Отправлено: 09.01.07 12:09. Заголовок: Груминг для выставки или огранка брильянта?
О выставочной подготовке собак Стрижка или выставочный груминг сродни огранке драгоценных камней. Правильно выбранная форма огранки и чистая работа заставят сверкать как брильянт обычный горный хрусталь. Если ошибиться в выборе формы - даже прекрасный изумруд будет выглядеть бутылочным стеклом. Есть еще вариант - правильно выбрать форму, при этом напутать с количеством граней или углами - в этом случае драгоценный камень им и останется, но не раскроет всей своей красоты и прелести. И только специалист по драгоценным камням сможет определить насколько драгоценен тот или иной камень (если захочет). Так и со стрижками или грумингом, они призваны показать наших собак в наилучшем виде, в наибольшем соответствии стандарту породы, выявить достоинства конкретной собаки, может завуалировать недостатки. Задумайтесь об этом прежде чем брать ножницы в руки, или доверить свою собаку грумеру, работы которого вы не знаете. Никогда не меняйте грумера или набор привычной косметики перед выставкой, результат может быть плачевен. Как известно - на переправе коней не меняют. Если вы не знаете КАК подготовить собаку, лучше не браться за инструмент вообще. Если у вас хорошая зрительная память, есть знание стандарта и золотые руки - вы можете рискнуть. Единственный совет - не старайтесь сделать груминг в норме, лучше оставьте шерсть чуть длиннее, возможно вам удастся поправить самим свои ошибки или это может сделать профессионал.
я представлюсь. Зовут меня Ичева Дарья Анатольевна, в кинологии более 20 лет, из них 15 занималась пуделями(карликами и тоями белого и серебристого окраса) параллельно начала заниматься ньюфами бело-черного окраса. Пуделями прекратила заниматься, а ньюфами занимаюсь и по сей день. Имею кинологическое образование в виде очных курсов, не Бог весть, но зато полное. Я владелец питомника "Даанич", может Вам попадалось это имя в кличках и родословных. Сригу 3 породы - пуделей для всех случаев жизни (от тоев до малых), ньюфов и самоедов на выставки. Последние 2 породы в стрижке считаю практически за одну (приемы и общий подход один, разница только в стандартах) Никогда не буду стричь шнауцеров, терьеров. слишком отличается алгоритм стрижки. Я никогда бы не стала начинать эту тему, если бы на вашем форуме не прочитала столько дисскусий на эту тему, восторженных откликов о работе одного из таиландских салонов, ссылку на который дала небезизвестная Ромашка. Не поленилась - сходила и посмотрела... Далее мои впечатления от работы этого салона и ему подобных. Это только МОЕ мнение, никому его не навязываю, может кому-нибудь это будет интересно, может прочитавший научится критично смотреть на работу других, а кого-то сподвигнет на чтение стандарта, прежде чем брать в руки инструменты. А может кто-то напишет свои замечания или возражения, мне будет это очень интересно. Убедительная просьба не ругаться в ветке, вести корректную дискуссию, в противном случае ветку закрою сама или админ. Видете ли, я не обладаю дипломатическим иммунитетом, как Ромашка.
