подскажите......с какого возраста можно или нужно начинать давать данные препараты?
всем ли нужно?

Все зависит от того, какой породы собака и на чем сидит (натуралка или профессиональный корм)!
Гелакан категорически НЕ рекомендуется щенкам.
Любые добавки даются индивидуально, в зависимости от состояния и физ формы собаки.
Глюкозамин без хондроитина практически не работает для крупных соб. Пустая трата денег.

Гелакан может и хороший препарат, но очень сильно сажает желудки. По крайней мере я его никому не рекомендую. У меня о нем не очень хорошие воспоминания.
Глюкозамин и хондроитин фирм 8in1 и canina дают очень отличные результаты. Эти препараты советую даже мелким и средним собакам. Ведь каждый кормит свою собаку как ему удобно.
Глюкозамин и хондроитин являются хрящевыми составными, поэтому я рекомендую этот препарат крупным и тяжелым собака даже с трех месяцев, в зависимости от их состояния конечно. Среди мелких и средних собак так же встречаются тяжелые экземпляры. Первый результат действия этих препаратов виден практически сразу - это неделя или чуть больше. Дозировка зависит от тяжести нарушения и ослабленности суставов.

Лена Б. пишет:

цитата:

Любые добавки даются индивидуально, в зависимости от состояния и физ формы собаки.
Глюкозамин без хондроитина практически не работает для крупных соб. Пустая трата денег.

Здесь целиком и полность поддерживаю автора.

Лена Б. пишет:

цитата:

Гелакан категорически НЕ рекомендуется щенкам.

А тут даже наверное вообще не рекомендовал.

а на банке с гелаканом написано с 45 дневного возраста.я имею ввиду гелакан беби.

Лена Б. пишет:

цитата:

Глюкозамин без хондроитина практически не работает для крупных соб. Пустая трата денег.

А для средних и мелких подойдет глюкозамин без хондроитина?? Для чего-то его ведь выпускают

...

бр-р-р.... че-то я совсем запуталась...
гелакан - это единственный препарат или целая линия?
глюкозамин - это который канипуровский?

цитата:

хондроитин фирм 8in1 и canina

хондроитин - это вещество или название препарата? у canina, насколько помню, нет ничего под названием "хондроитин"... мож ошибаюсь.

давайте, раз пошла такая тема, распишем все препараты, кто с какими имел дело. рекомендации, плюсы и минусы, примерные цены.
если в сторону не уйдем, то получится очень полезная тема.

начну, если позволите

calcidee компании 8 in 1 его часто рекомендуют, но я, честно говоря, особых плюсов не увидела.
начала его давать взрослой собаке - за 3-4 дня когти вырасли до ужасающих размеров, прям аномалия какая-то...

собака гуляла много, когти стачивались, но все равно, продолжали расти ненормально усиленными темпами.
его же давала подростку тяжелой породы. незаметно было, что есть кальций, что нет, результатов никаких не дал.

артрофит компании careplus понравился. им кормила того же песика-подростка (бладхаунд, если кто не знает, это тушка порядочная, взрослые суки от 50 кг и дальше) с щенячьего возраста. с конечностями все было в порядке, но начали "вставать" уши, то есть хрящик ушной очень затвердел, а нам этого не надо. на какое-то время прекратили давать. уши помягчели, но начали распускаться лапы. опять начали давать. и вот это я отлично помню - лапы собрались опять в течние 2 дней. так что кому срочно надо собрать лапы - советую артрофит

больше что-то ничего не вспоминается... еще я давала взрослой собаке кальций какой-то русский, не помню, как называется

в пластиковой маленькой баночке... в общем, понравился. дешево и действенно. я, к стати, кальциевые препараты для собак на себе проверяю (хи-хи). на себе как-то наглядне... тот же кальцийди (8 in 1) никак не отразился на состоянии моих ногтей, а вот этот русский, помнится, очень хорошо подействовал.

mit пишет:

цитата:

хондроитин - это вещество или название препарата? у canina, насколько помню, нет ничего под названием "хондроитин"... мож ошибаюсь

Хондроитин, как и глюкозамин - это вещества

. Действие препаратов зависит от % содержания одного и другого. Есть человеческие препараты такого же состава, но в них хондроитина меньше, чем для животных.
mit пишет:

цитата:

его же давала подростку тяжелой породы. незаметно было, что есть кальций, что нет, результатов никаких не дал.

Т.к. каждый организм индивидуален, нужен СВОЙ опатный рацион. Значит выдавали недостаточную норму.
Мне рекомендовали давать 3-4 табл в день, а я давала по 10-12! Передозировки не было!!!

Но со всеми препаратами надо быть очень аккуратными. В Вашем случае можно было смело увеличивать норму!

Лена Б.
спасибо за разъяснения.

