Пока собиралась написать ответ в теме декабрьского ЦАЦЫБа тема закончилась...
Ромашка пишет: "а когда смотрю НАШ ринг шелти, только чувство жалости в этим бедным. тонкокостным, лысеньким существам, бегающим по рингу."
А как вам эти шелти российского разведения?

кобель Арт Филисити Дай Бай Дей

сука Афродита с Егорской Слободы
эти собаки анатомически правильней представленных вами Чемпионов Канады и Америки (угол плече-лопаточного сочлинения у овчарки и в Африке должен быть хорошим)
а вот картинка с Владивостокской выставки

(чтобы никого не обидеть предлагаю для обсуждения свою шелти)
и дома такая же, как и на выставках

И так, к слову, Чемпионом Мира в этом году стал Российский шелти...
так что нельзя судить о качестве породы в стране сравнивая с собаками другого стандарта (стандарты английских и американских шелти отличаются), да вы и сами это заметили : "Может у нас в России порода ШЕЛТИ просто другая собака"

Хорошие собачки только я понимаю это не ДВ.
А я писала про наши ринги ДВ.
И кстати к слову Чемпионат мира это не показатель, и тем более в Польше, где с связи с большим кол-вом польсктх экспертов, очень многие Европейские питомники, просто не поехали.

Так для сравнения.
Это ЧМ

Это резерв

А это Российская собака, просто вошедшая в расстановку

Вот вам и ЧМ и его ЧЕМПИОНЫ.
Помойму труда нет сказать кто из 3 лучше.

Наташ,у нас на выставках прекрасные шелти.Так что не обращай внимания на бездарные реплики делитантов

Ромашка пишет:

цитата:

Хорошие собачки только я понимаю это не ДВ.

я добавила свою шелти
в шнауцерах не соображаю, но первый на мой вкус победил заслуженно (форматный, высокопередый, с жесткой шерстью)

Ромашка
Эй,ты наш бездарный делитант

, ответь на смс,
хочу узнать,к какому часу,ковровую дорожку доткать нужно.

Ромашка
Это,на первом фото- ЧМ???

Да он, же бурый весь,
он за один окрас,не должен был в растановку попасть

Третья красавица, голова-длинная,предлинная

Skazka по моим сведениям он еще и огромный

Наташа
Как я понимаю, это сука.

Наташа
Не это сука!
ЧМ, ЧМ кобель-он же ЛПП, настоящий шнауцер по анатомии, но с точки зрения шоу, я бы его на первое место не выбрала.
Сказка
Ты растешь в моих глазах. Третья девка действительно класс, только задвинули наших шнурков в этот раз.
Приезжаю в 14-30 институт отменяется.

Julia Немного от ДИЛЕТАНТОВ
Никто не говорил о лучшем или худшем, речь первоначально шла о грумминге и шерсти, только вы мне не доказывайте, что собака с третьего фото, может посоперничать по подготовке и шерсти с Азиатами. А чтобы говорить о прекрасных собаках, надо все-таки побегать в конкуренции (ну хотя бы на националке). Или как это сделала Дубровина на Европе. И о кокерах Большаковой можно сказать, что они Лучшее на ДВ - объездили все, уже и до Мира добрались. Речь идет как раз о том, что когда смотришь на "вылезанную" собаку дух захватывает.
Samko
Я не спорю про анатомию, но хочеться на выставки видеть собаку такую, чтобы смотреть и говорить "Ах, ах,ах", вы извините но смотря на вашу собаку, я такого сказать не могу- правильная, небольшая, одетая, но не ах... Вот собака Язвицкой - Да, я понимаю, что таких мало, но как хочеться...

Арт Фелисити для ГП, живет в г. Большой Камень

Ромашка пишет:

цитата:

Приезжаю в 14-30 институт отменяется.

Не,он не может отменится.Ты с поезда-езжай ко мне,я ключи под коврик положу-))))

Skazka
Мне кажеться к тебе пол форума приедут
Kaslar
Жить можно и в Тундре, разведение чье

Ромашка пишет:

цитата:

Жить можно и в Тундре, разведение чье

российское - питомник "Графское Поместье"

Уважаемые шелтисты, я понимаю что вы любите своих собак и свою породу и радее за нее, и это очень хорошо, просто сейчас речь идет не о чем, мне нравяться Американские собаки, их грумминг, шикарный хендлинг, супер темперамент собак. И нам над этим еще работать и работать.
А говорить о собаках чужого разведения, что это жуть, просто нельзя, ведь у вас нет собак Чемпионов Америки и Канады вашего разведения, так зачем же оспаривать работу других заводчиков, им нравиться такой тип и они это пытаються продвинуть по всему миру.

Ромашка пишет:

цитата:

у вас нет собак Чемпионов Америки и Канады вашего разведения, так зачем же оспаривать работу других заводчиков, им нравиться

Так ведь и у них нет чемпионов России их разведения. А шелти нашего российского разведения судят эксперты из Англии(законодатели породы) и ценят высоко, вот на их мнение мы и опираемся. При чем здесь Америка. Америкагские шелтисты никогда не были в авангарде этой породы, разве что только у себя дома. Посмотрите на их головы(шелти), выражение и почитайте стандарт.
А то, что таких классных шелти мало на ДВ, так это потому что здесь эта порода молодая, но мы стараемся привозить классных собак. У нас все впереди.

Ромашка пишет:

цитата:

мне нравяться Американские собаки, их грумминг, шикарный хендлинг, супер темперамент собак. И нам над этим еще работать и работать.

вот здесь могу подписатсья под каждым словом..
в грумиге и хендлинге нам до них еще ОХ как далеко!!
вообще все шерстяные породы в Америке выглядят ШИКАРНО! единственный, кто не впечатлил - РЧТ. наши лучше!!!!

Ромашка пишет:

цитата:

Julia Немного от ДИЛЕТАНТОВ
Никто не говорил о лучшем или худшем, речь первоначально шла о грумминге и шерсти, только вы мне не доказывайте, что собака с третьего фото, может посоперничать по подготовке и шерсти с Азиатами. А чтобы говорить о прекрасных собаках, надо все-таки побегать в конкуренции (ну хотя бы на националке). Или как это сделала Дубровина на Европе. И о кокерах Большаковой можно сказать, что они Лучшее на ДВ - объездили все, уже и до Мира добрались. Речь идет как раз о том, что когда смотришь на "вылезанную" собаку дух захватывает.

Уж Юле то лучше этого не говорить, она и на Европе побеждала и на Мире была... И мы в конкуренции побегали хотя бы на Националке...
Я не говорю, что американские собаки плохие, но они не подходят под ФЦИшный стандарт шелти, и под шерстью и хэндлингом надо видеть еще и анатомию.

вот фото английской шелти Язвинской, кстати ее выставляет везде Марина Болотина

мы стремимся в разведении именно к англискому типу, поэтому и завозятся шелти из Англии, а не из Америки

Kaslar
Вы наверно не помните с чего начался разговор, все хотели под Японца и я вывесила фото Азиатских собаках, чтобы показать, что у нас собаки другие (поймите не хорошие, не плохие, а ДРУГИЕ) Вот и все. И зачем оскарблять разведение других стран. Вы извините, но получить Чемпиона России и ЮЧемпиона России, у нас только мертвый не может. Этот титул уже совсем обесценен. А вот ЧАмерики не так уж и просто.

но вот этот разговор начался вот с этих слов:
"Вы знаете, я не специалист в породе, но эти собаки Чемпионы Америки и Канады. И смотря на этих собак у меня возникает чувство восторга, а когда смотрю НАШ ринг шелти, только чувство жалости в этим бедным. тонкокостным, лысеньким существам, бегающим по рингу. И желание завести себе такое не возникает. Может у нас в России порода ШЕЛТИ просто другая собака, но в России я видела только одно животное, которое вызвало у меня восторг, это было в Улан уде, шелтюху привозила Язвицкая (я конечно могу ошибаться), но она мне кажеться была из Англии."

Ромашка
Что ж так оскорблятся за американцев, думаю они в этом не нуждаются.
А титул ЧР мы сами обесценили, любить надо немного родину. Я, как и Вы, высказала свое мнение о собаках , я имею на это право, ведь эти собаки не Ваши личные. Или Вы повесили их фото только для восхищения ими?Если бы у нас в России были шелти с такими головами и выражением, то и они вызвали бы у меня такое же чувство.

Да только разговор начался намного раньше. И эти слова были в ответ на СТРАШНЫХ шелти из Азии.
Я еще раз говорю, прежде, чем бросаться такими словами, надо получить у себя лучше, чем у них (я говорю только о грумминге, хэндлинге, темпераменте, а анатомия, это совсем другая история).

Ромашка пишет:

цитата:

надо получить у себя лучше, чем у них (я говорю только о грумминге, хэндлинге, темпераменте, а анатомия, это совсем другая история).

результат отличного груминга, хэндлинга это не результат разведения
я знаю, как готовятся американские шелти, но я никогда не буду так делать

Kaslar
Мне кажеться вы не понимаете, что входит в понятие грумминга, хэндлинга, темперамента. Причем тут голова. Просто не красиво за спиной оскарблять чужих собак. Позвоните владельцам питомника и скажите, что вы считаете, что этим собакам не место в мире ШЕЛТИ и посоветуйте их усыпить, чтобы дальне не портили породу.

Понимаете, можно было высказаться об Азиатских шелти, более этично, прочитайте, как сделала, это Сказка про далматина.

А зачем, я их вывешивала, я уже писала, читайте Посты полностью, а не только то, что вы хотите.

Ромашка
Грумминг, хэндлинг дело наживное, а если анатомии нет, то и грумминг с хэндлингом мало помогут.

Kaslar
Так что ж вы его наживить не можете, половино собак в ринге лысые, без темперамента, с зажатыми ушками,сама была свидетелем того, как Шелти от страха ринг уделала.
Темперамент, он не наживается, он либо есть, либо нет. Так же как и шерсть.
И я очень сомневаюсь, что в ринге где выйдет идеальный по анатомии лысый шелти и одетый, но с несколькими недостатками, выйграет первый.

Ромашка пишет:

цитата:

Мне кажеться вы не понимаете, что входит в понятие грумминга

а по моему вы не понимаете, так как голова тут именно причем - она получается формой кирпича с выделеными надбровными дугами специальным грумингом

Да только грамотный эксперт всегда прощупает собаку
Грумминг - это уход, и это не только стрижка, это понятие несколько шире.
Строение головы -это анатомия. Судья = грамотный судья - всегда увидет недостатки собаки, а вот зрителям приятнее смотреть на красивую собаку с хорошим груммингом.

И кстати, вы забыли, что не "голова получается", она уже получилась и ее не исправить, а получаетя "визуальный вид головы"
А то люди подумают, что вы голову спилили.

цитата:

результат отличного груминга, хэндлинга это не результат разведения

А никто и не говорил о разведение, я сказала-ПОЛУЧИТЕ, просто возьмите, отрастите шерсть до пола, подстригите, уложите. и все.

Ромашка пишет:

цитата:

И я очень сомневаюсь, что в ринге где выйдет идеальный по анатомии лысый шелти и одетый, но с несколькими недостатками, выйграет первый.

уж поверьте бывает

Ромашка

А вы то много побегали на Европах и Мирах? Или судите о собаках лишь по фотографиям?
Я лично не спорю,что есть очень много прекрасных собак американского типа.Я и сама строю разведение своего питомника с прилитем америки.Но не стоит так огульно хаять всех собак в России и регионе.
А вам известно,что груминг собаке подбирается согласно типажа? И собаке европейского типа никогда не подойдёт американский вариант груминга,так-же и наоборот.
И вообще,напишите на каких крупных мероприятиях вы были(вне России),тогда может и разговор будет более конструктивным,а не бла-бла-бла.

Ромашка пишет:

цитата:

про далматина.
А зачем, я их вывешивала, я уже писала, читайте Посты полностью, а не только то, что вы хотите

Да ну,этого далматина,вот сеттера-я ни когда не хотела, пока твои фото не увидела

Если б у нас,тут такие красавцы на выставки приходили, я б давно себе такую пятнистую щенульку завела. А так,у меня, практически сеттеры,только бракованные немного-шерстки не хватает

Зато,грумминг не нужен- не российский,не амеркиканский-так тряпочкой протер и блестит

Но ты больше не вешай их. Я уже определилась с выбором (а ,то, из-за тебя,еще передумаю)
Мы с моим знакомым(он супер грамотный по англ.языку) завтра напишим 2-е уже длинное письмо.
Совсем не далеко от России мечта живет. Вот,ты мне ее и привезешь.

Легко
Чемпионат Европы во Франции (3 из 24)
Чемпионат Европы в Братиславе (4 из 21)
Чемпионат Европы в Испании (5 из 17)
Интерчемпион, Чемпион Румынии, Грузии, Белоруссии, Казахстана.
Призер Чемпионата Мира Шнауцеров в Москве. Несколько КЧК, Города России перечислять не буду это долго. Хватит. Поверте, я видела красивых собак.

Юля
Вы упорно не хотите читать, никто не хает, просто они ДРУГИЕ, а мне нравяться Америкосы

Сказка
Ей тоже груминг не нужен. Ты бери такую, что бы не выбиваться из стандартов ДВ.
А еще Дубровину с Большаковой надо от нас выселить, а тот тут ходят с собачками чесаными еще и фенят небось

Samko пишет:

цитата:

угол плече-лопаточного сочлинения у овчарки и в Африке должен быть хорошим

ИМХО, в первую очередь у овчарки строение задних должны быть в норме

чтобы она двигаться могла как должно овчарке.

Ромашка
Да,ей не нужен, а то,не дай Бог на американца станет похожей-заклюют.
И уедим мы с тобой в Тундру.

А хорошим это каким

Skazka
Конечно едим.
Я Марике звонила, она нас ждет.
Кстати кокер, который выйграл в Улан-уде в Новосибе Бест взял

Натали Дубровина
Чего ты тут пишешь, вещи иди собирай, ты не вписываешься в обстановку, ты у нас с грумингом

Натали Дубровина они сказали что тебя от сюда надо выгонять что бы ты своим грумингом народ не распугивала

Да, нет я не против, давайте создадим груминг ДВ. Будем продвигать в массы.
Тряпочкой протер и в ринг.