Давайте рядом с моим ответом Вы откроете закладочку вот с этой ссылкой: http://www.starwoodcenter.com/gallery/board.asp?page=2, так чтоб было все наглядно. Я за свою практику видела работу (живьем) салона Голандии, и виртуально еще пару салонов в виртуале. Так вот, я считаю, что грумер, который стрижет ВСЕ породы - так же плохо как и эксперт олраундер. Т.е. мастера умеют работать с шерстью, умеют работать ножницами (достаточно чисто выведенные линии), создают законченный образ. Это касается и указанного салона в Таиланде. Теперь: беда всех салонов - собаки любой породы выходят похожими друг на друга как полусибсы. Теперь конкретно по пуделям. Это мое собственное мнение, никому не навязываю, но советую рассмотреть внимательно представленные фото, почерпнуть что-то из памяти и проанализировать результаты выставок с точки зрения стрижки. Итак, говорим только о стрижках пригодных для в-ки (все colorfetasi вычеркиваем, хотя они-то как раз потрясающи) - Лев (классический и континенталь) и модерн. В стандарте написано - пудель имеет сухую иили сухую-крепкую конституцию, паховая складка сухая и подтянутая (тонкая, примечание мое) что мы видим в стрижках? - пояница и паховая складки ТАК загружены шерстью, что тянут скорее на кери-блю-терьера. Далее читаем стандарт: углы задних конечностей достаточно выражены(спору нет, дотстаточно - не есть утрировано, но на шоу без углов - никуда...(примечание мое)) в стрижках - углы, даже те, которые были - стрижкой убраны вообще.(только на одном фото увидела, хоть и слабые, но углы. Далее грудь - в стандарте : овального сечения с ярковыраженным килем. в стрижках - киль не читается даже в модерне. На одном из фото меня потрясло полное отсутствие шеи (белый той) и даже не понятно есть там шея или нет, но нарисовать ее ножницами было вполне реально. Форбруст. есть два типа ошибок (видимо работали два мастера) 1. Грудь плоско обрезана в вертикальной плоскости (если смотреть в профиль) как у керри-блю или шнауцеров. 2. Очень утяжелена нижняя часть гривы спереди (если смотреть в профиль). Собака получается запавшей на перЁд. и еще в этом помогают уши (о них позднее). обшее впечатление об ошибках по корпусу: образно выражаясь из американского бульдога настригли - английского, или из бостон-терьера - французского бульдога. Голова. ошибок тоже две. 1. необоснованная длина ушей. По-хорошему длина ушей не должна быть ниже угла сочленения плеча и предплечья, а может чуть короче. уши предсталенной длины во-первых утяжеляют перед, во-вторых собака просто наступает на них передними лапами физически. 2. в стандарте - уши расположены на линии внешнего угла глаза. в стрижках и прическах - шерсть с головы необоснованно(потому что ушей и так достаточно) перенесена в уши.(кста. посмотрела ветку пуделей этого форума - эта ошибка присутствует видимо во всем Приморье. К чему это приводит? В описании такая голова получит "высоко посаженные уши" и у эксперта будет впечатление "карликового вырОждения" от собаки с такой головой.
и наверное самое главное с точки зрения Шоу и экспертов... из психологии(не экспертов, а вообще) Если собака не стрижена,или сделана кое-как (клочками и неровно) и породник и эксперт сам будет "искать" линии, длины и место расположения определенных точек. и даже может быть НАЙДЕТ. но в описании отметит плохой груминг. А вот если собака сделана чисто, все линии выведены ровно и аккуратно. НО ЛИНИИ НЕ ТАМ И НЕ ТАК! - эКСПЕРТ ничего искать не будет, проведет экспертизу представленного экземпляра "как показали", тем более, что по слухам, в Приморье не принято проводить экспертизу "руками", все так - на глазок. Вот примерно так я вижу работу этого и не только этого салона.
Мой личный опыт - абсолютно плачевный. Причём я со зверской хитростью применила его на братце, оставив Юшку "на потом". Я её, в принципе, всегда сама стригла, пользуясь лишь филировкой и обычными ножницами, и следовала советов заводчика, слава богу она мне не насоветовала лишнего. Всё это ограничивалось тем, что Юшка не выглядела как охломонка, вот и всё. А тут мне попалась в руки БРИТВА! БА! Теперь боюсь во Владивосток ехать в гости... Вообще-то, если без шуток, я считаю, что у меня есть "чутьё", и ножницы в ручках не трясутся. Вот показал бы кто! Детали эти самые и тонкости! А то так и будем - ограничиваться печальным опытом.
углы задних конечностей достаточно выражены(спору нет, дотстаточно - не есть утрировано, но на шоу без углов - никуда...
Вот! О чём я давно хотела поговорить. Очень многие ньюфы выходят из-под пера мастера именно с такими коленками - ещё чуть-чуть, и упадёт! Я думала, может это от короткого предплечья? Приходится ему приседать! Или это только образ? И нам на моно сказали - желательно более выраженные углы задних конечностей. А у Юшки там не так уж и много шерсти - из чего же их сделать?
на вашем форуме не прочитала столько дисскусий на эту тему, восторженных откликов о работе одного из таиландских салонов, ссылку на который дала небезизвестная Ромашка. Не поленилась - сходила и посмотрела... Далее мои впечатления от работы этого салона и ему подобных.
Ссылку на сайт тайской школы подготовки груммеров давала я , и если не ошибаюсь , с пояснениями по поводу тамошней экзотики , поскольку , очевидно , там выставлены на обозрение собаки с подготовкой для ШОу маскарада , но не более .
тем более, что по слухам, в Приморье не принято проводить экспертизу "руками", все так - на глазок.
Дарья Анатольевна,это только слухи. Судьи у нас теже, что и на западе. Выставок правда меньше, ну и собак соответственно тоже меньше . Одни смотрят очень тщательно,а есть кто и на глазок примеряется.Но ещё раз замечу-судят эксперты в основном приезжие, а не местные. Что касается подготовки собак к выставкам, то я с вами согласна на сто процентов, что грумер который готов делать все породы-это не есть хорошо.Конечно можно освоить подготовку к выставкам многих пород "не сложных" с точки зрения подготовки шерсти.Но такая всеядность обычно не приводит ни к чему хорошему.Во всяком случае мне так кажется. И что касается подготовки пуделей на сайте, который вы привели в пример, то да, я тоже на сто процентов согласна, что это всё симпатичные стрижки, но не для наших выставок.Стандарт породы, при подготовке этих собачек, вообще не имелся в виду!
Ссылку на сайт тайской школы подготовки груммеров давала я , и если не ошибаюсь , с пояснениями по поводу тамошней экзотики , поскольку , очевидно , там выставлены на обозрение собаки с подготовкой для ШОу маскарада , но не более .
Мне очень жаль, что я ошиблась в авторстве ссылки, приношу свои извинения. А вот про остальное Вы зря, я не экономила, и побродила по всему сайту.... И там куча фото с выставок и собак с полными кличками и регалиями. Или Вы думаете, я смотрела по диагонали? примерно как вы читали Рококо пишет:
цитата:
Итак, говорим только о стрижках пригодных для в-ки (все colorfetasi вычеркиваем, хотя они-то как раз потрясающи) - Лев (классический и континенталь) и модерн.
Мне не казалось, что я поняла что-то не так, или Вы думаете, что манера стрижки меняется в зависимости: на маскарад или на выставку.?
Вы действительно не очень внимательно читали тему, это было заметно еще по вашему выступлению Колли и шелти. Эта ссылка была дана как один из вариантов Груминга, речь о шоу собаках и выставках не велась.
цитата:
Так вот, я считаю, что грумер, который стрижет ВСЕ породы - так же плохо как и эксперт олраундер
Это не всегда так, я вам называю имена Купляускас и Хомасуридзе, эти эксперты олраундеры, ноя не могу назвать ни одну породу, экспертизой в которой эти не славятся. Так и в Груминге, есть мастера Виртуозы,я думаю вы были на семинаре одного из них в Москве (я имею ввиду семинары проводимые Итальянцем), да их мало я согласна, но ОНИ есть и цель Любого грумера завоевать этот Олимп, а останавливаться на умение стричь 3 породы, ну этот как в пословице - ПЛОХ ТОТ СОЛДАТ, ЧТО НЕ ХОЧЕТ СТАТЬ ГЕНЕРАЛОМ
Рококо, у меня собака породы шелти, и есть ряд вопросов к хорошему мастеру по уходу за шерстью. У собаки (еще молодой) очень мягкая шерсть, есть ли какие- то способы сделать ее несколько жестковатой на ощупь. И можете ли Вы посоветовать какие средства для ухода за шерстью собаки сегодня наиболее хороши (с Вашей точки зрения). Заранее благодарю.
Но ещё раз замечу-судят эксперты в основном приезжие, а не местные.
Закидем камнями, если плохое про местных судей что-то скажут У нас судьи и покруче приезжих - О.Васильев, В.Шабанова, С.Белогурова, М.Полякова. Ни один из этих судей с глазу не давали нашим собам описание ,... ощупают собаку так, что ощущение такое, что собу сейчас вывернут наизнанку А про груминг согласна с Рококо в том, что не пощупав собу совет не дашь. А ссылка давалась, по нашим просьбам ни как предмет к действию, а просто посмотреть красоту, и никакого призыва заниматься именно таким грумингом не было.
Мне не казалось, что я поняла что-то не так, или Вы думаете, что манера стрижки меняется в зависимости: на маскарад или на выставку.?
Я считаю, что вы в чем-то не правы, неужели вы никогда не видели Йориков сделаных под Шнурков или Вестов. Мне кажется в таком виде на выставках им не место, а вот под мышкой у хозяке в дорогом Ресторане, очень симпотяшно
Ну как я Вам это на пальцах или буковках покажу? Я бы с радостью, да не получается, хоть и велик и могуч русский язык...
А можно не на пальцах, а по пунтам:
1. Применение шампуней+кондиционеров в зависимости от шерсти собаки 2. Этапы стрижки (можно на фото или схемах) 3. Маленькие хитрости (Как укоротить, удлинить собачку ) 4. Этапы подготовки перед рингом.
Ромашка Танюш, ты чего так сразу с места в карьер! Ну ,наверно, я действительно плохой солдат! Ты знаешь, я так давно работаю с шерстью собак ,которую надо стрич и уже так привыкла, что заниматься стриппингом или плакингом не хочу.И самое главное меня и не заставишь ни за какие коврижки.Это совершенно другая техника, другой подход к собаке, и вообще как бы насилие над её существом. Я всё прекрасно понимаю, но заставить себя не могу.В принципе, если бы я работала в салоне, то можно было бы работать с любой шерстью:и чау,и колли, и пекинесы. Но дома это большая проблема.В домашних условиях сушить и фенить этих собак, как в принципе и ретриверов-просто не возможно.Я это делаю, но очень редко, для людей, которым не могу отказать.Но это очень трудное дело.И самое главное-не доставляет мне никакого удовольствия.А я люблю работать так, чтобы это мне нравилось.Именно поэтому я не лезу в другие породы.Хотя в принципе могу поработать с любой, кроме тех, которых необходимо щипать. А по поводу твоего примера с судьями, я написала тебе в личку. Всё-таки лучше быть виртуозом в трёх породах, чем мастером средней руки во всех.И разные грумеры ставят перед собой разные цели: кто-то хочет достич совершенства в одной породе, кто-то в трёх, а для кого-то и сто пород не предел. У всех разные цели. Нельзя всех под одну гребёнку.И на слуху в каждой породе есть свои мастера, именно этой породы.И они чаще всего в другие породы не лезут(или совсем чуть-чуть).И становятся известными именно в своём кругу породников.И руку такого мастера всегда можно узнать.
Закидем камнями, если плохое про местных судей что-то скажут
Я бы такое высказывание обозначила бы,как лжепатриотизм. Любой судья может допускать ошибки, к любому судейству надо подходить философски.Не надо брасаться из крайности в крайность.И приезжие и местные-все люди, все могут ошибаться.И никого не надо забрасывать камнями, мы это уже проходили.
А ссылка давалась, по нашим просьбам ни как предмет к действию, а просто посмотреть красоту
Вы знаете, а я для себя на этом сайте никакой красоты не увидела(это что касается пуделей).Я была поражена насколько плохо в моём понимании, пострижены пудели.А ведь там действительно они помещены со всеми титулами.Я уж не говорю о том, что они пострижены не по стандарту, так ведь и техника стрижки хромает.Можно пострич неправильно, но волосок к волоску, чтобы вся шерсть была как сплошной мутон.К сожалению у этих собачек нет ни того не другого. Только на парочке фоток стрижка мне более менее понравилась(в плане техники). Но может для владельца сайта это не самое главное?Может сейчас они уже стригут иначе? Кто знает!?
Вы действительно не очень внимательно читали тему, это было заметно еще по вашему выступлению Колли и шелти. Эта ссылка была дана как один из вариантов Груминга, речь о шоу собаках и выставках не велась.
Это Вы нелогично подали свою мысль в теме подготовки а САС!Ву. Смысл Вашего выступления в теме подготовке к САС!Ву сводился к следующему : ребята, чего Вы тут выступаете? Вы даже собак к выставкам готовить не умеете. И речь шла как раз о выставочной подготовке собак. Какой груминг у шелти в межвыставочный сезон? почти никакого.
цитата:
Это не всегда так, я вам называю имена Купляускас и Хомасуридзе, эти эксперты олраундеры, ноя не могу назвать ни одну породу, экспертизой в которой эти не славятся. Так и в Груминге, есть мастера Виртуозы,я думаю вы были на семинаре одного из них в Москве (я имею ввиду семинары проводимые Итальянцем), да их мало я согласна, но ОНИ есть и цель Любого грумера завоевать этот Олимп, а останавливаться на умение стричь 3 породы, ну этот как в пословице - ПЛОХ ТОТ СОЛДАТ, ЧТО НЕ ХОЧЕТ СТАТЬ ГЕНЕРАЛОМ
Кстати в Москве на семинарах по косметике лектора-мастера быстро попросили " расскажите нам все же о косметике, не надо на ЭТОГО цверга одевать американскую стрижку, она ему не подходит!" Среди экспертов олраундеров иногда встречаются таланты, которые талантливы во всем, однако их - единицы. И на монопородную выставку мы все же предпочтем эксперта-породника, чем содата, который мечтает стать генералом. Кстати, если вы не знаете, генерал, он не просто генерал, а генерал определенного рда войск(например генерал-полковник танковых войск, генерал-майор войск связи). И лучше я буду классно стричь 3 породы, чем все - кое-как. Но Вы, Ромашка - дерзайте, юношеский максимализм еще никто не отменял.
цитата: Мне не казалось, что я поняла что-то не так, или Вы думаете, что манера стрижки меняется в зависимости: на маскарад или на выставку.?
Я считаю, что вы в чем-то не правы, неужели вы никогда не видели Йориков сделаных под Шнурков или Вестов. Мне кажется в таком виде на выставках им не место, а вот под мышкой у хозяке в дорогом Ресторане, очень симпотяшно
Можно постричь кого угодно под кого угодно, но манеру изменить практически нереально, очень жаль, что Вы этого не понимаете. Именно поэтому, все породы и выходят похожими, что манера у мастера - одна
цитата: Ну как я Вам это на пальцах или буковках покажу? Я бы с радостью, да не получается, хоть и велик и могуч русский язык...
А можно не на пальцах, а по пунтам:
1. Применение шампуней+кондиционеров в зависимости от шерсти собаки 2. Этапы стрижки (можно на фото или схемах) 3. Маленькие хитрости (Как укоротить, удлинить собачку ) 4. Этапы подготовки перед рингом.
Надеемся узнать что-то новое
Наверное - можно, только Вам-то это зачем? и вам" тонкости" и "хитрости" по всем породам? для общего, так сказать развития? Да и смысл этой темы в другом! если совсем коротко, то: не все что "ровненько" - красиво. и не все заграничное так замечательно, как мы помним генетической памятью.
К замечательному посту Маркина Елена об узкой специализации о вирутозах и мастерах средней руки, могу добавить, что никогда не буду стричь собак тех пород, с которыми надо форменным образом даться, ну не мое это, а договриться со скоч-терьером не с каждым можно....
цитата: посмотрела ветку пуделей этого форума - эта ошибка присутствует видимо во всем Приморье.
Неужели во всём Приморье?
Я написала, что ПРИСУТСТВУЕТ, а не есть у всех. Знаете, живу я далеко, между нами 7 часовых поясов, и живьем я скорее никого никогда не увижу, но я не была голословной, прежде чем это написать, я сходила на ветку пуделей и посмотрела фото, которые выкладывали участники ветки. к сожалению наэтом форуме не нумеруются посты, но или поверте, или сами посмотрите представленные фото... Опять же это есть не у всех, это ВСТРЕЧАЕТСЯ в предствленном фотоматериале.
Рококо Здравствуйте, Дарья Анатальевна. Я поняла из вашего поста что вы не стригете терьеров, но новерняка имеете свое мнение по такому вопросу: а на сколько можно или нужно или возможно -
цитата:
завуалировать недостатки
? Ведь когда в "огранке" пудель - это одно, а когда терьер (черный, эрдель, керри и т.д.) - совсем другое дело.
keitos Была бы шерсть! а умелым грумингом справиться или уменьшить серьезность недостатка можно, было бы желание! Это и формат, и углы конечностей и недостатки строения ног, рук и лап, изгиб ребра, недостатки строения грудной клетки,и даже недостатки головы!. Талантливый эксперт, о котором писала Ромашка, конечно увидит эти недостатки руками или в движении, но сравнивают собак в стойке и на "глазок". Да и общее впечатление от правильно одетой стрижке более благоприятное, опять же получить в описании "отличная подготовки" - приятно любому экспоненту.
Стрижкой , наверное, нельзя исправить зубы, цвет глаз и количество семенников.
Рококо О эти умелые руки! Нам о них и не знать! Вопрос - где предел прекрасному? Когда нужно остановить всеобщее увлечение превращения стрижки терьеров в пуделей ну или керри?
keitos Это тоже вопрос к мастерству , такту и умению грумера вовремя остановиться, я не стригу ч.терьеров, но выскож свое мнение: остановиться надо там, где на столе стоит мужественная и серьезная (служебная) собака! до проявлений плюшевости и игрушечности. главное вовремя остановиться.... ну или - "дальше стричь - только портить" Не думаю, что Вас удолетворил мой ответ, но что делать... в терьерах я не сильна...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума