Отправлено: 18.01.07 07:03. Заголовок: Вопрос к руководителям клубов

http://www.zooclub.ru/zakon/16.shtml

это положение от апреля 1999 года, действительно имеет место быть?
кто составлял список опасных собак??? И при консультации ли с кинологами?

 Отправлено: 18.01.07 09:10. Заголовок: Re:

Там английский бульдог в списке!!!
Маразм крепчал!

 Отправлено: 18.01.07 09:14. Заголовок: Re:

ПЕРЕЧЕНЬ ОСОБО ОПАСНЫХ ПОРОД СОБАК И ИХ МЕТИСОВ

Особому учету подлежат собаки следующих пород и их метисы:
американский стаффордширтерьер;
английский бульдог;
аргентинский дог;
бульмастиф;
бультерьер;
доберман;
кавказская овчарка;
мастино - неополитано;
мастиф;
московская сторожевая;
немецкий дог;
питбультерьер;
ризеншнауцер;
ротвейлер;
среднеазиатская овчарка;
черный терьер.


В целом я со списком согласна - разве что мастино бы вычеркнула, хотя вид у него тот еще. Для обывателя страшен. У меня когда была кавказюка с мастиной, гуляли мы в лесу. так случайные прохожие чаще мастину пугались, глупейшую добрейшую нерпу, а зюка им казалась видимо таким пушистиком большим.

Стаффы, були и питы опасны для других собак, тоже желательно на поводочке. Но мы за что туда попали?

 Отправлено: 18.01.07 09:20. Заголовок: Re:

Не удержусь! Еще охота постебаться.

Нахождение владельца с собакой в запрещенном для от 3 до 8 выгула месте и нарушение правил выгула (с учетом количества нарушений)
------------------а до трех и после восьми?мона?



Нападение собаки и (или) повреждение собакой от 3 до 10 одежды человека -----------Ето чего? От трех до десяти одежд должна порвать? Или пардон, конечно, от 3 до 10 человек, а если 11? Отпускаем?


Нанесение животными укуса или телесных от 5 до 12 повреждений человеку
Тоже самое! Если повреждений меньше пяти то ничего еще? Пусть потерпевший как нибудь уж домой ковыляет. Подумаешь одним укусом рука располосована! Вот ежели бы пять...тады да! а так извиняйте!

 Отправлено: 18.01.07 10:11. Заголовок: Re:

АнкаМ
Аня, это просто размер штрафов, просто когда у нас размещают где-то скопированную информацию редко ее корректируют, видать нарушение было записано в две строчки, а размер штрафа справа по уровню первой, скопировалось все в таком виде.

 Отправлено: 18.01.07 10:23. Заголовок: Re:

еще по моему если было уже три административных слушанья по покусам на 4 собаку ликвидируют

 Отправлено: 18.01.07 12:09. Заголовок: Re:

Штрафы видны...
обязонности розданы... а права?
Где площадки для выгула?
Где места передержки?
кто отвечает за то что выброшенные собаки страдают?
Надо бы у администрации спросить - "А где, уважаемые, ваши обязонности?"

 Отправлено: 18.01.07 12:56. Заголовок: Re:

В России строгость законов компенсируется их невыполнением. Так кажется?

 Отправлено: 18.01.07 17:35. Заголовок: Re:

а как вам, "Выводить собаку на коротком поводке" а заводить как хочешь? что есть короткий поводок?

 Отправлено: 18.01.07 17:40. Заголовок: Re:

Слава богу мой мальчик, немец, не попал в список как его земляки :)
а бульдогов теперь начну активно бояться!!!! и как я мог считать что они красавчики!!! Спасибо администрации, открыли глаза!

 Отправлено: 18.01.07 17:43. Заголовок: Re:

вопрос 2 как и кто будет определять метис какой породы перед ним?

 Отправлено: 18.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Солёный пишет:

цитата:

Слава богу мой мальчик, немец, не попал в список как его земляки :) а бульдогов теперь начну активно бояться!!!! и как я мог считать что они красавчики!!! Спасибо администрации, открыли глаза!

