезно.Агит бригада из ПИТЕРА поработала на "славу"!!!
nazaret Слава богу,что ты не ездила ко мне на вязку(одной проблемой меньше). А родословные своих собак надо иногда изучать,во избежании таких пометов,как "И".Дак вот в родословной Ваших собак есть такой кобель,по кличке ЭЛВИС. И покупали его,где бы Вы думали? Все у той же ненавистной Вами Юсковой Н.В.,которая и написана владельцем его отца-ЮНИС РОБИНА!!!!. ТЕПЕРЬ ДОХОДЧИВО,или еще что-нибудь придумаете в мой огород?!!
Очень хочется открыть глаза хозяйке Ирис.Т.К с хоз. Бон ф Глори разговаривать просто бесполезно
Вы будете смеятся, но насколько я знаю- владельцы у Бони и Ириски-это ОДНИ и ТЕЖЕ люди. Т.е. у них был кобель, люди решили заняться разведением и привезли суку-Ириску. Вот поэтому я и говорила что в очемпиЁнивании Ириски вижу руку "великого очемпионивателя" Н.Озерянской... Так что я пессиместично смотрю на то что хозяева Ириски сами остановятся... А кто знает- что за человек председатель общества "Друг" О.Н. Васильев?- Вот смотрите ему РКФ поручало предоставить сведения об Ириске: http://sikevich.narod.ru/fotoilyusha/RKF.jpg Значит он, по идее, должен был и владельцам Ириски все рассказать. Правильно? К@терин@ пишет:
цитата:
Моя знакомая из Владивостока заказала Марине Матвиенко Щ. от Пуха
И откуда ж они взялись эти щенки, если никогда от Пуха щенков не было и вот мне Таня не даст соврать- Озерянская сама писала на К-9, что было принято решение Пуха больше не вязать. Тогда разговор шел о том, что после вязки с Пухом погибла сука (Таня, ты знаешь о ком речь-это мама Лёвы, который у Яны ). И вот тогда шли обвинения по поводу Пуха, что от него все пустые или абортируют, и еще погибла сука (а надо сказать, что хозяйка этой суки очень ее любила) и Озерянская писала в ответ, что Пуху делали все анализы, все супер-пупер, но учитывая то что суки "почему-то" так "странно" реагируют на вязки с Пухом, то было принято решение его не вязать больше... Так откуда щенок? Нет, я не спорю по документам там в папах может и Пух будет числиться... А что такое клуб ПООЛС? Это не та организация, где Васильев председатель? Может кто-то дать адрес этого ПООЛСа? И КТО ИМЕННО выдает направление на вязку? Можно почтовый адрес узнать? Я напишу письмо, приложу все справки и пошлю срочной почтой. Может так поступить, что посоветуете?
Кстати вспомнила- кто-то говорил, что в Эстонии у Пуха был помет. ИМХО, после того как я лично столкнулась с "племенной работой" эстонского Кенелита, когда они сами прислали сфальсифицированную родуху... нет у меня доверия... Но вот после продажи в Россию щенков от него зарегистрировано не было-это точно... Кстати, если мне память не изменяет, сука Nazaret тоже вязалась с Пухом и пропустовала, но впоследствии Опра Антуанетта родила щенков от другого кобеля, а вот у Пуха с отцовством так и не сложилось... Мне тут сказали что в воскресенье в Питере монопородку суди Васильев (это монопородка, где отец "И" помета получил титул Лучший производитель). Кто знает- это случайно не тот Васильев, которому РКФ поручало про Ириску инфу собрать?
Слава богу,что ты не ездила ко мне на вязку(одной проблемой меньше).
Действительно,мне как заводчику проблемы не к чему.По этому я вяжу собак до пятого колена известных, мне лично собак,а не то что написано в родословных.И кобелей не вяжу с неизвестными по происхождению суками.Сама Илоннка удивляется,что мне за короткий период времени удалось получить собак с ростом,ногами,и с красивыми головами. Меня удивляет одно, люди живут в квартире,имеют одну купленную собаку и оформляют питомник .Когда же РКФ наведёт порядок.
Меня удивляет одно, люди живут в квартире,имеют одну купленную собаку и оформляют питомник .
Да и меня это удивляет. Человек купил первую собаку, прямо не выходя из дома по Интернету записался на курсы РКФ, также заочно их закончил и получил корочку- вуаля!- он уже заводчик и владелец породного питомника. А то что это первая собака и живут они в однокомнатной квартире семьей из 10 человек -т.е. реально ни о какой племенной деятельности и опыте заводчика и речи нет-это ерунда. Главное- чтоб справно в клуб деньги платил. А ЧТО хорошего такой "питомник" принесет породе? ната пишет:
цитата:
Вероятно стоит попробывать, чтоб не голословно было,ведь с самой ириской всё нормально.
Обязательно все документы приложу. Теперь бы еще адреса узнать- представительства РКФ и породного клуба во Владивостоке. Это породный клуб дает направление на вязку?
Вот адрес клуба в котором состоят Ириска и Боня:Владивосток ,ул. Давыдова-20 Тел.\факс:37-55-02 .среда,пятница:с 14 .00.до 18.00. суббота-с 12.00 до 17.00.Ответственная за плем.работу-Тукия Ольга.
Вот так фокус! Сколько Вам лет Катерина? Что Вы так легко меняете свое мнение? А как же мадам Сикевич? На кого Вы ее кинули? Поговаривая о такой сложной науке как генетика, о каких конкретно заболеваниях в породе Вы имеете достаточно глубокие представления? Сколько научно доказаных заболеваний Вы изучили, какие труды были Вами хотя бы читаны, и как это отразилось на Вашей практике сегодня? Какой тип сенбернаров Вы предпочитаете разводить, почему, в чем достоинства этого типа? С какими питомниками работаете и почему выбор пал именно на собак их разведения. Если Вы считаете, что занимаетесь разведением успешно и добились определенных результатов, то, по вашему мнению то, что мы видим не один год в породе не является ли прямым доказательством того, что в Вашем разведении наследственные заболевания закрепляются в поколениях? Если это не так, то скажите пожалуйста, чем и как Вы кормите своих собак, что они приобретают те анатомические недостатки, которыми страдают на протяжении всей жизни? Каких на Ваш взгляд значимых результатов добились за 18 лет работы со своим плем. поголовьем? Уточнюсь, что этот вопрос относится не к количеству собак имеющих титулы полученные в пустых рингах и выставляющихся очень избирательно под определенным экспертом, а вопрос таков: есть кобель и есть сука с набором недостатков, повязав которых Вы смогли отобрать для дальнейшего использования, часть помета предположительно не несущих этих недостатков.... Вопрос о результатах проводимой работы. Какая конечная цель Вашего, с позволения сказать, разведения. И второстепенный вопрос: Где же Ваши собаки? если в рингах пусто!
Спасибо огромное, что Вы разрешаете мне повязать свою собственную собаку. Очень, очень Вам за это благодарна! ОЧЕНЬ!!! Спасибо большое! Благодарности моей нет границ...
Вам, Катерина не кажется сранным, что я сенбернаровладелица начинающая вынужденная объяснять, Вам разведенцу с 18- летним стажем породнику и т.п. прописные истины. Право же смешно слышать от Вас такие глупости, да и еще и после того, как дала описание Вашему Моте. Для меня, сенбернар это крупная, крепкая независимая собака, ни в коем случае не трус и не агрессор. Гигант анатомически правильного сложения. А то, что Вы предлагаете на Урале....... Это же самое я могу "поиметь" и в Вашем огороде. Вопрос надо ли, что там есть, и с того чтобы я захотела поправить детям Ириски. Вы правиль сказали об ответственности за детей своих перед их владельцами....... Зная о проблемах Чезары, какими Вы представляли ее детей. Собака вроде и прежде вязалась или я ошибаюсь? Как насчет ответственности с Вашей стороны в этом случае?
К@терин@ Спасибо большое за информацию!!! Софья пишет:
цитата:
Что Вы так легко меняете свое мнение? А как же мадам Сикевич? На кого Вы ее кинули?
Аня, ну зачем всех по себе судить? С чего вы взяли что меня кто-то кинул, кроме вас и вашей подружки Озерянской? Не надо всех судить по себе. Это ВЫ людей кидаете. Для тех, кто не в курсе-насколько я понимаю к нам пожаловала мадам Аня -заводчик Est.Kalvana/или Света (Est.Sverana)? (Дамы любят заходить под одним ником, правда потом одна не помнит, что писала вторая и получается очень смешно). Зашла мадам, как всегда с присущей смелостью-то есть пустым профилем Пару дней назад мадам пробовала зайти в сенбернарью ветку на К-9, но заводчики разных пород (т.е. даже не конкуренты!) стали высказывать свое нелициприятное мнение о ней и задавать вопросы и мадам, как обычно, сбежала. Она вообще по жизни привыкла- сказать/сделать и в кусты. Стиль жизни такой-как с "И" пометом-нагадить и в кусты Софья , кем бы вы ни были. прежде чем задавать вопросы, в приличном обществе принято представиться и рассказать о себе. Адресуйте к себе все ваши вопросы и попробуйте на них ответить. Я не знаю собак Катерины, но зато я вижу что это порядочный человек, болеющий за породу. И что-то я не слыхала чтоб у нее в доме родился ГЕНЕТИЧЕСКИ больной помет. НАСЛЕДСТВЕННАЯ природа заболевания "И" помета документально подтверждена врачами. И вы это знаете. И эстонскими врачами подтверждена, в том числе-вы и это знаете. Любой желающий может зайти на сайт к Ильюше и посмотреть официальные документы, правоту которых врачи готовы отстаивать в любой инстанции. А вот чтоб опровергнуть это, у Вас и Вашей питерской подружки ничего нет-ни один врач, ни за какие деньги не решается написать, что причина не генетическая. Вы ведь водили в Эстонии собак к врачам (вернее хозяева водили)- и что? Есть хотя бы одно документально зафиксированное мнение врача, что это не наследственность? НЕТ. Ирбиса вообще одним из первых обследовали в Эстонии и Вы знаете его диагноз. (Хотя и врали и мне, и хозяйке Ирбиса, что проблема только у нас/у Ирбиса, а с остальными все в порядке). Чего спорить и рассуждать о генетике? Есть врачебное заключение о том что природа заболевания-наследственная. У Вас есть документ, доказывающий обратное? А чего ж вы тогда отказываетесь от Ильюши? Мол клейма нет и собака не моя? Так где ВАШИ собаки? Где их результаты, полученные не в пустом ринге (что так любит ваша подруга Озерянская -посмотрите хотя бы каталог последней монопородки в Питере- это ж цирк: три ОДНОПОМЕТНИКА записаны в РАЗНЫЕ классы- промежуточный, открытый и...юниоры. По одному в каждый. Чтоб Антея сделать лучшим производителем-т.к. это были его щенки. В Минск ехали- по одной собаке в каждый класс, чтоб всех очемпионить и т.д.) И после этого Вы будете у кого-то спрашивать о пустых рингах? А вот на Золотом Сенбернаре ринги были не пустые- что ж пролетели все так со свистом? И знаменитый Антей аж последнее место в своем классе занял, и остальные тоже не далеко ушли.. Или полагали, что здесь заводчики Вас еще не знают, как на К-9, где все помнят как вы и ваша питерская подружка врали, изворачивались и вели себя подло? Хочу вас огорчить- про вас уже и тут, в Приморье, знают. Предлагаю говорить фактами: 1. У Вас есть официальное документальное подтверждение, что болезнь "И" помета имеет не генетически обусловленную причину? Продемонстрируйте его. 2. Представьтесь, плиз, в нормальный способ и расскажите о ВАШЕМ разведении сенбернаров, об их достижениях (не в пустых рингах), о том какой же тип собак вы предпочитаете разводить (кроме калек) и далее по вашему же вышеприведенному списку. Поскольку я предполагаю что ответ вам будет писать ваша питерская подруга, заодно не плохо бы узнать как можно трех однопометников записать в разные классы- особенно в открытом классе и в юниоры? Просто интересно. А также где обещанные тесты Антея на дисплазию? Примерно год назад мадам Озерянская во всеуслышание заявила что тесты есть и что у Антея бедра "С", (что также не радует, конечно). И уж сколько людей ее просило эти тест показать-начиная от заводчиков и заканчивая РКФ- нетути. А ведь обещала привселюдно, что на сайте вывесит. Или там даже не "С", а еще хуже? Одним словом- давайте говорить фактами. Документально подтверждеными- от достижений своих собак (не в пустых рингах) до врачебных официальных заключений о причине патологии у "И" помета. Фактами. А не страхом от мысли о наказании. Кое для вас неотвратимо-нельзя так бездушно издеваться над людьми и собаками. Документально подтвержденные факты в студию!
Спасибо огромное, что Вы разрешаете мне повязать свою собственную собаку. Очень, очень Вам за это благодарна! ОЧЕНЬ!!! Спасибо большое! Благодарности моей нет границ
Насколько я в курсе, владелицу Ириски зовут Светлана Васильевна? Софья-это Светлана Васильевна? Ну все может быть, конечно... Ну тогда хочу Вас огорчить. Вязка собаки-это НЕ личное дело владельца. Потому как несет за собой горе и слезы в другие дома. И, поверте мне на слово- ОЧЕНЬ много горя и слез. Если Вы действительно хозяйка Ириски- задумайтесь хоть на мнговенье ЧТО Вы делаете? ЧТО Вы собираетесь принести людям? Вы говорите об улучшении породы. ИРИСКОЙ??? Вы думаете ЧТО Вы говорите? Вы понимаете из КАКОГО она помета? Вы читали заключения врачей? Не начинающих сенбернаровладельцев, а известных врачей, в том числе и защитившего докторскую как раз по теме наследственных заболеваний? О чем мы говорим??? На секунду забудте про тему Озерянской, что кругом одни враги, шпиЁны и завистники. Посмотрите на фото Ильюши и Ираклия- Вы ТАКОЕ хотите нести в породу??? Нет слов...
А простите я посмотрел фото помета"И",как вы все выражаетесь.Невольно напрашивается вопрос: А ГДЕ ЖЕ БЫЛИ У ВАС ГЛАЗА,КОГДА ВЫ ПОКУПАЛИ ТАКИХ ЩЕНКОВ???ВАМ ЧТО ИХ НАВЯЛИЛИ СИЛОЙ??? Ведь все их уродства уже было видно.Ведь если бы Вы их не купили-то пусть бы они и жили у заводчицы. И не было бы ПРОБЛЕМЫ "И"-помета!
.В нашей глубинке оч. тяжело вытащить владельцев щенков на в-ки.У людей стойкий менталитет -собака для двора,для семьи,Для себя,ну зачем нам эти в-ки.....
Да Катерина полностью с вами согласна,у нас тоже самое.Доходит до смешного,я просто без выставок не могу,и вмести со своими сенами выставляю чужих,так как я не оформляю собак на себя.А этими выставками я хочу показать,что есть перспективные кобели с интересным набором кровей.Я прекрасно вас понимаю,и вы бы делали так же,но зачастую собаки просто не умеют себя вести. Раньше как то на это -как ты показал собаку никто особого внимания не обращал,а смотрели как на племенное животное и подбирали зоотехники пару.А теперь совсем другой подход на выставках.Вот я к примеру знаю на перёд ,что у нас на националке нечего ловить,многим собакам,так как Франция приветствует облегчённый вариант Сенбернара.Ну мы всё равно участвовать все будим,хотя бы для зрителей.Многим предпочтительней тяжёлый тип собак.Ну конечно на втором круге им уже тяжеловато, и результат не в их пользу.Вот я уважительно отношусь к экспертам которые смотрят собак в ходьбе,и уже все недостатки на лицо.А движений для сена достаточно от меня ,и на меня..А вы как думаете.??
А ГДЕ ЖЕ БЫЛИ У ВАС ГЛАЗА,КОГДА ВЫ ПОКУПАЛИ ТАКИХ ЩЕНКОВ???ВАМ ЧТО ИХ НАВЯЛИЛИ СИЛОЙ??? Ведь все их уродства уже было видно
А Вы на вопросы принципиально не отвечаете-только свои задаете? Я спрашивала откуда Вы, от кого у Вас собака и т.д. Или это секрет? А что до покупки щенков "И" помета- так Вы, опять же, не внимательно читали/или не читали вовсе эту историю (ссылку давали в самом начале темы). Но если для Вас прочтение большого текста составляет трудность - повторю еще раз- при продаже заводчик уверял, что со щенком все в порядке. Впоследствии повторял это неоднократно и утрвеждал что все перерастет, что это породная особенность развития и что у остальных щенков все супер. Участники первой темы про Ильюшу помнят, как мадам Озерянская доказывала всем, что на первых фото у щенка "просто размет", а на вопрос "КАК можно было продать такую собаку?", отвечала что видала такое сто раз и всегда переростало... Так почему я изначально не должна была ей верить? Я не считаю всех людей априори мошенниками. Кстати: а мог ли заводчик продать такого щенка?-Ведь у заводчика опыта по-больше будет, чем у покупателя, правда? И главное- мог ли заводчик (НЕ аферист) потом столько врать, изворачиваться и забить на проданных калек? P.S. Покупатель не должен быть специалистом -не возможно быть специалистом во всем. Именно поэтому Законодательство возлагает ответственность на продавца. Так что в данном случае нарушены и морально-этические и законодательные нормы.
