Отправлено: 29.11.06 22:46. Заголовок: обсудим тему "Щенки Шоу-Класса"
Тут появилась идея повесить вверху форума тему "ПРОДАЮТСЯ ЩЕНКИ ШОУ-КЛАССА" (идея взята с сайта Дарьи Солохиной http://www.handler.ru/showpuppies.html ) Во-первых в поддержку заводчиков высококлассных собак на ДВ! (всем понятно как сложно найти хороших хозяев для своих самых замечательных щенков!) Во-вторых в поддержку фонда (о существовании которого время от времени вспоминаем...). С чисто символической ценой: 100 р. за месяц! (объявление с фотами, координатами, ссылками и т.д. и т.п.) При этом возможности форума как всегда слишком многого не позволяют: объявление придётся вешать через меня или Наташу-модератора. И тема будет называться просто "щенки шоу-класса". Давайте обсудим?..
Тут появилась идея повесить вверху форума тему "ПРОДАЮТСЯ ЩЕНКИ ШОУ-КЛАССА"... Во-первых в поддержку заводчиков высококлассных собак на ДВ! (всем понятно как сложно найти хороших хозяев для своих самых замечательных щенков!) Во-вторых в поддержку фонда (о существовании которого время от времени вспоминаем...). С чисто символической ценой: 100 р. за месяц! (объявление с фотами, координатами, ссылками и т.д. и т.п.) ... И тема будет называться просто "щенки шоу-класса". Давайте обсудим?..
Вода Это не серьёзно! Как могут быть щенки ШОУ – КЛАССА? Общеизвестно, что щенков не бывает ни шоу, ни элитных. А бывают перспективные и то, когда постарше! Кто и как будет определять их высококлассность? Сами заводчики, которые являются заинтересованными лицами? Неудивительно, что все от подобного предложения просто счастливы и восхищенно поддерживают. Иногда про 2-х месячных щенков пишут, что они топ - шоу. А вот раз и с прикусом проблемки будут, тогда что? Скажут, что это их испортил сам владелец, играя с ним в перетянушки? Так что щенки ШОУ – КЛАССА - это просто абсурд!
А уж если возникла необходимость идеи помощи, то можно повесить вверху форума тему, но под другим названием, например, просто "нашим щенкам хороших хозяев", где и будут - объявление с фотами, координатами, ссылками и т.д. и т.п.
Карина Полностью поддерживаю. Шоу - это значит - вышел и победил и бэст взял. А если не так, то где Шоу? Оценка отлично? Такого щенка видно к 6-8 мес. Хотя у мастифов в этом врозрасте они страшные, не продажные. На Шоу подписывается договор. А если не получается - то тут спор кто виноват? Это очень серьезно. Заводчики думают, что хозяева привыкнут к щенку и не будут возвращать. А деньги-то прийдется отдать! Ну бывает, что видишь щенка - шедевр, но это единицы. Я сама говорила и просила - куплю, цена не имеет значения, но дайте Шоу-класса. Съехали все. В Америке это очень серьезно. Это у нас в России можно все и еще и по морде не получить. Моя боль - кто видел, сейчас продаются щенки мастифа от классных родителей( говорят даже титулованных) на рынке 2-я речка? Дальше без коментариев....
Вода , очень хорошая идея насчёт темы и фонда помощи. Но не могу не согласиться с Карина , перспективных щенков много, а шоу вырастают еденицы, по разным причинам. Карина пишет:
цитата:
А уж если возникла необходимость идеи помощи, то можно повесить вверху форума тему, но под другим названием, например, просто "нашим щенкам хороших хозяев", где и будут - объявление с фотами, координатами, ссылками и т.д. и т.п.
Надо над названием темы подумать. А чтобы в эту тему не начали валить всех щенков вподрят поставить какие-то ограничения, ну скажем, оба родителя щенков должны быть как минимум Чемпионами России.
А чтобы в эту тему не начали валить всех щенков вподрят поставить какие-то ограничения, ну скажем, оба родителя щенков должны быть как минимум Чемпионами России.
Согласна!!!!!!!!! Оксана, тебе вместо тухлых помидоров
Вопрос действительно серьезный. И вот еще - можно получить перспективного щенка (или, как это сейчас говорят, щенка шоу класса) и сделать из него такого неперспективного! И наооборот - из обычного щенка можно сделать собаку шоу класса. Действительно, от владельцев собак зависит очень многое. А вот как их определить? Живой пример - мои родители. Жил у них дог. Благополучно дожил до глубокой старости. Они в 2002 году покупают снова дога. И покупают его у Лены Галенчик. Т.е. хорошая девочка, с родословной, с кровями и пр. Родители чемпионы. Чтоб я так жила, как эта догиня! Кормят вкусняшками, корма я ей таскаю Хеппи Дог (тоже не за три рубля), мяско её дают. Витаминки, всякие глистогонные - как своим... покупаю. При этом - никой физики, никакой дрессировки. Гуляют. Да, гуляют, и много.... Девка выросла очень красивая, крупная. При этом я ясно вижу, что физики там явно не хватает, её отхаживать надо было, отбегивать... Спину бы её надо делать... В общем, с таким выращиванием - вырос некий фрукт. Был перспективный щенок, и очень, теперь - замечательная диванная собака, да еще с характером вредноватым. Приехала к ним - захожу - она рычит. Я, не долго раздумываю, по морде, нечего, мол на кормилицу рычать, да и вообще, невежливо это знаете... Так они меня чуть сами не сьъели. Девочку их обидели... как же. Я им говорю, что девочка сама кого хочешь обидит... Вот так то. А хозяева хорошие. Всем бы таких.... Слава Богу, мама хотела таксу - я убедила её не брать ... В связи с характером дамы...
Девочки, вы немножко не понимаете суть вопроса. Тема не будет гарантировать, что щенок показанный в ней 100% вырастит шоу собакой, а будет показывать и предлагать щенков хорошего разведения, информировать где можно преобрести такого щенка. А то что щенки попадают в разные руки (и владельцы хорошие, и заботливые, но подход немного не тот и они уже не могут вырастить выставочную собаку) - это понятно. Но ведь не тема будет продавать щенка и желающие купить щена пойдут к заводчику. Вот пусть заводчик им и обьясняет, что мало купить перспективного щенка, его надо ещё и правильно вырастить и воспитать.
Девочки, я вас умоляю! Сейчас ЧР не имеют только ленивые....
Так вот и надо поощрять этих не ленивых. А то одни владельцы тратятся на всё и на покупку перспективного щенка, и на выращивание, и на выставки, и на то чтоб партнёра для вязки хорошего подобрать, а другие купили что подешевле, выростили как попало (ни одной витаминки не дадут, уж не говоря о другом), в лучшем случае один раз вывели на клубную выводку, документы получили и вперёд вязаться.
Почему бы хоть таким образом не помочь в продаже щенков этим не ленивым? Так ещё и таким образом будут денюшки собираться в кассу взаимопомощи.
И каждый кулик будет свое болото хвалить и еще попереругаемся на форуме. Кто будет решать о качестве щенков? Заводчик? И будет все как на рынке 2-ой речки. Втулят что-нибудь "!", а человек(покупатель) будет уверен, что берет наверняка - тема такая. А если кто-то выскажется о помете не очень и знает "косяки", то точно закидают тухлыми помидорами. Не городите огород, мы еще не доросли до такого. Лучше помещать объявления (платно) и никаких проблем. Тем более форум читаюти будет двойная польза.
Лучше помещать объявления (платно) и никаких проблем.
Вот так, точно получится как на рынке. Плати бабки и продавай чё хош. Элеонора пишет:
цитата:
Втулят что-нибудь "!", а человек(покупатель) будет уверен, что берет наверняка - тема такая.
Ну опять. Продавать то будет не тема, а заводчик. А ни один здравомыслящий заводчик никаких 100%гарантий давать не будет. Всё может случится и по разным причинам. А тема лишь будет показывать щенков от достойных производителей, которые дали перспективного щенка. И нам бы всем была полезная информация. А то знакомые спрашивают, где купить такой-то породы очень хорошего породного щенка, а ты и не знаешь. Знаешь, что в городе есть и многие занимаются, а какой помёт лучше и у кого, увы не в курсе. Элеонора пишет:
цитата:
Кто будет решать о качестве щенков? Заводчик?
Ну а вот для этого и надо ввести какие-то правила. Если одних титулов мало, то можно так: оба родителя должны быть, как минимум ЧР, а данные на тему может подать человек с кинологическим образованием, т.е. руководитель породы , владелец питомника ...(человек, который реально может оценить перспективность щенка, а не так, моя девочка любименькая и самая красивенькая, по-этому и щеночки наши тоже лучше всех) Ой, только не кидайтесь помидорами. Это всего лишь мои предложения, а не панацея.
А если собака ещё не имеет титул ЧР, но, тем не менее, является достойным представителем своей породы? Что ж ей теперь не вязаться? Или вязаться, но со своими щенами на эту "элитарную" ветку не соваться?
Чтобы родители были как минимум чемпионы... А что это дает? Вон в чихуашных темах кипят страсти по поводу не честных выставок и купленных титулах. И дают САС таким собачкам, что без слез не взглянешь, ни экстерьера ни породности на морде (мнения заводчиков со стажем). Есть люди совершенно не азартные и им выставки как-то не интересны. Раз выставили, получили ЛПП и на этом выставочная деятельность и заканчивается. Собака, если она породная и передает все лучшее своим детями, хуже то не станет, если у нее не будет чемпионства. Нужно скорее всего ужесточить актировку щенков, чтобы все дефекты и недостатки записывались (куда их там надо записывать) и не утаивались от потенциального покупателя-будущего хозяина. И щенки должны продаваться уже поделенные условно (если возраст не большой): на перспективных, условно-перспективных, домашний любимец.
Очень, очень ЗА!!! Тем более что если часть взносов пойдет действительно на помощь в фонд - будет двойная польза! Лариса Серая пишет:
цитата:
А то знакомые спрашивают, где купить такой-то породы очень хорошего породного щенка
У меня тоже часто бывают такие ситуации, но ориентироваться во всех породах и быть в курсе все пометов нереально, а хочется помочь в выборе щенка и приобрести лучшее... Ксения с бордосом пишет:
цитата:
А если собака ещё не имеет титул ЧР
Может помогут фотоматеиалы производителей? И потом, даже если вяжется молодая перспективная сука, не успевшая еще обзавестить "громкими" титулами, то как правило, производителя подбираю уже "бывалого" и именитого кобеля, проверенного и имеющего потомство, о котором есть что написать. Лариса Серая пишет:
цитата:
а данные на тему может подать человек с кинологическим образованием, т.е. руководитель породы , владелец питомника
Заодно и услышим мне со стороны ( а заодно покидаемся помидорами... )
Девочки, вы немножко не понимаете суть вопроса. Тема не будет гарантировать, что щенок показанный в ней 100% вырастит шоу собакой, а будет показывать и предлагать щенков хорошего разведения, информировать где можно преобрести такого щенка.
Вот именно об этом я и говорю! А о том как загубить или не загубить щенка - это другая тема!!!
Я поэтому и вынесла вопрос на обсуждение. Ну пусть не шоу-класс, может быть я не так выразилась. Но щенки сразу бывают с перспективой для выставок и разведения! От высококлассных собак! (и титул ЧР я думаю тоже не совсем показатель! ну например для меня. Я больше поверю мнению специалиста в породе) Типа на предлагаемых в теме щенках как бы "одобрено форумом" (коряво звучит, но однако... мысль... ну вы почитайте что в предисловии на сайте Солохиной написано... как бы это её "знак качества"... может так будет понятнее) А вы тут пустую беседу разводите. Меня интерисует практические критерии выбора: какие объявы вешать, а какие нет. Именно щенки, о которых заводчик с чистой совестью может сказать: с шоу перспективой, продаются с контрактом и гарантией здоровья против врожденных и генетических дефектов! (ну может слишком круто загнула, но так продают своих щенков лучшие питомники!) Грубо говоря, все кто вращается в кругу нашей кинологии знает лучших собак разных пород "в лицо" Но вот взять на себя роль судьи (всё-таки любое мнение субъективно)... Поэтому и предлагаю конструктивный разговор. А не помидорами кидаться
Кто будет решать о качестве щенков? Заводчик? И будет все как на рынке 2-ой речки.