Это да! Повезло немцам, декоративные онЕ!
То ли дело МЫ! Серьезные охранные псы, попробуй сунься!

 Отправлено: 19.01.07 20:43. Заголовок: Re:

а вопрос остался открыт действует ли эта туфта???

юристы читая, хохочут в голос.... "выводить из подъезда в наморднике" значит заводить и гулять без :)

"метисы указаных пород" кто и как определит, юридически, метис какой породы перед ним, если на метисов не ведут родословных :)

 Отправлено: 21.01.07 19:30. Заголовок: И всё же!

кто нибудь скажет! Это действующее постановление, или нет???
мы все владельцы собак! Соответственно, должны знать свои права и обязанности!
У нас же не рыбки аквариумные!

Если кто напишет - Я ничего про это не знаю...

Для меня это будет тоже ответ.
Спасибо!

 Отправлено: 21.01.07 21:00. Заголовок: Re:

Солёный, нам сегодня сказали "девушка, я понимаю, собачке надо дышать воздухом, но еще раз увижу без намордника - влеплю штраф". Причем настойчиво так, видно было что он серьезно говорит. Не знаю правда, что это был за тип, вроде одежда гражданская, он не представился, а я выяснять не стала.
Самое обидное - мой был на поводке (щенок лабрадора, 8 месяцев). Рядом гулял стафф, с девочкой лет 15, без намордника и не на поводке - им ничего не сказал, прошел мимо как будто так и надо, почему-то я крайняя оказалась...
Видимо, действующее, раз так.

 Отправлено: 22.01.07 07:10. Заголовок: Re:

вот и я о том.... Вика и Рэй пишет:

цитата:

Видимо, действующее, раз так.

если оно действующее, то вы могли бы сказать, в наморднике, по постановлению такому то я обязана только выводить из подъезда собаку. как мне с ней гулять и заводить, это постановление не объясняет.

мы сейчас похожи на владельцев авто, котрые едут зарулём, кто короллки, а кто и камаза и на крики шарахающихся пешеходов или чуть не столкнувшись друг с другом, начинаем задумываться.... есть ли правила регулирующие наше движение по дороге???

 Отправлено: 22.01.07 13:02. Заголовок: Re:

Неа

цитата:

2.15.3. Выгуливать собак только на площадках. Если площадка огорожена, разрешается выгуливать собак без поводка и намордника. При отсутствии специальной площадки выгуливание собак допускается на пустырях и в других местах, не запрещенных для выгула.

Сказано, что выгуливать без намордника и поводка - только на огороженой площадке.
А вот следуя букве закона ЗАводить собаку я могу как угодно... Печально...
Нам не дали площадок, чтобы собака могла НОРМАЛЬНО выгуляться. И то, эта нормльность под воросом, приведут агрессора и снимят напордник, отпустят с поводка - придется ретироваться. Или просто с течной сукой придут, тоже гуляние насмарку...

 Отправлено: 22.01.07 14:43. Заголовок: Re:

Вика и Рэй
А в следующий раз этому больному "штатскому" посоветуйте самому намордник надеть. А то вишь, нашелся раздатчик штрафов. Урод.
Возмущенный Слава.

 Отправлено: 22.01.07 14:48. Заголовок: Re:

Kaslar, так а если он правда участковый или еще кто? Очень он уверено про штраф говорил... Мне ж потом житья не будет... Меня вчера аж портяхивало целый день...

 Отправлено: 22.01.07 19:23. Заголовок: Re:

Стесняюсь спросить...
А кто мешает самим написать проект закона и продвинуть его в думу города(края)?
Можно писать новый, но можно разработать поправки. потому что просто возмущение ничего не даст. Хотите изменить плохой закон? Придумайте и предложите хороший! Кто возмется за разработку?

 Отправлено: 22.01.07 19:57. Заголовок: Re:

А для чего Вам президент КФ Дальнего востока? А под его началом руководители клубов???

 Отправлено: 22.01.07 20:00. Заголовок: Re:

Kaslar пишет:

цитата:

А в следующий раз этому больному "штатскому" посоветуйте самому намордник надеть. А то вишь, нашелся раздатчик штрафов. Урод. Возмущенный Слава.

выводить собаку в наморднике - это наша обязаность. Никто не должен любить наших питомцев кроме нас, а многие их просто боятся и имеют на это полное право....

 Отправлено: 22.01.07 20:15. Заголовок: мнение обывателя в догонку....

Вот примерно так, считает обыватель который не держит собаку.... (цитата ниже и ещё одна, от человека, который держет собаку...)
а одна журналистка сегодня заявила, что в городе надо запретить содержание крупных собак - ибо страшные они....




Пользователь: Спец:) (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, Января, 2007 14:21


А теперь, значица, к хозяевам собак. Уже не раз обращался. В двух словах:
Если я посчитаю, что ваша собака на меня нападает и она будет без намордника и поводка, то я имею полное право защищаться. В т.ч. путем убийства этой самой собаки. Оно вам надо? Вам свою собаку не жалко? :\
Позаботьтесь о сохранности своей собаки, если не хотите заботиться о других людях.
Кроме того есть люди, которые МАНИАКАЛЬНО боятся собак. Я не раз уже видел, как какой-нибудь средний боксер гавкает на человека, а тот стоит белый, как мел. При этом хозяину - абсолютно пох. В аналогичной ситуации я не буду стоять в шоке - я, по возможности, прибью собаку.
Если я буду подниматься в подъезде и мне на встречу будет нестись собака, пусть даже "погулять на улицу" - я могу ее прирезать и меня никакой суд не посчитает виновным. Т.к. на лицо будет факт: собака без намордника и поводка.
Пусть даже ваша собака не кидается на людей. Пусть она вся такая белая и пушистая.
И по поводу площадок для выгула собак: вас никто не заставляет заводить собаку, если нет возможности ее содержать. Нет собачьей площадки - не заводите собаку. И все. :)


Re: Кто же прав?
Пользователь: Xenomorf (IP-адрес скрыт)
Дата: 21, Января, 2007 10:54


Прошу прощения, конечно, но вроде вопрос состоял не в понимании собакой характера человека, а в решении вопроса о намордниках и поводках на собаках. Так вот, у нас во дворе живет кавказец, огромная дура размером с телёнка. Часто замечала эту собаку на прогулках. Так представте себе, что эта махина гуляет без намордника и часто не на поводке. Её хозяйка, просто держит собаку за ошейник... Вчера выхожу из подъезда, утром на работу, а эта псина летит на меня с рыком и лаем, хозяйка в стороне просто стоит и кричит: "Тузик-Бобик, ко мне!" Просто стоит и кричит на неё... Я не знаю как допрыгала до машины... А эта псина стала возле двери и гавкает. Я пока заводила машину, думала она в стекло кинется, прям таки Стивен Кинг "Куджо". Самое смешное, когда пыталась отъехать, ударила пёсика крылом авто. Так что бы вы думали??? Подлетела хозяйка и стала чуть-ли не уями меня крыть, дескать чуть не переехали её собачку, и мол вообще я дура, раз выхожу из подъезда когда они гулять изволят... Пришлось приоткрыть окно и высказать хозяйке, что я думаю про неё и её собаку... Кстати, собаку эта мадам держала за ОШЕЙНИК!!!! Ни о каком поводке не было и речи... не говоря про намордник!!! Вотв чем проблема....
________________
Все пучком, Спец:)

 Отправлено: 22.01.07 21:40. Заголовок: Re:

Но ведь дело в том, что Администрация, приняв это Постановление, создало следующую ситуацию: "Мы на вас повесили ограничения, но они делают невозможным нормальный, полноценный выгул ваших питомцев. Чтобы так не было, и Ваши права тоже учитывались, то мы берем на себя обязательства создать специальные места выгула (площдки), чтобы была все-таки возможность нормально выращивать собаку". А что в итоге?
Наши обязанности нас вынуждают соблюдать, а вот СВОИ обязанности Администрация не выполнила, сильно ущемив тем самым владельцев собак. Болонку реально выгулять на поводке. А попробуте обеспечить в таком случае (выгул сторого не поводке)нормальное физическое развитие крупной собаке? Ему надо носится раз в 5 больше, чем я могу с ним набегать на поводке рыдом. Вот если нет в районе пустырей, и нет машины его хоть раз в неделю вывозить за город - что теперь? пусть будет дистрофик?

 Отправлено: 23.01.07 07:22. Заголовок: мнение обывателей

которые не держат собак - Нефиг их вобще заводить.

вот пример:
Спец:) Написал:
-------------------------------------------------------

>
> p.s. Вообще я веду разговор к тому, что
> противостояние "невменяемые собачники" vs "их
> противники" в большинстве случаев заканчиваются
> тихой травлей собак. Зачем мне лишний раз ходить
> по судам (даже если я буду прав), если мне проще и
> надежнее принять превентивные меры? Естественно,
> без предупреждений и пр.


истерия по поводу собак в обществе выросла до глобальных размеров.... и отчасти по тому, что некоторые владелцы, на в принципе уместное замечание одеть намордник, отвечают - Себе его одень....

я говорю о том, что проживая в социуме, необходимо чётко знать свои права и свои обязанности. Только в таком случае можно решать разного рода ситуации!
я не хочу, чтобы кто-то из страха, отравил и моего пса, застрелил или зарезал.

 Отправлено: 23.01.07 10:00. Заголовок: Re:

а что они думают что намордник панацея? если на тебя кинется кавказец в наморднике будет легче? или любая другая крупная собака, МЧ который написал что он зарежет собаку не думает что сам из подъезда не выйдет живым? я тоже не стала б ждать пока мою собаку будут резать сняла б намордник, очень часто бывает что у страха глаза велики и на собаку уже идущую в наморднике предлагают надеть его еще раз
Площадки- рассадник болячек какое то время жила в Н.Новгороде еле своего пса от интерита подняла а вот сенку девочку жалко гуляли вместе, ирландца тоже спасти смогли больше мы на площадку ни ногой, т.е. ни лапой, драки там тоже бывали, но обычно приходилось ждать когда кто нибудь нагуляется а потом заходили, долговато получалось и очень неудобно

 Отправлено: 23.01.07 18:16. Заголовок: Re:

И как быть?

 Отправлено: 23.01.07 19:23. Заголовок: Re:

Re: Кто же прав?
Пользователь: 453423 (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, Января, 2007 16:34


Вы тут спорите как нужно выводить большую собаку. У нас в подъезде живет английский бульдог, который несколько лет жил в питомнике и учавствовал в собачьих боях. Мужчина выгуливает собаку исключительно в наморднике и на поводке. А вот его жена на днях рано утром решила, что ее собака тоже имеет право свободно побегать возле дома. Так вот этот монстр кинулся на моего 4-х месячного щенка, подмял его под себя и стал забивать лапами. Хозяйка подбежала со словами, что теперь она ничего уже не сможет сделать. Мы стали вдвоем оттаскивать ее собаку, а потом я взяла булыжник и стала бить ее собаку по хребту. Если бы на этом чудовище не было намордника, он бы загрыз и моего щенка и меня. И после всего этого я услышала в свой адрес, что я сама во всем виновата, поскольку вышла гулять как и они в 6 утра. Вечером я пошла к ним разбираться - извенились, пообещали больше не отпускать.
Я понимаю, что любой собаке необходимо свободное передвижение. НО, ТАКУЮ СОБАКУ НЕЛЬЗЯ ВЫПУСКАТЬ В ЛЮДНЫХ МЕСТАХ, ТЕМ БОЛЕЕ ВО ДВОРАХ ДОМОВ!!! Хорошо, что в моем случае все закончилось благополучно, мой щенок достаточно быстро отношел от всего пережитого, хоть и испугался сильно (орал еще минуты 3 после того, как бульдога оттащили), а если бы намордник порвался? А если бы вели за ручку маленького ребенка - что тогда???
Считаю однозначно - во всем виноваты хозяева, а не собака.

 Отправлено: 24.01.07 07:59. Заголовок: Re:

Солёный Точно на все 200%.

 Отправлено: 24.01.07 09:57. Заголовок: Re:

Солёный Солёный пишет:

цитата:

У нас в подъезде живет английский бульдог, который несколько лет жил в питомнике и учавствовал в собачьих боях.

???Солёный пишет:

цитата:

этот монстр

???

 Отправлено: 24.01.07 09:59. Заголовок: Re:

Солёный
Я полагаю там все же был американский бульдог...
Не думаю, что английский на такое способен!

 Отправлено: 24.01.07 15:59. Заголовок: Это не я

это я цитирую людскую истерию.

сам я к булькам оч хорошо отношусь, они мне глубоко симпатичны!

 Отправлено: 24.01.07 16:00. Заголовок: Re:

Учавствовали ли кинологи при составлении сего манифеста?
как в списке оказался булька?

 Отправлено: 24.01.07 16:02. Заголовок: Re:

это ж не мой пост. я автора указал :)

а мне понравилось больше то, как он чуть не съел и питомца и собачку будучи в наморднике :)
я по тому приз первого места и присвоил :)

 Отправлено: 24.01.07 16:32. Заголовок: без купюр. фото англичанина я показал ибо сам был удивлён.

Для: Cолёный.

- Вы уверены, что это был английский бульдог?
- Уврена. Бульдог - кобель.

- а коль пёс был в наморднике, как он мог съесть вас?
- Намордник мог расстегнуться, порваться.
- бить по хребту... похоже и вы и хозяйка имеет смутное представление как управлять собакой.... почему она просто не забрала своего пса??? он же был и в наморднике и в ошейнике?
- До этой собаки, у меня был огромный дог, поэтому представление как управлять собакой я имею самое прямое. Пса своего она оттаскивала достаточно долго, стала орать, чтобы я ей помогала оттаскивать ее собаку, и только после этого я взяла в руки камень. Она его хватает, за ошейник, а он вырывается.

Поверьте, я очень люблю собак, но когда эта собака неуправляема, причем заметьте, хозяйка, когда ее быльдог накунулся на моего щенка (мы шли спокойно), сказала: ТЕПЕРЬЯ УЖЕ НИЧЕГО НЕ СМОГУ СДЕЛАТЬ!!! То есть, мне сегодня не повезло!



Солёный - так что вот так.

 Отправлено: 24.01.07 16:58. Заголовок: Re:

Ой бред, товарищи.
То есть теоретически я, конечно. могу представить себе растравленного бульдога.
Но возникает масса вопросов:
а) если булька растравлен на бои(сомневаюсь), то он агрессивен на собак, тады бы он не мог съесть хозяина.
б) ау! питмены! как вам англичанин на боях? прикола ради? сколько он продержится против пита?
в) бульдог в наморднике,хммм, что за намордник такой? на чем он держится? любопытно.

Моя ИМХа по рассказанному случаю - шли со щенком, бульдог бросился. реально что он мог подмять щенка и рычать на него(выглядит страшно). Виноваты хозяева бульдога однозначно. Но чтобы он загрыз и хозяина и собаку. Сомневаюсь. скорее неопытные хозяева щенка сделали неправильные выводы.

За агрессию у нас дисквал вообще то. Хотя такие рееедкие истории слышала что если уж бульдога растравили- усыплять только, ибо упрям и к боли мало чувствителен. Но учитывая строение его челюстей...сможет ли он полноценно хватку осуществить?

Для примера на авто.вл.ру как то написали историю - не помню точно, но чел гулял где то в лесу или у речки. Из кустов выскочила собака и то ли облаяла, то ли зарычала. а хозяйка НЕ подходила, звала с отдаления. Чел был возмущен пассивностью хозяйки, обещал в след раз застрелить-зарезать.