Andrea Какая компенсация, о чем Вы говорите? Сначала я долго выслушивала, что это я угробила совершенно здоровую собаку т.к. с остальными щенками все в порядке. Когда выяснилось, что с остальными щенками тоже, мягко говоря, не в порядке - заводчики просто самоустранились. Ни разу даже не извинились, не сказали простые слова сочувствия и поддержки... Какая компенсация?- Мы когда Ираху везли из Эстонии во Львов, то собачатники собирали деньги, по дороге ему "приданное" покупали, а эти*** даже и копейки не дали. Только предложили в Фонд Бриджит Бордо написать-мол там занимаются собаками-калеками. Это НЕ ЛЮДИ, в моем понимании этого слова. И не надо мне теперь от них ничего. Я буду добиваться и добьюсь закрытия этих аферистов-питомников "Навилотош" и "Est.Kalvana". Я думаю это будет для меня и моих собак самая лучшая компенсация-знать, что все было не зря и что бездушные торгвоцы больше не принесут горя ни людям, ни собакам.
Софья,Когда и где я меняла свое мнение? На каждую подряд в-ку во Владивосток ездить не вижу ни какого смысла.Однажды привезла на САСiВ3(х) сенов лично своих.Все получили титулы Но только оч.понимающим людям дано понять как это было трудно.Просто физически.Потом возила по одному,особенно не зацикливаясь на титулах,если на мой взгляд собаке не к чему зарабатывать чемпионский титул.А т.к.сены в то вренмя ни кого кроме меня не интересовали то титулы Ч.Р.могли иметь все мои собаки без исключения.Цель была и есть улучшить общее поголовье собак.За все время ни один чел.ни пожаловался ни притензий не придъявил.Только почему то обращаются ко мне за приобретением очередного в их жизни сенчика.БЫВАПЛО И ПО 3(МУ)разу.А еще представтесь пожалуста Софья .... Описывать собаку по фото не возьмется ни один эксперт.Уже только в этом вылазит вся ваша не компетентность.Вы на меня взъелись за то что адрес клуба в форум написала....НЕ стоит !!!!!!! .Обижайтесь на тех КТО МУДРО И ПРОДУМАННО ЗАПУДРИЛ ВАМ МОЗГ И В УГОДУ ОЗЕРЯНСКОЙ прислал вам Сначало Боню Потом ИРИС
Повторюсь на тему Бон фо Глори: ЗА эти 4 года я не послала к нему на вязку ни одной суки.Причина очень простая - все суки нашего месного разведения несут в генах плоское ребро и узкий постав передних(сами уже имея почти безупречную анатамию) стоило ли возвращаться к тому с чего начиналось? Сколько раз я вспоминала добрым словом тех кто прислал......А на счет моего совета съездить на выездную вязку на Урал хотя бы ,так это по тому что знаю питомники в которых многими покалениями ноги у сенов отработанны.Меньше риск получить не здоровых щенов.Конечно я вам не указ ,но предупредить была должна.Позвольте заметить ,ни как не хотела вас обижать.Конечно Ирис сделаете снимки на дисплазию, уверенна ,что результат будет хороший.Т.К.внешне эта гадость у нее ни как не проявляется.По этому обратите особое внимание при выборе для нее пары.....
SenIlyusha эх.. я просто когда то давно читала вашу историю намотав сопли на кулак.. вы героическая женщина...я бы так не смогла... просто надеялась что где то как то что то ...
А ГДЕ ЖЕ БЫЛИ У ВАС ГЛАЗА,КОГДА ВЫ ПОКУПАЛИ ТАКИХ ЩЕНКОВ???ВАМ ЧТО ИХ НАВЯЛИЛИ СИЛОЙ??? Ведь все их уродства уже было видно.Ведь если бы Вы их не купили-то пусть бы они и жили у заводчицы. И не было бы ПРОБЛЕМЫ "И"-помета!
Отправлено: 18.05.07 11:04. Заголовок: Катерина это для Вас
Вы не в полной мере ответили на поставленные вопросы, видимо потому, что не достаточно хорошо изучили проблемы разведения, а от сюда тем более не понятно, что Вас так сильно задевает в возможности рождения помета от двух собак не Вашего разведения? И не пренадлежащих Вам? Хочу напомнить, что у истоков Вашего поголовья стояла сука однопометный брат которой был крипторхом, а как известно именно сука несет ген крипторхизма и это похоже Вас нисколько не смущало. А что Вы знаете о наследственности двух последних привезенных Вами кобелей. Кстати, некоторое время назад Боженова очень активно и тщательно искала кобеля для Ирис, но к сожалению ничего приличного, репродуктивного возраста найдено не было. Все что было "отрыто" и хоть как-то соответствовало требованиям было еще разведение Костюшиной........ Вам не обидно, Катенька, , что получив на руки достижение труда, Вы не смогли правильно использовать и сохранить хотя бы то, что имели?
Уважаемая Софья, Костюшина-Матвиенко Внесла своими трудами довольно много .Но где вы видите что либо испорченое????? И мне было бы НЕ ТАК обидно если бы вы вязали просто плоских собак.и разводили сайгачестых сенов.Молчала бы.Но вопиющие факты предоставленные Сикевич меня заставили вас предостереч.Фото в форум ставить не буду.Но вы Удивительно "осведомлены "о моих собаках.Случаев крепторхизма пока не встречалось.Но поверьте ,это не самое страшное.... Аесли вдруг вам понадобиться действительно квалифицированная вет. или консультация конкретно по породе -всегда рада помоч.Уверенна что со времянем ваше мнение в корне изменится.
Вот адрес клуба в котором состоят Ириска и Боня:Владивосток ,ул. Давыдова-20 Тел.\факс:37-55-02 .среда,пятница:с 14 .00.до 18.00. суббота-с 12.00 до 17.00.Ответственная за плем.работу-Тукия Ольга.
Я руководитель этого самого клуба. в котором, якобы, стоит на учёте сенбернар Ириска..Я так поняла этой собаке сейчас года 1,5. Ни разу за этот период времени в наш клуб не появлялись владельцы этой собаки.Никогда в жизни они к нам не приходили и не становились на учёт.Разговоров об этой собаке наслушалась достаточно.И в РКФ в том числе.Да Васильеву Олегу дали поручение собрать сведения об этом сенбернаре, а он попросил Туккию Ольгу Викторовну помоч ему, т.к. она знает поголовье сенов и является руководителем породы в нашем клубе.Ольга просила привезти собаку на осмотр клейма и попросила сделать все снимки на дисплазию.Но насколько я знаю, до сих пор ничего не сделано.
Ребята! Всем большущее спасибо за понимание и поддрежку!!! Для нас это ОЧЕНЬ важно. Только ничего особо героического мы не делаем. Я уверена любой из Вас не бросил бы больную собаку. Потому что для нас с Вами собака-это член семьи, а не живой товар-как для некоторых К@терин@ пишет:
цитата:
Софья,представтесь!!!!!!!
Бесполезно. НЕ представится. Или соврет. У меня мелькнуло на мнгновенье, что это хозяйка Ириски. НО- 1. Уж больно знакомый стиль! Хамский, безаппеляционный и изворотливо уходящий от поставленных вопросов. Стиль заводчиков "И" помета. 2. Озерянская нон-стоп говорит о том, что у хозяев Ириски нет Интернета. Поэтому меня удивили эти ежедневные посещения, но решила-может люди Интернетом обзавелись. 3. ОЧЕНЬ сильная осведомленность в истории собак Катерины говорит о том, что это явно не "начинающий сенбернарист", коим себя позиционирует Софья. Не ошиблась я. Это НЕ владелица Ириски. Возможно СОвладелица? Софья! Подведем резюме. 1. Представиться вы не можете. 2. Рассказать о достижениях СВОИХ собак не можете. 3. Продемонстировать документально подтвержденное заключение о том, что причина инвалидности "И" помета не генетическая также не можете. Т.е. все Ваши слова- это злоба, зависть к более удачливым заводчикам и страх перед неотвратимостью наказания. К слову: Мать Бони- Гуля, является родной сестрой Алиции-матери "И" помета. Т.е. Вы собираетесь повязать двоюродных брата и сестру. С такой "замечательной" наследственностью. Усилить чтоб,да? Вам уже многократно объяснялось, что это НЕ личное дело заводчика. Но вы, как всегда, хотите слышать только себя. Прежде чем оскорблять людей подумайте как вы выглядите... Сенбернары так себя не ведут-гавкнуть и спрятаться в кусты... Впрочем, откуда вам знать про сенбернаров...Вы ведь долары любите больше сенбернаров. А сенбернар для вас всего лишь средство. А как доходит до дела, то кроме желчного пустобрехства вам реально продемонстрировать людям НЕЧЕГО.
А ГДЕ ЖЕ БЫЛИ У ВАС ГЛАЗА,КОГДА ВЫ ПОКУПАЛИ ТАКИХ ЩЕНКОВ???ВАМ ЧТО ИХ НАВЯЛИЛИ СИЛОЙ??? Ведь все их уродства уже было видно.Ведь если бы Вы их не купили-то пусть бы они и жили у заводчицы. И не было бы ПРОБЛЕМЫ "И"-помета!
Маркина Елена Здравствуйте,а зачем им приходить к вам в клуб?Они наверняка будут оформлять щенков через свой питомник.Как видите люди не хотят понять.Вы будите прежде чем дать акт на вязку,требовать снимки,а им это не к чему.Вот чем удобен питомник.Наказаний ни каких.
Софья Вы хоть с Бэтман за одно, но я тоже поддерживаю, что нельзя вязать эту пару между собой, если уж хочется проверить, то уж точно не этим кобелем, а тем который вообще не имеет этих кровей. И насчет КАТЕРИНЫ, я тоже не знаю ее собак, но так резко Вы прошлись по разведению Владивостока, это тоже мне, кого-то напоминает, кто это может знать. Если даже и где то очень давно и был кто-то крепторх, но это не заразно, и с этим собака может жить и не чувствовать не какой боли и в том числе ее хозяин. нестоит так резко кидаться на людей, а надо задуматься над происходящем, все мы люди и должны что-то делать для общества хорошее, а не свадить склоки. Тема развернулась ох как.
Alex Мы тоже ревели глядя на Илюшу, но я и сейчас не могу без слез на него смотреть.
Глаза у Наташи конечно были, но когда продавец, утверждает, что все это ярунда и все перерастет, то как не поверить и согласиться. И любой новечек, так же поверит и так же примет это все.
Добрый день Маркина Елена, у вас такой красивый аватор, просто замечательный пудель. Это Ваша песика?
SenSten Я правильно поняла, Вы владелец питомника "Жемчужина Дубны"? В таком случае продавая щенка с подобной проблемой в Данию, в праве ли Вы заявлять о том, что Озерянская не имела права продавать Ильюшу?
Вы оказались правы, у Вашего щенка это действительно “переросло”. А Ильюши, к сожалению, нет. Вам, просто повезло.
SenSten. Татьяна, прошу прощение за опубликование этих фотографий, к сожалению, именно они доказывают, что случившееся с "И"-помётом, жуткая трагедия. Но щенки с мягковатыми пястями, размётом и прочими детскими проблемами продавались, продаются и будут продаваться во все времена.
Разве только сейчас, заводчики напуганные произошедшим, проявят бдительность.
А взамоотношения заводчиков Илюши и его продавцов с Наталье Сикевич, мне теперь до конца понятны. И, как бы не тяжело было в этом признаться, я НЕ НА СТОРОНЕ владельцев больной собаки. Встать на сторону людей непорядочных, коими я считаю Наталью Сикевич, в моём возрасте, неприемлемо. Но, если с моей стороны понадобиться помощь именно собаке, я с удовольствием и радостью помогу чем смогу, как бы я не относилась к его владелице. Собака не причём!
Засим, хочу откланяться. Надеюсь, на понимание, со стороны сенбернаристов.
Sokolova, Мой респект полнейший Вам. Готова подписаться под каждым словом. Одно дополнение. Бдительность заводчиков выливается в то, что при малейшем размете или мягких пястях (что нормально для всех шенков-молоссов) начинают пичкать хондропротекторами. Со щенячества!!!
Вы оказались правы, у Вашего щенка это действительно “переросло”. А Ильюши, к сожалению, нет. Вам, просто повезло.
А почему повезло? Если человек знает всех своих собак,что это не генетика.Все это возрастное,собаки все растут по разному и кто идёт обильно в рост то такие проблемы редко но бывают,жалко что у меня нет фото моей суки в таком возрасте,это просто был тихий ужас я думала что она не соберётся в одно целое.Два года назад она на монопородке была в классе третьей,а потом не проиграла ни одному кобелю,выиграла у папыи у дяди.Вот так к счастью бывает.А я всё говорила что ну не в кого ей быть плохой.Да ещё с проблемами
Встать на сторону людей непорядочных, коими я считаю Наталью Сикевич, в моём возрасте, неприемлемо.
Значит заводчик, продавший больной помет, намеренно скрывающий информацию от владельцев, заводчик который врет и обвиняет во всем самих владельцев, а потом просто "забивает" на своих собак, советуя обратиться в Фонд Бриджит Бордо- это образчик порядочности? Да, наши с вами взгляды явно не совпадают и я этому рада. Не дай мне Бог дожить до того, чтоб я поведение Озерянской и Ко считала порядочным. Таня Прокофьева- заводчик с 30 летним стажем. Продавая собаку она в состоянии, я думаю, оценить риски и отследить все линии. И уж, поверте, случись ТАКАЯ трагедия- она бы не стала врать, изворачиваться и посылать в Фонд Бриджит Бордо... Кстати, сейчас у нее живет девочка, от которой отказались хозяева и Тане в голову не пришло сплавить ее на чужие руки или "забить" на собаку своего разведения. А наши заводчики даже сейчас пытались утверждать что... Ильюша-не их собака т.к. клейма нет. Но на их несчастье Ираклия чипировали в Эстонии предыдущие хозяева. Но пытаться ОТКАЗАТЬСЯ от своей больной собаки, при том что все уже знают что собака-их, ЭТО как называется? В нашем случае у обоих родителей "И" помета это была первая вязка. Ни одного теста сделано не было. За одной собакой стояли два поколения тестов на дисплазию "С", за второй-два поколения тестов на дисплазию "Д". Скажите при таком положении вещей заводчик мог продать собаку за тридевять земель, а потом не иметь времени просто на фото глянуть? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: от ошибок никто не застрахован. Весь вопрос в том-остается человек ЧЕЛОВЕКОМ или нет. И какие делает выводы. А вывод мы видим- вязка Ириски с рассуждением о "небольшом риске"- процентов так 50, по подсчетам Н.Озерянской Вы на самом деле разницу не улавливаете между Таней Прокофьевой и Н.Озерянской? А у Вас есть сенбернары?
У нас опять новенькие, или это все старенькие под другим именем. Если Вы пришли укусить, то у Вас это не получилось. Ждите фото как росла эта девочка. Ну и чего вы сравнили, на этих фотках, какую фото Вы привели в пример??? Мне наоборот не повезло, что моя собака за месяц просела на пясть, и тут сравинивать нечего, это не гинетика, а очень тяжелая собака, которая кушала незная меры. И кости у нее совершенно ровненькие и не каких намеков небыло на дисплазию или врожденное уродство. Я в таком виде собаку не отправляла как Вы.
Вот ведь интересно. Порядоные люди не скрывают своих имен и своих собак. Но вот образовалась "группа поддержка Н.Озерянской" с удивительно похожим стилем изложения и НИ ОДИН не хочет представиться, рассказать о своих собаках и своих достижениях. Зато демонстрируют просто феноменальную осведомленность в делах чужого разведения... ТовариСЧ, расклонировавшийся в несколько персон, я уже сто раз говорила- НЕ СЧИТАЙТЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ДУРАКАМИ. Да, Интернет дарит особо "смелым" защитникам Н.Озерянской анонимность, но он же выдает вас с головой
У нас опять новенькие, или это все старенькие под другим именем.
Я пока писала- Вы меня опередили. ТовариСЧи= один товариСЧ. Что неужто не нашлось ни одного сенбернариста, ктоб поддержал Озерянскую и при этом не постеснялся назвать свое имя? (За исключением сенбернаристок из Навилотоша). Остальным стыдно открыто поддерживать подлость и разведение калек. Ребята, а вот это действительно радует! Все таки сенбернаристы, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве - порядочные люди. НИ ОДИН сенбернарист, НИ РАЗУ не поддержал поступки Н.Озерянской. Вся группа поддержки- строго анонимна или имеет отношение к питомнику "Навилотош". А как попросишь анонима представиться и о своих собаках рассказать-все, пропал чел с горизонта
для особо одаренных хочу напомнить что в 4 мес у любой крупной собаки начинается массовая смена зубов. На этом фоне возможно у овчарок например ложаться вставшие уши, у других проседают пясти - что убирается добавлением минералки за 2 недели. как можно сравнить эту собаку со здоровыми конечностями с Илюшей???? У вас глаза есть????