цитата:

Действие препаратов зависит от % содержания одного и другого.

а где можно узнать цифры оптимального соотношения?

Лена Б. пишет:

цитата:

В Вашем случае можно было смело увеличивать норму!

я увеличивала. в рекомендациях на упаковке, если не ошибаюсь, 3-4 таблетки в день. я доувеличивала до 8 в день, дальше не стала, боязно как-то рекомендуемую норму превышать в 4 раза.

mit
артрофит компании careplus понравился. им кормила того же песика-подростка (бладхаунд, если кто не знает, это тушка порядочная, взрослые суки от 50 кг и дальше) с щенячьего возраста. с конечностями все было в порядке, но начали "вставать" уши, то есть хрящик ушной очень затвердел, а нам этого не надо. на какое-то время прекратили давать. уши помягчели, но начали распускаться лапы. опять начали давать. и вот это я отлично помню - лапы собрались опять в течние 2 дней. так что кому срочно надо собрать лапы - советую артрофит

а про этот препарат можно по подробнее(хде можно взять и какая цена)

Хозаварт
про артрофит можно почитать здесь: http://www.happydog.ru/korma_podrobno.php?id=40
а насчет цены и где взять - это к Алене обращайтесь (Черная мамба)

mit

гелакан бывает нескольких видов.и цель их несколько отличается.все подробности в ссылке которую я дала

а вот еще что нашла http://www.canina.ru/canina/dobav/dog_dobav_1.htm

а вот еще про гелакан http://www.mastinosite.ru/Articles/Gelakan_2.html

Желатин и еще раз желатин!!!
Поверьте мне, я вырастила не мало мастифов. А гелакан и глюкозамин - это для ленивых и для самоуспокоения. Глюкозамин я советую щенам, когда вижу, что они на сухом корме. Хотя, он без хондроитина плохо работает. А про то, что он не рекомендуется щенкам не правда. Только вот последнее время ветеринарному глюкозамину я не доверяю, такое чувство, что подделка. Мы перешли на ХОНДУ. Конечно все добавки и препараты дают какой-нибудь побочный эффект и об этом можно долго говорить и рассуждать. Выкармливайте щенка кашей с мясом и желатином и сырым мясом или рубцом - эффект будет потрясающий!!! Только не по 100 грамм в неделю, а для того, чтобы вырастить мастифа 800 грамм или 1 кг в день. Сухие корма -тоже от лени, вспомните как мы выращивали щенков, когда этого всего не было. И жили собаки долго. Конечно если у собаки заболевание суставов, тогда другое дело.
Сейчас еще все стали увлекаться препаратом СТРАЙД плюс, почитайте инструкцию внимательно. Рекомендуется для взрослых или стареющих собак. У щенков от него закрываются зоны роста, я сама чуть не купилась.

Я могу сказать только одно:мы,когда мой Чунька маленький был тоже купили Гелакан,как нам сказали "для правильного роста и развития суставов",через несколько дней у меня пес,стал полностью отказываться от еды,учитывая то что до этого он мел всё без остановки,нас это очень насторожило.....А после того как не добавили ему Гелакан он всё скушал....Я ради прикола развела этот "порошочек"водой,как вы думаете,что я увидела???Жуткую реакцию:вода стала ядовито-оранжевого цвета,пошёл пар,а бокал я думала от перегрева лопнет...представляете,что творилось в желудке у моего ляльки?
Поэтому после этого мы ему давали только кальций и творог,рыбу,овощи ит.д. и т.п.,и каждый(!)день сырое мясо по 800гр.,кстати мясо он и сейчас получает каждый день

так этот препарат и надо в воде растворять или кефире,так в анатации написано.шипит и делается тепленьким ,это точно.а перед применением я проконсультировалась с ветеринарами по совету Фараона.и мне сказали,что глюкозамин и гелакан препараты равнозначные и оба очень хорошие так что выберайте только по своему карману и по форме как вам удобнее давать чтобы собачка ела.

Элеонора пишет:

цитата:

А про то, что он не рекомендуется щенкам не правда.

Речь шла о Гелакане, а не о глюкозамине

Запад давно от него отказался... слишком много у соб побочных эффектов вылезает

Элеонора пишет:

цитата:

Сухие корма -тоже от лени

И каую же кастрюлю мне варить на 5 соб + щенки (не йорки

)?
Так что дело не в лени

Элеонора
А как желатин правильно в кашу добавлять? В виде заливного? Или гранулками сыпать?
и еще - что такое "ХОНДА"? Это название преперата? Где брать - в человеческой или вет аптеке? Какая дозировка на собак? Извините, что так много вопросов - но узнала от вас много нового - спешу теперь узнать подробности!

Дема

наверное речь о хондрокане.выше я давала ссылку об этом препарате.самая первая ссылка там и о гелакане и хондрокане

Mastinochka пишет:

цитата:

Я ради прикола развела этот "порошочек"водой,как вы думаете,что я увидела???Жуткую реакцию:вода стала ядовито-оранжевого цвета,пошёл пар,а бокал я думала от перегрева лопнет...представляете,что творилось в желудке у моего ляльки?

Лена Б. пишет:

цитата:

Речь шла о Гелакане, а не о глюкозамине
Запад давно от него отказался... слишком много у соб побочных эффектов вылезает

Что точно, то точно. Уж очень много побочных эффектов у этого препарата. А вы сами его попробуйте и в сухом виде и в разбавленом. По крайней мере лично у меня о нем хороших отзывов нет. Вреда больше, чем пользы.
Про глюкозамин с хондроитином, любых фирм производителей, ничего плохого сказать не могу. Кроме того, что дозировку действительно надо подбирать индивидульно.

Желатин я даю так - заливаю холодной кипяченной водой 40 - 60 гр. сухого желатина ( в зависимости от состяния собаки. Крупный тяжелый щенок с уже появившейся проблемой, то больше, если профилактика, то поменьше). Он должен настояться при помешивании не менее 40 минут, за это время варится каша с мясом. Как минимум мяса 1/3 каши. Потом выключаю кашу и заливаю набухший желатин, перемешиваю и накрываю крышкой. Это на 5-ти литровую кастрюлю. Желатин можно и нужно давать мелким, тяжелым породам. ХОНДА -это человеческий препарат, продающийся в аптеках. Глюкозамин с хондроитином и несколькими добавками. Почитайте инструкцию - там нет побочных эффектов, а препарат для людей. И дозировка указана не такая бешенная как в вет.глюкозамине и работает лучше. На моих глазах поднимались и мастифы и мастино. И стоит около 200 рублей. Если кто смотрит ринги мастифов, то обратите внимание, собаки нашего клуба с хорошими ногами. Я не хвастаюсь, просто знаю эти проблемы, сама пролетела с переднии конечностями у Геркулеса, и очень хочется помочь, подсказать.

Лена Б.
Да я сама Багире даю сухой корм, т.к. варю только на Геркулеса. Багире покупаю готовые холодцы в магазинах. Но хороша же старушка. Багире 6,5 лет, мастифы к этому возрасту разваливаются и уже практически не выставляются. 2 раза в год, как профилактика, даю ей ХОНДУ.
Кстати, нашла способ борьбы с шишками на стареющих собаках, которые некоторые вырезают. Я потеряла добермана после такой вот операции, и после этого сказала, что больше ни одну собаку "резать" не буду.
Так вот, я заливаю эти шишки АСД-3 фракцией, со шприца без иглы, очень обильно, вонь конечно... Но за 1 месяц у Багиры рассосались 3 очень крупные шишки, можете подойти на выставки и пощупать. Перед выставкой мою собаку и все нет и следа, а после выставки опять заливаю. Как профилактика даю еще и мультитоник.

ХОНДА - работает. Но все же лучше "Канвит Хондро" (Екатеринбург). Это вет препарат и работает еще лучше! В нем % хондроитина больше, чем в человеческой Хонде.

Но при всех добавках необходимы физ.занятия! И здесь главное - НЕ переусердствовать

Во всем нужна мера и правильный расчет нагрузок.
Т.е. усиливать связки надо не только препаратами.

А мы нашим йоршикам ушки ставим глюкозамином с хандратином-результат...супер!!!
И ещё кто -нибудь знает что -нибудь о ГЕЛАБОНЕ?Хорошая вещь...я своим даю....

а кто-нибудь о Кальций Пептиде что-нибудь сказать может?

mit

мой добермашке выписывали Кальций Пептид.обращались в клинику поповоду выпадения шерсти.помоему стала еще более лысая.этот препарат наш Дальневосточный из ракушек.

INDIANA
выпадение шерсти у доберманов часто быват на "нервной почве", т.к. они очень эмоциональны. Попробуйте попоить АСД-2 фракцией. Так На пол стакана охлажденной кипяченной воды 10 капель АСД. Правда говорят, что сейчас АСД продается плохой концентрации ( это в красных упаковках). Поить 5 дней. Моей доберманше помогло и шерсть восстановилась очень быстро, а то не знали что делать и какие анализы сдавать.

mit пишет:

цитата:

а кто-нибудь о Кальций Пептиде что-нибудь сказать может?

Отлитчная, как мне показалось, весчь! Правда, слыхала, что алергичным - давать очень осторожно.

Купцова Элеонора пишет:

цитата:

2 раза в год, как профилактика, даю ей ХОНДУ

Эля, а курс какой для профилактики?

Лена Б., а "Канвит Хондро" (Екатеринбург) где продается и сколько стоит??

Купцова Элеонора
Респект!

Дема пишет:

цитата:

"Канвит Хондро" (Екатеринбург) где продается и сколько стоит??

У нас в городе нет. А стоил 1200руб / 1000кг банка (если не ошиблась в объеме). Хватает на долго.
Многие из Москвы везут.
Alex пишет:

цитата:

Вот еще небольшая информация, собранная мной из разных источников.

Что-то какой-то абсурдец

Даже не берусь комментировать

Есть люди, которые не способны к анализу: т.е. они не могут адекватно сделать вывод ЧТО и от ЧЕГО помогло их собаке. Поэтому такую инфу надо тщательно перерабатывать.

цитата:

Такие вещи типа Кальциди абсолютно не подходят для выращивания крупных собак. Кроме того имеет свойство откладываться в зубах, потом проблемы с выпадением молочных

Хоть многие и против сушняка, но сидя на ПРОФкорме уж точно до выпадения молочных зубов НИКАКИХ добавок НЕ понадобится

Это из серии того, что у "некоторых" неполнозубость от "неправильного кормелния

"
Так что мнОго сказок можно услышать о препаратах, если проблемы у соб халтурных заводчиков.

Препараты все работают согласно их предназначения (написано на упаковке)! Одни активней, другие менее. Во всем нужна точная дозировка и ВОЗРАСТ применения!!!

Я давно отказалась слушать консультации ветов. По добавкам и выращиванию нужно обращаться ТОЛЬКО к заводчику ейной собаки, если собаки питомника хороши. Если нет - консультироваться у других заводчиков ВАШЕЙ породы!!!!!

Лена Б. пишет:

цитата:

Что-то какой-то абсурдец
Даже не берусь комментировать
Есть люди, которые не способны к анализу: т.е. они не могут адекватно сделать вывод ЧТО и от ЧЕГО помогло их собаке. Поэтому такую инфу надо тщательно перерабатывать.

Это ж не я придумала, а от ветов и не абы каких. По поводу молочных зубов у многих есть проблема когда пичкали в детстве кальцием, потом зубы приходиться рвать у врача
Лена Б. пишет:

цитата:

По добавкам и выращиванию нужно обращаться ТОЛЬКО к заводчику ейной собаки, если собаки питомника хороши. Если нет - консультироваться у других заводчиков ВАШЕЙ породы!!!!!

Тоже очень правильно. У Каждого организма свои заморочки,у каждой породы, каждой линии в породе

И все таки придерживаюсь высказыванияХОКС-Центр пишет:

цитата:

Вреда больше, чем пользы.

Дема
я даю по 2 капсулы 2 раза в день за 30 мин. до еды. Но Багира-то весит 84 кг. Хватает одной упаковки на один курс.
Кальций пептид мы испробовали на одной щенной суке. Она получала его во время беременности и во время кормления щенков. Щенки получились с очень крепкими задними лапами. Но Геркулес с его бешенным ростом все равно имел проблему с передними. Хотя когда он не мог ходить в 6-ти месячном возрасте ему не помогли ни какие препараты. Два месяца я впихивала ему все что можно и пройдя с ним все ветеринарки города. Рыдая, потом уговорила человеческого врача - травматолога, чтобы он посмотрел собаку. Он его прощупал и сказал, что щенок, видимо играя, ударился и "выбил" позвонки в районе лопаток . Вправил и Геркулес не только пошел, побежал. Еще 2 раза закрепил и все. А все думали, что прийдется усыплять, что не подниму. И сейчас многие не верят, что это он... Поэтому, все добавки - это не панацея. Правильно кормление, правильные нагрузки.(правильно говорят, за щенком надо следить, а то он разгоняется и летит об диван или об стенку ударяется, так и мозги могут вылететь, а не только позвонки. И с собаками нельзя играть пока слабенький, мугут случайно, в игре что-то повредить). Кальций в неб.дозах, рыбий жир, желатин и мясо .

Alex пишет:

цитата:

Это ж не я придумала, а от ветов и не абы каких

А веты енти много соб вырастили?

Я лично в Дар 3 года назад сходила... послушала .... больше НЕ хожу

Поэтому мне и нравятся форумы, что можно почитать ОПЫТ других... может что и применить... Но предпочитаю все же породные (по своей породе).
Хоть у нас и собаки, однако ж все разные

Элеонора пишет:

цитата:

я даю по 2 капсулы 2 раза в день

Нам хватало 1 капс 1р/дн на собу до 50кг!
Еще один наглядный пример ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода к применению препаратов

Элеонора
Спасибо!
Alex
Знаете, Ваши выводы отлично совпали с моим собственным, пусть и небольшим опытом! Спасибо за подитоживание!

Еще вопросы - желатин возможно передозировать? Какие могут быть последствия? Как по-точнее расчитать дозировку, если такой риск может быть?