Как бывшая хозяйка кавказцев скажу, что если моя собака вдруг на кого то зарычала(вне её территории) лучшее что я могла сделать резко и громко отозвать. Если же я бы стала приближаться, а тем более бежать и орать(как хотел тот чел в истории), то собака бы бросилась однозначно, сочтя мое приближение+крики как поддержку и рекомендацию к дальнейшим активным действиям.
Поэтому просто человек и собачник одну и ту же историю по разному воспримет и расскажет.
Что не освобождает, конечно, нас от необходимости гулять НА поводках, агрессивным в наморднике.
Как определять кто агрессивный? Ну, я думаю, каждый нормальный хозяин знает твердо характер своего пса.

 Отправлено: 24.01.07 17:00. Заголовок: Re:

И таки там был американец.

 Отправлено: 24.01.07 17:12. Заголовок: Re:

Да я просто уверена, что там был американский бульдог.
Солёный ,
а вы спросИте, какого размера собака.
Знаете, а я эту историю воспринимаю как раз также, как и хозяйка этой мелкой собаки... Не понимаю, как можно иначе представить...
Вот у меня был случай: гуляла с сукой, которая была уже на последней неделе беременности. На огороженной площадке, без поводка, но собака просто еле-еле передвигалась уже, медленно так, вразвалочку. И совершенно внезапно, перемахнув ограду, на нас с дикой скоростью летел огромный овчар-ну, я бы не сказала, что это была овчарка-ну, некая здоровенная такая дворняга ростом с кавказца, но по массе и объему сильно уступающая, окрасом, как восточник...В наморднике. Хозяин, сами понимаете, следом не бежал
Хорошо, что я кое-как успела схватить на руки собаку(причем, сами понимаете, черт знает как, хватаясь за все, что попадалось, что недопустимо с беременной собакой). Этот овчар еще долго скакал на меня, хватая за что попало, а я вертелась во все стороны, только бы не достал собаку!!! Через какое-то время подоспел и хозяин...
И вы хотите сказать, что мне легче от того, что этот зверь был в наморднике?! Нет уж, извините...
А американец...это ж вообще...какая мощь!Попадись мне тогда американец, так запросто с ног бы сбил и капут...

 Отправлено: 24.01.07 17:14. Заголовок: Re:

АнкаМ
Ну, англичане, мне кажется, вообще милые зверушки:-)
Да и если попадется какая грозная особь, так вряд ли она способна причинить какой-нибудь значимый вред...

 Отправлено: 24.01.07 18:10. Заголовок: Re:

Тоня Федоренко
Мои две бульдожины постоянно устраивают "кровавые" разборки друг с другом.
Особенно из-за еды. После драки (с невероятно грозным рыком и скачками) царапин даже не наблюдается. Поэтому мне как то трудно представить бульдого-агрессоров.
К тому же после драки они начинают вылизывать друг друга. Щечки, уши, глазки.
Хотя думаю для щенной фоксихи все таки их вес мог бы оказаться опасным, имеют обыкновение налетать в игре.


Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Солёный , а вы спросИте, какого размера собака. Знаете, а я эту историю воспринимаю как раз также, как и хозяйка этой мелкой собаки... Не понимаю, как можно иначе представить...

Можно! Представь что твой фоксик налетел на чиха.

 Отправлено: 24.01.07 18:35. Заголовок: Re:

АнкаМ АнкаМ пишет:

цитата:

Хотя думаю для щенной фоксихи все таки их вес мог бы оказаться опасным, имеют обыкновение налетать в игре.

А я почему-то уверена, что бульдог не может быть стремительным , хотя бы в том понимании, как овчар . Не может перемахнуть ограду И вот я как-то уверена, что моя фоксиха даже САМОСТОЯТЕЛЬНО отбилась бы (а в позорном случае успела бы сбежать даже беременная) Или уж я как-то отбилась бы от милого бульдожки (АНГЛИЙСКОГО), даже не хватая фокса на руки

АнкаМ пишет:

цитата:

Можно! Представь что твой фоксик налетел на чиха.

Ну, в действительности и это может быть опасным. Просто фоксы, как правило, игнорируют мелочь, а бросаются, на кого покрупнее: ротвейлеров любим-с, кавказов!