Отправлено: 12.02.07 08:57. Заголовок: АНГЛИЙСКИЕ КОКЕР-СПАНИЕЛИ-3!!! Опять о самых-самых любимых

Ну, вот только хотела по-постится(2 дня в Инет не заходила), а тут как всегда на самом интересном месте...
Возьму на себя ответственность и покажу нашего Сенечку, гуляющего по местам исконно-русских собачников. Не секрет, что наши Монаршие предки (дайте помечтать...) славились особой любовью к собаководству

На самом деле прорваться погулять в парк составляет особую проблему и это можно сделать только зимой. И то, например, в Нижний парк Петродворца собак не пускают ни летом ни зимой.
Кстати, в Питере проводится ежегодная монопородная выставка любимых Екатерининих левреток в Петергофе во Дворце!!! (С видом на фонтаны и залив - почему кокерам ТАК не повезло.. ..)

 Отправлено: 12.02.07 18:20. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

почему кокерам ТАК не повезло.

Вот сколько гуляю по бывшим монаршьим паркам,так вот левреток я там видел мало ,а вот кокера ,как более устойчивые к холодной погоде встречаются Причем ,что удивительно.В прошлом году, на льду финского залива в районе петродворца встретил английского кокера приехавшего посмотреть Петергоф с Дальнего востока!

Так что кокерам везет не меньше.
Тем более что одна из выставок проводится в Пушкине.

 Отправлено: 12.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Надо же, тема закончилась.
ВТОРАЯ ТЕМА ЗДЕСЬ!!!


KnightsPack пишет:

цитата:

и покажу нашего Сенечку, гуляющего по местам исконно-русских собачников

Как горделиво и неторопливо прогуливается...
Как будто в музей ходил, и теперь "переваривает" увиденное...

 Отправлено: 12.02.07 21:07. Заголовок: Re:

Перенесу про хендлинг, очень познавательно и нужно.

Английский кокер спаниель. Искусство выставочной стойки.

Очень часто собаки смотрятся на ринге хуже чем обычно из-за того, что их неумело показывают. На Западе собак на выставках демонстрируют специальные люди, есть даже такая профессия - хендлер. Но у нас пока показ собаки является обязанностью владельца. Освоить это искусство вполне под силу каждому, считает немецкий кинолог М.Л.Доппелрейтер.
Первый шаг к успеху - точное знание стандарта своей породы. Это - описание идеала. Вы можете узнать, какие должны быть у собаки голова, зубы, глаза, уши, шея, корпус, шерсть, движение, поведение. Оцените, насколько ваша собака соответствует идеалу и по каким параметрам отступает от него. Безупречных собак не бывает, поэтому постарайтесь отнестись к своему питомцу критически. Обдумайте, какие из незначительных недостатков можно сгладить, например, умелым триммингом. Подобные маленькие хитрости не обманут эксперта, но собака значительно выиграет в демонстрационном плане.
Первые тренировки можно начать, когда щенку исполнится 5-6 недель. С этого времени можно учить его правильной выставочной стойке, уверенному хождению на поводке. Хотя эти упражнения не сложные, они требуют времени, терпения, интуиции и последовательности. Конечно, можно обучить и взрослую собаку, но это сложнее. Постоянное выполнение выставочной стойки и коррекция движений на поводке сослужит хорошую службу - собака на выставке будет спокойно выполнять то, к чему привыкла с детства.
Стойку небольших собак, а кокеры относятся к их числу, необходимо отрабатывать на столе, поскольку эксперты в последнее время осматривают их именно так. Чтобы собака не боялась высоты, ее надо приучать к столу как можно раньше.
Вначале щенка просто ставят на стол. Потом не спеша приступают к выработке стойки. Щенка берут левой рукой между задними лапами, правой под грудь или под морду и дают команду "стоять". Если он встал, его аккуратно приподнимают за передние лапы, удерживая на месте задние, пока он не перестанет сопротивляться.
Прежде всего корректируйте положение передних лап. Лапа ставится прямо относительно плеча, она должна быть направлена строго вперед, а локоть плотно прижат к туловищу. Голова направлена прямо по центру, чтобы масса тела распределялась равномерно. Одновременно посмотрите, не прикусил ли кокер губу? При необходимости поправьте ее, чуть оттягивая вперед и вниз, чтобы подчеркнуть красивую линию губы.
Часто приходится видеть, как владельцы, добиваясь иллюзии длинной шеи, задирают морду собаки высоко вверх. Делать это не следует. Голова всегда должна находиться параллельно земле, лишь шею направляют вверх и вперед на 45 градусов относительно спины.
Затем приведите в правильную позицию задние лапы, поочередно отставляя их назад. Стандарт не регламентирует их положение. В какой позе наиболее выигрышно смотрится ваша собака - решать вам. Посмотрите на нее критически. Может быть, необходимо обе задние лапы оттянуть назад, добиваясь наклонной линии спины. Возможно, достаточно оттянуть лишь лапу, обращенную к эксперту, и собаку при этом чуть припосадить, чтобы рельефней вырисовывался скакательный сустав. Смело пробуйте разные варианты, стараясь приблизиться к идеальной форме. Естественно, тренироваться надо дома, контролируя стойку перед зеркалом.
Собака должна позволять поправлять себя в стойке и некоторое время находиться в правильной позиции, пока ее осматривает эксперт. Вы должны фиксировать позу собаки, поддерживая ее одной рукой под хвостиком, а другой - под мордой. Ни в коем случае не обхватывайте морду всей кистью, пальцы должны находиться снизу. Если у собаки есть небольшой подвес, то заодно пальцами слегка оттяните его в свою сторону, но не переусердствуйте, чтобы не перекосить невзначай морду. Еще раз проверьте, в какой позе ваша собака лучше смотрится. Может быть, необходимо ее слегка подтолкнуть вперед, чтобы подчеркнуть крепкую покатую линию спины, или немного подать назад голову, чтобы собака казалась более компактной.
При движении в ринге полностью замаскировать недостатки невозможно. Однако вполне реально их свести к минимуму, научив собаку двигаться легко и энергично. Попросите опытных владельцев посмотреть на вашу собаку со стороны и определить, в каком темпе ей лучше всего ходить на ринге. В зависимости от этого вам на ринге надо будет быстро идти или даже бежать.
Собака должна двигаться легким, энергичным, почти гарцующим шагом. Типичный аллюр для кокера - укороченная рысь, при котором он смотрится лучше всего. Не позволяйте носиться галопом, к которому, возможно, он привык на приволье. Если собака вдруг перейдет на иноходь, то есть будет идти, одновременно вынося вперед лапы одной стороны тела, то вам необходимо сбить темп, самому перейдя на более быстрый шаг.
Поводок держат в левой руке, не слишком близко от собаки, иначе она будет бежать неровно. Не делайте резких поворотов и не останавливайтесь, чтобы она не сбивалась с правильного хода. Двигаться надо против часовой стрелки, чтобы собака шла со стороны эксперта. Часто бывает, что хозяин и собака идут словно каждый сам по себе. Владелец даже не удосуживается бросить взгляд вниз, чтобы посмотреть, как движется его питомец. А тот зачастую бредет, опустив голову и лениво переставляя лапы. Находясь на ринге, все ваше внимание должно быть обращено на собаку, говорите с ней, подбадривайте ее, от этого она будет выглядеть лучше.
На крупных выставках бывают столь большие ринги, что собаки ходят буквально часами. Все время в напряжении кокер находиться не может. Поэтому вы должны внимательно следить за экспертом и позволять собаке расслабляться, пока он осматривает ваших конкурентов. Но будьте готовы в любой момент продемонстрировать ее в наилучшей форме, как только эксперт обратит внимание на вас.
Чтобы собака хорошо смотрелась в движении, а в стойке находилась постоянно под контролем и можно было ее вовремя поправить, вы должны правильно подобрать поводок. Не пользуйтесь обычным ошейником и поводком с карабином. Лучше всего подходит для выставки тоненький шнур-удавка. Следите за тем, чтобы он плотно облегал голову под челюстями и не душил собаку за горло, иначе она невольно начнет поднимать уши. При правильно надетой удавке собака будет высоко нести голову, и особая элегантность, если не сказать - шарм, появится в ее облике.
Помните, что на выставке все должно быть красивым: и собака, и ее легкое и мягкое снаряжение. Не оставьте без внимания и свой внешний вид. Предпочтительно выходить на ринге спортивной одежде и обуви. Не совсем удобно бегать по рингу на высоких каблуках и в длинной одежде. В последнем случае на первый план выходит просто соображение целесообразности: собака может легко запутаться в длинной поле плаща. В экстерьерный ринг собаку выводят без медалей, завоеванных ею на предыдущих выставках. Их она может носить на параде и за пределами ринга, ожидая своего выхода.
"Английский кокер спаниель", Т.Блескина, Р.Кадике, В.Hовицкий