Ромашка пишет:

цитата:

ты у нас с грумингом

Я?!!

Ромашка пишет:

цитата:

И о кокерах Большаковой можно сказать, что они Лучшее на ДВ - объездили все, уже и до Мира добрались. Речь идет как раз о том, что когда смотришь на "вылезанную" собаку дух захватывает.

Вот с этим полностью согласна.

Что смотреть на американских и канадских шелти ? У них и Стандарт другой и допускаются и сейбл-мерль , и белые шелти !

Некоторое время назад уже шел разговор в ФЦИ о разделении шелти на два типа ( или две породы?) .
Все-таки , Англия - родина породы и недаром на многих породных конференциях и в изданиях , посвященных породе шелти , англичане - специалисты - породники все чаще обеспокоены прилитием американских кровей .

Согласна , что большинство американских и канадских шелти - яркие собаки с отличными грумингом и хендлингом , но это не те шелти , которых описывает Английский Стандарт породы !
Шелти российского разедения .

Ромашка По поводу лысых шелти , так Вы не обобщайте . А лучше поимённо. А то героев нужно знать в лицо . А вообще , как Вам известно , мы и линяем и обрастаем . И даже пусть лысых , но ведём на выставки. Пусть анатомию судят , тоже надо .А за американцев Вы не переживайте , они за себя постоят , Но только за себя . По поводу темперамента. И водят на выставки , чтобы привыкали к шуму , лаю и т.д. А то взяла так . всех облила . всех в одну кучу собрала и довольна .Все плохие , все лысые и т. д. И поездками нас не удивишь , Можно смотреть , но не видеть. А то я думаю . когда это мои кобели , причём в родословной одна Англия стоит , лысые ходили ?

rudi.05@mail.ru
Да никто не обобщает, просто я очень часто слышу, что собака леняет, вчера была буквально, как на картинке, а сегодня чуть-чуть вылезла. У меня у подруги шпиц (по американским линиям), так вот даже в линьке, он просто супер. И доказал это не раз. А большинство шпицов на ДВ, только и линяют. У Большаковой шпиц, тоже всегда супер (где-то подразделся да но не три пердинки в два ряда). А знаете выливать грязь на конкретных собак я не хочу, потому что это просто не этично.

цитата:

А вообще , как Вам известно , мы и линяем и обрастаем . И даже пусть лысых , но ведём на выставки. Пусть анатомию судят , тоже надо

Вы знаете для этого существуют плем смотры, а не выставки. В той же Англии в питомниках, есть собаки которые выставляются, а есть которые, рожают (и Англичане в отличие от нас не путают БОЖИЙ ДАР С ЯИШНИЦЕЙ)
Вы видели когда нибудь лысого пекинеса Артеминки на крупной выставки - я нет. А ведь человек с именем. И не считает для себя возможным выставлять собак во время линьки даже анатомически правильно сложенных.
romasheva
Я с вами абсолютно согласна, только речь идет о том, что нельзя ли сделать так, чтобы три в одном (АНАТОМИЯ+ШЕРСТЬ+ГРУМИНГ).
Вы заете в моей породе родиной является Германия, но немецкие шнауцеры, уже давно не лидируют на выставках. Вот Российкие заводчики шнурков смогли соединить шерсть, груминг и анатомию, и сегодня им нет равных. Сейчас еще ведеться работа конечно и с темпераментом и т.д.
Но Родина породы осталась уже далеко позади.

Ромашка
ну ты и устроила... грандиозная вечеринка просто...
я долго ржунимагу

Натали Дубровина
Ага, ты. А собачка у тебя бедная, говорят подстриглась. Не видать нам теперь красоты, еще долго.
Большакова говорят тоже ножницами поработала. Вот наши руки не для скуки - это про вас. А на выставке народ кто радовать будет?

Julia
Юля, вас кстати мои поездки удовлетворили?
В принципе со своей Дилетанской точки зрения собачек я там посмотрела и разных видела. А люблю я все-таки Итальянцев, Американцев, Бразильцев, ну так и еще кое-каких.

КА ДЕ БО ДВ
Ага, вот теперь думаю, может не стоит во Владик, а то все лепестки оборвут. Пришла такая добрая, красивых собачек вывесила, и началось.....
Натусик, ну нет там ка-де-бо, могу вывесить вечером с испании, но они меня не прикалывают, хоть и на родине и в живую я их в Испании видела, но что-то страшненькие они там.

КА ДЕ БО ДВ
Вот думаю можа шелти привезти с Америки, мне плем смотры не нужны, мне бы бесты выигрывать.

Кстати груминг может быть и таким

Ромашка пишет:

цитата:

Кстати груминг может быть и таким

ой как приколньо!!!! мне особенно понрависля пудель под седлом!!! КЛАСС!!!!

Ромашка

Танюш ну эт немного не шелти

Ромашка пишет:

цитата:

Ага, вот теперь думаю, может не своит во Владик, а то все лепестки оборвут

еще как оборвут

Ромашка пишет:

цитата:

Натусик, ну нет там ка-де-бо, могу вывесить вечером с испании, но они меня не прикалывают, хоть и на родине и в живую я их в Испании видела, но что-то страшненькие они там.

давай нам... темка про кадебо уже есть...

Ромашка пишет:

цитата:

Вот думаю можа шелти привезти с Америки, мне плем смотры не нужны, мне бы бесты выигрывать.

ишь кака...

заклюют тебя

Ромашка пишет:

цитата:

Кстати груминг может быть и таким

пудель - отпад

Ромашка пишет:

цитата:

Вот думаю можа шелти привезти с Америки, мне плем смотры не нужны, мне бы бесты выигрывать.

вы все понять не можете, что в Америке другая порода - ДРУГОЙ СТАНДАРТ и шелти привезеная из Америки будет дисквалифицирована

Samko Наташа... но ведь.. в Америке, напрмиер, цвергшнауцер входит в группу ТЕРЬЕР!!!! у них СОВСЕМ другие собаки! и на фото выше это видно. И, признаться, те цверги мне нравятся зачастую больше, чем наши! так ведь у нас в России цверги-америкосы не проигрывают! хотя и такое бывает, конечно.. предпочтуние судьи - штука такая... никогда не знаешь во что вляпаешься. тем не менее и америкосики у нас выигрывают!

Ромашка
Мне вот еще интересно, чем же вам понравилась шелти Язвинской, ведь она полная противоположность американскому типу?

Наташа
я не могу ничего сказать про шнауцеров, но по колли и шелти в Америке свой стандарт, так же, как и был советский стандарт в СССР

Ромашка пишет:

цитата:

Вот думаю можа шелти привезти с Америки, мне плем смотры не нужны, мне бы бесты выигрывать.

Вы купите,вот только боюсь с Бестами Вы пролетите, если только жить в Америке не останетесь, или в Японии

, вопросик у меня в каких это вы питомниках в Англии были, и шелтей рассматривали?Я так как-то в Англии ни одной собачки даже издали похожей на предоставленных Вами фотографиях не видела

, да и на ч.Европы ни в Париже ,ни в Братиславе не было в призёрах, похожих пёсиков. А взгляд у Вас действительно Ромашка пишет:

цитата:

Дилетанской точки зрения

, потому как человек знающий, всегда сомневается, и не считает своё мнение беспорной истиной.

.

Ромашка
Пожалуйста , убавьте размер фото , которые Вы разместили ! Невозможно читать посты .

Привет всем!
А мне обалденно нравятся америкосовские White Collie, но т.к. мы живем в Евротундре

, а значит и Стандарт у нас не Америкотундринный

, то значит белый цвет -ТАБУ. И значится, любоваться-любуйся, а разводить - низззя. Хотя в Америке белофакторность не порок, а у нас - смерть. Так что есть выбор - Или менять хобби или место жительства!

Шутю. Давайте жить дружно, потому что и не в каждом споре рождается истина.
Слава.

Ромашка пишет:

цитата:

Вот думаю можа шелти привезти с Америки, мне плем смотры не нужны, мне бы бесты выигрывать.

Хорошее дело ! Рекомендую брать в Америке или Канаде белого шелти или сейбл-мерля и обязательно (!) с голубыми глазами !

Эксклюзив !

Kaslar
Слава , у нас белофакторных собак полно , а вот белого окраса , что в Стандарте колли , что в Стандарте шелти - нет .

Ромашка пишет:

цитата:

А собачка у тебя бедная, говорят подстриглась.

У меня обе собачки подстриглись, и даже «под машинку»

Но если ты еще раз попробуешь моих безбородиков «бедными» назвать, закачу скандал, так и знай

Ромашка пишет:

цитата:

Не видать нам теперь красоты, еще долго.

Считай меня законченной эгоисткой, но зато я теперь каждый день радуюсь, наблюдая движения настоящих британских овчарок

Ромашка пишет:

цитата:

А на выставке народ кто радовать будет?

Думаю, найдется кому

А мне пока не хочется ограничивать свободу берди на прогулках и по шесть часов гнуть спину над грумингом каждой собаки, чтобы потом выслушивать в ринге «милые глупости», а порой и оскорбления от экспертов-кинологов

Ромашка пишет:

цитата:

нельзя ли сделать так, чтобы три в одном (АНАТОМИЯ+ШЕРСТЬ+ГРУМИНГ)

А я бы сказала: характер и анатомия, соответствующие породному предназначению, а потом уже «красивость». Без «вылизанности» тоже никуда на шоу, но это уже вопрос правил хорошего тона, как маникюр кричаще-красного цвета и драгоценности на руках женщины

Можно же ведь и вот так оценивать сложение собаки -

Или удовлетворятся такими движениями:

Ромашка Вы , уж дорогая , не передёргивайте по поводу литья грязи . Не Вы ли всех шелти ДВ пытаетесь покритиковать ? Это к вопросу об этике .

Дроздова Екатерина Солидарна на все 100 % .

b]Дроздова Екатерина
Вы тоже относитесь к тем, кто читает тему с середины. Тема идет о качестве подготовки собак в Америке и у нас. Но если все хотят затронуть Анатомию – давайте поговорим о ней, о родимой. Тема начилась, еще на ветке про цациб с таким примерно девизом: Не очень расстраивайтесь, что не попали под Японца, ведь у них Собашки другие

цитата:

вопросик у меня в каких это вы питомниках в Англии были,

Я чего то не поняла, вы с чего взяли, что я была в питомниках Англии, я такого не писала, я в Англии не была, а в тем более в их питомниках. И чего бы ради я поперлась в питомник ШЕЛТИ.
А про племенных собак и шоу собак это всем известный факт, это и Курбанова про пекинесов говорила и я общалась со шнауцеристами, которые были в питомниках Англии, но это характерно в принципе не только для Англии, но и для Европы, сама наблюдала за такой картиной в Испанском питомнике шнауцеров. Я думаю для вас не будет новостью, что даже от Чемпиона мира могут родиться посредственные собаки, а стабильная производительница(производитель), который может не иметь титулов будет давать вам в каждом помете ЧЕМПИОНА. И в питомнике купить вы можете ЧЕМПИОНА, а вот ПРОИЗВОДИТЕЛЯ навряд ли.

цитата:

Вы купите,вот только боюсь с Бестами Вы пролетите

По поводу Бэстов: Не говори ГОП пока не перепрыгнул. Вы сначала покажите мне уровневую Шелти живущую в России, которая ничего не выигрывает. А может вы не те питомнике в Америке смотрите, и может там можно найти собак, которые и по анатомии будут к нам ближе и по шерсти нас обходят.
Знаете у нас породе, есть собаки которых привезли из Америки (у суки отец очень известный Американец), мать живет в Венгрии; кобель «Америкос» на 100%. Так вот знаете сколько «грязи» вылили на этих собак, и что не Шнауцеры, и что прямоплечие и т.д. А они просто ходят и выигрывают: у суки в ее почти 3 года звание Чемпиона Мира, Чемпиона Европы, ЮЧемпион Европы, бесчисленное кол-во стран и 50 выигранных бестов. Такими титулами не может похвастаться не одна Российская ПРАВИЛЬНАЯ собака.
Кобель еще молодой, но через несколько недель после приезда он получил в Хельсинки Юного Чемпиона мира, Лучшего кобеля, выиграл Бест юниоров на Белых ночах, и еще на нескольких крупных выставках за рубежом.
А ведь все говорили, неправильные, не такие, так может и к лучшему, что не такие?

Но самым ярким примером НЕ ТАКИХ, я считаю миниатюрных шпицев. Как долго мы наблюдали на выставках за правильными Немцами (лысыми, с длинными мордами, без подшерстка), но ПРАВИЛЬНЫМИ. И вот пришли они не породных ПОМЕРАШКи – с короткой мордой, с валом мягкой шерсти, с костяком и куражом. И кого мы сейчас видим на бестах тех самых БЕЗПОРОДНЫХ американцев. И кто мне может возразить, в том факте, что все питомники шпицев сейчас пытаются получить именно их Американский тип. И кто из этих собак вам по душе?

Так что Екатерина Дроздова, получается, что не только я дилетант, но и эксперты на Чемпионатах Мира и Европы, то же в принципе со своим дилетантским взглядом всякую «ерунду» выбирают.

Но вернемся к грумингу, Екатерина вы сколько лет занимаетесь с шерстью, и с какими породами, я вот без лишней скромности, немногим больше 15. И за это время подготовила ну так ….цать собак. И могу отличить, когда над собачкой кропят час-два-три, а когда тряпочкой протерли. Я не говорю, что у нас нет собак красивых, просто есть ценз шоу собак – сеттера, ньюфы, бишоны, бриары,пуделя (в основном конечно шерстяные животные), просто не умеют их у нас готовить (или не хотят), вы покажите мне ньюфа у нас в регионе с такой подготовкой, как на мире, призера Бэста, или сеттера как на фото. В лучшем случае помыли и расчесали, а чтобы уложить, подстричь, поставить или оттянуть шерсть …. Вот кокера видела, пуделя видела, колли (которая когда-то была БОРОДАТОЙ, а теперь в нудисты подалась), фокса смотрела.
И мне кажется, что нет нужды доказывать, что школа груминга и хэндлинга в Америке считается лучшей в Мире. И не зря ведущие питомники Европы приглашают к себе специалистов, именно Американской школы. Так что не надо изобретать велосипед и доказывать всем, что собачка шерстяной порода без ШЕРСТИ – самая красивая собачка в ринге. И пытаться доказать, что вам совсем не хочется, чтобы ваши собаки имели такую же шерсть, как американские.