Вот я и не хочу чтобы один человек решал. А то тут межличностные отношения будут вмешиваться. И чтобы как на рынке второй речки нельзя было выдумать "левую" породу или толкнуть щенков без документов. Тут будет хотя бы какая-то гарантия форума. Ну хотя бы совет где лучше купить щенка.
А если собака ещё не имеет титул ЧР, но, тем не менее, является достойным представителем своей породы? Что ж ей теперь не вязаться? Или вязаться, но со своими щенами на эту "элитарную" ветку не соваться?
Тут нужно мнение человека, разбирающегося в породе. Который может оценить качество родителей и щенков.
Продавать то будет не тема, а заводчик. А ни один здравомыслящий заводчик никаких 100%гарантий давать не будет. Всё может случится и по разным причинам. А тема лишь будет показывать щенков от достойных производителей, которые дали перспективного щенка. И нам бы всем была полезная информация. А то знакомые спрашивают, где купить такой-то породы очень хорошего породного щенка, а ты и не знаешь. Знаешь, что в городе есть и многие занимаются, а какой помёт лучше и у кого, увы не в курсе. ... Ну а вот для этого и надо ввести какие-то правила. Если одних титулов мало, то можно так: оба родителя должны быть, как минимум ЧР, а данные на тему может подать человек с кинологическим образованием, т.е. руководитель породы , владелец питомника ...(человек, который реально может оценить перспективность щенка, а не так, моя девочка любименькая и самая красивенькая, по-этому и щеночки наши тоже лучше всех) Ой, только не кидайтесь помидорами. Это всего лишь мои предложения, а не панацея.
Правильные мысли. Я с Вами согласна! Думаю в том же направлении...
Да, согласна по количеству фоток - не больше трех. Писать о щенках с родителями, только имеющих титулы - ОДНОЗНАЧНО!! А вот - кто имеет право давать объявление - не согласна, пусть они дают объявление только о тех собаках, которые еще не имеют титулы, но по мнению породников подают хорошие надежды! А заводчики титулованных собак имеют право давать такие объявления сами.
зачем тема нужна? В фонд и так на выставке кинем и пополним а объявления с фото и титулами есть в специальном разделе о продаже а дальше сами люди решают почитав несколько объявлений о породе и созвонившись с заводчиками. Зачем городить огород?
Прочитала, увели вопрос куда-то далеко...далеко... Мне интересно, я привезла кобеля Шенка, от очень титулованных родителей ( цена шенка не одна тысяча долларов), выставляла его (корм, мясо с базара,витамины, игрушки, диваны, обувь), Стал парень Ю. ч. России, Чемпионом Дальнего Востока, Чемпионом России. Меньше чем за год. Я ЛЕНИВАЯ?!! !!!!!! Я искренне не понимаю, почему мой пес должен идти на одном уровне с "просто перспективными"? Зачем тогда выставки? Ну пусть тогда будет разница, купил за 2 рубля - пет класс, за 10 -шоу класса!!!!! Это же идиотизм!!!! Мы ходим на выставки, выходим на ринг в сравнении с другими ТАКИМИ же собаками,и все в ШОУ класс.... Лариса Серая пишет:
цитата:
А ни один здравомыслящий заводчик никаких 100%гарантий давать не будет
- шоу класс..... Я считаю, что правильно подобрав суку, получатся шенки породистые, В любой породе, случаев не бывает... Если папа-мама уроды, то и Чемпионов, собак с определенными чертами породы НЕ ДОЖДЕШЬСЯ!!!!!! Но мы все любим всоих питомцев, они для нас самые лучшие, А значит Шоу Класс. И мы Правы!!!!!! С какой-то стороны.....
почему мой пес должен идти на одном уровне с "просто перспективными"?
Так дело же не в вашей собаке! А в потомстве, которое она (он) предоставит! А там уж как повезёт - и как хозяин будущий отнесётся к проблеме выращивания, серьёзно или так-сяк.
цитата:
оба родителя щенков должны быть как минимум Чемпионами России.
смех на палочке. Причём тут дети? Ну неужели все до единого чемпионы России, являясь таковыми, дадут потомство шоу-класса? Или это сто процентов, что собака-шоу, повязанная с собакой-шоу, даёт щенков с прекрасной генетикой? Не говоря уже о том, что на самом деле отличных щенов в помёте единицы! А как шоу-то они все пойдут! Ну, по объяве! Не говоря уж о том, что НИКТО ЗАЧАСТУЮ ОКРОМЯ ХОЗЯИНА и пары-тройки друзей-подруг не в курсе о проблемах по генетике своего шоу-чемпиона. Мы зачем разведением-то занимаемся? Чтобы детей-крепышей растить, красивеньких и здоровеньких! Мне вообще тема про ШОУ не очень понятна...
почему мой пес должен идти на одном уровне с "просто перспективными"?
Надежда пишет:
цитата:
Стал парень Ю. ч. России, Чемпионом Дальнего Востока, Чемпионом России.
в чем проблема?Идите в класс чемпионов... Надежда пишет:
цитата:
Ну пусть тогда будет разница, купил за 2 рубля - пет класс, за 10 -шоу класса!!!!!
у меня сука куплена за 300долларов...сама не ах-ти,но ее дети чемпионы(и проданы тоже за 300 долларов) Yuki пишет:
цитата:
Ну неужели все до единого чемпионы России, являясь таковыми, дадут потомство шоу-класса
это уже точно проверено...вязали собак породы немецкая овчарка(оба имеют титулы чемпион мира),а дети еле тянут на очень хорошо все зависит от линий,сочитания кровей-вообщем гинетика,а не титулы
Да пес и так в классе Чемпионов. Я не поэтому вмешалась в разговор... Когда многое вкладываешь в своего любимца( не только деньги, но и свою душу), водишь песика на выставки, он становится лучшим в сравнении с другими псами (достойными соперниками). И его ставить на один уровень"он мог бы , но мне не хочется..." Это смешно!!!!!! Я не говорю о том, что от Чемпионов родятся только чемпионы., но от посредственных собак порода ничего хорошего не получит. Этот вопрос уже неоднократно поднимался на форуме. Есть люди, которым нужна собака "для себя", ее потом характеризуют как супер.... А есть люди, которые долго и упорно выбирают пса под себя, с его родословной, характеристиками родителей. Т.е. люди однозначно ответственно подходят к выбору щенка. А здесь уже открывается вопрос о чистоплотности владельцев собак, у которых покупают щенков..... А Шоу Класс... Лично я хотела и получила рабочую собаку, но она и по экстерьеру соответствует принятому стандарту породы. И это меня радует. Я рада, что обратилась в профессиональный питомник с очень хорошей репутацией. Но не всем же так везет.... Поэтому такая темка и появилась......
Меня очень "умиляют " объявления типа : ожидаем помет супер- шоу щенков от Чемпионов или продаются щенки шоу -класса - возраст 45 дней Особенно в нашей породе - у йорков и в 5 месяцев еще непонятно что по окрасу будет и по зубам .... Получилось так , что своих собак я брала подрощенных и уже с титулами , просто я хотела знать наверняка что покупаю , пусть и дороже . Безусловно , бывают в пометах щенки , которые сразу обращают на себя внимание и далеко не всегда от суперчемпионов
Татьяна Тонких, отчасти я с тобой согласна, что такие объявления порой просто вызывают и гомерический хохот даже. Но, в свою очередь хочу сказать, что я, как профессионал, коим я надеюсь, что могу себя называть. За 30 лет, что я занимаюсь породой колли, в моей практике и разведении есть определенные результаты. И я с определенной долей уверенности могу сказать, что я МОГУ отличить в 45 дней щенка с задатками шоу класса от щенка пэта и соответственно цена на таких щенков у меня будет разная. Вопрос в другом КАК дальше потенциальный покупатель сможет реализовать возможности и задатки такого щенка.???? В моей практике не раз бывали случаи, когда у меня покупали ОЧЕНЬ перспективного щенка, а вот должного выращивания и ухода он не получал. во многих случаях люди просто считали, что раз они купили щенка в СНОУ СТАЙЛ, этого УЖЕ достаточно, что-бы он вырос и был супер чемпионом. В таких случаях когда меня покупатели спрашивают, а почему Ваши щенки стоят столько-то, а в соседнем доме например намного дешевле. Я отвечаю что и Мерседес и Ока обе машины вроде как, но стоят они по разному да и в содержании несоизмеримо отличаются. Щенок шоу класса на мой взгляд должен не только обладать определенными породными преимуществами, НО и ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь отличную психику и АБСОЛЮТНОЕ здоровье. И еще конечно каждый может хвалить именно своих щенков, но тут уже я считаю на известного заводчика в первую очередь должно работать его ЧЕСТНОЕ имя, которое ему я считаю должно быть ВСЕГО дороже! И он не будет размениваться по мелочам, ибо ИМЯ слишком ДОРОГОГО стоит, а потерять его ой как легко, это заработать ОЧЕНЬ сложно!
Татьяна Тонких, отчасти я с тобой согласна, что такие объявления порой просто вызывают и гомерический хохот даже. Но, в свою очередь хочу сказать, что я, как профессионал, коим я надеюсь, что могу себя называть. За 30 лет, что я занимаюсь породой колли, в моей практике и разведении есть определенные результаты. И я с определенной долей уверенности могу сказать, что я МОГУ отличить в 45 дней щенка с задатками шоу класса от щенка пэта и соответственно цена на таких щенков у меня будет разная. Вопрос в другом КАК дальше потенциальный покупатель сможет реализовать возможности и задатки такого щенка.???? В моей практике не раз бывали случаи, когда у меня покупали ОЧЕНЬ перспективного щенка, а вот должного выращивания и ухода он не получал. во многих случаях люди просто считали, что раз они купили щенка в СНОУ СТАЙЛ, этого УЖЕ достаточно, что-бы он вырос и был супер чемпионом. В таких случаях когда меня покупатели спрашивают, а почему Ваши щенки стоят столько-то, а в соседнем доме например намного дешевле. Я отвечаю что и Мерседес и Ока обе машины вроде как, но стоят они по разному да и в содержании несоизмеримо отличаются. Щенок шоу класса на мой взгляд должен не только обладать определенными породными преимуществами, НО и ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь отличную психику и АБСОЛЮТНОЕ здоровье. И еще конечно каждый может хвалить именно своих щенков, но тут уже я считаю на известного заводчика в первую очередь должно работать его ЧЕСТНОЕ имя, которое ему я считаю должно быть ВСЕГО дороже! И он не будет размениваться по мелочам, ибо ИМЯ слишком ДОРОГОГО стоит, а потерять его ой как легко, это заработать ОЧЕНЬ сложно!
Марина, "СУПЕР" лучшего разяснения для ШОУ шенков и быть не может. Наверное нужно заниматься по истине разведением, а не плодить серых мышей.
Я вот звоню по такому объявлению:" Продам щенков от Чемпиона России".Спросила цену-она была приличной. Но когда я завела разговор о перспективности щенков,мне сказали что для выставки они НЕ ПОЙДУТ! А щенкам то было всего 1,5 месяца!А другой не спросит и пойдёт на выставку с этим щенком где ему эксперт скажет качество собаки. Так вот скажите мне,где у человека гарантия,что он купит щенка с родословной,от Чемпиона,да ещё и выставочного? Ну хотябы стабильного отличника.gabriella пишет:
цитата:
Нужно скорее всего ужесточить актировку щенков, чтобы все дефекты и недостатки записывались (куда их там надо записывать)
Татьяна Тонких Марина Болотина я с вами тоже очень согласна!!! Валькирия пишет:
цитата:
Так вот скажите мне,где у человека гарантия,что он купит щенка с родословной,от Чемпиона,да ещё и выставочного? Ну хотябы стабильного отличника
прежде чем покупать щенка(тем более,если вы хотите щенка высокого уровня) надо не мало сил вложить в информацию о питомнике,суке,кобеле и прочее от куда хотите брать...А кота в мешке взять-это не резонно.В хороших питомниках,как таковой трудно взять щенка,нужно войти в доверие заводчику,"отстоять"очередь.Ведь нормальный заводчик просто так щенка не отдаст в руки человеку.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
!
)
Типа на предлагаемых в теме щенках как бы "одобрено форумом" (коряво звучит, но однако... мысль... ну вы почитайте что в предисловии на сайте Солохиной написано... как бы это её "знак качества"... может так будет понятнее) 
Но вот взять на себя роль судьи (всё-таки любое мнение субъективно)... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума