Отправлено: 29.12.06 20:16. Заголовок: коррекция поведения

столкнулась с проблемой.. с которой сражаюсь уже 2 месяца - безрезультатно.
собака СКУЛИТ. хочет что бы гладили - скулит. хочет что бы играли - скулит. хочет жрать - скулить. хочет пить - скулит..
но самое страшное - это когда уходишь из дома - он изводит своим скулежом всю округу. уже не могу ругаться с людьми..
что делать - не знаю.
может быть есть идеи....?

 Отправлено: 29.12.06 21:13. Заголовок: Re:

Наташа да знакомы с такой проблемой ! только мы в роле соседей под нами ратвеллер живёт! как хозяева уйдут так начинаются СеРеНаДы!!

 Отправлено: 29.12.06 21:19. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ это ведь не нормлаьно... а что делать - не знаю...

 Отправлено: 29.12.06 21:30. Заголовок: Re:

ну может пройдёт!!! мож это какой небудь периуд временный

 Отправлено: 29.12.06 21:37. Заголовок: Re:

Наташа
антилай не пробовала?

 Отправлено: 29.12.06 21:58. Заголовок: Re:

а может оставлять кость, чтоб грызла соба. у нас так дога вроде к молчанию приучили.
а у нас орала орала в клетке, а потом перестала.
поняла что бесполезно.
правда одну ночь когда ночевала одна, всех соседей подняла.

 Отправлено: 29.12.06 22:30. Заголовок: Re:

с собакой надо заняться дрессировкой, собака станет более сдержаной и спокойной а сколько ей?

 Отправлено: 30.12.06 05:30. Заголовок: Re:

майки с собакой занимаются дрессировкой! как послушкой так и обыском местности!
собаке 8 месяцев
АНДРЕЙ да у него дома игрушек куча! да к тмоу же он ведь тут не один. помимо него еще две соабки. так он и их научил скулить!!!
mit нет.. не пробовала... Маш, он не лает. он даже не скулит.. он пищит!!!

 Отправлено: 30.12.06 12:31. Заголовок: Re:

Моя начала скулить, когда моя дочь с бабушкой уехала на 2 месяца в отпуск. Это было что-то Скучала.

 Отправлено: 30.12.06 18:27. Заголовок: Re:

Мне кажется, это действительно проблема.

У меня сейчас 4-мес. девчушка начала пищать и выть, когда что-то хочет - чтоб погладили или поиграли.

Так теперь и другие собаки начали у нее учиться - самая молчунья уже несколько раз пыталась требовательно лаять, чтобы к ней подошли и пообщались.

Правда, кто знает, как заставить не скулить и не выть?

 Отправлено: 30.12.06 19:12. Заголовок: Re:

У меня была такая же доберманша ... Ее постоянные подскуливания были такой высокой какой-то особенной частоты , что у меня потели зубы. Она так и изводила меня до 5,5 лет , пока я ее не продала. Ничего не помогало , а ведь это была далеко не первая моя собака. Кстати, на выставках и в поездках она молчала, как рыба.

 Отправлено: 31.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Это уже не исправишь и ничего не поможет.

 Отправлено: 31.12.06 01:35. Заголовок: Re:

Наташа
современные "антилаи" реагируют на любой звук, производимый собачьими голосовыми связками, не обязательно только на лай. одиного-двух неприятных воздействий, сопровождаемых сигналом зумера, должно хватить. дальше собак начнет умолкать по предупредительному сигналу зумера

 Отправлено: 31.12.06 01:56. Заголовок: Re:

mit я на К-9 про него почитала.. как-то не хочется им пользоваться.. жалко собаку...

 Отправлено: 31.12.06 02:51. Заголовок: Re:

Наташа
это, конечно, долгая тема для разговоров и споров
но, по-моему, один-два момента дискомфорта (это даже неболезненно, а именно дискомфортно, на себе проверено) собаку не угробят. мне кажется, это гораздо более гуманно, чем портить взаимоотношения непонятными и нелогичными с точки зрения собаки запретами.
к тому же и соседи бывают разные. сплошь и рядом живут, мягко говоря, люди неадекватные. надоест им, что собака ноет, и перейдут к радикальным мерам...
решать тебе, конечно, но я бы пользовалась антилаем в такой ситуации (если там действительно все так запущенно, как ты описала). если обладаешь железным терпением, то хотя бы тотальный игнор скулящей собаки, даже, возможно, с перегибанием палки, т.е. делать все наперекор собачьим желаниям: например, если скулит прося общения - выходишь из комнаты

 Отправлено: 31.12.06 04:41. Заголовок: Re:

Ребята,а если у собачки непорядок с головой ? Какой антилай ?

 Отправлено: 31.12.06 10:58. Заголовок: Re:

Аля пишет:

цитата:

если у собачки непорядок с головой ?

В смысле психики?

Я вот по своей смотрю - так в остальном просто хоть ТЕСТ №1 сдавай!!!

А выть - воет!

 Отправлено: 31.12.06 10:59. Заголовок: Re:

Dobriki пишет:

цитата:

ничего не поможет.

Почему так? Есть печальный опыт?

 Отправлено: 31.12.06 11:10. Заголовок: Re:

я думаю, что сначала надо понять причину, по которой соба скулит. Моей не хватало общения. Когда дочь приехала, она постепенно перестала скулить. Ну, и конечно, я ее ругала. А может это возрастное? Начала скулить где-то в 5 мес., сейчас нам 8 мес. и все нормально. У нас другая проблема - ворчит (как медведь). Говорю: "сидеть", а она ворчит в ответ. И так почти все время. Не знаю что делать?

 Отправлено: 31.12.06 11:40. Заголовок: Re:

Наташа

у меня Индейца воет когда дома нас нет,купили антилай ,пока он на ней все нормально,а если не одели тоже самое.мои обе собаки знают ,что это такое.только открываю шкавчик ,где он лежит,руся уже забилась в угол клетки,а инди прижала уши и ушла на диван.но знаю ,что у многих собаки не понимают,что это с вязано с тем ,что на них одевают и думают ,что это от тех звуков которые они издают.в итоги собачки отучаются это делать.ну а вот мне не повезло,интелект знаетели.ну а штука всеравно дельная,вовсяком случае можно надеть пока тебя дома нет и соседям будет комфортно.

 Отправлено: 31.12.06 12:01. Заголовок: Re:

INDIANA
та ситуация, которую вы описали, возникает обычно, если не соблюдать правила использования антилая

 Отправлено: 31.12.06 13:36. Заголовок: Re:

занимаюсь коррекцией со многими знакомыми. пока делюсь рекомендацией Фишера. Если хотите - поговорим более детально
наташа мой е-мейл у тебя есть

цитата:

Джон Фишер Проблемы, вызываемые напряжением, которое возникает у собак, когда их владельцы не с ними, принимают различные формы: отправление естественных потребностей в доме, повреждение домашних вещей зубами и когтями, вой и лай и, в тяжелых случаях, членовредительство. Для собаки все это - внешние проявления, призванные облегчить внутреннее напряжение, они схожи с человеческой манерой ходить туда-сюда, курить или грызть ногти. Проблема обычно усугубляется тем, какими способами владельцы поначалу пытаются с ней справиться. Собака, оставленная одна, испытывает чувство тревоги и, чтобы снять напряжение, занимается чем-нибудь, например, грызет новые мамины туфли. Мама возвращается домой и видит туфли, ругает или шлепает собаку. Поступая так, она усиливает напряжение и беспокойство. В дальнейшем собака начинает испытывать тревогу не только из-за того, что остается одна, но и по той причине, что она беспокоится о том, что произойдет, когда хозяин вернется домой. Образуется порочный круг, и, если его не разорвать, проблема будет все более усугубляться. Сами того не осознавая, владельцы не могут оставить собаку за закрытой дверью и при этом удивляются, отчего это у них возникают проблемы, когда они оставляют собаку дома одну. Они создали ситуацию, при которой собака, когда они дома, всегда находится с ними рядом и имеет свободный доступ в любую комнату в доме. Прямым следствием этого является то, что она не может перенести безысходного отчаяния из-за изоляции и, в зависимости от типа собаки, либо теряет контроль над сфинктером из-за повышенного возбуждения, либо будет биться в окна и двери в попытке вырваться на волю, будет лаять или выть, как одинокий волк, грызть что-нибудь, чтобы снять напряжение, или, если собака относится к интровертному типу, грызть себя, иногда причиняя себе серьезный вред. Моя первая цель в таких случаях - добиться, чтобы хозяева прониклись жалостью к такой собаке, вместо того чтобы сердиться на нее. Для успешного перевоспитания таких собак требуется трехсторонний подход. 1. Самая важная часть данного упражнения состоит в том, чтобы приучить собаку принимать разлуку с хозяином, когда он дома. Нужно, чтобы отношения с собакой стали более сдержанными и независимыми. Это не означает, что собаку следует игнорировать, но нужно обязательно ограничить ее доступ в какие-то помещения дома. Вы должны понять, что коренная причина проблемы не в том, на какое время - надолго или нет собака остается одна, а в том, что она вообще остается в одиночестве. Отработки требует привычка собаки к изоляции от хозяина, а не продолжительность разлуки. Ваша собака скулит и скребется в захлопнутую перед ней дверь, а в прошлом вы всегда выговаривали ей за то, что она поцарапала дверь, но все же выпускали ее, - вот как раз та ситуация, которая должна стать отправной точкой для смены окружающей обстановки. В прошлом захлопывание двери было прелюдией к тому, что хозяин вернется и отчитает собаку, но вместе с тем результатом царапанья двери бывала и награда - собаку все же выпускали и разрешали последовать за хозяином. Собаку все это совершенно сбивает с толку. Мы должны приучить собаку к тому, что захлопнутая перед ее носом дверь - прелюдия к последующему удовольствию. Мой совет владельцам таков. Допустим, вы хотите приготовить себе чашку чая или кофе. Встаньте и идите по направлению к кухне. Около двери остановитесь и строго скажите собаке: "Оставайся здесь!" (холодное расставание). Закройте дверь, поставьте чайник, возьмите какое-нибудь лакомство и возвращайтесь в комнату. Не скупитесь на похвалу или даже выйдите лишний раз погулять с собакой (теплая встреча). Вы затратите на все не так уж много времени, какие-то несколько минут, зато вам удастся в корне изменить ситуацию, имевшую место в прошлом. Когда чайник закипит, повторите процедуру. Но не задерживайтесь в кухне, чтобы приготовить кофе. Выключите чайник и возвращайтесь в комнату - нужно еще раз поощрить собаку. Возможно, потребуется три или четыре раза повторить процедуру прежде чем вы, в конце концов, приготовите себе чашку кофе или чая, но зато у вас была прекрасная возможность устроить целую серию холодных расставаний, недолгих разлук и теплых встреч. Еще важнее то, что в дальнейшем вы сможете закрывать дверь перед носом собаки без каких-либо серьезных последствий. Через очень короткое время благодаря этим нерегулярным эпизодам изоляции от хозяина, различным по продолжительности, но всегда кратковременным, собака быстро приучается воспринимать закрытую перед ней дверь как ситуацию, сулящую большое удовольствие.

 Отправлено: 31.12.06 15:00. Заголовок: Re:

mit

они у меня не дурочки оказались и поняли все с первого раза.во второй только достали ошейник и все попрятались.

 Отправлено: 31.12.06 15:27. Заголовок: Re:

http://ppl.nnov.ru/?doc=549

http://www.retriver.net/index.php?name=News&file=print&op=PrintPage&sid=133

 Отправлено: 31.12.06 15:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.12.06 15:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.12.06 18:45. Заголовок: Re:

INDIANA
ну вот и я о том же

 Отправлено: 02.01.07 23:37. Заголовок: Re:

С НОВЫМ ГОДОМ!!! Ваша собака конечно замолкает когда-нибудь? Думаю-да! Не вечно же она орет или скулит! Так вот именно в эту секунду и давайте ей то, что она от вас хочет, а когда скулит - игнорируйте или даже отворачивайтесь! Важно набраться терпения и делать это постоянно, даже тогда, когда все пройдет - со временем это входит в привычку! Я так кошку отучил орать, когда она жрать хочет, а жрать она хочет ВСЕГДА! Теперь она, когда хочет получить от меня пищу, МОЛЧА трется об ноги и бегает от меня на кухню и обратно, как заведенная! Правда в полголоса разговаривает типа "МУР-МУР", но это уже не дикий ор, а редкое приятное мурчание!!! УДАЧИ!!!

 Отправлено: 02.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Казанцев Евгений да с этим проблем все меньше.. именно тотальным игнором и добиваюсь того что бы не орал.. главная пробелма - скулит когда уходим из дома! вот уж ОРЕТ!!
убить охота когда рассказывают что вытворял.. что делать - ума не приложу....

 Отправлено: 02.01.07 23:51. Заголовок: Re:

мои знакомые оставляли телек включенным говорят помогло

 Отправлено: 02.01.07 23:55. Заголовок: Re:

Эльда интересно весьма.. только ситуация следующаю: собака и так в доме может ходить не везде где хочет! если я выхожу на кухню - закрываю собаку в комнате (ненавижу когда собаки на кухне шляются когда я ем) только я выхожу - начинается скулеж!!!!
но самое страшное - когда собираюсь уходить из дома - только я беру ключи от машины - он начинает скулить и стонать! скачет вокруг. говорю ему что остается дома - обижается и СКУЛИТ, выхожу из комнаты, иду в коридор, начинаю одеваться (собака закрыта в комнате) - он скулит! а иногда и вообще лаять начинает! что с этим делать - вообще не знаю. пробовали возвращаться и наказывать.. но ведь с другой стороны - собака скулит потмоу, что хочет что бы вернулись.. и.. мы идем у нее на поводу и возвращаемся! наказываем, да.. но ведь возвращаемся! игнорировать? так он все равно воет! ему не трудно!

 Отправлено: 03.01.07 01:10. Заголовок: Re:

когда завела клетку как спасение от разгрома ремонта собаками, стала приучать.
кобель сидел молча в клетке, а сука орала страшно.
я пыталась терпеть и игнорироровать.. но она так страшно начинала орать.. вобщем один раз не выдержала
и выпустила..
после этого инцидента стал орать в клетке кобель.. причем он её ломал зубами.. погнул железные прутья..
сейчас сука осталась у меня одна.
по началу скрипя сердцем оставляла одну в клетке, побыстрее убегала из квартиры, чтобы не слышать как орет..
а потом она поняла что бесполезно орать, и перестала..
правда если долго одеваюсь.. но тихоньку поскуливает..
оставляли ей кость, так она как вгрызалась, так и забывала что скулить надо..
а антилай у меня бы совесть не позволила одеть на собаку..
хоть у меня и стаф, мне больно делать ей больно..
она иногда борзеет, но все равно рамки поведения в ней есть..

 Отправлено: 03.01.07 01:18. Заголовок: Re:

Andrea клетка есть.. бокс есть...
только у меня собаки квартиру не разносят, так что я не пользуюсь ими... только на выставках..
мой обормот ПРОСТО скулит

 Отправлено: 03.01.07 09:08. Заголовок: Re:

Не утерплю все же.
Даже ежели и коснуться того, что излишняя говорливость - признак тенденции, то коррекция поведения должна быть.

Мисль Жеки Фишера интересна, но и чиривата. Поясняю почему: при выходе и возвращении с поощрением - получаем, что собак вас ждет под дверью. Вопрос - как ждет. Откуда уверенность, что в процессе ожидания вас - любимой он сам себя не взвинчивает ....

Решение может быть похожим - но без акцента. Наиборот - при потугах верещать фиксация и полный игнор. Напрмер - на место и прекращаем провокацию.

На практике - собираемся гулять. Одеваем валенки, берем поводок. Собак заверещал - отправляем на место. Ложим поводок, сымаем пальто и валенки, идем в комнату. Собак на месте. Просто так. Без поощрения и без наказания. Через минут несколько - опять одеваемся, поводок. Собак на месте. Открываем дверь - зовем собака. Как завыл - опять в исходное.

С запретом заходов кухню - история та же. Без поощрения и наказания только фиксацией. Принудительной.

Общая идеология: верещать и выхаривать низя. Ждать надо шшастья. Долго и вдумчиво.

 Отправлено: 03.01.07 14:03. Заголовок: Re:

да, кстати, про косточку. тоже мне кажется неплохой вариант. только надо, чтоб пес был голодный и неизбалованный, а кость - огромная, мясистая и очень аппетитная

 Отправлено: 05.01.07 15:39. Заголовок: Re:

Наташа
после ошибок что были допущены в воспитании, в часности возврат в комнату+наказание времени затратить придется больше, но главное не отступать
Казанцев Евгений пишет:

цитата:

а жрать она хочет ВСЕГДА!

чушь....собаки искренне переживающие разлуку с хозяином, теряют апетит напрочь....хотя смотря какая......много пород которые считают хозяином любого кто их кормит...моя соба "хочет жрать" только если я рядом и всё вокруг спокойноVitall пишет:

цитата:

Мисль Жеки Фишера интересна, но и чиривата. Поясняю почему: при выходе и возвращении с поощрением - получаем, что собак вас ждет под дверью. Вопрос - как ждет. Откуда уверенность, что в процессе ожидания вас - любимой он сам себя не взвинчивает ....

проверено...работает, только надо постепенно увеличивать время, ни когда НИ ЗА ЧТО не ругать (с смысле пакости в доме) и ТЕРПЕНИЕ

 Отправлено: 05.01.07 16:01. Заголовок: Re:

У нас было подобное, когда мы уходили на работу. Он заливался лаем так, что наверное было слышно по всей округе, применить ошейник антилай тоже было очень жалко. Как и говорилось ранее мы просто игнорировали, пару дней и он молча утром укладывался на свое место и только глазами провожал! Сейчас же он понимает что мы уходим и спокойно ложится спать. Сначала тоже было больно слушать как он один заливается от одиночества.