Татьяна, прошу прощение за опубликование этих фотографий, к сожалению, именно они доказывают, что случившееся с "И"-помётом, жуткая трагедия. Но щенки с мягковатыми пястями, размётом и прочими детскими проблемами продавались, продаются и будут продаваться во все времена.
Нет нормальные заводчики,если не продали до трёх месяцев.и вдруг начались проблемы оставят их у себя,пока щенок не будет на ногах .Ну а если это случается(ну не генетика конечно) у хозяев щенка,то это святая обязанность заводчика дать все консультации,и рекомендации.Ведь заводчик это МАМА.И переживает за каждого щенка,как ему хорошо или нет у новых хозяев.
Бдительность заводчиков выливается в то, что при малейшем размете или мягких пястях (что нормально для всех шенков-молоссов) начинают пичкать хондропротекторами. Со щенячества!!!
Порядоные люди не скрывают своих имен и своих собак. Но вот образовалась "группа поддержка Н.Озерянской" с удивительно похожим стилем изложения и НИ ОДИН не хочет представиться, рассказать о своих собаках и своих достижениях. Зато демонстрируют просто феноменальную осведомленность в делах чужого разведения... ТовариСЧ, расклонировавшийся в несколько персон, я уже сто раз говорила- НЕ СЧИТАЙТЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ДУРАКАМИ. Да, Интернет дарит особо "смелым" защитникам Н.Озерянской анонимность, но он же выдает вас с головой
Свое имя я написала. Меня зовут Настя. И собак моих многие знают. А рассказывать о них и об их достижениях Вам не считаю нужным. А по-поводу феноменальной осведомленности, так мир тесен...
Настя, Кто "многие" знают ваших собак и вас, если породник с 30 летним стажем гадает КТО ВЫ? Так человек может зарегистрироваться под ником "ВВП" и написать "меня все знают". Это не серьезно. Мы здесь серьезные темы обсуждаем, связанные с ЖИЗНЬЮ сенбернаров. Представьтесь, пожалуйста.
Sokolova Наташ, в следующий раз, когда захочешь выставить фото чужих собак, сначало спроси разряшение их выставить, а не после того как выставишь! И не стоит бегать под разными никами. Тому, нечего что скрвать, тот не скрвается не от кого. Пошла бы я спать, завтра очередная выставка, надо закрывать сезон.
Объясняю еще раз тем, кто не понимает. Не перед кем отчитываться о своем происхождении, равно как и о своих собаках я не буду, понятно? А что, теперь, чтобы высказать свое мнение в инете, необходимо предоставить все данные о себе? СенИльюша, у Вас звездная болезнь. Вас-то теперь все знають.
Вы никакими хондопротекторами не поднимите собаку с генетической проблемой. К сожалению гены пальцем не раздавишь - делайте выводы.
Согласна. Но, обжегшись на молоке, дуют на воду. и пичкают-таки детей этой гадостью. Раздутая история СенИльюши имела за собой отрицательные последствия для ВСЕХ, кто занимается разведением сенбернаров. Аукнулось даже тем, кто не имел к ней никакого отношения.
СенИльюша, Ваши разборки с конкретным питомником и с конкретным заводчиком - это Ваше дело. Может хватит уже втягивать сюда всех остальных? По Вашей милости дерьмо полилось на тех, кто Вас поддерживал. Заканчивайте, два года прошло. Кто хотел для себя выводы сделать - тот сделал. Кто не хотел - тот не сделает их никогда.
Наташ, в следующий раз, когда захочешь выставить фото чужих собак, сначало спроси разряшение их выставить, а не после того как выставишь!
А это привычное дело! Вспомним историю с фотографиями с "Золотого Сенбернара Латвии" этого года или прошлого- помните фото с первой страницы с прошлого ЗС? Так это Даиги фото было. Думаете у нее кто-то спросил разрешения? Ага, также как и в этом году "придерживалась" условий "Золотого Сенбернара Латвии"-ставить ссылку и брать разрешение. А в журнале «Сенбернар-ревю» -учредителями которого значатся Н.Озерянская и М.Матвиенко - кто-то ссылку на автора статьи «Сенбернары в приюте Святого Бернарда» видел? Нет ее там. (Хотя на самом деле материалы взяты с сайта History of Saint Bernards и сборника "Сенбернар" ПООЛС клуб "Сенбернар"). Так что нарушить чужие права, присвоить себе чужое или выставить чужое фото чужой собаки без разрешения владельца -это привычное дело.
Настя! Значит представится вы не хотите? А я и не сомневалась. Вы не Фингер Настя. Настя пишет:
цитата:
Раздутая история СенИльюши имела за собой отрицательные последствия для ВСЕХ, кто занимается разведением сенбернаров. Аукнулось даже тем, кто не имел к ней никакого отношения.
Аукнулось- непрофессиональное разведение. Именно ОНО явилось причиной. А то что я не стала молчать-вот это как раз поможет людям не стать на "мои" грабли. Заводчики за которыми стоит здоровое поголовье и порядочное отношение к своим питомцам не бояться. Наоборот-они за то, чтоб люди ЗНАЛИ об этой истории. Потому что заводчики заботятся о сенбернарах. А вот бояться, хотят замять историю и врут- те кому есть чего бояться, за кем стоят больные собаки, обманутые покупатели и кто хочет продолжать делать это дальше... Те, кто боиться представиться. Но кого действительно "все знают"
По Вашей милости дерьмо полилось на тех, кто Вас поддерживал.
Дерьмо пытаются лить АНОНИМЫ. Что и характеризует их в полной мере. Настя пишет:
цитата:
Кто хотел для себя выводы сделать - тот сделал. Кто не хотел - тот не сделает их никогда.
А вы начало темы читали? НЕ ЗНАЛИ люди от кого им щенка купить предлагали. В этом была причина поднятия темы -чтоб предупредить людей, потому что я очень хорошо знаю ЧТО может быть. А потом появилась куча анонимов и началось.... А разборки не я устраиваю, если вы не заметили. Ребята! С вязкой Ириски все ясно. Я сделаю все что возможно через РКФ. По крайней мере совесть моя будет чиста. ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Я ОЧЕНЬ РАДА, что встретила здесь друзей и единомышленников. Но давайте не будем делать пиар отдельно взятым особам. Вот в чем согласна с Настей- сейчас уже многим все ясно. Что радует.
ну раз согласны - так и соглашайтесь. Тут все друг друга знают, анонимно писать очень глупо. Уже все взрослые тетки, в такое не играют. Про Илюши говорила, говорю и буду говорить - когда его отправляли - видели его ноги, я держала сенбернаров и я бы с такими ногами щенка не отправила. Всякое бывает, но надо иметь еще и ответственность, не только считать деньги. Если бы Озерянская оставила себе его на недельку- другую - посмотрела бы в динамике на изменения с хондопротекторами - она бы поняла что не поднимется такой щенко - а взять и быстренько перекинуть - посчитать барыш - вот ее была задача. И ни кто ее не оправдает как она сделала.
Настя пишет:
цитата:
elena_dmitriuk пишет:
цитата: Вы никакими хондопротекторами не поднимите собаку с генетической проблемой. К сожалению гены пальцем не раздавишь - делайте выводы.
Согласна. Но, обжегшись на молоке, дуют на воду. и пичкают-таки детей этой гадостью. Раздутая история СенИльюши имела за собой отрицательные последствия для ВСЕХ, кто занимается разведением сенбернаров. Аукнулось даже тем, кто не имел к ней никакого отношения.
Объясняю еще раз тем, кто не понимает. Не перед кем отчитываться о своем происхождении, равно как и о своих собаках я не буду, понятно? А что, теперь, чтобы высказать свое мнение в инете, необходимо предоставить все данные о себе? СенИльюша, у Вас звездная болезнь. Вас-то теперь все знають.
Настя как вам не стыдно,у Натальи звёздная болезнь?????? В рингах с победителем,ещё можно так было сказать...а вот с больной собакой Господи,вам бы такую звёздную болезнь
Добрый всем день. А разве можно так делать, если судья присудил ЛППП одной собаке, а хозяйка его передала второй своей же у которой небыло ЛПП???
Здравствуйте! Меня зовут Мельникова Анна, я работала секретарем в ринге судьи Федорова, на описаниях. Трех отсуженных сенов помню хорошо. НИКТО НИКОМУ НИКАКИХ ЛПП НЕ ПЕРЕДАВАЛ! Что за фантазии? Как судья решил - так и осталось. Попрошу впредь быть поосторожней в высказываниях, а если уж заявляете нечто этакое, хотя бы имейте смелость подписаться.
К@терин@ пишет:
цитата:
Спасибо за информ.Будем надеяться что информ по вязке злополучной Ириски дойдет до руководителя породы Тукия Ольги и она прежде чем выдавать направление на вязку ,крепко подумает..!! Клуб где они состоят на учете ПООЛС. ПРОШУ ВСЕХ НЕ РАВНОДУШНЫХ доненсти зту информацию.Очень хочется открыть глаза хозяйке Ирис.Т.К с хоз. Бон ф Глори разговаривать просто бесполезно.Агит бригада из ПИТЕРА поработала на "славу"!!!
Читала со слезами рассказ об Илюше на К-9, очень, ОЧЕНЬ сочувствую.
NAZARET,м ожно небольшую просьбу.... Вы случайно не были на в-ке Моно. в Абакане?Хотелось бы узнать все результаты ,а так-же фото ,если возможно.Или где эту информ.можно получить?
К@терин@ Хакасия-это не зависимая Республика со столицей-Абакан. Вчера там проходило 3выставки одновременно: Регионалка,всероссийка и монопородка.Результаты на всех выставках идентичны,за некоторым исключением,короткошерстные- ЛЮ,ЮКЧК кобель ШАРМ(Е.С.Инфант+Индира)вл.Полецкая ЛЮ,ПК,ЮКЧК,ЛПП,ЮСАС сука Горный Ангел ИОЛАНТА(Г.А.Лейбл+Джемма)вл.Юскова ЛС,ЛПП,КЧК,САС Лучшая собака выставки сука ИНДИРА(Г.А.Заур+Агата Долли)вл.Богданов длинношерстные- ЛЩ выставкиГОЛДЕН ГРАНТА(Матадор из Ур.Легенды+Бернина)вл.Будяк ЛС ,САС,КЧК Огненный гризли ЗАБЕЛА ГАВРА(О.Г,Пепел Блонд+Е.С.Дольче Вита)вл.Девяшина ЛПП,КЧК,ПК,САС THEO v.GEUTENREUTH(Германия)вл.Юскова Судили:Романенкова(Москва) Смирнова(Омск) Скворцова(Красноярск) Принимаю в полете гнилые помидоры! Фото пока к сожалению нет. ЭТО ПОМЕСТИЛА БЕТХОВЕН НА К-9
К@терин@ конечно же я была в Абакане,как и писала ранее.Очень понравился Ваш ребенок,тесно познакомилась с владельцами,т.к. Наталья особо сенбернарам внимания уже не уделяет. Спасибо "nazaret " за информацию,хотя я не понимаю почему Вам на дадут дорогу на К-9(СТРАННО).Вот ссылка-пожалкуйста общайтесь если этого стоит,ведь сюда и так доносит все отголоски(правда только худшие)!http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=9665&page=985&pp=10 В следующие выходные монопородка в Томске,будут уже выставлять кучу родственников(не прямых внуков Матадора),результаты конечно же сообщу. ЮСКОВА.Н.В.
Дорогие мои люди! Всем спасибо за теплые слова и поддержку! Ребята, вот честно- я просто физически чувствую Вашу поддержку и для нас это оЧЕНЬ важно. Спасибо!!!!!!!!!!!!!! Ильюшка и Ираха всех Вас лижут в носы и далее по целому пространству -ну Вы знаете как умеют сенбернары благодарить А от меня и моей человечьей семьи-большое человеческое спасибо!!! К@терин@ На К-9, к счастью, уже почти удалось избавиться от анонимов и клонов. Там все друг друга знают. Мадам Озерянская и Ко там, К СЧАСТЬЮ, больше не появляется, у нее есть сайт, созданный владельцем ее щенка, где все поют ей диферамбы-так что все счастливы, Н.О. заимела сайт по интересам питомника Навилотош, а породная сенбернарья ветка К-9 собрала заводчиков сенбернаров (в основном России и Украины), где, не считая мелких провокаторов, все говорят о сенбернарах и не только. Никаких разборок. Это сюда клоны набежали, надеясь что их не опознают. Но видите-изчезли -ТТТ!!!- и отсюда, и слава Богу! Вот последняя из страниц породной ветки http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=9665&page=986&pp=10 А вообще мне на Приморском Форуме ОЧЕНЬ понравилось!!! И я думаю что для ПОРОДНИКОВ ( а не бизнесменов из перехода ) ОБА эти Форума будут интересны. Люди! Я так рада что мы все вместе! Маркина Елена Ильюшу и нас ОЧЕНЬ сильно поддерживала и поддерживает Н.А Масленникова (на К-9 ее ник НИНСАННА)- у нее питомник пуделей, так что пуделей мы теперь очень любим! И даже много о них узнали! БОЛЬШОЕ Вам спасибо за неравнодушие и участие!!! Это счастье, когда руководитель Клуба ЧЕЛОВЕК в полном понимании этого слова! ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ!!! Ребята, честно- я с удивлением поняла что Владивосток совсем не так далеко от Львова, как я думала. Приезжайте к нам! Львов-единственый город, занесенный ВСЕМ ЦЕНТРОМ в список ЮНЕСКО (обычно заносят отдельные памятники), очень красивый город, а еще у нас будет Чемпионат по футболу, но это не скоро (2012 г). В общем я хочу чтоб Вы знали- в далеком (НЕ ОЧЕНЬ!!!) Львове у вас есть друзья. Простите за ОФ. Это эмоции
Отправлено: 21.05.07 12:43. Заголовок: ДЛЯ :SenIlyusha
Глубоко уважаемые,мной люди!За вашу ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ и просто любрвь к братьям меньшим,а в частности к сенбернарам,огромное СПАСИБО!!!Спасибо просто за то что вы есть на свете!!!Хочу чтобы вы то же знали,что сдесь на Дальнем Востоке у вас есть друзья.И вам всегда сдесь очень рады!!!!Может быть вам захочется когда нибудь просто отдохнуть ,сменить обстановку...У нас сдесь здорово! Море ,тайга,заповедники....Чего только в жизни не бывает? А вдруг.....ПОмните о нас.Дай вам Бог всего самого наилучшего!!!! И СНИМАЮ ПЕРЕД ВАМИ ШЛЯПУ!
По поводу описания Моти по фото напоминаю, что Ириска была охаена вообще, по чьему-то личному мнению и Вы, Катерина, ее не видели. Мне надоело переливать из пустого в порожнее.... ни к чему метать бисер..........В сентябре этого года во Владивостоке будет судить Хомасуридзе, приходите, Катерина, пусть эксперт международник поставит точки над "И" . Договорились? Мы записываемся на выставку все. Заодно и Свету Белую увидите.
А во главе европейской колонны сенбернаристов будет идти мадам Сикевич размахивая над головой шашкой 200$ на лекарство это очень мало. Такие деньги уходят ежемесячно на корма для здорового сенбернара. Что Вы конкретно имеете ввиду говоря о поддерживающей терапии, в столь запущенном случае??? Здесь уже и операбельный способ похоже опоздал. Жизнь собачья коротка. Сикевич, а когда вы занимаетесь своей больной собакой, если постоянно сидите у компьютера? За псом нужен дополнительный уход и внимание, ему нужны диетич. корма, поддерживающие сердце, почки и печень, нужен постоянный свой вет. врач, который бы вел собаку. Что-то Ваше отношение к действительности настораживает. С одной стороны Вы кричите о своей бескорыстной любви, а на деле........... Я так понимаю прислуги у Вас нет. София
Софья Я не общаюсь с анонимами, которые бояться представиться. Тем более пытающимися лить грязь из-за угла. Могу лишь сказать, что даже врачи не верили что Ильюша будет ходить больший срок чем до года. А он ходит еще и как. А по поводу терапии-так вы спросите например, у Председателя Латвийского Клуба сенбернаров А.Демина и у Дайги Рутке- они регулярно таблетки высылают, из Германии и Польши везем, кстати и у нас в продаже есть. Курсы меняются постоянно. Об оперативном вмешательстве- вы могли бы прочитать на странице у Ильюши. Чтоб не выглядеть настолько глупо. Тогда бы вы знали что после первой операции у Ильюши не заростала кость, потому что у собаки нарушение косте и хрящеобразования. Так что ни о каких других операциях речи быть не может. Прислуги у меня нет. Есть два помощника по дому. И еще семья и друзья, которые все обожают Ильюшу и помогают. И еще старейшая и известнейшая вет.клиника в Украине, врачи которой ежедневно наблюдают Ильюшу. Я знаю что вам хотелось бы чтоб и он, и Ираклий скорее умерли и не маячили на вашем горизонте. Огорчу вас до невозможности - не надейтесь! Они будут жить долго и счастливо! На сим общение с Вами заканчиваю. Во всех ваших обличиях. На прощание могу лишь повторить- заводчики "И" помета, вы уже упали в глазах всех порядочных собаководов многих стран ниже плинтуса, не стоит постоянно писать под разными никами всякие подлости и гадости- вы только себя еще ниже опускаете. Ребята, предлагаю не реагировать на подобные выпады. Куда интереснее говорить о сенбернарах, чем об аферистах -заводчиках "И" помета, которые могут быть интересны лишь Племенной комисии РКФ, эстонского Кэнелита и прокуратуре.
