Отправлено: 16.01.07 01:36. Заголовок: Сомнения в судейских решениях !!!

Доброго времени суток !!!

Каким образом можно опратистовать решение судьи при вынесение его решении на выставке !???
Я хозяин Ам.стаффа г.Комсомольск-на-Амуре, Естас-гордость-X-Pert.

 Отправлено: 16.01.07 01:45. Заголовок: Re:

Alien
"Присвоение титулов является прерогативой эксперта. Протест на экспертизу не принимается, мнение окончательно и обжалованию не подлежит" Положение РКФ....
А оно вам надо?

 Отправлено: 16.01.07 01:50. Заголовок: Re:

Alien пишет:

цитата:

Каким образом можно опратистовать решение судьи

К сожалению, никаким образом...
Предполагается, что владелец собаки, пришедший на выставку, должен знать регламент проведения той самой выставки...
А в регламенте есть совершенно недвусмысленная фраза, цитирую из " П О Л О Ж Е Н И Я РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС":


"Любое решение, принятое судьей относительно оценки собаки, расстановки, а также присуждения титулов и сертификатов, является окончательным и не оспаривается."

 Отправлено: 16.01.07 09:08. Заголовок: Re:

Alien
а что оспаривать по моему ваша собака вполне на эту оценку тянет

 Отправлено: 16.01.07 11:05. Заголовок: Re:

Alien пишет:

цитата:

аким образом можно опратистовать решение судьи при вынесение его решении на выставке !??? Я хозяин Ам.стаффа г.Комсомольск-на-Амуре, Естас-гордость-X-Pert.

если не согласны с решением - выставляйте на другой выставке, под другого судью.
Если все судьи дают одинаковую оценку, то есть два варианта:
1. собака заслужила эту оценку
2. все вокруг сволочи ))))))))))))

Разве вы собаку для оценок заводили? Или она хуже для вас стала?
И вообще жизнь не очень справедлива - Абрамович покупает "Челси", а у меня на футбольный мяч не всегда есть. ))))))))))))
Но разве жизнь стала от этого хуже?
Не обращайте внимание на неприятности. Помните только хорошее и жизнь станет длиннее

 Отправлено: 16.01.07 11:08. Заголовок: Re:

сеня пишет:

цитата:

а что оспаривать по моему ваша собака вполне на эту оценку тянет

мне кажется или спрашивала как можно оспорить оценку? помойму тянет или не тянет собака на оценку, такой вопрос вообще не стоял..

 Отправлено: 16.01.07 11:11. Заголовок: Re:

Andrea пишет:

цитата:

мне кажется

кажется кажется

 Отправлено: 16.01.07 11:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.01.07 11:15. Заголовок: Re:

Andrea

Ходите и ездите на разные выставки, в жизни бывает всякое и Чемпионы Мира иногда с оч. хорами уходят.

 Отправлено: 16.01.07 11:17. Заголовок: Re:

Ромашка хм. а я спрашивала : "а могут ли ЧМ уйти с очхором?"

 Отправлено: 16.01.07 11:23. Заголовок: Re:

Andrea пишет:

цитата:

я спрашивала : "а могут ли ЧМ уйти с очхором?"

Позволю себе влезть в разговор...
эксперт судит собаку на данный момент.
И любой ЧМ в данный взятый момент может выглядеть на Оч.хор.
Но могут быть и судейские ошибки. Хотя они не исправимы, но...

 Отправлено: 16.01.07 11:26. Заголовок: Re:

Andrea пишет:

цитата:

Ромашка хм. а я спрашивала : "а могут ли ЧМ уйти с очхором?"

ну что ромашка нарвалась

 Отправлено: 16.01.07 11:28. Заголовок: Re:

Sanych да я это прекрасно понимаю. и видела хозяев собак, которые выходили расстроенные с ринга, потому что не ожидали , что будет такая оценка...

 Отправлено: 16.01.07 11:37. Заголовок: Re:

Andrea

В жизни бывает всякое, но если ваша собака ходит на оч.хорах стабильно, надо набраться смелости и сделать выводы.
Да могут и ЧМ и ЧЕ, не показалась, не прошла так, как надо, что-то еще много разных ситуаций.

 Отправлено: 16.01.07 11:41. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

но если ваша собака ходит на оч.хорах стабильно, надо набраться смелости и сделать выводы.

вроде моя собака пока оч хор не получала, все конечно впереди, всякое бывает..
Ромашка все понять не могу зачем вы мне это говорите?

 Отправлено: 16.01.07 11:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.01.07 12:02. Заголовок: Re:

Andrea

Вы же спросили, я отвечаю. Я не конкретно про вашу собаку, я ее знать не знаю, я в общем говорю.
Зайдите, на шар-пеев я вам материальчик скинула

 Отправлено: 16.01.07 12:08. Заголовок: Re:

Andrea
Вы знаете и у меня случай был. Этот вопрос Ромашка затронула в теме ШарпеиДВ. У меня собака всю жизнь имела отл. и не дальше второго. Но в один прекрасный день нам поставили оч.хор. Ну, чтож и такое бывает.
А оценки действительно не опротестовать. А если не дай-то бог в ринге скандал закатить так ещё и дисквалификацию можно получить на определенное время.

 Отправлено: 16.01.07 14:33. Заголовок: Re:

Мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.
К сожалению...
Хотя это настолько субъективно ...

 Отправлено: 16.01.07 14:38. Заголовок: Re:

Сандра пишет:

цитата:

Мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит. К сожалению... Хотя это настолько субъективно

А почему к сожалению?
По моему нормально как раз. Представляете какая ЛАВИНА жалоб бы хлынула, если бы их разрешили. Выше правильно писали единичный оч. хор еще ничего не значит, может собака была не в форме, а скорее всего судья недостаточно компетентен. Но если оч.хоры множатся - стоит задуматься не о судье...

 Отправлено: 16.01.07 15:01. Заголовок: Re:

АнкаМ
Может Вы и правы ( насчет лавины жалоб),
а насчет субъективности судейства - однозначно.
зависит от его настроения , предпочтительности какой-либо породы...
Немало случаев , когда одну и ту же собаку в один и тот же день
описывают два эксперта абсолютно по-разному и дают разные оценки.
Хотя спорить - себе дороже.
Я бы не стала. а выставилась бы под другим экспертом...

 Отправлено: 16.01.07 23:12. Заголовок: Re:

Сандра пишет:

цитата:

Немало случаев , когда одну и ту же собаку в один и тот же день описывают два эксперта абсолютно по-разному и дают разные оценки.

Совершенно с Вами согласна своими глазами видела как одна и так же собака в один и тот же день получила - очень хорошо, а в монопородке, которая проводилась через час - стала ЛПП! Сколько судей - столько мнений.
А Вы не переживайте и не слушайте злопыхателей! Ходите на выставки, занимайтесь собакой и все у Вас будет отлично!

 Отправлено: 16.01.07 23:28. Заголовок: Re:

Alien на одной выставке мой пес получил отл победитель класса САС, а на следующий день - хор... Всякое бывает. Ваша же собака от этого не похудела ?
И плюньте, на каждого судью - своя собака.

 Отправлено: 17.01.07 09:50. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Alien на одной выставке мой пес получил отл победитель класса САС, а на следующий день - хор... Всякое бывает. Ваша же собака от этого не похудела ? И плюньте, на каждого судью - своя собака.

А по мне и плевать даже не надо. На выставку надо ходить как на праздник. Выиграл выставку - значит праздник удался.

Не выиграл - значит следующий праздник будет удачным.

 Отправлено: 17.01.07 20:04. Заголовок: Re:

Сандра пишет:

цитата:

Мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит. К сожалению... Хотя это настолько субъективно ...

Ну мы же все с вами люди. Разве мы только собак оцениваем субъективно. Мы всё оцениваем субъективно, что нас окружает. И это нормально.
Действительно самое верное решение - выстявляться на разных выставках, под разных экспертов. Для меня всегда самое весомое мнение - это мнение эксперта породника, который сам занимается разведением данной породы и имеет в активе не одну ЗВЕЗДУ с приставкой своего питомника.
А так, как везде, сколько людей, столько и мнений. Тем мы и интересны друг другу, что все разные.

 Отправлено: 17.01.07 22:48. Заголовок: Re:

А еще я на веточке колли и шелти прочла, что можно заранее узнавать какой тип собак предпочитает эксперт и после этого принимать решение о регистрации. Только я еще пока не знаю у кого это можно узнать , может на форуме?

 Отправлено: 18.01.07 13:24. Заголовок: Re:

Леся Я Вас поздравляю - Вы и не плюйте - тем более писала не Вам

 Отправлено: 18.01.07 14:16. Заголовок: Re:

Девчата, я тут совсем шуточную оценку у себя вспомнила!

Мне поставили - "Невозможно отсудить из-за несоответствия окраса" - ВО КАК!!!

Это при том, что по родословной француженка палевая, да вроде и по аватарке видно, что она палевая!
Я не расстраивалась, подумала, что видимо у судьи в этот день были одеты РОЗОВЫЕ очки!!!

 Отправлено: 18.01.07 18:15. Заголовок: Re:

Айра

 Отправлено: 18.01.07 22:01. Заголовок: Re:

Inga пишет:

цитата:

Леся Я Вас поздравляю - Вы и не плюйте - тем более писала не Вам

Так я так и поняла что не мне . Я Вас просто поддержала , что бы люди легче переносили свои неудачи на выставках.

 Отправлено: 19.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Да уж, если судьи субъективны, и вам это категорически не нравится.....
Можно разработать комп.программу, куда вбивать "параметры" (промеры, например, различные) наших собачек,и уже комп. выберет лучшую... Объективно. Но ску-учно...
Вам такое надо?:-))

 Отправлено: 19.01.07 13:11. Заголовок: Re:

Кстати, моя Интерчемпион, Гранд и пр, пр, пр. на первой в жизни выставке получила аналог "оч.хор" (перспективу в щенках). Вот:-)))
Причем она была в хорошей кондиции, форме, отлично показывалась и т.д.
Да что там говорить, в описании первые слова "ДОСТАТОЧНО породная". Кто учился на курсах кинологов, помните какой это уровень породности????? Буквально "похожа на фокстерьера"!

 Отправлено: 19.01.07 13:51. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

что видимо у судьи в этот день были одеты РОЗОВЫЕ очки!!!

Если все воспринимать с юмором, то и жить будет проще, но не всегда так получается,а хотелось-бы!
Самое главное мы-то владельцы знаем и уверенны в том , что наши питомцы самые лучшие !

 Отправлено: 20.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Мне поставили - "Невозможно отсудить из-за несоответствия окраса" - ВО КАК!!! Это при том, что по родословной француженка палевая, да вроде и по аватарке видно, что она палевая!

Айра
Она у Вас с чёрной маской, такое в окрасе (в родословной) указывается?
Или может у французских бульдогов палевый окрас только приняли, а судья этого не знал?

 Отправлено: 20.01.07 11:42. Заголовок: Re:

Карина пишет:

цитата:

Она у Вас с чёрной маской, такое в окрасе (в родословной) указывается?

Черная маска - это как раз необходимый элемент при палевом окрасе!
Не по родословной, а по стандарту.

Я ж говорю, что у судьи, наверное, очки какие-то странные были.
А судья сама из Москвы была - уж там как раз этих палевых - пруд пруди!

 Отправлено: 20.01.07 21:06. Заголовок: Re:

В тему - приведу цитату из книги "Содержание собак в питомнике" Калинин.


Из-за недостатка информации современный заводчик и организатор питомника оказывается даже в более сложном положении, чем руководитель породы в клубе ДОСААФ в советские времена.
Да, тогда в страну попадали лишь редкие, часто случайные, собаки из-за рубежа. Но оценку на выставке получали 85 – 90 % рожденного поголовья, а уж предков руководитель породы лично знал на 4 – 5 поколений назад.
Сейчас же выставку проходят лишь отдельные животные, имеющие шанс бороться за победу.
Причиной этому явился переход от сравнительного метода экспертизы, традиционно существовавшего в России, к принятому на Западе оценочному методу, с отбором лучшей собаки выставки Best-in-Show.
Оценочный метод экспертизы нацелен на отбор одного, наиболее эффектного животного, при полном безразличии к остальным, менее соответствующим племенному эталону породы у судьи.
Сравниваются между собой лишь четыре лучших участника ринга, но для прохождения дальнейшего конкурса выбирается лишь победитель.
Победитель сравнивается с победителем противоположного пола, и собака, признанная лучшей, соревнуется дальше, уже в группе родственных пород. Так эрдель сравнивается со скотч- и керн-терьерами, а миттельшнауцер с молоссами.
Разведенцу это сравнение ничего не дает. Ринги групп пород, а также выбор лучшей собаки среди победителей групповых рингов, являются чисто спортивным мероприятием и к племенной работе никакого отношения не имеют.
Иностранные судьи, особенно из стран английского языка, оценивают собаку по трем главным пунктам: телосложению, ухоженности и умению вожатого ее показать (conformation, grooming, handling). Очевидно, что две из трех составляющих этой формулы непосредственно к качеству собаки не относятся, так как ухоженность (обработка шерсти) и умение демонстрировать животное на выставке, полностью относятся к человеку.
Иностранные судьи больше смотрят на внешний вид собаки, ее ухоженность и, по сравнению с отечественными традициями, меньше обращают внимания на недостатки зубной системы, например на отсутствие отдельных зубов.
В нашей стране всегда обращали большее внимание на пользовательную ценность собаки. Выдающиеся русские кинологи всегда боролись с излишней декоративностью, мешающей пользовательным качествам собаки.
Ведущие русские кинологи боролись за самобытность отечественного собаководства. Борьба касалась не только исконно русских пород, таких как лайки и борзые, но и пород западного происхождения. Ведь условия жизни и работы собак, требования к ним в России отличались от европейских.
У русских кинологов складывалась своя трехзначная формула оценки собаки: породность, целесообразность, работоспособность.
В соответствии с этой формулой в России стремились разводить собак, отличающихся сочетанием красоты с высокими пользовательными достоинствами. Однако так называемая красота может оказаться несовместимой с пользовательными достоинствами. Например, излишне развитая оброслость на морде и конечностях, на которую налипает снег, мешающий нормально двигаться. Или переразвитая складчатость кожного покрова, благодаря которой в складках заводятся паразиты, вызывая воспалительный процесс.
От такой псевдокрасивости нужно избавляться.
В нашей стране правила проведения выставок собак были установлены в 1925 году. Наперекор западному (вернее англо-американскому) оценочному методу судейства, правила требовали от судьи расстановки всех собак ринга по качеству экстерьера, с полным описанием каждой, и обоснованием в отчете оценки и занятого места.
Так у нас традиционно утвердился сравнительный метод экспертизы собак на выставках, несомненно, более точный и зрелищный. Этот метод требовал много времени и длительного пребывания и движения собак на ринге, часто под дождем или палящим солнцем. Этот метод, поэтому, являлся для собак дополнительным испытанием силы нервной системы и выносливости. И очень часто изнеженная собака теряла свое место в ринге в борьбе с более сильным и закаленным конкурентом.
В советские времена выставки собак были действительно настоящим племенным смотром, так как в них участвовало почти все рожденное поголовье.
С введением западного оценочного метода экспертизы, принятого в FCI, выставки собак потеряли значение племенного смотра пород и уже не могут дать информацию, которую черпали из выставочных отчетов руководители пород советского периода.
Современные выставки, немногочисленность выставляемых собак одной породы, стремление некоторых собаководов-шоуменов любой ценой быть best of breed и best in show, угрожает расчленить рабочие породы на выставочное и рабочее поголовье. До каких крайностей здесь можно дойти показывает американская действительность, когда охотничье и выставочное направления пойнтеров разошлись настолько, что трудно поверить, что их представители принадлежат к одной породе.
Хотелось бы, чтобы экстерьер и нервно-психические качества пород собак развивались гармонично. Любое совершенствование экстерьера в идеале должно контролироваться уровнем нервно-психической деятельности, крепостью ВНД, работоспособностью собак, пригодностью их для целей, определяемых стандартом породы.

 Отправлено: 22.01.07 10:07. Заголовок: Re:

АнкаМ
В конечном счете, каждый для себя выберает цели сам. Так что кому то рабочие качества, а кому то выставки