 Отправлено: 12.02.07 21:09. Заголовок: Re:

Английский кокер спаниель. Хедлинг

Корреспондент "Друга" обратился к известному хендлеру и заводчику английских кокер спаниелей, Людмиле Мун с просьбой рассказать об особенностях показа животных.

- Людмила, в чем секрет успеха на ринге?
- Начнем с того, что для выставок необходимо выбирать себе собаку с правильной анатомией и хорошим темпераментом. Никакие ухищрения хендлера не дадут возможности получить высокую оценку кокер спаниелю с сильно выраженными недостатками, но незначительные отклонения от экстерьера всегда можно в той или иной мере сгладить за счет умелого показа и правильной стрижки, Кроме того, хендлер должен абсолютно точно знать стандарт породы английский кокер спаниель и анатомию своей собаки, чтобы правильно подчеркнуть достоинства ее сложения, выбрать для показа наиболее выгодную стойку и темп движения. Например, американский кокер спаниель по стандарту - высокопередая собака с ровной линией верха. Его конечности нужно поставить так, чтобы подчеркнуть эти особенности сложения. Если бедлингтон терьера пытаться поставить как кокер спаниеля, копируя его стойку, то нарушится характерная для породы аркообразная линия верха и выпрямятся задние конечности, что не соответствует силуэту бедлингтона.

- Можно ли, выбирая щенка кокер спаниеля, судить о его будущей выставочной карьере? На что нужно обратить внимание?

- Уже в двухмесячном возрасте анатомически правильный щенок кокер спаниеля в стойке сам принимает требуемое положение. А секрет прост - при сбалансированном сложении щенку удобно стоять правильно, то есть так, как требуется в стандарте. Как правило, движения у такого щенка также будут правильными. Однако чтобы продемонстрировать хорошие движения, одного сложения мало: от английского кокер спаниеля требуется особый темперамент - веселый, задорный, дружелюбный, без признаков робости или агрессивности, одним словом, "кураж". Это особое врожденное качество - желание показаться на ринге. Без темперамента даже идеально сложенный кокер спаниель не может претендовать на лидерство. В то же время нередки случаи, когда собака с недостатками сложения, но обладающая великолепным темпераментом, обходила своих более правильных по анатомическому сложению конкурентов, которые двигались поджав хвост или наоборот, вместо показа бросались на соседних собак.

Итак, двухмесячный хорошо сложенный щенок кокер спаниеля правильно стоит сам, а его хороший характер виден по весело виляющему хвостику и готовности поиграть с вами. Во время роста собака может несколько измениться, поэтому окончательно выносить решение о будущей выставочной карьере можно не ранее 7-8 месячного возраста, когда английский кокер спаниель уже практически оформится.

- На что хендлеру необходимо обратить внимание, работал с собакой на ринге?

- На ринге эксперт осматривает собак в группе, затем индивидуально. Задача хендлера - показать правильную стойку собаки, если ее осматривают на полу Присядьте, отодвинувшись от своего кокер спаниеля так, чтобы видеть ее как бы со стороны. Поправьте ее конечности, голову, хвост. С собой у вас должна быть щетка, чтобы при необходимости причесать выбившиеся пряди шерсти, которые могут исказить силуэт - создать впечатление сгорбленной спины или нарушить зрительно углы конечностей. В стойке кокер спаниеля показывают без ошейника. Для ринга лучше всего пользоваться легкой удавкой, подходящей по цвету к окрасу собаки, которая быстро снимается и надевается. Не забывайте; что многое на ринге решают секунды: пока вы будете возится с неудобным ошейником, другие собаки уже будут готовы начать движение. В стойке американскому кокер спаниелю одной рукой придерживают голову под подбородком, другой - хвост, так, чтобы линия шеи плавно переходила в плечо, а от холки до кончика хвоста была прямая, слегка наклонная линия. Разница в высоте холки и крупа не должна превышать двух сантиметров. Некоторые хендлеры совершают очень грубую ошибку: желая подчеркнуть высокопеpедость собаки, они настолько растягивают кокер спаниеля за счет отставленных задних ног, что холка возвышается над уровнем крупа на десять сантиметров. В стойке передние лапы кокера должны находиться строго под корпусом - на одной отвесной линии с холкой (при прямом плече и лопатке лапы уходят вперед). Если у английского кокер спаниеля красивый высокий выход шеи, то это можно показать эксперту, убрав ухо со стороны осмотра. Если шея недостаточно хороша, то не заостряйте на ней внимание и ухо не трогайте. Задние конечности у кокер спаниеля должны иметь хорошо выраженные углы коленных и скакательных суставов, плюсны расположены перпендикулярно полу. Не следует слишком сильно отставлять задние ноги - так они теряют углы. Во время осмотра на столе также не забывайте следить за правильной стойкой. Если эксперту ваша собака понравилась, то он может сам пододвинуть далеко ушедшую ногу или поправить еще что-то. Но чаще всего бывает так, что собак на ринге очень много и эксперту некогда ждать, пока вы установите кокер спаниеля правильно. В описание попадет то, что он увидит, и уже трудно будет доказать, что у вашей собаки не горбаты спина, а просто была неудачная стойка. Нет необходимости напоминать о том, что собака на столе должна вести себя спокойно, не заставлять эксперта ждать, пока она угомонится или перестанет пугать его щелканьем оскаленных зубов.

- Как показать английского кокер спаниеля в движении?
- В стойке, в какой-то степени, можно обмануть эксперта, скрыв недостатки сложения верно выбранной позой. Но в движении все недостатки открываются, поэтому правильный показ движений может сыграть решающую роль в результате экспертизы. Если вы стоите первыми в ринге, а эксперт попросил начать общее движение, то, надев удавку своей собаке и подняв ее под горло, обязательно оглянитесь назад и не начинайте двигаться, пока другие участники не подготовятся. Непременное условие движения в ринге - это не мешать другим участникам. Не наступите на пятки впереди идущему и не тормозите бедующего за вами. Если ваш кокер спаниель держится неуверенно и вы хотите приободрить его игрушкой или лакомством, то делайте это незаметно, не отвлекая других собак. Нельзя, чтобы кокер спаниели всего ринга бросились за вашим батоном колбасы или резиновой пищалкой размером с футбольный мяч. Идеально, когда собака сама уходит несколько вперед от хендлера, допустимо, если она идет рядом, но плохо, когда она плетется сзади, опустив хвост. Нет необходимости сильно натягивать поводок, если собака сама хорошо держит шею - под углом не менее 45' (хотя чуть выше шея смотрится эффектнее). Подвешенная на поводке собака непомерно задирает передние ноги, а задние при этом теряет силу толчка и уходят под корпус. Некоторые считают, что чем выше они приподнимут на поводке собаку, тем она будет выглядеть высокопередее. Но при этом теряется длина и правильность шага кокер спаниеля, для которого характерна широкая, стелющаяся рысь при сильном толчке задних конечностей. Однако без сбалансированного сложения хороших движений не будет. Зная анатомические недостатки своего кокер спаниеля, выберите правильный темп. Для этого заранее посмотрите на видеозапись движений своей собаки и определите, в какие моменты она смотрится наиболее выгодно. Если у собаки недостаточно выраженные угли передних и задних конечностей, то она не может двигаться слишком быстро, но, пытаясь успеть за хендлером, начинает куполить поясницу, напрягает спину, задирает круп, чтобы этим скомпенсировать ускорение. В том случае, если пол на ринге очень скользкий, собака с более правильными движениями, а именно, с сильным толчком и длинным шагом, скорее может поскользнуться и даже вывихнуть ногу, чем собака с сокращенными скованными движениями, у которой плохо выражены углы сочленений. Семенящий шаг более устойчив в такой ситуации. Чтобы лапы собаки не разъезжались, перед выходом на ринг обработайте их специальной мазью или, в крайнем случае, пепси-колой.

В группе соблюдайте дистанцию этим вы поможете эксперту лучше разглядеть вашу собаку. Если впереди вас участник идет слишком медленно, то постарайтесь слегка отстать от него, в тот момент, когда эксперт смотрит на других собак, слегка притормозите, а когда эксперт повернется к вам - сразу выпускайте собаку более широким ходом.

Собаку с хорошим темпераментом и правильным сложением не нужно специально учить бегать по рингу, она сама покажется как надо, если вы не будете мешать ей двигаться широкой энергичной рысью. Если ваша собака трусливая, то никакими силами вы не заставите ее весело нести хвост, а злобную и агрессивную придется все время одергивать, сбивая с оптимального темпа.


- Собираясь на выставку, помните, что вы показываете не себя, а собаку, поэтому оденьтесь строго и не вызывающе. Нельзя чтобы крикливая расцветка вашего одеяния затмевала силуэт собаки и ее окрас. Совершенно противопоказанны туфли на высоких каблуках - они создают дополнительный шум, лично я не решаюсь даже представить, что будет, если кто-то случайно отдавит лапу моей собаке.

- Были ли у Вас как у хендлера курьезные случаи на выставках?

- Да, конечно. Пятнадцать лет я занималась американскими кокеp спаниелями и очень привыкла ж особенностям показа этой породы. Когда у меня появился вест-хайленд-теpьеp, то я автоматически пыталась поставить его в "кокериную" стойку - слишком сильно для терьера отставляла ему задние ноги. Но вест-хайленд-терьер имеет иное сложение, кости у него болею короткие. Оттягивая ноги, я лишала терьера его углов, делая излишне высокой холку. Исправиться помогли мне мои болельщики, которые кричали за рингом: "Это не кокер спаниель!"

- Что Вы думаете о запрете в некоторых странах купировать хвосты собакам, в частности, кокер спаниелям?

- Некоторые эксперты могут снизить оценку за длинный хвост. Если популярность породы от этого не снижается, то во всяком случае не повышается - это точно. Всеми правдами и неправдами владельцы кокеров в странах, где запрещено купирование хвостов, регистрируют своих собак через клубы других стран, потому что завершенность гармонии кокеру можно сказать, что кокер - не та порода, которую длинный хвост непоправимо уродует, хорошая собака все равно смотрится красиво. Все же я надеюсь, что этот запрет на Россию распространяться не будет

- Что Вы можете пожелать хендлерам?

- Поменьше критиковать других и смотреть на себя. Если у вас хорошая собака, то ее в конце концов оценят все, поэтому для выставок лучше долго подбирать себе собаку с правильным сложением, чем пытаться с посредственной собакой добиться признания с помощью бесконечных жалобна некомпетентное судейство и предвзятость переводчиков. Желаю удачи на выставках и встреч с грамотными объективными экспертами.

Людмила Мун, Журнал "Друг"

 Отправлено: 12.02.07 21:12. Заголовок: Re:

ДрогАл. пишет:

цитата:

В прошлом году, на льду финского залива в районе петродворца встретил английского кокера приехавшего посмотреть Петергоф с Дальнего востока!

А сфотографировать такого далёкого гостя не получилось?

 Отправлено: 12.02.07 21:14. Заголовок: Re:

А мы решили пойти с Лаки сниматься в кино про гоблинов ...без грима...



Из серии - Угадайте - кто?

 Отправлено: 12.02.07 21:16. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

Питере проводится ежегодная монопородная выставка любимых Екатерининих левреток в Петергофе во Дворце!!!

Вау! Как здорово! А подарки тоже царские?

 Отправлено: 12.02.07 21:16. Заголовок: Re:

ДрогАл. пишет:

цитата:

встретил английского кокера приехавшего посмотреть Петергоф с Дальнего востока

Может, это наша Марфа была ...
Елена Евдокимова пишет:

цитата:

Людмила Мун, Журнал "Друг"

Лен, а это за "когда" журнал (№, год)?
Спасибо, очень полезные статейки!

 Отправлено: 12.02.07 21:18. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

мы решили пойти с Лаки сниматься в кино про гоблинов

Она больше на маленького эльфа смахивает , что уж сразу "гоблин" ?!

 Отправлено: 12.02.07 21:18. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова

Лена, а черно-подпалая, которая взрослая выставляется у вас всегда(Е.....), она уже вязалась, у неё щенки были?

 Отправлено: 12.02.07 21:20. Заголовок: Re:

Дема пишет:

цитата:

Лен, а это за "когда" журнал (№, год)?

Не знаю, я как-то в нете нашла.
Дема пишет:

цитата:

Спасибо, очень полезные статейки!

Сама перечитала опять, с ещё большим интересом, век живи - век учись, и даже поняла, что некоторые из здесь присутствующих не зря меня ругают, что морды собам кверху деру.

 Отправлено: 12.02.07 21:25. Заголовок: Re:

Дема пишет:

цитата:

Она больше на маленького эльфа смахивает

А она эльфом и идёт в кино... , я ж сказала - мы..
roza vetrov пишет:

цитата:

Лена, а черно-подпалая, которая взрослая выставляется у вас всегда(Е.....), она уже вязалась, у неё щенки были?

Елизавета. Может и вязалась, а может нет, я не спрашивала, но щенков не было. Да, вроде ей и не с кем вязаться в Биробиджане.

 Отправлено: 12.02.07 21:27. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

я ж сказала - мы..

Опаньки... У тебя ухов не хватит на гоблина-то

 Отправлено: 12.02.07 21:33. Заголовок: Re:

Дема пишет:

цитата:

У тебя ухов не хватит на гоблина-то

А я породы безухий...

 Отправлено: 12.02.07 21:53. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

А я породы безухий

Таких не знаем!

 Отправлено: 12.02.07 21:56. Заголовок: Re:

Дема пишет:

цитата:

Таких не знаем!

Значит, на премьеру не приглашу!

 Отправлено: 12.02.07 21:57. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

А мы решили пойти с Лаки сниматься в кино про гоблинов

Это симпатишный гоблин! Милый и ласковый

 Отправлено: 12.02.07 22:11. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

А сфотографировать такого далёкого гостя не получилось?

Получилось Сейчас поишу фотки и поставлю

 Отправлено: 12.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Вот наш Дальневосточный гость.

 Отправлено: 12.02.07 22:39. Заголовок: Re:

Маленький Китай под питером.

 Отправлено: 12.02.07 22:58. Заголовок: Re:

Дворец.



Камеронова галерея


отдых под кустом



Барелеф Цусимского сражения.

 Отправлено: 13.02.07 01:52. Заголовок: Re:

roza vetrov пишет:

цитата:

А подарки тоже царские?

Про царские подарки не знаю, но что именно левреткам ходить и ... по царскому инкрустированному паркету разрешили! Чем наши царственные Англичане хуже...

 Отправлено: 13.02.07 01:58. Заголовок: Re:

ДрогАл. пишет:

цитата:

Дворец.

Теперь я знаю, Леш, Сенька поди описывать его ходил! Сатисфакция левреткам! А вы: галерея... навпечатлялся....
Кстати, наша Пушкинская выставка не в СКК будет, а опять в Буферном парке...
Там ж мозги плавятся и не купить ничего...

 Отправлено: 13.02.07 03:32. Заголовок: Re:

У нас сейчас идет ремонт и, переставляя мебель и перебирая вещи, я нашла раритетную фотографию моей первой собачьей любви, знакомьтесь: Дошка, короткошерстный сенбернар вл. всем известный Борис Березовский. Дошка был частым гостем у нас дома. Можно сказать считался чуть ли не членом нашей семьи.


Именно с этой собаки началась моя кинологическая жизнь и сумасшедшая любовь к собакам!
Я помню, как хотела завести щенка от Дошки. Так, к сожелению, и не получилось... Помню, что он очень любил плавленные сырки....
Вот такой вот факт из жизни.

 Отправлено: 13.02.07 04:13. Заголовок: Re:

KnightsPack
Замечательная фоточка!

 Отправлено: 13.02.07 04:59. Заголовок: Re:

Нашла еще одну...

А на диване лежит плюшевый сенбернар, правда видать только заднюю часть....

 Отправлено: 13.02.07 16:12. Заголовок: Re:

roza vetrov
Я с прошлой темы так и не поняла, можно ли давать в один день творог с кефиром и мясо. И можно ли давать в один деть мясо и корм? И откуда такая информация? Я столько различных мнений слышала, и вот не знаю как лучше.
Вопрос общественности: Кто как кормит своих собак?
Елена Евдокимова
Спасибо за статьи

 Отправлено: 13.02.07 19:22. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

И можно ли давать в один деть мясо и корм?

Конечно, например, утро - творог или кефир(бифидок, ряженка) , дальше сухой корм ( количество раз в день решайте сами, в зависимости от возраста), на ночь мясо.
Так же вы можете кормить и кашей ( вместо сухого корма). Я уже много лет выращиваю так своих щенков и щенков которых привожу для себя.
Фокус в том , что иногда щенки уходят от меня и совершенно идут в отказ от сухого корма, значит хозяева кормят кашей. КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛДЕЦ СОБАКИ РЕШАЕТ ЭТОТ ВОПРОС ДЛЯ СЕБЯ САМ!!!!! КОРМИТЬ ИЛИ НЕ КОРМИТЬ СУХИМИ КОРМАМИ!!!
Я за десять лет наварилась и натаскалась кастрюль - не хочу. И уже седьмой год полностью на сухих кормах.

 Отправлено: 13.02.07 19:31. Заголовок: Re:

roza vetrov
Ну у меня так и получается, после того как я отказалась от молочной каши. Кстати в нектороых источниках пишут, что если даешь собаке молочный продукт, то в этот день нельзя больше давать ничего другого.

 Отправлено: 13.02.07 20:02. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Это симпатишный гоблин! Милый и ласковый

А ещё очень любознательный, наглый (или смелый? ) и отлично соображающий.
ДрогАл. пишет:

цитата:

Вот наш Дальневосточный гость.

Да он ещё и подпалый! А ты не спросил, откуда они и его кличку? Он с хвостом?

 Отправлено: 13.02.07 20:06. Заголовок: Re:

ДрогАл.
Какая красота - Питер!
Мечта моя с детства там побывать!!!

 Отправлено: 13.02.07 20:10. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

Именно с этой собаки началась моя кинологическая жизнь и сумасшедшая любовь к собакам!

А не с той, которая на диване?
Замечательные исторические фото! Даже не знала, что у Березовского был сенбернар.
А как получилось, что ты кокера завела?

 Отправлено: 13.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

Спасибо за статьи

Тренируйтесь , и Марину подтягивай, у вас всего три выставки в год , надо посещать. Так приятно, когда все гости охают и ахают над медалями и кубками...
Flash пишет:

цитата:

Кто как кормит своих собак?

Щенков и кормящих мам я кормлю только сухим кормом (Роял Канин, берём мешками по 15-20 кг), добавляю свежую говядину + витамины.
Взрослых собак - и натуралкой и сухим кормом - Роял Канин + тем, который выиграем (Хилс, Пурина, Айрону Пурину не даю), всегда даю витамины"8 in 1" в масле, раз в год - даю курсом "Бреверсы" и прокалываю "Гамавит" (но недавно мне сказали, что он садит печень ).
В последнее время расхвалили мне Пурину, но она жирновата, у маленького Айрона была на неё накопительная аллергия.
Я работаю, и собака в доме не одна, и мне некогда постоянно заморачиваться с натуралкой, сухой корм - идеальный вариант, к тому же нет проблем с желудком и стулом.

 Отправлено: 13.02.07 20:30. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

Кстати в нектороых источниках пишут, что если даешь собаке молочный продукт, то в этот день нельзя больше давать ничего другого.

Да прям! Я знаю, что многие щенкам заливают сухой корм кефиром, и всё отлично, а Наташа (КА ДЕ БО ДВ) таааких кабанов вырастила!
Я кефир не даю...морды грязные, Шаня так пьёт, что у неё ещё на полкомнаты с губ капает.., у Айрона переносица грязная, как будто он там ныряет в кефире..

 Отправлено: 13.02.07 20:41. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

А ты не спросил, откуда они и его кличку? Он с хвостом

Увы Не помню как его кличут.Но он без хвоста ,и переехал в Питер на ПМЖ.

 Отправлено: 13.02.07 21:14. Заголовок: Re:

ДрогАл. пишет:

цитата:

Увы Не помню как его кличут.Но он без хвоста ,и переехал в Питер на ПМЖ.

Интересно, из Хабаровска или нет. У нас чёрно-подпалые были от привозного с Москвы Онли, 1995 год (Ch Int, Rus, Fin, Nor Lecibsin Taran Train & Чемпион Финляндии, Норвегии Ластри Лари). Онли погиб в 5 лет на охоте, его разорвал медведь. Но он оставил от чёрно-подпалой Кнорры (и ещё от нескольих сук), она от Чемпиона России Рольд Нельсон Грея, вл. Козырева, Владивосток, подпалых детей или с геном подпала.

 Отправлено: 13.02.07 21:50. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

у Айрона переносица грязная, как будто он там ныряет в кефире..

А мой Дёма хлябает так, что со спины кефир отколупываем потом всей компанией

 Отправлено: 14.02.07 00:08. Заголовок: Re:

roza vetrov пишет:

цитата:

утро - творог или кефир(бифидок, ряженка) , дальше сухой корм ( количество раз в день решайте сами, в зависимости от возраста), на ночь мясо.

Flash
Лена, я кормила щенков именно по такому же плану, о чем и писала выше.
Могу сказать еще одну вещь: я порядка 12 лет занимаюсь мастифами и эти собаки требуют особого труда в выращивании. Большая сложность возникает из-за грузности собак. У щенков крайне быстро растут кости и хрящи, а связки, мышечная масса и сердце "не успевают" за ростом, поэтому возникает ряд проблем.
Очень интересно было посмотреть на двух кобелей однопометников, которые в подсосный период были практически, как "две капли воды", а в возрасте 1,5-2 лет имели катастрофические различия: один был крепкий и холеный, с блестящей шерстью, выращенный на профессиональном корме, а второй, выращенный на каше с мясом - просевший на пястях, со скудной мускулатурой и давольно таки жалкого вида (на фоне своего братца)
Обе собаки в детстве были очень ровные и с очень хорошими задатками, можно сказать "наштампованные".
Каша с мясом - хорошо, но это уже день вчерашний. Для того чтобы правильно кормить собаку со всеми припарками в виде витаминов и минералов нужен большой опыт, а главное дополнительная головная боль с кастрюльками и просчетами норм, причем индивидуальных: кому-то больше - кому-то меньше.
Потом кормить натуралкой на выхлопе выходит дороже, чем тем же Хиллсом. Приблизительно 100 баксов в месяц на собаку! А мешка корма хватает на много дольше, на пару-тройку месяцев! И стоит он 2000.
Соответственно в районе 700 рублей в месяц.
После всего могу сказать, что я исключительно ЗА профессиональные корма!

 Отправлено: 14.02.07 00:39. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

Какая красота - Питер! Мечта моя с детства там побывать!!!

Чей-то долго мечтаете! Не пора ли мечту осуществить....

 Отправлено: 14.02.07 02:01. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

Даже не знала, что у Березовского был сенбернар. А как получилось, что ты кокера завела?

Щас у него кто-то из молоссов, врать не буду, просто не помню.
Сенбернар у него был давно. Это фото то ли 80, то ли 81 года. У него был дом в Песочном под Питером не далеко от станции. У собаки был шикарный (или как мне казалось ) двойный загон с огромной будкой и с маленькой площадкой для выгула, и с большим вальером.
По тем временам предки с Березовскими очень дружили и по дружбе одалживали Дошку ( ночь через две) на охрану нашего Печатного Двора. Папа учился в Академии МВД СССР и подхалтуривал в ночь (по мимо службы).
Мечта взять щенка от Дошки так и осталась мечтой.... Так же я хотела взять щенка у других знакомых... там была Кавказская овчарка!
Потом была целая эпопея с собаками: был дог - его украли, был белый большой пудель - вернули заводчикам, потом у меня появился Русак и я души в нем не чаяла, но он потерялся... Хотя именно тогда я определилась точно: если заводить собаку, то только охотничью - сеттера или спаниеля.
Выбор был сделан после того, как сердобольный дедушка, наблюдая за моими страданиями, подарил мне Атлас пород собак Наймана-Навотны. Я часами рассматривала книгу, выбирая себе питомца. (Сейчас с таким же интересом ползаю по кокерячим сайтам)
Вопрос о собаке так и оставался открытым пока мы не получили квартиру (Питер же город коммуналок)
К тому моменту я просто тряслась при виде сеттеров, но предки поставили условие: сеттер большой для нашей квартиры (? 54 кв.м), поэтому думай.... Но спаниеля то я могу завести, тем более что раньше у нас уже был русский...
В результате у нас появился черный плюшевый Англичанин...
Это он уже взрослый и с всякими регалиями

Джой был великолепным выставочным лидером: у него единственная оценка 2 - отлично за всю выставочную карьеру, жалко что тогда не было выставок, которые проводятся сейчас.
Прекрасное послушание... и мне наверно не пересказать, что он только не умел делать.
Он прожил 13,5 лет. Его не стало 3,5 года назад...
Теперь у предков живет его правнук, редкостный обалдуй!!!
Папа при всей серьезности работы стал закоренелым кокеристом, что и пропагандирует везде и всюду!

 Отправлено: 14.02.07 05:06. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

у нас появился черный плюшевый Англичанин

А от кого он?

 Отправлено: 14.02.07 16:26. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

сухой корм - идеальный вариант, к тому же нет проблем с желудком и стулом.

А с почками потом проблем нет? А то сейчас популярна теория (среди противников сухих кормов) что от него камни в почках.
Елена Евдокимова пишет:

цитата:

у Айрона переносица грязная, как будто он там ныряет в кефире..

Та же история. Я с утра Босе мешаю творог с кефиром так он поест а потом о меня вытирается. В итоге на работу я прихожу вся перемазаная кефиром яки чушка
KnightsPack пишет:

цитата:

А мешка корма хватает на много дольше, на пару-тройку месяцев! И стоит он 2000.

У нас корма Хилс я не видела. Я покупаю Роял Канин. У нас 4 кг стоит в среднем 800 руб. Ты в прошлой теме писала, что прикармливаешь творогом. Это как часто?

 Отправлено: 14.02.07 16:37. Заголовок: Re:

KnightsPack
А чем русский спаниель от английского отличается?

 Отправлено: 14.02.07 20:02. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

А чем русский спаниель от английского отличается?

Рост, сложение. Другой тип головы. Шерсть.
Разновидность окрасов. У них черно-подпалый плем.брак. По крайней мере раньше был

 Отправлено: 14.02.07 20:04. Заголовок: Re:

roza vetrov пишет:

цитата:

А от кого он?

Отец Тиффани Дейдрима оф Лаки Страйк. Мать дочка Хессусан Йенадизи. Там же дальше Пуникон Геймкипер и т.д.

 Отправлено: 14.02.07 20:33. Заголовок: Re:

Дема Наташа, Хабаровск не такой уж и отсталый город , немного усилий в поиске , и я всё таки нашел ентого "Друга" №2,2007 с результатами ряда выставок в том числе и юбилейной "Дельта ПАЛа" где Айрон топ кокера сделал и группу прицепом Спасибо , что подсказала об этом номере журнала Фото там не большое, но приятно .

 Отправлено: 14.02.07 22:11. Заголовок: Re:

У нас сегодня Лаки забрали, совладелец Жигалова Татьяна Борисовна, по рекомендации нашего ветеринара, которая знает её 20 лет. Люди немолодые, дети живут на Западе. Живут недалеко от нас в самом центре города, у них была кокерша рыжая, в декабре умерла от старости, и они уже не могут без спаниеля в доме. Хвост их удивил, будущий жених Айрон понравился, на выставки пойдут осенью. Лаки сразу к Татьяне Борисовне подбежала с виляющим хвостом, вся радостная, и на руки к ней пошла, как будто это хозяйка её.
Мы пофотали Лаки сегодня, ей послезавтра будет 2 мес.

 Отправлено: 14.02.07 22:55. Заголовок: Re:

Какие все детки любопытные... ..как только им поставишь кубок, они тут же суют туда свой носик..

 Отправлено: 14.02.07 23:10. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

Мы пофотали Лаки сегодня, ей послезавтра будет 2 мес.

Прям выставочная собака!
А вы еще и гетерозиготные, шоколад несете?

 Отправлено: 14.02.07 23:36. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

шоколад несете?

Конэшно! Она ведь от шоколадно-подпалой мамы. Может давать и чёрных и рыжих и чёрно-подпалых, а так же шоколадных и шоколадно-подпалых!

 Отправлено: 14.02.07 23:43. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

Прям выставочная собака!

Стоит как влитая! Лапы переставляешь - не дёргает ими, не упирается, ляпота да и только.
Я её помыла сегодня, пофенила, она, конечно, обалдела от всего этого, ведь первый раз в жизни и помылась и с феном познакомилась, но очень стойко всё перенесла, решила, что лучше замереть (в ванне стоя, потом сидя на диване) и не двигаться.

 Отправлено: 14.02.07 23:45. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Может давать и чёрных и рыжих и чёрно-подпалых, а так же шоколадных и шоколадно-подпалых!

Значит нам надо мальчишку шоколадного или шоколадно-подпалого.

 Отправлено: 15.02.07 00:32. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Может давать и чёрных и рыжих и чёрно-подпалых, а так же шоколадных и шоколадно-подпалых!

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

надо мальчишку шоколадного или шоколадно-подпалого.

Елена Евдокимова
Лен, вопрос непринципиальный: можно и рыжего только с шоколадным геном...
Главно штоб потенциальный жОних нес шоколад
...................................................................................................................................
ЗЛОРАДСТВУЮ
Лен, ты когда щенка выбирала на Камчатку я тебя переспросила какого именно кобеля.....
потому что второй, который остался в Питере (Лучик тобишь) гетерозиготный и может давать шоколад....
На счет Амбассадора - не уверена!
Внешне они похожи, только Аль Пачино был на тот момент по-мельче.
ЧЕСТНОЕ СЛОВО, Я НЕ СО ЗЛА
Пошутила чуть....

 Отправлено: 15.02.07 02:01. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

потому что второй, который остался в Питере (Лучик тобишь) гетерозиготный и может давать шоколад....

А как вычеслили? Какого он окраса и какие родители по окрасу??

 Отправлено: 15.02.07 04:13. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова
!Нет,но это издевательство ,показывать такую красотульку...отискать хочется

 Отправлено: 15.02.07 04:42. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Какого он окраса и какие родители по окрасу??

Он черно-подпалый. Прокрашен он так же, как Лаки! Родители: мама шоколадная с подпалом, а папа черно-подпалый. Но из 2-х черно-подпалых, Аль Пачино точно несет шоколадный ген
heluin пишет:

цитата:

А как вычеслили?

Никаких вычислений - все стандартно!

 Отправлено: 15.02.07 11:38. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

Никаких вычислений - все стандартно!

KnightsPack пишет:

цитата:

Родители: мама шоколадная с подпалом, а папа черно-подпалый. Но из 2-х черно-подпалых, Аль Пачино точно несет шоколадный ген

Ой, не могу! Генетики, блин....
Они оба несут ген шоколада, т.к. один из родителей "шоколад" и не о каких "гетерозиготах" тут не о чем говорить... Вот будут ли давать рыжих - большой вопрос
А какие родители у родителей? Кто то из родителей Амбасадора давал рыжих щенков?

 Отправлено: 15.02.07 16:15. Заголовок: Re:

KnightsPack А русский спаниель к какой группе относится?
Елена Евдокимова пишет:

цитата:

но очень стойко всё перенесла, решила, что лучше замереть (в ванне стоя, потом сидя на диване) и не двигаться

Мой Боська вертится, прыгает, лижется. Короче делает все возможное, чтобы только не мыться А она такая умница и красавица
KnightsPack пишет:

цитата:

Родители: мама шоколадная с подпалом, а папа черно-подпалый.

Мама шоколадная с подпалом?

 Отправлено: 15.02.07 16:20. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова
Звонила я Марине на счет вашего сыночки. Проблема у них - одно яичко не опустилось, а им уже 7 месяцев Им что-нибудь может помочь?

 Отправлено: 15.02.07 17:17. Заголовок: Re:

KnightsPack
Я вот почитала и меня тоже очень заинтересовало...АльПачино и Амбассадор ведь однопометники? И одного окраса-ч\п? Как тогда АльПачино несет ген шоколада, а Амбассадор нет?! То есть как вы это определили "на глаз"?

 Отправлено: 15.02.07 19:32. Заголовок: Re:

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

То есть как вы это определили "на глаз"?

Говорят
KnightsPack пишет:

цитата:

Никаких вычислений - все стандартно!

Я в принципе могу просчитать любой помёт, ну конечно имея некоторые данные по родителям...

 Отправлено: 15.02.07 19:41. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Кто то из родителей Амбасадора давал рыжих щенков?

Ирин, как я поняла у Амбасадора ещё две рыженькие сестрёнки однопомётницы.

 Отправлено: 15.02.07 19:45. Заголовок: Re:

Насколько я помню Папа Амбасадора давал рыжих.Пробабушка вообще была рыжая.Да и в пометах от моего Семена идут черные,черно-подпалые и рыжие дети.А папа у Семена и Амбасадора один: Чарминг Винтер Гифт де Кассан.

 Отправлено: 15.02.07 20:07. Заголовок: Re:

Значит если были рыжие однопомётники то получается:
мама с набором ген: ввЕеatat, папа BBEeatat (это с учётом, что папа не несёт "шоколад"
Дети будут: чёрно-подпалый который может давать "шоколад"; чёрно-подпалый который может давать "шоколад" и рыжих; и рыжий с геном шоколада и подпала, вернее рыжий щенок и есть подпалый!

 Отправлено: 15.02.07 20:15. Заголовок: Re:

heluin Сложная наука генетика.

 Отправлено: 15.02.07 20:19. Заголовок: Re:

ДрогАл. пишет:

цитата:

Сложная наука генетика.

А то! без рюмки не разбирёшься.
Шучу!

 Отправлено: 15.02.07 22:48. Заголовок: Re:

Дема пишет:

цитата:

А мой Дёма хлябает так, что со спины кефир отколупываем потом всей компанией

Вот поэтому кефир своим буду давать в отпуске Будет время им морды не отходя от кассы вытерать..
KnightsPack пишет:

цитата:

В результате у нас появился черный плюшевый Англичанин...

Какой приятный пёс!
KnightsPack пишет:

цитата:

Чей-то долго мечтаете! Не пора ли мечту осуществить....

Долго! С детства... Мне лет 12 было, моя подружка ездила с мамой в Ленинград и привезла набор открыток с видами города (я уже тогда несколько лет мечтала побывать именно в Ленинграде и в Австралии , помню почему в Австралии - тогда шёл фильм "Дети капитана Гранта", а вот почему о Ленинграде мечтала - загадка до сих пор ). Я храню их до сих пор. А подружка давно уж в Москве живёт.

 Отправлено: 15.02.07 22:57. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

А с почками потом проблем нет?

Пока не наблюдали. Думаю, что это действительно только теория, а может индивидуальная склонность организма.
KnightsPack пишет:

цитата:

можно и рыжего только с шоколадным геном...

А глаза и нос не получатся светлыми?
KnightsPack пишет:

цитата:

который остался в Питере (Лучик тобишь) гетерозиготный и может давать шоколад.... На счет Амбассадора - не уверена!

Не, Оль, они оба будут давать шоколад , конечно если партнёрши будут его нести.
Flash пишет:

цитата:

Мама шоколадная с подпалом?

Красота!!
Flash пишет:

цитата:

Звонила я Марине на счет вашего сыночки

Марина сама смотрела или в клубе? Мне из клуба ничего не писали (мы СМС-лись).
Паниковать рано, бывает, что и позже выходит.

 Отправлено: 16.02.07 01:07. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Кто то из родителей Амбасадора давал рыжих щенков?

И у того и у другого были рыжики

 Отправлено: 16.02.07 01:09. Заголовок: Re:

Лариса Серая пишет:

цитата:

у Амбасадора ещё две рыженькие сестрёнки однопомётницы.

И рыжий брательник

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

А глаза и нос не получатся светлыми?

Лен, смотря кого и с кем вязать.

heluin пишет:

цитата:

вернее рыжий щенок и есть подпалый!