Отправлено: 22.05.07 09:49. Заголовок: Катерина АУ!!!!!!
Катерина, а почему мы должны Вам верить на слово? Если допустим Вам есть, что показать (повторяю - допустим) так как с каждым днем все больше убеждаюсь в обратном, то неужели не хочется показать людям свои достижения? Какой смысл кричать о своих успехах на всех углах. Вот наглядный пример из жизни: Вы все, наслушавшись Сикевич, писали о дисплазии у Ирис..... и как радикально поменялись мнения после выставки, хотя Вы и описания не видели.....Ну и ..... как то не по взрослому у Вас все. Нужно отвечать за свои слова в Вашем-то возрасте. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ ПОВТОРЯЮ - 1. для того, чтобы говорить о чем-то, необходимо иметь официально подписанные специалистами, имеющими на это право (лицензию) документы. Я так понимаю такого разрешения у Вас нет и быть не может, так как для этого нужно к диплому "коровьевого доктора" получить еще и специализацию и, что не мало важно иметь способность к "чтению" снимков. 2. Решение вязать-не вязать принимается хозяевами собак, так как собака является частной собственностью владельца и только владельца. Со своей стороны, поскольку мы в курсе проблем Сикевич, и на основании ее страноватых наездов, естественно как ответственны владельцы, которые заинтересованы в получении здоровых собак, пройдем обследование на дисплазию, затем отправим снимки в Москву, затем после получения заключения будет принято решение вязать или погодить (этот вопрос обсуждался давно, еще в самом начале скандала о котором мы узнали именно от Озерянской, что "подтверждает" опять же то, что она такая сякая) Все, что нас интересовало и могло представлять документальную ценность, отснято и до поры лежит "у шкапике".
Софья Вы извините, но на само деле Вам бы представиться не мешало бы. Вы остались тут одни безымянные. Я могу сказать, что Ириска, конечно в полном порядке, но она из жудкого помета, и ее владелец мог бы задуматься о дальнейшей ее судьбе. Возможно, что у нее будут хорошие дети, но УЖ ТОЧНО НЕ ОТ ЭТОГО КОБЕЛЯ с кем хотят ее вязать. Эту пару просто не стоит вязать между собой, Ириске надо подобрать как я уже говорила ИНОКРОВНОГО партнера. А в этой паре получается все одно и тоже. та же накладка на линии. Надо все же подумать немного о гинетике.
но УЖ ТОЧНО НЕ ОТ ЭТОГО КОБЕЛЯ с кем хотят ее вязать. Эту пару просто не стоит вязать между собой, Ириске надо подобрать как я уже говорила ИНОКРОВНОГО партнера. А в этой паре получается все одно и тоже. та же накладка на линии. Надо все же подумать немного о гинетике.
А кто отважится вязать эту суку????Разве что внепланово, и раздать людям бесплатно щенков...ну и любому кобелю не нужна будет такая слава.Посмотрите вяжут вроде собак из крутейших питомников,а на детей смотреть страшно.Татьяна я понимаю, что вы и другие, не из какой то зависти,а из благородных побуждений ведут здесь разъяснения,а заводчики просто надсмехаются .Софья не представится это не в её интересах...А теперь просто человек издевается и глумится над хозяйкой Илюши,просто в голове не укладывается,как так можно.Ну хотя чего удивлятся,деньги сводят с ума людей,и лишают совести....
Я, Софья, да, начинающий сенбернарист, но что это меняет? Всего лишь доказывает, что подход изначально был не комерческий при выборе щенка. Вопрос пола был решен так, потому что дома уже есть собака - сука, а держать разнополых собак.....? отсюда и внеплановые скороспелые вязки. Так ведь Катерина? (вопрос с подтекстом, предупреждаю) А то что Вы так долго боролись с ребром, ногами, агрессией... это наверно собаки не Вашего разведения были, они с неба упали и прямо в ваш огород...не выбрасывать же. Или я неправа? Если Вам непонятно почему не был сделан выбор в пользу Вашего разведения.......... не считаю для себя приемлемым выбирать лучшее из посредственного, уж лучше заплатить деньги за качество, которое Вы, кстати признали. А мне не стыдно выйти на улицу со своей собакой, чем всю жизнь, сэкономив раз обливаться желчью стоя у ринга.
Эту пару просто не стоит вязать между собой, Ириске надо подобрать как я уже говорила ИНОКРОВНОГО партнера. А в этой паре получается все одно и тоже. та же накладка на линии.
Простите что вмешиваюсь...Это называется. если не ошибаюсь, инбридинг (планируемые родители имеют кровное родство, общего родственника, хоть и в разных поколениях, правильно я поняла?). При этом прочно закрепляются общие недостатки и достоинства собак. Т.е. если обе собаки несут какое-то положительное качество экстерьера, например, большая вероятность закрепления этого качества у родившихся щенков. То же в полной мере относится и к недостаткам, и к генетическим, наследственным заболеваниям. По-моему так Если генетически обусловленное заболевание не проявляется у какой-то конкретной собаки, оно некуда не денется из генов... и не вдаваясь в общую поелмику: SenIlyusha, удачи Вам и Вашей семье! Просто по-человечески, держитесь, всего Вам самого-самого, а уж Ильюше - тем более!
Я могу сказать, что Ириска, конечно в полном порядке, но она из жудкого помета, и ее владелец мог бы задуматься о дальнейшей ее судьбе. Возможно, что у нее будут хорошие дети, но УЖ ТОЧНО НЕ ОТ ЭТОГО КОБЕЛЯ с кем хотят ее вязать. Эту пару просто не стоит вязать между собой, Ириске надо подобрать как я уже говорила ИНОКРОВНОГО партнера. А в этой паре получается все одно и тоже. та же накладка на линии. Надо все же подумать немного о гинетике.
А кого конкретно Вы можете предложить? Я не считаю, что голова это сенбернар, я считаю, что порода это анатомия в соответствии со стандартами, чего сейчас в России мы не наблюдаем. Это же из-за Вас "разведенцы" так глобально был изменен стандарт - за что боролись..... В конференцию в Эппе повторятся не буду и так ясно, что Вы о ней не слышали ибо не было бы глупых высказываний.... о тех ногах которыми Вы, Катерина, я поняла, гордитесь и решался вопрос, так что Ваш огромный опыт Вам не помог - все на смарку. Катерина, а Вы будете вязать Ирис со своим кобелем? А Вы предоставите тест на Мотю? На мой взгляд решение проблемы лежит на поверхности.
Отправлено: 24.05.07 01:46. Заголовок: Что радует!
nazaret пишет:
цитата:
Ну хотя чего удивлятся,деньги сводят с ума людей,и лишают совести....
Есть такая пословица "Деньги-хорошие слуги, но очень плохие хозяева". Именно последнее мы сейчас и наблюдаем. И тут сработало железное правило - за все время ни разу, ни один человек из одобряющих поступок заводчиков "И" помета НЕ представился. Зато люди, осуждающие такие действия-никогда не скрывали своих имен. Теперь это же правило срабатывает и на сам "И" помет - люди/человек, одобряющие идею вязки Ириски бояться назвать себя. Люди, не поддерживающие эту идею - никто не скрывает своих имен. Все просто: порядочные поступки легко делать с открытым лицом, не таясь. А вот захлебываться желчью, плескать грязь из-за угла, исходя на г***но от злобы и страха - это как раз удобно делать анонимно. Ибо страшно отвечать за свои слова и поступки. Охаять под покровом анонимности чужих собак-это запросто. Показать достижения своих-слабО и в ход идут детсадовские отмазки "меня и так все знают" или "я начинающий сенбернарист" Софья пишет:
цитата:
Катерина, а Вы будете вязать Ирис со своим кобелем?
ИМХО, ни Катерина, ни любой другой вменяемый и порядочный человек и близко своего кобеля не подпустит. Это и так понятно. Не понятно другое- ЗАЧЕМ вообще ее вязать???? Если речь идет не о деньгах, а исключительно о любви к породе и собаке, конечно... Зачем, с какой целью ее вязать? Какова цель? P.S. Интересно знает ли настоящая хозяйка Ириски ЧТО тут от ее имени пишут. Если кто-то встретится с ней на выставке- можно прямо спросить, уверена что она может быть в курсе общей темы, но пишет это все НЕ ОНА. Стиль-то до боли знакомый! Софья уже второй раз упоминает конференцию в Эппе, упрекая других заводчиков, что они там не были и о конференции не слышали. Т.е. Софья утверждает что она и есть Светлана Васильевна-хозяйка Ириски, гражданка России, свободно владеющая иностр.языками и что она была на конференции в Эппе?
Вика и Рэй Спасибо большое за понимание и поддержку! SenSten пишет:
цитата:
Софья Вы извините, но на само деле Вам бы представиться не мешало бы. Вы остались тут одни безымянные.
Дык- страшно. Из-за угла грязью обливать-это можно. А вот набраться смелости и представиться-это уже слабо. Но стиль-то КАК узнаваем! SenSten Поздравляю с победами на выставке!!! Пусть завистники захлебываются желчью от зависти и бояться представиться. Но жизнь в лишний раз показывает за кем стоят настоящие сенбернары, а за кем- "И" помет и "победы" в пустых рингах
Уважаемые сенбернаристы, добрый день! Пишу без ников, под своим именем, дабы не тратить времени на разъяснения. Я являюсь владельцем двух сенбернаров: 1. эстонской суки It's Sverana Gloria Helena Robin (достяжения: Интерчемпион, Чемпион России, Эстонии, Латвии, РКФ, BIS-"Latvian Golden St.Bernard-2005") 2. её сына от зарубежной вязки с кобелём из Норвегии Navilotosh Gil Gellard (достяжения: в свои 15 месяцев он является Лучшим Щенком Породы Чемпионата Мира-2006, Юным Чемпионом России, Эстонии, Беларуссии, Чемпионом России, Победителем Национального Клуба, 2x BIS-1, BIS-3, BIG. Все его титулы получены в очень достойной конкуренции, как не тяжело это признать Наталье Сикевич.) Почитала всё то что льётся на мою фамилию (порой изрядно перековерканную), уже не скрываясь всякими "НО, и та самая и т.д.". Хочу внести ясность. Я не "SOKOLOVA", не "Софья", не "Настя" никакого отношения к ним не имею, хотя за честность взглядов, принципиальность и правду, ими высказанную, хочу поблагодарить.
Мой ник на к-9 "Долюшка", на "сенбернар.ру", он же. Никаких других ников не имела и обзаводиться ими не собираюсь. С изрядной долей удовольствия подискутировала бы с заводчиками и владельцами сенбернаров на форуме, но работа и собаки отнимают всё время. Если есть вопросы ко мне лично, пишите на мейл navilotosh1@yandex.ru. Отвечу обязательно.
Надеюсь, впредь, во всяком выступающем на форумах, высказывающим мнение отличное от мнения Натальи Сикевич не будут видеть только меня.
Ну это давно понятно было, продолжение звучит примерно так: "И к Антею, Ильюше и Ириске не имею никакого отношения. Я-не я и хата не моя". Ага, а отношение имела только когда на ВАШЕ имя мы переводили деньги за покупку Ильюши. Вот ТОГДА вы имели к этой собаке прямое отношение-когда деньги за щенка брали... Озерянская Наталья пишет:
цитата:
Я не "SOKOLOVA", не "Софья", не "Настя" никакого отношения к ним не имею, хотя за честность взглядов, принципиальность и правду, ими высказанную, хочу поблагодарить.
"Сам себя не похвалишь-ходишь как оплеванный" (с) Озерянская Наталья пишет:
цитата:
Надеюсь, впредь, во всяком выступающем на форумах, высказывающим мнение отличное от мнения Натальи Сикевич не будут видеть только меня.
Дык стесняются люди представиться. Остальные- нормально представляются и ничего не скрывают. А вот ваши соратники усе как-то анонимно под грифом "меня и так все знают" выступают Я так понимаю, что этой мой вопрос по поводу посещения владелицей Ириски конференции в Эппе поверг вас в замешательство Так я уже сто раз говорила- врать не надо. Как и в случае "с остальными щенками все в порядке", так и тут все ведь элементарно проверяется... Естественно никаких ответов на вопросы мы не услышим. А так хотелось чтоб "известный заводчик" поделилися своим "честным" опытом конкурентной борьбы- ну,хотя бы из последней питерской монопородки, например-как можно ОДНОПОМЕТНИКОВ записать в одновременно в юниоры и в промежуток, чтоб каждая собака была одна в классе И вопросов таких море. Но я думаю, что ответы вам все таки прийдется давать- Плем.Комиссии РКФ (где вы усиленно пытаетесь доказать, что к Антею не имеете отношения), ФЦИ, прокуратуре и т.д. А вам советую все таки напрячься и запомнить - порядочных людей на свете больше, чем таких как вы. Эти люди не прячуться за анонимностью, не охаивают из-за угла чужих собак, их позицию не стыдно озвучить под своим именем. А вот анонимно надо озвучивать позицию, за которую стыдно...
Софья ,отвечать на ваши довольно глупые выпады в мой адрес анонимно больше не буду .Коровий доктор-это то-же не обидно слышать от такого граматея по разведению.Я догодываюсь кто ты.....
Cофья,мне ни одна моя собака даром не досталась.Первую сенбернаршу я купила взрослую.От нее рождались щены,продавались очень не дорого сдесьже в Приморье.Потом наступила "китайская чума",когда в китай скупали всех крупных породистых собак причем то-же за бесценок.А годы перестройки уже наступили и многим людям жилось очень плохо .Собак продавали.Мне удалось выкупить у людей (причем ,не у тех даже кто когда то брал у меня щенка)2(х) взрослых сук,дочерей моей девочки от разных кобелей.Не буду расказывать ,как воровали у меня собак,сколько невзгод было пережито....Одна из них еще жива- ей скоро 11 лет.второй уже давно нет.ПРО МОИ ДОСТИЖЕНИЯ НЕ ВАМ СУДИТЬ!НАДЕЮСЬ НА МОНОПОРОДКУ.ВАС С Ирис ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИГЛАСИМ.
Естественно никаких ответов на вопросы мы не услышим. А так хотелось чтоб "известный заводчик" поделилися своим "честным" опытом конкурентной борьбы- ну,хотя бы из последней питерской монопородки, например-как можно ОДНОПОМЕТНИКОВ записать в одновременно в юниоры и в промежуток, чтоб каждая собака была одна в классе
Очень просто можно. Класс юниоров - до 18 мес, промежуток - с 15 до 24 мес, открытый - с 15 мес.
Настя Спасибо, конечно, но вы не поняли вопроса. Речь шла о честной борьбе не в пустых рингах. И в этой связи в качестве примера- когда записывают так, чтоб собака была ОДНА в классе. Или когда специально подбирается выставка, чтоб собака была ОДНА и везуться собаки именно исходя из этого расчета - как везли в Минск по одной собаке в классе. Так можно любую табуретку очемпионить и все об этом прекрасно знают. Равно как и знают реальную цену таким титулам. Но это все относится никак не к честной конкурентной борьбе, а к разряду технической возможности очемпионивания. Разница. по-моему, очевидна.
К@терин@ Да не обращайте Вы внимания! Мало ли кто из-за угла что ****. Человек даже представиться боиться-это и говорит о нем лучше любых его высказываний. Хотя в данном случае и высказвания тоже себя показали.... Вы действительно реальный породник, пережили и самые трудные времена "китайского бума". Света Nazaret может рассказать, как тоже выкупала собак, продавая свое золото... Что еще нужно к этому добавлять, о чем тут еще можно говорить? И с КЕМ? С тем, кто очемпионивает любую собаку чисто технически исключительно с целью поднятия цены и дутого престижа. Потому что реально на качество потомства (т.е. польза для породы, а не для кошелька) эти пустые титулы, добытые в пустых рингах, никак не влияют. Если мы вспомним,например, родителей Дакоты (ЧМ 2006) или родителей Феликса (Чемпион WUSBа) - то там нет и половины титулов, коими обладают иные представители питерского сенбернароразведения. А вот, поди ж ты, рождаются у них настоящие чемпионы, а не "И" помет. Потому что заводчики там думают о породе, а не о том как бы "загрузить" клиента, навешать ему лапшу про крутизну и титулы - читай, как следствие, дороговизну щенков... И хондропротекторами никто нормальных щенков не тянет. НЕ НУЖНО нормальному здоровому щенку никаких хондропротекторов. В результате- наплодят криволапок, гигантскими дозами впихивают в щенков хондропротекторы (при чем стоимость препаратов, как посчитали сами владельцы, уже превысила стоимость собаки и, естественно, при покупке их никто об этой "милой мелочи" не предупредил), потом очемпионят собаку в пустых рингах и опять повяжут. А как же- такой крутой чемпион! А потом удивляются и почему ж это у других заводчиков собаки нормальные, крепкие, здоровые без всяких хондропротекторов и аппаратной медицины (вообще мрак- аппаратом кости выравнивать и считать что это нормально!) ... А эти вот столько денег и времени вложили- а все никак здоровую собаку получить не могут. И начинается зависть, желчь и злоба. Только в глубине души знают эти люди реальную цену и себе, и своим собакам и своим победам. Потому и бояться даже имя свое назвать. Это у ВАС люди покупат вторую, а то и третью собаку. А после "Навилотоша" люди пишут :"В России больше собаку никогда не куплю". При чем писала это владелица уже достаточно отитулованного кобеля- девушки с К-9 не дадут соврать, они знают эту хозяйку кобеля и читали это. Так зачем обращать на таких "разводчиков-заводчиков" внимание? Пусть на них обращают внимание те, кому положено- Плем комиссии и правоохранительные органы. А у Вас есть свои, выстраданные и заслуженные собаки. И низкий вам поклон, что не бросили, не предали и не стали комерсантом. А пена-она всегда есть. Резко поднимается и также быстро опадает...
А вот фото шикарных кобелей питомника "НАЗАРЕТЯНИН"
Бэтман,вы напрасно иронизируете по поводу Григория.Икобели и суки в питомнике "Назаретянин" отличные.Скорее всего у фотографа руки не из того места ростут.У меня живет сестра Григория - Назаретянин Графиня Може-Нуар и его сын Назаретянин Мономах-великий князь.И если я захочу завести еще одного сенбернара, то я приобрету его в питомнике "Назаретянин".
Настя Спасибо, конечно, но вы не поняли вопроса. Речь шла о честной борьбе не в пустых рингах. И в этой связи в качестве примера- когда записывают так, чтоб собака была ОДНА в классе. Или когда специально подбирается выставка, чтоб собака была ОДНА и везуться собаки именно исходя из этого расчета - как везли в Минск по одной собаке в классе. Так можно любую табуретку очемпионить и все об этом прекрасно знают. Равно как и знают реальную цену таким титулам. Но это все относится никак не к честной конкурентной борьбе, а к разряду технической возможности очемпионивания. Разница. по-моему, очевидна.
Я вопрос-то поняла. А зачем на монопородке сталкивать в одном классе однопометников? Чтобы обидеть хозяев? Ведь такая роспись по классам , в первую очередь, была сделана для хозяев собак. Неужели не понятно? Мне, как хозяйке, это очевидно. Я бы не хотела ни выиграть, ни проиграть своему родственнику.
К@терин@ Да не обращайте Вы внимания! Мало ли кто из-за угла что ****. Человек даже представиться боиться-это и говорит о нем лучше любых его высказываний. Хотя в данном случае и высказвания тоже себя показали.... Вы действительно реальный породник, пережили и самые трудные времена "китайского бума".
СенИлюша, Вы при этом присутствовали лично? Или верите на слово?
А после "Навилотоша" люди пишут :"В России больше собаку никогда не куплю". При чем писала это владелица уже достаточно отитулованного кобеля- девушки с К-9 не дадут соврать, они знают эту хозяйку кобеля и читали это.
А вот это - гадко. Пусть сама владелица придет и напишет. А писала она об этом, если Вы забыли, задолго до того, как он стал титулованным, когда он был нескляшным подростком. И девушка та под влиянием Вашего-же напора просто была напугана!!! СенИльюша, хватит уже, успокойтесь. Дурой не выставляете себя.
А писала она об этом, если Вы забыли, задолго до того, как он стал титулованным, когда он был нескляшным подростком
Ну вот и славно - то есть Вы признали, что на К-9 давно находитесь, но под другим ником. А никто и не сомневался. Говорю же-стиль узнаваем и желчь таааак прет, что перепутать нереально. Кстати, Вы-то знаете что девушка та привезла уже вторую собаку. Из Финляндии. Настя пишет:
цитата:
SenIlyusha пишет: цитата: А потом удивляются и почему ж это у других заводчиков собаки нормальные, крепкие, здоровые без всяких хондропротекторов и аппаратной медицины
Ну у меня уже слов нет. Такая уверенность. Вы просто - экстрасенс, не иначе. Видите все щенков на расстоянии. Или с чужих слов все написано?
В отличии от Вас, только мечтающей привезти собак из Европы, я там долго жила и сейчас провожу много времени. И имею возможность ВИДЕТЬ все СВОИМИ глазами. Также напомню, что во Львове в питомнике моего друга живут собаки ТОЛЬКО из Европы- например Вы видали фото Нильса- сына Чемпиона Мира Дакоты, который приехал к нам щенком. И Ванечкины фото Вы видели-он из Венгрии. И Агнессу на видео с WUSBа могли видеть... И читали на К-9 отзвы породников об этих собаках. Все эти собаки, как и многие собаки моих знакомых из Европы, выросли у меня на глазах. И я прекрасно знаю как они растут и что им дают, а что нет. И мой Грин у меня был 112 кг. веса и 97 см. роста и- представьте себе!- я и слова такого "хондропротектор" не слыхала. А собака вот выросла сильной и здоровой. Настя пишет:
цитата:
SenIlyusha пишет: цитата: Света Nazaret может рассказать, как тоже выкупала собак, продавая свое золото... И при этом Вы тоже присутствовали? Лично?
Нет,не присутствовала. Но верю этому человеку. Я верю своей интуиции, которая подводит меня крайне редко. Именно поэтому и отказалась помогать привозить из Италии собак одной небезивестной Вам особе. Настя пишет:
цитата:
Дурой не выставляете себя.
Я уже писала Вам на К-9, повторю здесь - посмотрите на себя со стороны и помните, что многие люди не пишут, но читают Форумы. Это я к тому, чтоб потом не было крику "Ах почему я такая пушистая, а меня не любят". Как говорит "Софья" "Вопрос с подтекстом" Так что там насчет того, чтоб Вы о СВОИХ собаках расказали? Слабо?
И если я захочу завести еще одного сенбернара, то я приобрету его в питомнике "Назаретянин".
Можно только позавидовать такому заводчику, о котором так говорят. А завистники пусть исходят желчью - это так забавно наблюдать. Nazaret как-то писала, мол вот что деньги делают с людьми. Я могу добавить- что и зависть, и страх порой людям так мозги заворачивает - сами уже плохо соображают что пишут и какими *** гм*** неумными и непорядочными людьми выглядят. А все просто - покажи собаку СВОЕГО разведения и люди посмотрят что у тебя получается - "И" помет, плоскоребрая табуретка или настоящий здоровый породный сенбернар. Но когда показать нечего - тогда остается только говорить "меня и моих собак все знают" А Nazaret есть кого показать-вот некоторые прям на г***но и исходят
Хочу прояснить немного про титулы и звездную болезнь.Дело в том что у нас на Дальнем Востоке ,сенбернары выставляются на протяжении 20 (ти) лет если не в единственном числе в ринге ,то 2-3 .И попреки в этом плане не по адресу.Там на Западе,только только начали выставляться сеньки в многочисленном числе.Это конечно радует!Но выставки там проходят настолько часто и месторасположение их оч. не далеко др. от друга,что только ленивый не получает титулы.У нас сейчас то же проводят много сертификатных выставок.В основном во ВАЛАДИВОСТОКЕ. От нас это 120 км.вроде и не далеко,но ехать туда на каждую выставку ,уже с титулованной собакой ,чтобы доказывать что ты не верблюд????...Увольте!А НА СЧЕТ СЕНБЕРНАРОВ ПО РОССИИ СПЛОШНЫХ УРОДОВ ...ВЫ ОЧЕНЬ ПОГОРЯЧИЛИСЬ СОФЬЯ!!!!! ВАШ то от кого? Аеще меня посетила идея:почему бы вашу Ирис не свозить к Винипуху? Оч приятный пес.А уж лапы и вправду отличные.А то только мозги хозяивам своих щенков по выставкам и титулами предков за....ете.Они уж в Питер за интер чемпионом собрались.....
Также напомню, что во Львове в питомнике моего друга живут собаки ТОЛЬКО из Европы
Можно вопрос? Вы когда собирались покупать собаку почему так далеко заказывали? не видя в живую ни папу ни маму. ни других щенков............. неужели у вас в городе и округе небыло достойных собак где можно было прийти и выбрать из помета щенка который вам понравится? Возможно лучше было бы взять щенка в том же питомнике от куда у вас была первая собака которая доставила столько радости. как вы заметили что у одного и того же заводчика приобритают собаку и во второй и в третий раз.................Честно........... я бы не стала привозить собаку не зная "тонкостей" породы, и не имея возможности выбора из всего помета и на всякий случай взяла бы с собой человек знающего как выбирать щенка.....................
Здравстыуйте, уважаемые сенбернаристы. Я долго следила за вашей полемикойпо поводу И помета. Да не спорю очень и очень жаль Ильюшу и Ираклия, но почему-то SenIlyusha вы не можете порадоваться за свою сестренку Ирис, у вас так и льет желчь. Вам было бы на много приятний слышать и видеть, не дай то бог тьфу-тьфу, Ириску с такими же обезображенными лапами. Вам почему-то не дает покоя, что собака нормальная и побеждает на выставках.И вы везде на всех форумах поливаете её грязью. SenIlyusha пишет:
цитата:
Я могу добавить- что и зависть, и страх порой людям так мозги заворачивает - сами уже плохо соображают что пишут и какими *** гм*** неумными и непорядочными людьми выглядят
Получается, что зависть идет от вас, т.к. с Ирис все нормально. Да может заводчик поступил некрасиво и непорядочно, сдесь я с вами соглашусь.Но это на совести заводчиков, а не на голове у бедной Ириски. Например беря себе дорогую собаку (У меня шар-пеи), Мы оговаривали с заводчицей многие десквалифицирующие недостатки которые могут возникнуть у данной породы. Мне было сказанно, что если например у собаки возникнет недокус(Что часто встречается у шар-пеев). Мне полностью возвращают деньги за собаку. Да это порядочность заводчиков которые поддерживают имидж своим питомникам. Но, я так понимаю, что Озерянская не является заводчиком данного помета,так почему же вы во всех грехах обвиняете её. И ещё хотелось бы поинтересоваться SenIlyusha , вы как я понимаю занимаетесь сенами профессионально, так как же вы человек держащий данную породу сра зу же не рассмотрели брака в своей собаки. Я понимаю когда продают собаку людям не держащим собак раньше никогда и они ничего не знают о породе.Но вы....... Я собаками занмаюсь очень долго шар-пеев только держу 9лет, но как бы мне заводчик не пытался, к примеру, продать щенка с разметом, говоря, что это с возрастом пройдет, я никогда не возьму такого щенка. И неужели вы зная, что будете брать этк собаку не видели даже фото щенков.Чтоб хотя б посмотреть пусть и по фото как он выглядит т.к вы писали, что щен приехал уже сразу с такими лапами даже глядя на фото вы могли б отказаться от данной собаки. Вы или через чур доверчивы или вообще не знаете породу. SenIlyusha пишет:
цитата:
И хондропротекторами никто нормальных щенков не тянет. НЕ НУЖНО нормальному здоровому щенку никаких хондропротекторов
Вы знаете, а вот Ирис никакими хиндроксинами не кормили вообще. И выросла нормальная собака.
А вообще будте добрее и радуйтесь, что в прекрасном городе Владивостоке живет прекрасная ваша сестренка,которая, просто живет ,радуется жизни, просто ходит на выстаки и просто любима. И дай бог,здоровья вашему красавцу Ильюше.
Блэк Черри Вы знаете, не обязательно нужно видеть родителей в живую, я вот брла за ребежем, уже 6-ть собак, и не видя в живую не одного родителя, а уж чау брала, даже и родителей на фото не разу не видала. Но ТТТ собаки все красивые и крепкие. Я просто доверилась полностью своим заводчикам. Но если б случилось, что щен приехал .... Я бы так же его уже и не отдала. Когда приехал кобель из Польши, я его увидала, у меня слезы потекли, он был с ногами, но такой худой, я не смогла его не забрать, просто было жалко щенка. Вырос, хотя так и остался худым, но не до такой степени как он приехал. Светлана Вам тоже повезло с заводчиками по шар-пеям, а вот мне нет, мне заводчик спехнул щенка и не разу не позвонил и не написал. А я столько билась спрашивая. чтоб мне помогли, что у собаке жуткая алергия, но наша мама непроизнесла не звука, она решила просто нас вычеркнуть из своей жизни. А брала я ее в полном порядке, но незнала. что так алергична эта порода. И с чего Вы взяли, что SenIlyusha, не радуется за Ириску? Она очень даже радуется, что этим хозяевам повезло, что уних жизнь происходит не тасканием и не лечением бедного щенка. Просто разговор идет о том что эта Ириска из этого - БОЛЬНОГО помета, и не стоит ее вязать, чтоб не дай бог получить тоже самое и наградить людей на страдание. Некоторы именно и плывут желочью, оскорбляя все на своем пути, вырастив всего двух, и не видя не какого горя, что может или могло бы произойти. Вот зайдите на другие ветки по породам, все владельци и заводчики нормально между собой общаются, не кто не кого не поливает грязью и не оскорбляет, не кто не пишет, что у собаке ноги как ТАБУРЕТКА. Все это не от большого ума, я не знаю как вообще эти люди могут любить сенбернара. Сенбернар добрая душа и хозяин у нее тоже добрый должен быть.
Вы знаете, не обязательно нужно видеть родителей в живую, я вот брла за ребежем, уже 6-ть собак, и не видя в живую не одного родителя, а уж чау брала, даже и родителей на фото не разу не видала. Но ТТТ собаки все красивые и крепкие.
Вам просто повезло. Вы взяли здоровую собаку ( вы сообщили что для питомника и для дальнейшего разведения? если да, то какой смысл отдавать плохих щенков, чтоб прославится?) а в дальнейшем еще 5 у нее же. Просто у заводчиков разный подход............. одни сбагриваю по окраинам не лучших щенков(подальше от себя) Другие отправляют в регион очень перспективных собак для дальнейшего продвижения своего питомника. SenSten пишет:
цитата:
Светлана Вам тоже повезло с заводчиками по шар-пеям, а вот мне нет, мне заводчик спехнул щенка и не разу не позвонил и не написал. А я столько билась спрашивая. чтоб мне помогли, что у собаке жуткая алергия, но наша мама непроизнесла не звука, она решила просто нас вычеркнуть из своей жизни. А брала я ее в полном порядке, но незнала. что так алергична эта порода.
Вы также доверяете всем заводчикам?
А вы уверены, что и Илюша и Ираклий именно от этих родителей, а не от других. что их просто оформили с этим пометом? Всякое бывает..................... Помнится хотели тест на ДНК сделать?
На данный момент существует следующая ситуация: как минимум двое щенков из помета страдают серьезным наследственным заболеванием; у определеной собаки из того же помета данное заболевание (т-т-т) не проявилось, она успешно выставляется; и вопрос: насколько оправдано пускать в разведение последнюю. Все остальное - это "якобы да кабы", тут можно долго и ни о чем. Заранее извиняюсь перед владельцами Ириски - конечно, это их личное дело, и никто не вправе диктовать им условия, вязать или не вязать свою собаку... А вопрос, почему покупали так далеко, не глядя на родителей... Ну первое - это личное дело каждого человека. А главное - разве ж это снимает ответственность с заводчика? Сложная тема... буря эмоций. А собаки как были инвалидами, так и остались.
Уважаемая Г-жа ГРОМ,ВЫ на всех форумах кричите,почему ПИТЕР не едит к ВАМ на монку за оч.хором.К ВАМ вопрос- а почему ВЫ не приехали к нам за оц. отлично?
Ой, и правда, меня тут склоняют :). Я - Ольга Соколова, владелица Винсента Веги, на всех форумах я guskin, очень жаль, что нельзя на этот ник патент выдать, а то я уже предчувствую, как где-то появляется мой двойник, а мне потом всю жизнь от него отмываться .
Я уже давно не пишу ни на одном форуме, но почитываю регулярно. И чем дальше, тем жальше всё это читать. Поскольку меня постоянно упоминают в разных местах (как "девушку", что мне льстит), мне уже захотелось как-то высказаться что ли, чтобы меньше мне мыслей приписывали :).
Я так понимаю, что нужно быть либо с нами, либо против нас. Туточки для меня большая проблема. Потому что я не против кого. У меня есть есть сенбернар разведения Навилотоша, красивый пёс, я его офигенно люблю и уже за этого пса я благодарна Навилотошу, что он народился. Далее, мне очень жаль Наташу Сикевич и её собак, я всё время с ужасом думаю, что если бы я покупала сенбернара на два месяца раньше (!), то сейчас моей бабушки уже, наверное, не было в живых - вряд ли бы она выдержала такую трагедию с ребёнком. При этом я придерживаюсь мнения, что всё же само рождение И-помёта - трагическая случайность, причём мне очень неприятно видеть насколько "конкурирующие" (скажем так) питомники пользуются тем, что эта случайность накрыла не их - даже так, эта КОНКРЕТНАЯ случайность накрыла не их.
То, что связано с продажей и последующей ссорой двух Наташ, - это для меня гораздо более огорчительная история. Я считаю, что Навилотошевцы были не правы, отпустив ситуацию с Ильюшей не самотёк, а затем просто самоустранившись - этим они и навлекли на себя все ушата помоев, которыми сейчас их поливают все кому не лень и на всех форумах. С другой стороны, мне очень противно читать всё эту мерзкую грязь, льющуюся за спиной, когда все дамы (чисто по-дамски) подпускают шпильки, словно соревнуясь, кто больнее, зная, что им не ответят, а если ответят, то активная СенИлюша быстро зальёт ответ негативом.
История с вязкой Ириски меня очень расстроила, был момент, я даже не хотела на Питерскую монопородку идти, настолько мне весь этот собачий мир показался омерзительным. Здесь я отвечу на главный вопрос, который мне заочно задавали - к каким последствиям лично для меня привела история с Ильюшей. Рассказываю.
1. Я действительно ОЧЕНЬ напугалась, заметив у Винса сильный размёт. Когда я была так напугана, Наташа Сикевич мне помогла и советом, и словами утешения. Она никогда не старалась меня специально напугать, наоборот, всё время говорила, что у Винса нормальные лапы и даже ссылалась на мнение своего врача. При этом Наташа Озерянская говорила то же самое, но после Ильюши я не доверяла её словам.
2. Я не буду вязать Винса, потому что не хочу оказаться в положении без вины виноватых хозяев Антея. Тем более, если допустить, что Винс (как сын Антея) несет те самые гены, которые привели к трагедии.
3. Я не собираюсь покупать собаку в России - не потому, что меня тут злонамеренно обманут, а просто потому что у нас, например, не делают тестов и не подписывают договоров. Я купила собаку в Европе не потому, что это гарантия качества, а потому, что в России не нашла подходящих мне представителей этой породы. При этом я подписала договор, что на момент покупки собака здорова и претензии в дальнейшем приниматься не будут. Например, заводчик НЕ отвечает (ничем, кроме репутации), если собака перерастёт стандарт.
И, наконец, текущая ситуация: несмотря на то, что я не поддерживаю действий Наташи Озерянской в период первых месяцев Ильюши (когда она просто отмахивалась от проблемы) и категорически не поддерживаю решение вязать Est. kalvana Iris я не считаю Наташу О. воплощением зла. По сравнению с некоторыми другими историями, произошедшими с сенбернарами и их щенками на территории России, история с И-помётом кажется детским лепетом и по-любому лишённой злого умысла. Если я не ошибаюсь, наличие умысла на преступление является важным условием при вынесении любого вердикта . Вот так и вышло, что я не занимаю явно ничью сторону в этом конфликте.
Надеюсь, я прояснила и некоторые аспекты нашего с Винсом существования, и моё отношение ко всей истории.
Блэк Черри Светлана Сенами профессионально я никогда не занималась, не занимаюсь и не собираюсь заниматься, у меня другая профессия. Первую собаку я брала ни в питомнике, а в простом дворе в пригороде Львова у своей знакомой. Родителей этой собаки никогда не водили по выставкам и из документов у Грина была вет.книжка и справка из Клуба о том, что он сенбернар. Но его заводчики ЛЮБЯТ сенбернаров. Помет Грина был единственный. Кстати именно заводчица моего Грина взяла к себе Ираклия и он живет у нее. Именно отому что любит СЕНБЕРНАРА, а не его титулы или деньги. А вот родные заводчики "И" помета предложили написать в Фонд Бриджит Бордо... Врачи сказали что будет хорошо, если младший ребенок, у которого больное сердце, будет заниматься выставками и он сам очень хотел. Потому и встал вопрос о профессиональном питомнике. Купив нормальную здоровую собаку в простом пригороде я была уверенна, что в титулованном питомнике за 500 евро мне продадут собаку, по крайней мере не хуже. Это логично? После смерти Грина мы очень долго искали собаку т.к. хотели именно такую же собаку. А по типу Грин был не европейской внешности, довольно простой и в типе сторожевой (хотя и не сильно), но м были влюбленны именно в ТАКУЮ собаку. В Европе заводчики разводили руками-нет у них такого типа собак и деликатно намекали, что этот тип не совсем тот... Но мы ТАК любили Грина, что хотели именно такую собаку. Пока в Польше один челвоек не сказал, что видел такой тип собаки и что это Питерский тип сена. Тут же открыли сайт "Навилотоша" и на первой странице было фото Антея, который фантастически был похож на Грина... Уже потом многие люди мне будут говорить, что и похожесть там только с первого взгляда и что не надо было так упираться и стараться найти именно такую собаку... Но в тот момент, когда за спиной были долгие поиски и уже почти отчаяние, нам показалось что Антей-копия Грина и что мы хотим собаку именно от него. Потом я лично переписывалась с хозяйкой мамы Антея, которая произвела на меня самое благоприятное впечетление, очень сочувствовала насчет Грина и рассказывала о любви к сенам в питомнике Навилотош. В Европе не гонятся так за титулами и я была уверенна, что и в Навилотоше также, потому и решилачто титулы-это РЕАЛЬНОЕ подтверждение качества собаки и квалификации заводчиков. Ни на секунду у меня не возникло сомнения. В Европе очень много людей покупает собак, не видя мамы-папы вживую. А нам казалось что мы уже настоялько хорошо их знаем, мои дети всегда болели за Антея если нам говорили, что они едут на выставку...в общем он был нам уже практически родственник. Вы, садясь в самолет, доверяете свою жизнь пилоту и не проверяете при этом его диплом, трудовую книжку и мед.осмотр. Я, имея за спиной, только положительнй опыт приобретения собаки, видя работу европейских заводчиков и имея сложившийся стереотип-мнение о качестве собак и личных качествах людей из Навилотоша, которое подкреплялось титулами и личной перепиской ни на секунду не сомневалась в покупке и мы все только гнали время, чтоб Ильюша скорее приехал к нам.... А за Ириску я очень радуюсь. И за ее братика- второго внешне нормального щенка, живущего в Эстонии. Но речь идет не об Ириске, а о колосальном риске принесения в чужие дома горя. И о том- ЗАЧЕМ такой риск? ЗАЧЕМ ее вязать? ИМХО, хозяевам надо благодарить Бога за то, что их собака сама ходит и не болеет, так ЗАЧЕМ ее вязать? Речь не об Ириске. Речь о ЛЮДЯХ.
Благодаря появляению на к-9 два года назад госпожи Сикевич породная ветка превратилась в гадюшник, где на поверхности розовые сопли и умиление, а под поверхностью зловоние, сплетни, склоки и скандалы! Посмотрите : эта "сладкоголосая" дама перессорила людей, до этого вполне нормально и спокойно общавшихся друг с другом, спокойно относившихся к недостаткам и достоинствам чужих собак, отлично понимавших, что такое порода, какие особенности у сенбернаров. да, не все и не всегда были согласны с оценками своих собак, но при этом никто не позволял себе такой грязи, какая появилась с приходом этой "дамы"... Эта "милая, доброжелательная, глубоко порядочная и заботливая" дама скачет по всем форумам, обливая грязью всех кто с ней не согласен. Вы вдумайтесь!!! ДВА ГОДА человек в каждом своем посте либо напрямую, либо между строк выливает дерьмо на конкретного человека... Вы действительно верите, что "неутолимая жажада мести" направляет руку г-жи Сикевич???? А! ну да, праведный гнев на "бездушных, меркантильных подлых Обманщиков"!!! Возможно, возможно... А кто-нибудь вообще видел фотографию, по которой был выбран Ильюша??? И что, там заведомо видны следы будущего??? Проявления той страшной болезни которая так сломала ему жизнь??? На фотографии НОРМАЛЬНЫЙ обычный сенбернаренок, с нормальными ногами и забавной мордашкой. Таким он и уехал к г-же Сикевич... А кто-нибудь читал, КАК изначально было дело??? Или все просто слушают сочувственно и верят??? Потому что собаки больны, человек тут грудью все препятсятвия раздвигает, борясь за жизнь сначала Ильюши, а потом Ираклия??? А кому-нибудь вообще пришло в голову выяснить как было дело с точки зрения ДРУГОЙ стороны??? Или г-жа Сикевич права априори только потому что кроме больного щенка она говорит то, что приятно слышать??? А что она делает здесь?? да то же самое. Так что и вас, уважаемые участники этого форума ждет та же "интересная" перспектива: все несогласные, подвергающие сомнению г-жу Сикевич, пытающиеся прояснить для себя ситуацию -- враги, клоны Озерянской, непорядочные люди, ненастоящие заводчики, разведенцы и мошейники постепенно будут выдавливаться с этого форума, будет "мед пополам с дерьмом". Я читая ваш форум, не заметила, чтоб до прихода сюда г-жи Сикевич кого-то сильно интересовало кто под тем или иным ником, какие у него достижения, какие у него собаки... Общались и без этого, и без ругани и грязи, которую она принесла с собой.
А вы уверены, что и Илюша и Ираклий именно от этих родителей, а не от других. что их просто оформили с этим пометом? Всякое бывает..................... Помнится хотели тест на ДНК сделать?
Понимаете - из 9 щенков семь калеки. Так что оставшиеся двое-из другого помета? Ираклия прошлые хозяева чипировали в Эстонии т.ч. тест на ДНК ему не нужен. По базе данных эта собака- Эст.Кальвана Ираклий. Честно говоря, я бы не удивилась если б мне сказали что "И" помет не от Антея или не от Алиции... Я бы уже ничему не удивилась. Но тест ДНК на родительство имеет смысл делать, если кто-то из заводчиков честно бы признался в подлоге. Пока же никто из них не отрицает родительство "И" помета. А насчет того, что "всякое бывает"- не могу не согласиться. Я теперь столько знаю о сенбернароразведнии в бывшем СССР... что иногда мне хочется не знать ничего этого. Потому что я люблю сенбернаров. Случайные люди, гонимые комерцией или неудовлетворенными амбициями, завистью, жадностью, глупостью... пьяные в ринге... вязки оформляются на одного, а вяжут с другим...больные собаки, вытянутые на медикаментах и пущенные в разведение... ИМХО, сенбернар у нас жив благодаря ЧУДУ, что остались старые опытные заводчики, за плечами которых десятилетия разведения! Если б не они.. даже подумать страшно...
SenIlyusha Вы прекрасно знаете, что я рассказывала вам правду! Просто уже два года, как вы полоскаете ВЕСЬ питомник Навилотош, вываливаете СВОИ домыслы и интерпретации по поводу и без повода!!! Да! Я СОЧУВСТВУЮ и ПЕРЕЖИВАЮ за этих щенков, да, мне больно до сих пор, и будет больно за щенков, да, были сделаны ошибки о которых отлично сказала Оля Соколова. ОШИБКИ, а не злонамеренность и подлость, и только ВАШИ действия, ВАШЕ маниакальное желание втоптать питомник и конкретно Озерянскую в грязь не дали возможность решить ситуацию спокойно, обдуманно и взвешенно! не выливая в Инет все те помои, которые, благодаря вам за эти два года вылили друг на друга заводчики, питомники, владельцы сенбернаров. А вот то, что делаете вы эти два года -- это подлость. Я и сейчас не постесняюсь и не откажусь от своих слов, которые говорила: в питомнике НАВИЛОТОШ любят сенбернаров, для меня -- это лучшие собаки!
guskin Спасибо, то пришла! Оль, точно возьми патент на ник Гускин :))) Видишь ли, одна дама постоянно наровит вслужиться перед Н.О., которую раньше называла самой большой редиской в мире и потому уже не знает как бы еще меня задеть. А потом, видно валерьяночки/иль чего покрепче :)) выпьет и извиняется то перед тобой, теперь вот-перед Таней...Толи пьют люди много, толи совести по жизни у этих людей мало. Ну отказалась я помогать ей везти собак из Италии! И, как теперь видно-правильно сделала. Но ты-то здесь точно не при чем. Так что просто не обращай внимания. И спасибо тебе за твою позицию, которая НЕ меняется.
ДВА ГОДА человек в каждом своем посте либо напрямую, либо между строк выливает дерьмо на конкретного человека
Ильюше-то нет еще двух лет, забыли наверное... А уж история с его болезнью, подлостью и обманом вашей подружки началась куда как поздже... Только год недавно был... Кстати о сроке ДВА года говорил еще один ник на этой ветке-совпадение?:)))) Никто никого не сорит. Я уже сто раз говорила- люди ВСЕГДА выбирают на каком они берегу-порядочности или подлости. Жизнь такая. И если человек считает тот или иной поступок ПОДЛОСТЬЮ-он так и говорит, не скрывая своего имени. А вот поддерживает мадам Озерянскую исключительно питомник Навилотош, боясь своего бесславного закрытия. А так оно и будет, поверте. Почему же никто другой, кроме Навилотошевцев, не называет своих имен? Потому что их нет. Зоя, хватит уже. При чем тут Сикевич? Мы что МЕНЯ обсуждает или вязку Ириски и возможные последствия? Или эта тема не удобна? Зоя, я уже говорила и повторю-я приложу ВСЕ усилия чтоб закрыть эту лавочку- питомник Навилотош. По поводу ваших вопросов- Зоя, НЕ ВЫ ЛИ мне лично писали, что собаку с ТАКИМИ лапами НИКОГДА бы не послали за рубеж? НЕ ВЫ ЛИ мне писали, что если б видели щенка перед отправкой-не разрешили бы отправить? НЕ было такого? Но я не удивляюсь...А на первых фото Ильюша ВСЕГДА либо сидит либо лежит. Это наверное случайно вышло да? ПОВТОРЯЮ! От ошибок никто не застрахован. Речь в том как легко потом отказываются от своих больных щенков... И уж точно о том, что теперь, оказывается, ничего страшного нет в вязке Ириски... Об ЭТОМ речь. И еще о человеческой порядочности/или ее отсутствии- когда под разными никами приходят одни и теже люди, представляясь, например, хозяевами Ириски...
Да действительно ЦЕЗАРЬ пишет Уважаемая Г-жа ГРОМ,ВЫ на всех форумах кричите,почему ПИТЕР не едит к ВАМ на монку за оч.хором.К ВАМ вопрос- а почему ВЫ не приехали к нам за оц. отлично? Я думал мне одному показалось,что ее собаки выставляются там где нет особой конкуренции.Она едет туда где уверена в победе на все 100!!! Может быть Г-жа ГРОМ будет в Муроме или Томске(там тоже кажется монопородки) ?Или слабо,ссылаясь на нехватку средств.А ведь я теперь читаю и другой форум(пока там не регистрировался,да и наверное ни к чему).Дак ведь там сия Г-жа кричала на всю Россию о том,что будет даже оплачивать дорогу,только приезжайте к ним на выставки... СЕНБЕРНАРЫ ВСЕХ ГОРОДОВ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ----И В ЧЕЛЯБИНСК НА МОНОПОРОДКУ(может пройдет кое у кого звездная болезнь!!!)
в питомнике НАВИЛОТОШ любят сенбернаров, для меня -- это лучшие собаки!
Так ПОЧЕМУ в родословной Ириски до сих пор не стоит отметка о недопуске к разведению?Вы знаете-именно о таком решении вопроса говорили многие европейские заводчики. У людей волосы дыбом встают от одной мысли про эту вязку. Это от любви к породе -вязать собаку с ТАКИМ риском последующего неконтролируемого распространения страшной неизлечимой болезни в породе? Оля Гускин написала- не буду вязать Винса из-за страха -не хочет быть в роли хозяев Антея и из-за риска что Винс несет в себе гены Антея, которые возможно привели к трагедии. А тут же речь идет о собаке из "И" помета! ГДЕ тут любовь к породе?!
SenIlyusha еще раз: Я не обязана представляться, чтоб высказать свое мнение. Я не обязана предъявлять какие либо полномочия, чтоб высказать свое мнение, я не имею права требовать у других, чтоб они представлялись и предъявляли какие то полномочия, высказывая свое мнение, отличное от моего! Я говорила и повторюсь: щенка, с такими лапами, которые я увидела на фотографии, где Ильюше было 5 или шесть месяцев я бы НЕ ПРОДАЛА! По поводу лежащих или сидящих щенков на фото... Наталья, ну правда же, ну не корчите же вы из себя совсем клоуна-то!!!!!! У меня половина хороших, красивых фоток именно в сидячем виде! Вам объяснить почему выкладываются такие фотки в качестве рекламы или вы перестанете прикидываться???? И почему на большей части сайтов именно сидячие щенки вызывают наибольший интерес вам тоже надо объяснять??? Вопрос про отметки в родословной, про вязку Ириски, про вязку Винса и прочее -- да не ко мне это и не к Озерянской!!! В РКФ и к ХОЗЯЕВАМ собак!!!!! Это их решение, это их ответственность, о которой они в курсе!!! Что ж вы везде видите "костлявую руку голода"??? У вас Озерянская настолько демоническая женщина что прям так и хочется воскликнуть: "ужас летящий на крыльях ночи!" баюС-баюС!
Вообще то перед Новым годом или сразу после вывешивалось сообщение Администратора форума, где говорилось, что в профиле необходимо указать свои личные данные. По-моему так было...
Вика и Рэй в профиле -- нет проблем)) но не по требованию другого участника форума, не модератора или администратора, правда? И думаю Вам будет интересно, что в профайле у г-жи Сикевич 0 информации, котоую она активно требует у других.
Хм... какая разница... просто было такое правило... Как Вы выражаетесь "госпожа Синкевич" - такой же новичок на форуме как и Вы. Короче давайте не прекладывать с больной головы на здоровую. Я просто указала, что данную информацию вообще то было принято указывать в профиле, вот и все, без перехода на личности. Не укажете - никто по голове не ударит, просто просьба была в принципе то адекватна правилам форума, писавшимся когда то. Давайте еще на эту тму дискутировать не будем, хорошо? а то тут и так ринг гладиаторов...
Я считаю, что мы уже достаточно выяснили и, наверное, главный итог- Ириску СЕЙЧАС вязать не будут. Все остальное- это желание отдельного питомника выглядеть не в полном д***рьме за счет того, чтоб вылить это д*рьмо на других. В завершение я хочу сказать еще одну вещь. Мы уже выяснили, что Соколова-это не Соколова, а аноним, решивший назваться ее фамилией. С "Настей" тоже все ясно. Ее все знают, знают ее собак .. А также знают ее стиль и имя ее заводчика, которого она не любит и пытается подставить хоть в какой способ... Но был еще один чудный персонаж. СОФЬЯ. Начинающий сенбернарист, обладающий просто феноменальными познаниями в области сенбернароразведения Приморья. И льющий грязь на всех вокруг, кроме Навилотоша. А теперь САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Софья пишет:
цитата:
Спасибо огромное, что Вы разрешаете мне повязать свою собственную собаку.
Софья пишет:
цитата:
но если говорить о плем. использовании, то даже если не брать конференцию прошедшую в Эппе, где четко наметилась тенденция на изменение типа, во внимание
Софья пишет:
цитата:
В конференцию в Эппе повторятся не буду и так ясно, что Вы о ней не слышали ибо не было бы глупых высказываний....
ИТОГО Мы имеем человека, который называет себя хозяйкой Ириски и неоднократно упоминает конференцию в Эппе, упрекая других в незнании оной. После моих безобидных вопросов по поводу этой самой конференции "Софья" изчезла, зато сюда переселился питомник Навилотош. Такой безграмотный транслит на русский язык названия города Epe (Нидерланды) я встречала один раз. Запомнила именно потому что удивилась-как можно в трех буквах сделать ошибку. Название Epe пишется с ОДНИМ "п". А вот Эппе писал только один человек- Марина Матвиенко в своем рассказе о том, как она в составе дам из "Навилотоша" побывала там в 2006 году, посетив и упомянутую конференцию. При чем автор сам пишет, что мало что понял из лекции т.к слабо владеет ин.языками. http://navilotosh.narod.ru/wusb2006_vp.html Других граждан России на этом мероприятии не было. А вот официальная страница этого мероприятия http://members.aol.com/weltunion/minutes_2006.htm#judges И что мы имеем в результате? С одной стороны - Софья, не правильно пишущая название города "Эппе", детально знакомая с разведением сенов в Приморье, утверждающая что Ириска-ее собака и что она была в Эппе. С другой стороны- Марина Матвиенко, двадцать лет прожившая в Приморье, действительно посетившая с Навилотошем конференцию в Эпе, где других граждан России не было, также единственная кто не правильно пишет название "Эппе"... И КАК это называется, товарищ "начинающий сенбернарист"? Как гадко-прожить с людьми 20 лет, заниматься одной породой, а потом вываливать всю грязь да еще и под чужим именем... Я поначалу решила что это Аня из Эст.Кальваны, пока на Эппе не натолкнулась, а уж когда пошли "интимные подробности" о приморском разведении... А я говорила- надо быть просто порядочным человеком. Выливание грязи на других в надежде что сами при этом будут вглядеть не так д*рьмово- это, мягко говоря, не хороший поступок. P.S. К Вашему сведению WUSB действительно озабочен изменением типа сенбернара. И писалось и говорилось об этом много. Но вы, видать, в силу слабого знания языков не поняли о чем речь. А речь идет об американском типе сена с измененной не только внешностью, а и строением. Но, насколько я в курсе, американским типом сенбернара Приморье ну никак не грешит. Так что прежде, чем что-то говорить и демонстрировать свои познания не только в приморских сплетнях, не мешало бы ознакомиться с вопросом.
Сенечка Вы или прикидываетесь или действительно не понимаете? Речь идет об ответственности заводчика. За проданного щенка, за планируемую вязку, за судьбу своих щенков и их ЖИЗНЬ... Хотя я думаю, Вы прекрасно все понимаете... Спорить с вами о ЧЕМ? О том что от собаки ВАШЕГО разведения, родившейся в ВАШЕМ доме был получен "И" помет? Это факт-так оно и было. ВЫ заводчица отца "И" помета и ваша позиция в этой связи объяснима и понятна. По поводу вязки Ириски все уже высказались. Эта ветка дала возможность "некоторым" показать свое лицо, чтоб не оставалось уже сомнений у еще сомневающихся. Кстати, скандалы и ссоры возникают там, куда приходит п-к Навилотош. К-9 тому пример, как и эта ветка- пока нет Навилотошевцев и клонов- все нормально. Как придут- все, пошла грязь литься на других заводчиков... Наверное чтоб самим лучше выглядеть. На сим позвольте дискуссию с п-ком Навилотош и его клонами под разными никами прекрастить. Вязать Ириску сейчас не будут- и НЕ благодаря заводчикам, а благодаря шуму, который поднялся. А до этого вон и покупателей уже искали на щенков... Так что, ребята, все таки все было не зря. Приношу свои извинения участникам Приморского Форума за то, что Ваш Форум стал ареной для очередной демонстрации отдельным питомником своего лица. Но оно и к лучшему-теперь и в Приморье будут знать об этом чудо-питомнике и,Бог даст, в дома Ваших земляков не придет горе, какое пришло в наш дом. Если кто-то захочет мне написать- пишите на е-мейл -он в профайле. Я постраюсь сюда часто заходить т.к. очень мне понравились приморцы! Но сейчас по семейным обстоятельствам не всегда смогу часто бывать и сразу отвечать. Спасибо всем неравнодушнм людям! Об ответах из РКФ,FCI и WUSBа я Вам обязательно сообщу. Всем удачного лета, здоровых собак и никакой беды, чтоб не было в Ваших домах!
SenIlyusha, эх, в этой бы темкке да побольше фоток собак - и цены бы ей не было, такие это собаки красивые! У нас в районе живет щенок короткошерстного сена, так смотрела бы и смотрела. Объясните мне хоть, кто-нибудь, короткошерстные - это отдельная разновидность? как их получают? Отдельно вяжут двух короткошерстных или в помете могут быть и те и те?
SenIlyusha заводчиком в данном случае будет являться ВЛАДЕЛЕЦ суки и уж никак не Озерянская, на которую вы всех собак повесили... В МОЕМ доме выросли здоровые, красивые и успешные собаки и заставить меня чувствовать вину по поводу генетического заболевания "И"-помета у вас не получится -- я вырастила помет, которым может гордиться любой заводчик. Скандал и склока возникли после ваших постов Наталья, и не надо перекладывать с больной головы на здоровую. На сайте сенбернар.ру скандал и склока возникли после появления там НАЗАРЕТ, которой видимо было очень скучно и она пришла развлечься, на к-9 -- после вашего там появления. Вязать Ирис будут или не будут не зависимо от вашего или моего желания. Это решение, выбор и ответственность хозяев собаки.
Вика и Рэй это две разновидности одной породы. Получают к/ш щенков при вязке к/ш и д/ш сенбернаров или двух к/ш. Считается, что если долго вязать только коротких с короткими то потомство становиться очень флегматичное, темперамент пропадает.
А мне то как тошно стало....Неужели так дурно влияет западный ветер свободы и возможностей!!!??? Очень жаль,Испытываю очередное огромное разочарование...... Дальше упрекать тебя нет смысла,перечислять достоинства и недостатки сегоднешней и вчерашней работы с породой.ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВСЕ!!!! А ХОЗЯИВА ИРИС ЕЩЕ СКАЖУТ СВОЕ СПАСИБО!!!
Считается, что если долго вязать только коротких с короткими то потомство становиться очень флегматичное, темперамент пропадает
Ого как А они вообще чем то отличаются друг от друга, кроме как длиной шерсти? Характером, темпераментом, ростом, экстерьером, может еще чем? А то длинношерстных то побольше. а вот короткошерстного, честно сказать ,в первый раз увидела... Сенечка пишет:
Вика и Рей,щену К.Ш.Где-то мес 6? Значит слава Богу все хорошо с ним.Последний раз хоз.звонили спрашивали о прививках ,говорили ,что приболел...Если будете общаться с хозяивами,уговаривайти на выставки ходить,они то-же для себя брали......Вот и поработай с породой.....Скажите,что заводчица просит их позвонить.ПОЖАЛУСТА НЕ СОЧТИТЕ ЗА ТРУД!!!!
цитата: Считается, что если долго вязать только коротких с короткими то потомство становиться очень флегматичное, темперамент пропадает
Ого как А они вообще чем то отличаются друг от друга, кроме как длиной шерсти? Характером, темпераментом, ростом, экстерьером, может еще чем? А то длинношерстных то побольше. а вот короткошерстного, честно сказать ,в первый раз увидела... Сенечка пишет:
цитата: Получают их при вязке к/ш и д/ш сенбернаров
В помете тогда получаются и те и те?
В основном действительно длиной шерсти К/ш сенбернар точна такой же по характеру как и д/ш, просто на коротких вся анатомия очень четко видна, недостатки груммингом не скроешь)) При вязке к/ш и д/ш сенбернаров в помете получаются щенки с различным типом шерсти, отличать в щенках мне показалось очень сложным, но я никогда дела с к/ш щенками, кроме одного помета у Антея дела не имела)))) Все лапочки, все пушистые, все забавные, никакой разницы между своими д/ш и этими к/ш щенками сенбернара я не уловила))
Да конечно, если увижу - скажу обязательно. Такой клевый пацан! Да, около 6-ти ему. А еще один вопрос, насдледуется ли короткошерстность? иными словами, если к примеру оба родителя будут из пометов, где были вязки к/ш и д/ш, но оба получились д/ш, могут ли у них дети появиться к/ш при "встрече генов"? Не много вопросов задаю? Интересно - жуть!
Вика и Рэй на какие смогу -- отвечу)) смотрите: допустим отец к/ш с набором К/к и мать с набором К/д -- все дети будут короткими отец Д/д и мать К/д -- здесь пойдет расщепление и часть детей будет к/ш а часть д/ш. Короткая шерсть -- доминантный признак, следовательно, если встречаются кобель с К/д и сука К/д, то вполне реально получение в потомстве этой пары к/ш щенков К/к -- короткий/короткий тип шерсти К/д -- короткий/длинный тип шерсти
SenIlusha, я не Ольга Соколова. Моё имя Елена. Елена Соколова.Прошу прощения у неизвестной мне Ольги Соколовой, что кому то показалось, будто бы я пишу от её имени. Ещё раз - я Елена Соколова. SenIlusha, Ваши посты просто насыщены негативом и ненавистью, хотя вам-то что до меня? Я вас не знаю, потому что мы с вами не знакомы, так как вы можете рассуждать и тем более обвинять меня в том, чего вы не знаете? Это очень неприлично. История, которую, в который раз уже принялись перекраивать, преподносит нам много поводов задуматься. Вот один из них:
Главной доктриной фашизма, разработанной Геббельсом, было следущее кредо: "Многократно повторенная ложь через некоторое время кажется правдой".
Мне очень бы не хотелось, SenIlusha, чтобы ваша многократно повторенная ложь выдавалась за правду!
К счастью, не все сенбернаристы ещё распрощались со здравым смыслом. К счастью.
Считается, что если долго вязать только коротких с короткими то потомство становиться очень флегматичное, темперамент пропадает
Это полная чушь. Если вязать партнеров, только оодного типа шерсти постоянно, просто можно потерять породу, т. е . голову,, костяк, а темперамент тут совершенно не причем. И если вязать длинношерстных оба партнера, то не как бы у них не присутсвовала в родослоной короткая шерсть, щенки все будут только короткими, и не какого ращепления не будет. А если хоть один партнер с короткой шерстью, то короткие и длинные в этом помете могут присутсвовать, но и могут быть в этих же пометах только короткие или только длинные, такое тоже встречается, но очень редко. Но еще у коротких, есть приимущество: им не нужно выстрегать шерсть между пальцев, их не надо часто мыть, сенбернар с короткой шерстью выглядет очень эллегантным и растут такие щенки легче чем длинношерстные.
И если вязать длинношерстных оба партнера, то не как бы у них не присутсвовала в родослоной короткая шерсть, щенки все будут только короткими, и не какого ращепления не будет.
Извините конечно, но то что вы здесь написали я не поняла. Если и сука и кобель несут в себе гены Д/д и Д/д то безусловно никакого к/ш щенка в помете не будет, если один из партнеров имеет в наборе К/д, то возможно будет расщепление в помете и появление к/ш щенков.
УВАЖАЕМАЯ Г-ЖА СИКЕВИЧ,какое к ВАМ может быть уважение,если ВЫ никого ни одного раза не видели в глаза,не присутствовали ни на одной выставке,а называете всех нас пьяницами.Как ВАМ не стыдно.По поводу пустых рингов:почему то ВЫ не вспоминаете ЗСЛ 2005-2006,ЕВРАЗИЮ 2006,ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ,ЧЕМПИОНАТ МИРА.Там тоже не было конкуренции?А ведь все титулы мы получили там.По поводу АНТЕЯ-может хватит его везде представлять генетическим уродом.Его дети давно доказывают в рингах кто они и что.
И если вязать длинношерстных оба партнера, то не как бы у них не присутсвовала в родослоной короткая шерсть, щенки все будут только короткими, и не какого ращепления не будет.
Я извиняюсь, описалась. В этом моменте щенки будут только ДЛИННОШЕРСТНЫЕ.
И если вязать длинношерстных оба партнера, то не как бы у них не присутсвовала в родослоной короткая шерсть, щенки все будут только короткими, и не какого ращепления не будет.
Тань, описалась,длинный на длинного=длинные,а короткий+короткий=могут быть и длинные,и короткие.
К@терин@ Не принимайте всё близко к сердцу,я тоже человек эмоциональный,и сделала выводы.Пусть говорят что хотят,просто общайтесь с кем интересно,и полезно.Таких людей много,тем более где ещё встретимся как не здесь...Моя старшенькая вчера выиграла два ветеранских беста,и во 2 группе стала второй...Очень приятно,когда выставляешь родоначальницу и выставляется Бебик правнучек.Желаю всем испытать такое чувство поверьте, это приятнее чем Закрыть Интер Чемпиона.
Мы растем...Дорогие породники,а скажите мне,как человеку,первый раз заимевшего сенбернара,такая проблема как дисплазия только у сенбернаров? И если да,то почему???
БЕЛАЯ Света ,привет!Первым делом извиняюсь ,что не приехала на в-ку пообщаться.Дела семейные --неотложные........Дисплазия это такая болезнь ,которой подвержены собаки ,как правило крупных пород.Совсем не обязательно сенбернары.Очень было распространен зтот недуг у немецких овчарок лет 10 -15 назад.Потом за зту проблему взялись:снимки на дисплазию для всех плем собак обязательны....Всем миром боролись.Сейчас большая редкость в породе.За все время сколько держу сенов -ни разу не встречалась эта патология настолько ярко выраженная (т.е.Даже визуально не заметно хоть как то...)Как у выше представленных.....Везде за рубежом делают в обязательном порядке снимки на дисплазию всем племенным животным.У нас пока увы...КАКОЙ МИЛЫЙ МАЛЫШ!!!т.т.т.тфу.Уверенна ,что вам это не грозит!!!!!НЕ переживайте.спасибо за фотки ,так приятно !!!!!!
NAZARET!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!Можно в личку фото и поподробнее,поподробнее......Пожалуста!!!!Я тут оч .одиноко себя чувствую без единомышленников.Я тоже мечтаю о подобном триумфе.ПОЗДРАВЛЯЮ!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!
Мне кажется, Катерина, Вам самое время, признать свое поражение, согласиться с некомпетентностью по многим вопросам и отойти от поднятой темы т.к. лично Вас она не касается и я так понимаю, что касаться не будет. Вы конечно не можете диктовать владельцам сук Вашего разведения с кем вязать и это очевидно, но есть еще владелица Бон фо Глори и как бы Вы не "Я-кали", а решение принимает именно она. Есть несколько клубов, которые несомневаюсь, выдадут направление на вязку и оформят пометы через себя вот так......все банально! Если же Вы, по какой-то, лишь Вам известной причине будите продолжать эту говорильню, кончится дело тем, что породники узнают всю подноготную Вашего разведения (уж очень много выплескивается - сплошная помойка)
Софья Да что ж это такое,в самом то деле. Что вы теперь будите при каждом выходе Катерины нападать на человека,который имеет право высказать своё мнение,не кажется ли вам что вы выглядите очень глупо.По моему уже здесь говорилось,вяжитесь вы с кем хотите ......В конце концов придётся задать вопрос админу... белая Замечательный малыш,не думайте не о какой дисплазии,но сильно не увлекайтесь импортными прикормками, что бы не нарушить баланс кальций фосфор.А всё что считаете нужным спрашивайте,я думаю здесь любой подскажет.Удачи вам.
Уважаемая Г-жа ГРОМ,ВЫ на всех форумах кричите,почему ПИТЕР не едит к ВАМ на монку за оч.хором.К ВАМ вопрос- а почему ВЫ не приехали к нам за оц. отлично?
Ну вот и выяснили что вы из Питера.А на ваше сообщение отвечу так.Н.Седых у нас судила неоднократно,мои собаки под ней имеют титулы,а для монопородки нужны немного другие судьи,а не из родного города....где проводится монопородка.А вас я приглашаю к нам,так как у нас всегда Интер экспертиза,и никто не знает кто будет первым.А в этом году судит президент НК Сенбернар Франции,неужели неинтересно....Тем более в 8 году она будит входить в состав экспертов которые судят сенбернарий Мир.Вот получить оч.хор от такого эксперта,на моно не обидно , а под Российским просто позор лично для меня.... И дело даже не в оценках,а в целом для меня важно как будет оценено поголовье Российского сенбернара,учтены все замечания по породе,а не в том кто получит бумажку с титулом.Для нас это огромное событие,постораемся собрать как можно больше представителей этой прекрасной породы,и очень конечно трогает то ,что такой уважаемый эксперт приедет судить к нам в ЧЕЛЯБИНСК,спасибо нашему старому и верному клубу,где я являюсь руководителем породы Сенбернар.И вам на будущее желаю приглашать интересных экспертов признанных именно в породе сенбернар.
Фото хозяйки Бон фо Глори можно сделать на выставке, не ниже региональной, там, где присваиваются титулы (как минимум САС) потому как там постоянно присутствует, чего не скажешь о Вас, или Вам все равно кто у Вас преобретает щенков? Ведь сенбернар обходится в месяц его владельцам от 3-5 тысяч рублей. Не каждый, согласитесь, может позволить себе содержать не экономя на кормежке, собаку-гиганта. Так?
Где Сикевич, и где Вы с назревающими проблемами которые обязательно коснутся Вас. Чтобы на кого-то пальцем тыкать нужно быть безупречным или очень хитрым. Слишком мизерный опыт имеете, поучитесь у Боженовой растить, выбирать и анализировать. Насколько я, общаясь с их семьей, имею представление, для нее собаки - хобби. Деньги зарабатывает мужчина, а женщина их тратит на свое усмотрение. Не ее вина, что Вы так бездарны что ничего не можете предложить людям кроме своих, основаных на чьем-то мнении выводов. Зависть - плохой советчик. Имеющий глаза увидит. В сентябре во Владивостоке проходит выставка, будет судить Хомасуридзе....почему бы Вам не показать своих собак и не решить все вопросы как это делают цивилизованные люди? Что толку поливать друг друга грязью, кто от этого выиграл? Кстати Вас не настораживает что Боженова молчит? Следите за тем, что пишите, не пришлось бы отвечать за ложь. Ведь подача непроверенной информации так и классифицируется.
Отправлено: 29.05.07 01:46. Заголовок: Читайте Правила Форума!
Софья пишет:
цитата:
Если же Вы, по какой-то, лишь Вам известной причине будите продолжать эту говорильню, кончится дело тем, что породники узнают всю подноготную Вашего разведения
О как! Это называется прямая угроза и шантаж. Вы Правила Форума читали? Вы с самого первого своего появления в теме занимаетесь тем, что льете грязь на разведение Катерины, без предоставления малейших фактов охаиваете человека и его собак, а теперь еще и угрожаете и шантажировать пытаетесь... При этом сами даже не представились, профиль ваш-девственно чист, не предоставили ни одного документа, не показали ни одной своей собаки, а уже который день обливаете грязью Катерину, которая кстати представилась еще в первых страницах темы... Катерина поздравляет Nazaret с победой ее деток - что вообще вас не касается!- и вдруг вы разражаетесь угрозами в ее адрес... Это нормально?! Чем вас так Катерина пугает, что вы так панически боитесь, самого ее появления? Я думаю Nazaret права- пора уже Админа побеспокоить. Это уже переходит все границы.
Следите за тем, что пишите, не пришлось бы отвечать за ложь. Ведь подача непроверенной информации так и классифицируется.
Именно поэтому вы, как и вся "группа поддержки" выступаете анонимно? Т.е. в категории "меня все знают и моих собак тоже". Чтоб отвечать не пришлось? Наивно... Все слова Н.Сикевич (т.е. мои) подтверждены заключениями ветеринаров, ренгенами, фото и видеоматериалами, выводами специалистов и т.д. Люди, льющие грязь и явно пытающиеся запугать и шантажировать Катерину не то что не предоставили ни одного документа, ни показали ни одной своей собаки, а даже сами представиться бояться. Вы потрудились прочесть Правила Форума и саму эту тему? Речь шла о том, что помет, откуда Ириска, болен генетическим серьезным и неизлечимым заболеванием. Это подтверждено документально и каждый желающий имел возможность это прочесть. Каждый породник имеет право высказать свое мнение по поводу вязки такой собаки. Высказывая свое мнение настоящий породник опирается на заключение врачей. Аферисты же, не имея ни одного документа, опровергающего генетическую природу заболевания "И" помета, опираются на угрозы, шантаж и прямое хамство. Разницу улавливаете? Я уже неоднократно предлагал перевести это все в цивилизованную плосткость- предоставьте заключение ветеринара о НЕ генетической природе болезни "И" помета. Покажите собак СВОЕГО разведения, чтоб можно было судить о вашем опыте. Нету-ти ничего. Одно хамство, негативные эмоции, угрозы... Регистрируется очередной анонимный ник, чтоб угрожать, лить грязь, хамить и все это под прикрытием виртуальной анонимности. Москвин пишет:
цитата:
Кстати Вас не настораживает что Боженова молчит?
Нет. По утверждению Н.Озерянской у Боженовой С.В. нет Интернета. Или опять соврала? А вот то что "Софья", побывавшая в Эппе пишет что ОНА хозяйка Ириски-действительно настораживает... Товарищи из анонимной группы поддержки п-ка Навилотош! Давайте говорить фактами. Предоставляйте медицинские заключения, показывайте своих собак, высказывайте свое мнение- будем дискуссировать. А анонимно, из-за угла пытаться запугать женщину...
А вас я приглашаю к нам,так как у нас всегда Интер экспертиза,и никто не знает кто будет первым.
Ха! Это тебе интересно, когда не ясно кто станет первым. А некоторым совсем даже наоборот-интересно только там,где результат преопределен. И желательно чтоб судья был nazaret пишет:
цитата:
из родного города....где проводится монопородка
Nazaret! Поздравляю с очень впечетляющей победой! Ради таких дней стоит пройти и китайский бум, и продажу своего золота и бессонные ночи... Зато когда ТВОИ собаки лучшие и в ветеранах и в бэбиках Дай Бог всем сенбернарам дожить до ветеранов и быть в прекрасной выставочной форме. Дай Бог юнному поколению стать достойными продолжателя старших! А тебе-низкий поклон за любовь к сенбенарам и за профессионализм! МОЛОДЦЫ-и ты и собаки!!!!
Я вот чего то тоже не уловила,Кстати Вас не настораживает что Боженова молчит? Ну и что будет если она заговорит......Я лично с ней незнакома,собак её не знаю,и кчему все эти закидоны я не совсем поняла.....Надо спросить у Романовой может они где пересекались,хотя врят ли.Я ей сообщила что по инету переписываюсь с хозяйкой Яскиного сына а она говорит ,я ей его не продавала,а продавали другие люди,Катерина вот так то.... Слишком мизерный опыт имеете, поучитесь у Боженовой растить, выбирать и анализировать. Очень было бы интересно,почерпнуть знаний.
Господа! Товарищи! А ларчик то просто открывался! Ну очень большие надежды имели Питерско-Прибалтийские бизнесмены от кинологии, что продав Ириску на "край света", смогут безнаказанно пополнить Приморье "шедеврами" своего разведения. Но и тут их настиг праведный гнев Н.Сикевич. Невдамёк им убогим, что нет у Наташи за душой ни злобы не неприязним не только к Ириске, но и ко всем собакам на свете. А вся боль и гнев её направлены против людей (если можно их так назвать), которые безнаказанно занимаются разведением собак-инвалидов. И вот, чтобы таких собак не было, она, как честный человек, считает своим долгом предупредить начинающих заводчиков. И заметьте, делает это грамотно, на основании документов и заключений врачей. А все "Софьи", "Москвины" и им подобные зеленеют от злобы, что теперь даже повязав Ириску, не смогут выгодно реализовать помёт, да и "добрые руки" навряд ли найдуться (где ещё взять такую Н.Сикевич?). И поэтому исходят они на желчь и злобу, по ходу дела цепляя сторонников Натальи, а именно Светлану Приходько (Назарет) и Катерину. И в конце, чтобы не было пересудов, представлюсь - Братцева Ирина из г.Челябинск - владелица сенихи Ульзаны и трёх мопсов, ну очень уважающая таких Людей, как Н.Сикевич. Держись Наталья! Наше дело правое! Победа будет за нами!
Да-да!!! Именно так!! Занимаясь долгие годы в Питере разведением сенбернаров мы только и делали что мечтали
цитата:
что продав Ириску на "край света", смогут безнаказанно пополнить Приморье "шедеврами" своего разведения
... Именно так!!! Слушайте, Наталья, с такими пафосно-восторженными "друзьями", тексты которых напоминают передовицы "Правды" годов так 50-тых, вам и врагов не надо
senb Спасибо за поддержку! Отдельное спасибо за то что представились, правильно- честному человеку не зачем прятаться. В отличии от анонима-шантажиста... Спасибо, Ирина!
Занимаясь долгие годы в Питере разведением сенбернаров мы только и делали что мечтали
"Долгие годы"-это, простите сколько? Если учесть, что владелица питомника "Навилотош" Н.Озерянская только в прошлом году обзавелась собакой своего разведения. Если учесть, что у Вас- первый сенбернар.И эта собака НЕ разведения "Навилотош". Если учесть что когда Ваша собака родила будущего отца моих собак-калек, то помет пришлось регистрировать в питомнике... китайских хинов, в виду отсутствия в природе питомника "Навилотош". И было это в 2003 году. Так о каких "долгих годах" Вы говорите? Я уже промолчу, что весь "питомник" состоит ... из одной суки чужого разведения и ее сына . А в РКФ мадам Озерянская клянется что она не имеет никакого отношения к собаке Вашего разведния-отцу "И" помета- ХИН САТОРИ АНТЕЙ АРИСТОФАН ибо сабака не ее, приставка не ее и разведение тоже не ее. Только вот деньги за щенка переводились на ее имя. Так что "долгие годы" происходили у Вас как-то подпольно-никто об этом знал, собаки все сплошь чужого разведения, записанные на чужие приставки... Не говоря уже о том, что "долгие годы" никак не изменят факта- руководитель питомника Навилотош продала генетически больную собаку, с последующим враньем, сокрытием информации и "забиванием" на больных собак. Так что про "долгие годы" это Вы расскажите кому-то другому, когда очередных щенков продавать будете. А тут не надо. Второй вопрос, что иному заводчику реально за долгие годы не удается получить такой ошеломляющий результат в виде "И" помета, как удалось "Навилотошу"буквально на втором году своего существования. А вот "долгие годы"-это то что проходят и еще предстоит пройти больным собакам и их хозяевам.
в РКФ мадам Озерянская клянется что она не имеет никакого отношения к собаке Вашего разведния-отцу "И" помета- ХИН САТОРИ АНТЕЙ АРИСТОФАН ибо сабака не ее, приставка не ее и разведение тоже не ее.
свидетелей разговора и нотариально заверенную копию пожалуйста, иначе это исключительно ваши домыслы, передергивания и прямая клевета... как впрочем и бОльшая часть того, что вы пишете про Озерянскую и и практически все -- про собак питомника "Навилотош".
цитата:
Так что про "долгие годы" это Вы расскажите кому-то другому, когда очередных щенков продавать будете.
Что мне делать, как, что и кому говорить говорить я решаю сама, без "чуткого руководства" госпожи Сикевич. Сударыня, грубость и хамство от ваших "подружек", при вашем же участии, в свой адрес я уже читала, теперь, видимо вы решили что стесняться нечего, меня уже "окучивать" вам не нужно и завоевывать мое расположение тоже... Удачи на фронтах, мадам...
Сенечка А где вы увидели хамство???? Вы сказали про "долгие годы"- я это опровергла. Вам возразить нечего и вы, как всегда, меняете тему. Старо. Мои, как вы выразились, подружки - это честные и порядочные люди, не боящиеся назвать свое имя, за многими стоят действительно долгие годы сенбернароразведения. СВОЕГО. И ЧЕСТНОГО. А также-честные владельц собак, не продающих больных калек и не отказывающихся от них, а которые готовы помочь даже чужому человеку и чужой собаке. И я горжусь знакомством с этими людьми. Ваши подружки - продавцы генетически больного помета, сочувствующие анонимы, которые к тому же уже перешли к прямым угрозам и шантажу... Отдельной строкой стоят сказки-назовем это так мягко- про "долгие годы сенбернароразведения", конференцию в Эппе и т.д... Зоя, так есть что сказать по сути? Есть чем опровергнуть факт продажи Н.Озерянской генетически больной собаки? Есть чем опровергнуть все дальнейшее поведение Н.Озерянской в виде сокрытия информации, вранье и то что человек до сих пор не сказал даже простое "извините"? Нет. Нечем. Вот это и говорит о питомнике Навилотош и дает его руководительнице объективную оценку лучше всех отзывов недоброжелателей вместе взятых. И хоть армия анонимов будет биться в угрозах, шантаже и хамстве- но факты это не изменит. Посему- либо говорим о документально доказанных фактах, либо пусть каждый остается при своем мнении.
А Боженова сказала уже в самом начале, что пока не будет на руках официальных бумаг, никаких базарных разговоров вести не будет ни с кем, типа нет времени на общение с людьми, которые ее не интересуют
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1587
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Спасибо!
Статья-наглядный пример: Владельцы несчастного щенка, так, же очень хорошо думали о заводчике, и чем это закончилось читали- сотни собаковоов на форуме K-9, я была в их числе, и эти страшные кадры передних лап алиментного щеночка, от прекрасных родителей, с великолепной родословной, вся жизнь которого, вместе с его однопометниками превратилась в одни мучения, т.к. собаки просто калеки- запомнились мне на всю жизнь. Когда, первый поход к ветеринару и результат: цитирую с сайта дисплазия локтевого сустава, преждевременное прекращение функции дистального метафизарного хряща локтевой кости, отломан венечный отросток. и это только начало истории. А такие замечательные заводчики говорят-ни чего, все нормально, переростет... Если для кого-то это нормальные заводчики, для меня просто жутть! Я бы бежала от них-сломя голову. ИМХО, 
Я взяла мальчика.
Вот такой парень приехал!Мама-Жемчужина Дубны Красотка Люси.Папа-Жемчужина Дубны Анютин Джеф.Малышу 2 месяца. 
пошли домой. 
на форуме, пусть знающий народ оценит их качество. Может действительно не стоит брать издалека если есть выбор здесь.
[/img]
.Дети его выигрывают на монопородках,ну вообщем не хуже чем у других.Мне действительно очень хочется узнать каких кровей у вас собаки,у НКП вышел 1 номер вестника у вас он есть??? Если нет то вышлю.
Почему бы Вам не представиться, ведь здесь никто свою личность не скрывает. Тем более интересно узнать мужчину, который занимается породой, а то так исторически сложилось, что у нас все больше женщины... 
[/img]
[/img]
Мы растем.Ребята,вы такие молодцы,что не бросаете Илюшу,сердце кровью обливается,может могу чем нибудь помочь?
(извиняюсь) 
[/img]
А простите я посмотрел фото помета"И",как вы все выражаетесь.Невольно напрашивается вопрос: 
^..^~~~~~~~
ожно небольшую просьбу.... Вы случайно не были на в-ке Моно. в Абакане?Хотелось бы узнать все результаты ,а так-же фото ,если возможно.Или где эту информ.можно получить?
просто было такое правило... 
-муж 
-жена 
их дочь 
ее сын(их внук) 
Его дочь 
Мы растем...Дорогие породники,а скажите мне,как человеку,первый раз заимевшего сенбернара,такая проблема как дисплазия только у сенбернаров? И если да,то почему???
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума