Отправлено: 26.01.07 11:50. Заголовок: Английские кокеры питомника "ЛАРИ ГРАНД" и секции ПООЛС г.Владивостока -- 2

ПРОДОЛЖИМ НАШУ ТЕМУ О НАШИХ САМЫХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ И ЛЮБИМЫХ УШАСТИКАХ , О ИХ ЛЮБЯЩИХ ВЛАДЕЛЬЦАХ И ИХ ДРУЗЬЯХ !

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

ИРИСКИ*С РИТМ ЭНД БЛЮЗ - зав. Куколева Ирина, вл. Пенкина Юлия.

 Отправлено: 10.02.07 23:24. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

у меня, кстати, тоже есть все 16, перечисленных вами, окрасов

А у меня нет бело-шоколадный с подпалом. Ничего вразумительного в инете не нашла с этим окрасом. Если у тебя , Наташа, есть то поделись, плиз.

 Отправлено: 10.02.07 23:48. Заголовок: Re:

шоколадно-подпалый только такой вариант

и вот еще собачка

и еще вот такой вариант соболя

и вот такой черно-подпалый

 Отправлено: 10.02.07 23:49. Заголовок: Re:

вот что нашла про окрасы:

цитата:

Английский, американский и русский спаниели славятся богатством своих окрасов. Если рассматривать окрасы с научной точки зрения, то можно сказать, что кокер-спаниели — абсолютные лидеры по вариабельности окрасов среди всех пород собак, у них — 18 фенотипов окраса. В Соединенных Штатах порода американский кокер спаниель разделяется на три подгруппы: черный, собаки любого сплошного окраса, кроме черного, или по-английски АSСОВ (Аny Solid Color Other than Black) и пятнистого или смешанного окраса. Эти собаки выставляются на разных рингах во время выставок собак, их стараются не скрещивать друг с другом. Английские заводчики английских кокер-спаниелей также не скрещивают собак сплошного и пятнистого окрасов, сплошного и чалого окрасов. Наши отечественные заводчики и одной и другой породы придерживаются такой же политики. Причина этого табу в том, что щенки, родившиеся в результате скрещивания, могут иметь окрасы, не предусмотренные стандартами пород, например, белые щенки с чепраком, цветными пятнами на боках или ушах; черные с белыми пятнами и без подпала; сплошного окраса с белыми лапами или неудачно асимметрично расположенными пятнами. При этом все щенки сплошного окраса будут носителями гена пятнистости и их окрас будет считаться смешанным. И неизвестно, где, когда и в какой форме эти нежелательные гены проявятся. Но иногда опытными заводчиками такие вязки практикуются. Чаще всего это делается для повышения жизнеспособности потомства или для улучшения каких-либо экстерьерных признаков. Так, знаменитая американская заводчица американских же кокер-спаниелей Беа Вегуссен практиковала подобные вязки. Получив в результате такой вязки щенка - суку с порочными пятнами, она повязала ее с ведущим пятнистым производителем того времени чемпионом Bobb's Master Showman. Эта вязка дала идеальную черно-белую суку чемпиона Honey Creek Bobette. Она была повязана со своим сводным братом чемпионом Bobb's Showmaster и дала следующее поколение чемпионов Продолжая разведение внутри одной кровной линии, Беа Вегуссен получила в питомнике собак пятнистого окраса, не имевших себе равных в свое время. Чтобы предсказать с достаточной степенью уверенности, какого окраса щенки получатся и как добиться желательного окраса, надо иметь четкое представление о генетике окрасов. Это не так просто, потому что наследование окраса проявляется в виде доминирования, рецессивности, неполного доминирования, межалельного взаимодействия, плейтропного действия. А в упрощенном виде механизм наследования можно представить так. Легче всего при скрещивании иметь дело с собаками одного из двух сплошных окрасов, черного или рыжего. Сплошной окрас доминантен по отношению к чалому и пегому. Черный доминирует по отношению ко всем другим окрасам. Поэтому если один из родителей черный, то половина всех щенков непременно будут черного окраса. Но не все так просто. Рыжий окрас рецессивен по отношению к черному, и если вы хотите получить рыжих щенков, подбирайте рыжего кобеля к рыжей суке. Но рыжие щенки могут появиться и от двух черных родителей, если они имели среди своих предков рыжих и таким образом являются носителями рецессивного гена рыжего окраса. Если вы повяжете рыжую собаку с черной, носителем рецессивного гена рыжего окраса, родится примерно одинаковое количество рыжих и черных щенков. А если рыжей собаке подобрать чисто черного партнера (гомозиготного по признаку черного окраса) — в помете окажутся только черные щенки. Подпалые окрасы (черно-подпалый и печеночно-подпалый) относятся к сплошным и являются рецессивными. Если вы хотите получить подпалых щенков, оба родителя должны быть носителями гена подпалости. Собаки практически любого окраса могут быть носителями гена подпалости. Если у обоих родителей этот ген присутствует, могут появиться редкие по окрасу щенки трехцветного окраса — черно-белый с подпалом или чало-голубой с подпалом. Любой сплошной окрас является доминантным по отношению к чалому. В чало-голубом окрасе более темные тона доминируют над более светлыми. ------------------------------------- Ваша сука разродилась, и вам поскорее хочется узнать, какого же окраса она принесла щенков. Если мочка носа и подушечки лап у новорожденных спаниелей черные - у них будет черный либо чало-голубой окрас. Если же они чисто-розовые или с черными вкраплениями — то черно-белыми или с черно-белой тиковой испещренностью. Светло-чалый окрас и тиковую испещренность вы сможете увидеть лишь спустя несколько недель после рождения щенков. До того они будут черно-белыми или рыже-белыми. Щенки рыжего, печеночного или пятнистых окрасов могут несколько посветлеть с возрастом, а могут остаться такими, какими были в юном возрасте.

источник: Сервер Спаниелей - Мой друг Спаниель

 Отправлено: 11.02.07 00:55. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

шоколадно-подпалый только такой вариант

Это, Наташа, сплошной окрас, а бело-шоколадный с подпалом это уже цветник.

Наташа , спасибо за красивые фото И за статью тоже спасибо, но чтобы хорошо понять генетику окрасов лучше разобраться с законом Менделя и тогда всё становится понятно, а в статье подобной этой (таких много в инете) всего не распишешь, только самое основное.

 Отправлено: 11.02.07 00:58. Заголовок: Re:

lesya пишет:

цитата:

А это Ириска и ее хозяйка....

А Ирисочка какая темненькая стала...
А Ролика не было?

 Отправлено: 11.02.07 01:01. Заголовок: Re:

iriskis пишет:

цитата:

А Ролика не было?

Был, Ириш, он там есть на фото, под хвост к кому-то лезет.

 Отправлено: 11.02.07 01:02. Заголовок: Re:

iriskis пишет:

цитата:

А Ирисочка какая темненькая стала...

Да нет, Ириш, это просто фото тёмные получились.

 Отправлено: 11.02.07 01:03. Заголовок: Re:

Лариса Серая пишет:

цитата:

Это, Наташа, сплошной окрас, а бело-шоколадный с подпалом это уже цветник.

прошу прощения. конечно же сплошной. просто я почему-то подумала что нужен шоколадно-подпалый!
а бело-шоколадного с подпалом оказывается нет

а что бы хорошо понять генетику окрасов и их наследствие нужно копать именно в генетике... про генетику окрасов шнауцеров я могу рассказать. а в кокерах - не сильна
я в общем-то хотела обратить внимание на первый абзац статьи - про то что в фенотипе - 18 окарсов.

 Отправлено: 11.02.07 01:18. Заголовок: Re:

lesya
Лена, ты у нас прям фоторепортёр на занятиях.
Классные фото, живые и непосредственные.

 Отправлено: 11.02.07 01:27. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

я в общем-то хотела обратить внимание на первый абзац статьи - про то что в фенотипе - 18 окарсов.

А на официальном сайте НКП английских кокер спаниелей указано 12 окрасов. И что по-твоему верно? А я тебе могу по принцыпу разделения на тона насчитать более двадцати окрасов. А ещё я могу тебе разделить на чалый окрас, крапчатый, тиковую испещрённость и всё это смешанное в одной собаке и всё это ещё расделить по тональностям. Так даже получится не более 20, а нааамного больше.

 Отправлено: 11.02.07 01:31. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

кстати, мне ОЧЕНЬ нравится вот этот окрас. бело-лимонный

Самый обыкновенный бело-рыжий кокер, просто рыжий очень блёкленький, а уж как его кто-то назовёт лимонным или золотистым или просто светло рыжим какая разница.

 Отправлено: 11.02.07 01:31. Заголовок: Re:

Лариса Серая пишет:

цитата:

А на официальном сайте НКП английских кокер спаниелей указано 12 окрасов. И что по-твоему верно?

а зачем столько агрессии?
простите. видать мне не судьба заходить в вашу ветку как участнику форума. будут навещать ее лишь как модератор

 Отправлено: 11.02.07 01:37. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

а зачем столько агрессии? простите. видать мне не судьба заходить в вашу ветку как участнику форума. будут навещать ее лишь как модератор

О приплыли. Я высказала своё мнение и сказала о том, что я знаю и видела? А в чём моя агрессия то выражается?

 Отправлено: 11.02.07 01:42. Заголовок: Re:

Лариса Серая как-то не доброжелательно фраза

цитата:

И что по-твоему верно?

.. хотелось бы надеяться, что мне показалось

 Отправлено: 11.02.07 01:44. Заголовок: Re:

вот классное фото.. тест для новичков на поределение окраса англ.кокера

 Отправлено: 11.02.07 02:26. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

.. хотелось бы надеяться, что мне показалось

Наташа, конечно показалось, я просто у тебя спросила без всякого подвоха.
Я только лишь высказываю свою точку зрения и своё понимание разделения окрасов, но это не значит, что я совершенно права, а другие нет. Я и с РКФом не совсем согласна как они записывают цветникам окрасы. Ща поставлю фото и поясню почему.
Наташа пишет:

цитата:

вот классное фото.. тест для новичков на поределение окраса англ.кокера

Фото супер Вот как раз на фото вроде есть бело-шоколадный с подпалом.

 Отправлено: 11.02.07 02:35. Заголовок: Re:

ЦВЕТНЫЕ ОКРАСЫ

Классический чало-голубой окрас.
Заметьте, какие разные могут быть собаки по тональности.



А вот этих собак РКФ тоже относит к чало-голубым, а я бы их окрас назвала чёрно-белые в крапе.

 Отправлено: 11.02.07 03:00. Заголовок: Re:

Лариса Серая ага, я на той фотке обнаружила бело-шоколадного с подпалом

а чало-голубые.. ну это знаете как понятие - лошадь "серая в яблоках" - "яблоками" называю темные пятна на корпусе лошади. прич ем не очерченные резко пятна, как у далматинов.. а размытые пятна.



по сути - все три лошади - серые в яблоках. однако классически яблочной я бы назвала лишь первую лошадь. вторая лошадь - мрамор. третья - изморозь

 Отправлено: 11.02.07 03:04. Заголовок: Re:

Вот ещё две собаки по документам одного чало-голубого окраса. Но на сколько же они разные.

 Отправлено: 11.02.07 03:24. Заголовок: Re:

Наташа , понимаешь, в книгах про англ. кокера разделение на чалых и крапчатых идёт и даже чётко описано чем различаются эти окрасы. В этих окрасах совершенно различное вкрапление чёрного и белого волоса (у чалых идёт равномерное вкрапление чёрных и белых волос, а у крапчатых на основном белом идут чёрные крапины) и чалость доменантна по отношению к крапу. Когда я получила своих Мэйдж и Шер, то у них в щенячках заводчиком М.Я. Мальчевской (а Марина Яковлевна была очень известным и знающим породником) было написано "чёрно-белые в крапе", но при получении родословной РКФ написал чало-голубые (я думаю, что они это делают для упрощения и чтоб не было путаницы). Да и я сама потом подовала в РКФ документы на щенков своего разведения, у которых чалостью вообще не пахло, они были крапчатые, но РКФ всё равно упорно пишет чало-голубой всем. Сейчас я тоже всем пишу чало-голубой, т.к. РКФ всё равно напишет так.

 Отправлено: 11.02.07 03:27. Заголовок: Re:

Пошла спать, продолжу завтра.

 Отправлено: 11.02.07 04:02. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Я бы немного поправила... основной окрас принято писать первым, по этому лучше будет: 3. бело-чёрный

А у моей Руточки стоит - черно-белая. И я считаю, что это более правильно. И англичане тоже пишут слово "белый" вторым.

Лариса Серая пишет:

цитата:

Сейчас я тоже всем пишу чало-голубой, т.к. РКФ всё равно напишет так.

Чало-голубой - это официальное название окраса в ФЦИ, в Англии - на родине породы, и поэтому нмкакого " черно-белого в крапе" не может быть.
А М.Я. писала так потому, что когда у нас появились первые голубые щенки в МООиР, то всем, и светлым, и темным собачкам писали - черно-белый в крапе. Привычка осталась. И потом. Выдавая щенячку маленьким щенкам, трудно с уверенностью сказать, будет ли он темным или светлым. Поэтому считаю, что разделение на чало-голубых и ч-б в крапе не правильно. Все эти собаки чало-голубые.

 Отправлено: 11.02.07 10:08. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

а чало-голубые.. ну это знаете как понятие - лошадь "серая в яблоках"

А у меня папа над Лукасом шутит, все время его "конь в яблоках называет" Это потому что наверное ассоциация по окрасу и носится как угарелый. Вобщем темпераментный конь.

Наташа, а фотка с кокерами классная, действительно я и не разберу кто какого окраса.

 Отправлено: 11.02.07 10:13. Заголовок: Re:

iriskis пишет:

цитата:

А Ролика не было?

Есть, 2 фото после той, где мы пьем чай, но света немножко в помещении не хватает и фото не очень вышли Ролик весь черный вышел, вы его наверное и не узнали

 Отправлено: 11.02.07 10:16. Заголовок: Re:

Лариса Серая пишет:

цитата:

Заметьте, какие разные могут быть собаки по тональности.

Не то слово, в трехцветках наверное и вообще палитра и тональности настолько перемешаны, что и правда трудно с первого раза отличить и сказать точно кто какой.

 Отправлено: 11.02.07 10:44. Заголовок: Re:

Лариса Серая вот теперь мне все совсем понятно! спасибо за разъяснение
lesya мне тоже фотка с кучей цветных собак понравилась.. я там только одного не опознала - бело-рыже-чалого

кстати, Лариса, тогда такой вопрос (ну интересно мне! ) если чалость - отдельный ген, при чем доменантный.. то как бело-рыжий и бело-рыже-чалый могут быть одним и тем же окрасом? ведь при чалость - равноменрное вкрапление белых и рыжий волос по собаке.. а бело-рыжая - это рыжие пятна, разбросанные по собаке. или я опяь что-то не верно понимаю.?

 Отправлено: 11.02.07 12:13. Заголовок: Re:

iriskis пишет:

цитата:

А у моей Руточки стоит - черно-белая

Всегда кажется, что речь о собаке чёрной с белым (носочками и галстучком). Нет, мне пока не попадались такие "окрасы" в родословных...

 Отправлено: 11.02.07 13:05. Заголовок: Re:

iriskis пишет:

цитата:

Чало-голубой - это официальное название окраса в ФЦИ, в Англии - на родине породы, и поэтому нмкакого " черно-белого в крапе" не может быть. А М.Я. писала так потому, что когда у нас появились первые голубые щенки в МООиР, то всем, и светлым, и темным собачкам писали - черно-белый в крапе. Привычка осталась

Теперь понятно почему в книгах старого издания описывают два окраса (чало-голубой и чёрно-белый в крапе или ещё пишут тиковая испещрённость).
Бедный английский язык и могучий богатый русский. С этими англичанами никакого полёта фантазии. Такое большое разнообразие в окрасе, а подписано всё одним названием.

 Отправлено: 11.02.07 13:15. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

то как бело-рыжий и бело-рыже-чалый могут быть одним и тем же окрасом?

Наташа, ты не правильно меня поняла. Это разные окрасы.
Лариса Серая пишет:

цитата:

бело-рыже-чалый это и есть чало-рыжий, просто его по разному называют, но это одно и то же.

Для чего кто-то вставил слово белый мне не понятно. Т.к. чалый - это и есть сочетание какого-либо цвета с белым. Получается масло масленое. Ведь не пишут бело-шоколадно-чалый, а пишут шоколадно-чалый и всем всё понятно.

 Отправлено: 11.02.07 13:23. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Всегда кажется, что речь о собаке чёрной с белым (носочками и галстучком). Нет, мне пока не попадались такие "окрасы" в родословных...

Ирин, я тоже посмотрела родословные своих и не только своих собак и там тоже написано чёрно-белый или чёрно-белый с подпалом, а не наоборот. Хотя по правилам, и тут я с табой согласна, основной фон всегда должен указываться первым.

 Отправлено: 11.02.07 13:33. Заголовок: Re:

Чало-голубой с подпалом (или трёхцветный) - очень яркий, эффектный и необычный окрас. Собаки с таким окрасом всегда производят впечатление на публику и никого не оставляют равнодушными.

 Отправлено: 11.02.07 13:43. Заголовок: Re:

Чёрно-белый окрас (очень эффектно смотрится контрастное сочетание чёрного и белого)





Чёрно-белый с подпалом и чало-голубой с подпалом

 Отправлено: 11.02.07 13:51. Заголовок: Re:

Рыже-чалый окрас ( мне этот окрас напоминает крем-брюле )

Окрас вот этих собак мне очень, очень нравится


Вот ещё этот же окрас

 Отправлено: 11.02.07 13:56. Заголовок: Re:

Рыже-белый окрас. (оттенок рыжего может быть от светло золотистого до красного)

 Отправлено: 11.02.07 14:31. Заголовок: Re:

Шоколадно-чалый окрас



Шоколадно-белый окрас



Шоколадно-чалый с подпалом и шоколадно-белый с подпалом(очень редкие окрасы, я даже в инете ничего не нашла, вот только Иры Куколевой собака (Ириш, надеюсь ты не против ))
Шоколадно-чалый с подпалом окрас.

 Отправлено: 11.02.07 14:36. Заголовок: Re:

Соболино-белый окрас (новый для нас окрас)



Вот такой интересный окрас головы

 Отправлено: 11.02.07 19:52. Заголовок: Re:

Лариса Серая пишет:

цитата:

Соболино-белый окрас

Можно сказать, что самые первые такие окрасы стали получатся в Швеции. Ингер (владелица питомника "Вестернер)" не редко высылала мне фотографии своих щенков. Окрас называла чало-голубой соболь

 Отправлено: 11.02.07 19:55. Заголовок: Re:

Особое условие этого окраса - подпал! щенки рождаются голубые с подпалом, а потом начинают "цвести". Процветает "маска" на морде (сливается подпал).
А теперь у неё рождаются ещё и бело-рыже-чалые соболи.

 Отправлено: 11.02.07 20:06. Заголовок: Re:

Лариса Серая
Ух какая подборка собачек красивых и разноцветных, спасибо большое. Мне больше всего чало-голубой с подпалом нравится. Мама сказала после эрдельки на такого созрела ;) Так что встаем в очередь на щеников.

 Отправлено: 11.02.07 20:51. Заголовок: Re:

Лариса Серая
Лариса,я 21 улетаю.Неси документы(если есть на сдачу в РКФ)