В народе зовется рыже-подпалый

 Отправлено: 16.02.07 01:15. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

И у того и у другого были рыжики

Я это уже поняла... если родились рыжие щенки, значит их могут давать оба родителей.
А вообще, правило - если ген не нашёл себе пару, то получится чёрный!
KnightsPack пишет:

цитата:

И рыжий брательник

И самое главное они все подпалые .... и с геном "шоколада"!!!

 Отправлено: 16.02.07 01:26. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

Мама шоколадная с подпалом?

Вот она ваша мамаша тощая и лысая после детей

На аватаре тоже она

 Отправлено: 16.02.07 01:31. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Ой, не могу! Генетики, блин....

Ирин, не туда меня понесло... мысли изначально не много другие были...

 Отправлено: 16.02.07 01:51. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

Ирин, не туда меня понесло...

Слава богу, разобрались...

 Отправлено: 16.02.07 01:53. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

Какой приятный пёс!

А это он совсем старенький и бритый под машинку, незадолго до...

 Отправлено: 16.02.07 02:30. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

На аватаре тоже она

Ну надо же, а на аватаре смотрится совсем как чёрно-подпалая.
Милая мордашка, а после щенов быстро обрастёт, ничего страшног.

 Отправлено: 16.02.07 03:18. Заголовок: Re:

Лариса Серая пишет:

цитата:

на аватаре смотрится совсем как чёрно-подпалая.

Только с буроватой шерстью.
Я с этой фоткой неоднократно сталкивалась с тем, что народ переспрашивает окрас.... Ну, не такая уж она черная на фотке....

 Отправлено: 16.02.07 05:58. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Ой, не могу! Генетики, блин....

Вопрос назасыпку:
черная сука, рожденная от 2-х черных собак, в свою очередь те рождены один от черного и черного(далее стоят черные,1 черно-подпалый и один рыжий ), а второй от черного и рыжего(далее стоят рыжий+черный и черный+черно-подпалый). Сама сука рождена в помете, где 6 черных и 1 черно-подпалый щены.
Возможные комбинации вязки:
1. кобель чисто рыжего разведения
2. кобель рыжий от рыжего и черно-подпалого, где рыжий от черного и черного, а черно-подпалый это Дара Вальяж Жени Мамашука (точно по кровям разблюдовку не помню)
3. кобель черно-подпалый от черного и черно-подпалого, где черный от 2-х черных собак, а черно-подпалый от черного и черно-подпалого
4. кобель от чисто рыжих, только в прадедах проскакивают 2 черных и 1 черно-подпалая собаки
Возможные окрасы щенков в каждой комбинации?

 Отправлено: 16.02.07 12:47. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

черная сука, рожденная от 2-х черных собак, в свою очередь те рождены один от черного и черного(далее стоят черные,1 черно-подпалый и один рыжий ), а второй от черного и рыжего(далее стоят рыжий+черный и черный+черно-подпалый). Сама сука рождена в помете, где 6 черных и 1 черно-подпалый щены.

Здесь есть свои "подводные камни", пока эта сук (чёрная) не будет проверена на рыжем (без разницы от каких родителей) кобеле, предположения что она даёт или не даёт рыжих небудет. Так же по отношению к подпалу. Она запросто может нести подпал, но это тоже можно судить только в том случае, если она даст подпалых щенков или её потомок, со стороны которого по "второй" стороне точно нет подпалых "генов".
В таких "разношёрстных" по предкам собакам, можно только предположить и просчитать три варианта для каждой комбинации (с разными кобелями)
Сделать?

А вообще я бы такую собаку проверил бы с кобелём №2 Он сам рыжий и ТОЧНО с геном подпала. Если родятся рыжие щенки и ещё и подпалые щенки, то она будет точно BBEeata, если только рыжие и чёрные то тогда: BBEe, если только чёрные, то тогда BBEE - гомозиготная.
Зная какие гены она несёт, в дальнейшем будет проще просчитать любые комбинации.

Я в своих собаках точно знаю, за исключением 2 чёрных мальчиков (6 мес.), рождённых от двух чёрных собак, кто что даёт

 Отправлено: 16.02.07 13:20. Заголовок: Re:

heluin
Ну Иришка, ты молодец!!
Собственно, я поняла генетику англ. кокера только благодаря твоим объяснениям.
Умеешь понятно объяснять!!!

 Отправлено: 16.02.07 16:11. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

Вот она ваша мамаша тощая и лысая после детей

А я сначала даже не заметила, что она шоколадно подпалая, думала фото тусклое. Абалдеть... Только вот у меня Мира рыжая, боюсь если будет шоколад (хотя я не знаю, были ли у нас шоколадные предки), в самом деле нос светлый получится. Притом у нее у самой нос не шибко черный (наверное все таки есть шоколад)
Елена Евдокимова пишет:

цитата:

Марина сама смотрела или в клубе? Мне из клуба ничего не писали (мы СМС-лись). Паниковать рано, бывает, что и позже выходит

На сколько я поняла она смотрела сама, но обещала на выходных все таки заехать в клуб. Я тоже скоро в клуб собираюсь заехать, там у них все и узнаю, если Марина к ним заедет

 Отправлено: 16.02.07 16:43. Заголовок: Re:

heluin
Это получается у меня Амбассадор либо atatBbEE либо atatBbEe? А если учесть что Мира рыжая, от рыжих родителей, а кто был до них я даже не знаю (надо конечно в клубе взять копии местных родословных родителей), то теоретически (если повезет и Мира моя - AsatBbee или atatBbee) со вторым вариантом комбинации генов они могут давать щенков всех возможных сплошных оркасов? Я правильно понимаю?

 Отправлено: 16.02.07 17:44. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

притом у нее у самой нос не шибко черный (наверное все таки есть шоколад)

Это не о чём не говорит! Наврят ли у вас есть шоколадный ген...Это настолько радкое явления, что думаю у вас не должно быть повода для беспокойства...
Flash
Я всё таки предполагаю, что ваша Мира несёт BBee
Тогда
1 сочетание: BbEEatat х BBee. Щенки будут: Все щенки будут чёрные! Половина с геном "шоколада", а вторая половина без этого гена. Но они все будут нести ген "подпала" и рыжего... Это значит при вязке с портнёрами у кого есть подпал (или ген) то могут дать подпалых щенков и также при вязке с портнёрами у кого есть ген рыжий или сам является рыжим, то могут быть рыжие щенки.
2 сочетание: BbEеatat х BBee. Щенки будут: рыжие с геном шоколада и подпала, чёрные с геном подпала и рыжего.

 Отправлено: 16.02.07 17:54. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

1 сочетание: BbEEatat х BBee. Щенки будут: Все щенки будут чёрные!

Вот этот парадокс на самом деле всегда меня удивляет!:-))

 Отправлено: 16.02.07 18:02. Заголовок: Re:

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Вот этот парадокс на самом деле всегда меня удивляет!

Почему?
BbEEatat, вот две эти буковки EE, говорят о том, что собака не имеет возможности давать рыжих щенков!

 Отправлено: 16.02.07 18:23. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

что ваша Мира несёт BBee

А почему Вы счиатете что она не может быть atatBBee или AsatBBee? Мне бы очень хотелось чтобы был второй вариант, тогда возможно появление и подпалых и чисто черных
heluin пишет:

цитата:

BbEEatat, вот две эти буковки EE, говорят о том, что собака не имеет возможности давать рыжих щенков!

Да, только в моем случае об этом никак не узнаешь, пока не попробуешь

 Отправлено: 16.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

Да, только в моем случае об этом никак не узнаешь, пока не попробуешь

Это точно! По крайнее мере пока не глянем в родословную ( в этом случае можно что то предположить)
Flash пишет:

цитата:

или AsatBBee

Это вы имеете ввиду что собака с геном цветного? Тогда то же это не о чем не говорит...
Flash пишет:

цитата:

atatBBee

Это значит что она должна быть от двух подпалых собак... Просто на сколько я слышала у вас не так уж много англ. кокеров, если она не привозная. По этому лучше узнать хотябы от каких она родителей...

 Отправлено: 16.02.07 19:21. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Это вы имеете ввиду что собака с геном цветного?

Нет. Я имею в виду, что As - доминантный ген однородности окраса, то есть что один из родителей нес ген подпала. heluin пишет:

цитата:

Это значит что она должна быть от двух подпалых собак...

А как узнаешь, если у оба родителя рыжие. На сколько я знаю, у нас все клубные собаки - рыжие, от одного отца. А вот кто были родители общего отца? Надо узнать. Стыд мне и позор

 Отправлено: 16.02.07 19:50. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

Нет. Я имею в виду, что As - доминантный ген однородности окраса, то есть что один из родителей нес ген подпала.

Это пишется ata
Flash пишет:

цитата:

На сколько я знаю, у нас все клубные собаки - рыжие, от одного отца.

Вот по этому я и предполагаю, что она у вас просто рыжая ( ВВее) ... без всяких наборов ген... как в основном являются рыжие собаки...
А родословная у вас есть на руках?

 Отправлено: 16.02.07 20:41. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Это пишется ata

Могу дать ссылку на книгу, где пишется As
heluin пишет:

цитата:

Вот по этому я и предполагаю, что она у вас просто рыжая ( ВВее) ... без всяких наборов ген... как в основном являются рыжие собаки...

ну даже и помечтать не датут

 Отправлено: 16.02.07 21:04. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Это пишется ata

Могу дать ссылку на книгу, где пишется As
heluin пишет:

цитата:

Вот по этому я и предполагаю, что она у вас просто рыжая ( ВВее) ... без всяких наборов ген... как в основном являются рыжие собаки...

ну даже и помечтать не датут

 Отправлено: 16.02.07 23:48. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

Притом у нее у самой нос не шибко черный (наверное все таки есть шоколад)

Это никак не связано. Нос коричневый сезонно, или постоянно?
У моей Пэтти зимой нос коричневеет, да и у Шани посветлел, а к лету будут опять чёрные.

 Отправлено: 16.02.07 23:50. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

2 сочетание: BbEеatat х BBee. Щенки будут: рыжие с геном шоколада и подпала, чёрные с геном подпала и рыжего.

Я больше к этому склоняюсь.

 Отправлено: 17.02.07 01:32. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

Нет. Я имею в виду, что As - доминантный ген однородности окраса, то есть что один из родителей нес ген подпала.

Это пишется ata
Flash пишет:

цитата:

На сколько я знаю, у нас все клубные собаки - рыжие, от одного отца.

Вот по этому я и предполагаю, что она у вас просто рыжая ( ВВее) ... без всяких наборов ген... как в основном являются рыжие собаки...
А родословная у вас есть на руках?

 Отправлено: 17.02.07 08:41. Заголовок: Re:

heluin пишет:

цитата:

Здесь есть свои "подводные камни",

цитата:

Сделать?

цитата:

А вообще я бы такую собаку проверил бы с кобелём №2 Он сам рыжий и ТОЧНО с геном подпала.

Ира, и не надо даже париться! Все щенки рожденные от этой вязки проверялись на подпалость с именно подпалыми производителями. У одной суки от 3 вязки родился единственный черно-подпалый щенок. Нам бы усомниться в этой суке (я про родословную) и в общем-то ее детях, но только у нас перед глазами выросло 5 поколений.
А вообще сука-производительница предложенная мной в качестве эксперимента всю жизнь при любом раскладе давала 50/50 - рыжие и черные и ее дети так же. Мы были в шоке! Из 7 щенков: 4 черных+3 рыжих или из 5: 3 черных + 2 рыжих! И такой расклад постоянно!
Сельско-хозяйственная Академия кафедра генетики повесилась: они неоднократно просчитывали комбинации взад и вперед и постоянно выходило не то!!! Зав.кафедрой Старцев уже не знал, что и предположить, не говоря про просчитать. РКФ сразу послала!
Генетика наука темная....

 Отправлено: 17.02.07 08:53. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

2 сочетание: BbEеatat х BBee. Щенки будут: рыжие с геном шоколада и подпала, чёрные с геном подпала и рыжего. Я больше к этому склоняюсь

Мечтательница, блинн! .......................... "Баунти - это райское наслаждение!" - из этой серии! На самом деле я тоже ЗА!
Ладно, девченки! Чин-чин!
Пошла спать, завтра Монопородка! Надеюсь будет чего показать! Я не выставляюсь. Зато у нас Леша и Снуппи - ШОУ мены!

 Отправлено: 17.02.07 14:10. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

Ира, и не надо даже париться! Все щенки рожденные от этой вязки проверялись на подпалость с именно подпалыми производителями. У одной суки от 3 вязки родился единственный черно-подпалый щенок. Нам бы усомниться в этой суке (я про родословную) и в общем-то ее детях, но только у нас перед глазами выросло 5 поколений.

Если я правильно поняла, то эту суку вязали с кобелём №2?
А потом все дети проверялись с подпалыми кобелями? И только одна из этих детей дала подпалого щенка? Правильно поняла? Если так, то тоже всё объяснимо!
Не каждый щенок получит от кобеля №2 его ген подпала, а только какая то часть. Одну уже вычислили, возможно кто-то ещё "прихватил" этот ген. А то что не было в помёте от подпалого портнёра подпалого щенка, да просто этот подпал мог лечь на рыжего щенка. Подпал, это как "желетка" ложится на любой окрас как захочет...

KnightsPack пишет:

цитата:

А вообще сука-производительница предложенная мной в качестве эксперимента всю жизнь при любом раскладе давала 50/50 - рыжие и черные и ее дети так же. Мы были в шоке! Из 7 щенков: 4 черных+3 рыжих или из 5: 3 черных + 2 рыжих! И такой расклад постоянно!

Значит кобели партнёры не несли этот ген...Или он так же мог лечь на рыжего щенка.
KnightsPack пишет:

цитата:

Зав.кафедрой Старцев уже не знал, что и предположить, не говоря про просчитать. РКФ сразу послала!

А вообще у меня ни разу ещё небыло "непредвиденности" или "неправильности"

 Отправлено: 17.02.07 14:20. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

завтра Монопородка! Надеюсь будет чего показать! Я не выставляюсь. Зато у нас Леша и Снуппи - ШОУ мены!

Удачи на ринге. Ждём фото с выставки.

 Отправлено: 17.02.07 20:33. Заголовок: Re:

KnightsPack пишет:

цитата:

Зато у нас Леша

Болтушка!!! Знаешь ведь ,что я просто потусить,да дочку Сенькину подержать.Ну и конечно напомнить о красивой собаке

 Отправлено: 17.02.07 22:56. Заголовок: Re:

Мы сегодня ездили кататься на лошадях и на шашлычки!
Вот часть фоток, остальные в теме "Хабаровск - хорошо гуляем!!!"

Хорошо в деревне!

С какого бы снаряда мне начать?

Начну с этого! Мааам, фото для потомков!


- Айрон, вперёд!
- Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт...

Ладно...уговорил...

Включаю когти!

Умаялся наш рысёнок...точнее он сегодня из себя газель строил
Столько счастья было! Оказывается, для полного счастья ему не хватало лошади!