цитата:

Мне вот еще интересно, чем же вам понравилась шелти Язвинской, ведь она полная противоположность американскому типу?

Я же объясняю вам я беру во внимание груминг и шерсть.

цитата:

Хорошее дело ! Рекомендую брать в Америке или Канаде белого шелти или сейбл-мерля и обязательно

Спасибо, но я не люблю белых. А знаете, если бы вы постарались может бы их и признали. Признали же белых цвергов. А если у вас нет энтузиастов этого окраса, так и нечего этим гордиться.

цитата:

Но если ты еще раз попробуешь моих безбородиков «бедными» назвать, закачу скандал, так и знай

Натали Дубровина
А ты у них спросила, они хотят НУДИСТАМИ стать?

Наташа держи движения Американского цверга

Сказка
А это для тебя:

А вообще зайди сюда:
http://www.latinloverkennel.com/index.html Хэндлера узнаешь?

Ромашка пишет:

цитата:

А вообще зайди сюда:
http://www.latinloverkennel.com/index.html Хэндлера узнаешь?

Ой Танечка, как,же я его красавчека не узнаю!
Ты помнишь, какие у нас планы были. Когда ты мне про масленицу поведала-)))

Ромашка пишет:

цитата:

Наташа держи движения Американского цверга

Цверги уже летать начали....

глядя на подобных сеттеров плакать хоцца...

Ромашка
Фото впечатляют!

Ромашка пишет:

цитата:

цитата:
Мне вот еще интересно, чем же вам понравилась шелти Язвинской, ведь она полная противоположность американскому типу?

Я же объясняю вам я беру во внимание груминг и шерсть.

а я то думала Лаки привлекает внимание суперпородностью и английским очарованием, а вот груминг у нее ничем не отличается от других - помыл, высушил и пошел в ринг, специальных препаратов и косметики для отращивания шерсти, как я знаю, не применяется (так как ей это не надо)

Ромашка пишет:

цитата:

А ты у них спросила, они хотят НУДИСТАМИ стать?

А как же

Они голосовали за нудизм всеми лапами. А сейчас ненавязчиво намекают, что не ошиблись в выборе нового стиля жизни

Ромашка пишет:

цитата:

держи движения Американского цверга

Спасибо! А нет ли у тебя американской собачки без натянутой «веревочки», которая снята в момент отталкивания от поверхности задней ногой? Примерно вот так:

Samko
Вы вообще понимаете о чем речь шла с самого начала. Было предложено поговорить об Американском грумминге и хэндлинге.
А Вы заладили одно и то же - Анатомия, строение. Поймите наконец - это совсем другая история.
Если вы хотите поговорить об Анатомии давайте, но я не смогу выложить видео ролики Шелтей (наших и американцев). А говорить об Анатомии стоящей собаке не вижу смысла.

цитата:

помыл, высушил и пошел в ринг

Только вы забыли напудрил, уложил, подравнял (в принципе и все). Только не говорите, что никто это делает, сама видела.

Ромашка
Пожалуйста , вставляйте фото ТАК , чтобы возможно было читать текст !
Ну хоть немножечко уважайте людей , я же просила уже об этом !

Что касается средств для подготовки шелти к выставке , знаю , что англичане используют шампунь+ кондиционер , и потом только сушка феном .
Перед рингом - только щетка+ вода , т.к. нельзя чесать сухую шерсть . Да , еще забыла обязательную процедуру - стрижка и подравнивание шерсти на лапах и очесов за ушами. ВСЕ .

А Вы не задумывались , почему в Россию был привезен всего один американский шелти , и то владельцами-дилетантами , т.к. они покупали его для себя ( не для выставок и разведения) и кроме него не привезено ни одной колли и ни одного шелти из Америки и Канады ?
И про окрасы убеждена , что есть Стандарт породы , принятый на родине породы шелти - в Англии

и мы ему следуем .
Прежде , чем предлагать абсурдные вещи ( "пробивание" белого окраса) неплохо было бы Вам , Ромашка , ознакомиться с историей породы , а также с генетикой этих окрасов .
Вы , вообще , в курсе , сколько окрасов и какие именно допускаются у шелти по английскому Стандарту ?
А то что , американцы - отличные грумеры и хендлеры , и так знают все , Вы "Америку не открыли".
Но уж поверьте , скандинавы-шелтисты по этой части не сколько не хуже , особенно шведы и норги .

Ромашка
Ты чего тут все поста скопировала???

romasheva
А никто и не говорит о сверх супер технолгиях. Только еще как правло применяют пудру, которая накладываетя на спец. средство.
Пудра служит для поддержания объема шерсти и насыщенности окраса.

Наташ, это у меня комп Дурканул

Ромашка пишет:

цитата:

Samko
Вы вообще понимаете о чем речь шла с самого начала. Было предложено поговорить об Американском грумминге и хэндлинге.
А Вы заладили одно и то же - Анатомия, строение. Поймите наконец - это совсем другая история.

я не заладила, а хотела плавно подвести вас к умозаключению, что в единственной понравившеся вам шелти в России изюминка не в груминге, так как Лаки готовят к выставке так же, как и остальных шелти.

Натали Дубровина
Ну ты настоящий Кинолог. Да будет так - Голосуем за новую могу - Нудизм в Кинологии. У меня шнурки так каждые 4 мес. в нудисты заделываются

Ромашка пишет:

цитата:

Наташ, это у меня комп Дурканул

А я уж подумала это ты для тех, кто не понял

КА ДЕ БО ДВ
А тут все равно все тихо сам с сабой. Тема одна: но кто-то про Груминг, а кто-то про Анатомию.

Ромашка пишет:

цитата:

А никто и не говорит о сверх супер технолгиях. Только еще как правло применяют пудру, которая накладываетя на спец. средство.
Пудра служит для поддержания объема шерсти и насыщенности окраса.

пудрой служит тальк (детская присыпка) и накладывается она на воду

Ромашка пишет:

цитата:

Тема одна: но кто-то про Груминг, а кто-то про Анатомию.

ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

грустно...

Ромашка
Пожалуйста , третий раз обращаюсь к Вам , отредактируйте свои посты с фото ! Читать очень неудобно !

При чем тут пудра ? Почему Вы так настаиваете на ней ? Вы в курсе о качестве шерсти шелти и колли , что говорится в Стандарте ? Должна быть жесткая , непромокаемая ость и обильный подшерсток . За ненадлежащее качество шерсти и применение ср-в косметики собака может дисквалифицирована .

romasheva

цитата:

А Вы не задумывались , почему в Россию был привезен всего один американский шелти

Я вам привела пример с цвергами, просто они мне ближе. Американец чистый у нас тоже в породе один, привезли буквально этой весной, но это не мешает ему завоевывать БИСы не только за Рубежом, но и в России.
Пока все сидели и задумывались, хозяйка взяла и привезла и покоряет сейчас вершины Олимпа, а остальные пусть думают дальше.

цитата:

Прежде , чем предлагать абсурдные вещи ( "пробивание" белого окраса)

А почему абсурдные, ведь добились шнауцеристы принятия Белого окраса (в полне возможно, что скоро и Шоколад пробьют)

Скандинавы-грумеры конечно не хуже, только в основном все с Американской школой

romasheva
Юля, а что объяснять, если
Ромашка пишет:

цитата:

А тут все равно все тихо сам с сабой.

Ромашка пишет:

цитата:

Натали Дубровина
Ну ты настоящий Кинолог. Да будет так - Голосуем за новую могу - Нудизм в Кинологии. У меня шнурки так каждые 4 мес. в нудисты заделываются

Ромашка

Вам не кажется , что Вас уже конкретно заносит , госпожа Всезнайка !

Samko
Это в Находке на воду, а вообще, есть спец. средство (не пытались выписывать журналы по грумингу). Могу дать ссылочку, очень даже интересно почитать (языком владеете я думаю)
romasheva
По качестве шерсти я в курсе, вы не переживайте, а зачем пудра я объясняла.
(Для тех кто не понял): Пудра дает шерсти объем (плюс спец. фены, надувающие шерсть), позволяет сохранять шерсть в готовом для ринга виде, максимально долгое время, и не надо будет пенять на линьку.
А кстати, с чего вы решили, что Пудра меняет текстуру шерсти - абсолютная ерунда. Не переживайте будет она у вас жесткой

romasheva
Ни кто не виноват в отсутствие у вас Юмора.

Samko

Наташа , я не могу понять КАК можно ТАК УВЕРЕННО судить обо всем , обо всех породах ?
Ну нельзя во всем разбираться одинаково хорошо ! Не понимаю ...

Ромашка пишет:

цитата:

romasheva
Ни кто не виноват в отсутствие у вас Юмора

Мы с Вами не знакомы , чтобы делать такие умозаключения !
Послушайте , Вы можете отредактировать свои посты с фото ?

цитата:

Вам не кажется , что Вас уже конкретно заносит , госпожа Всезнайка

А мне кажется Вас. Ничего тут такого нет, да будет вам известно Шнауцеров щипают каждых 4-5 мес.
Ну порода у нас такая.
А то, что я знаю по грумингу больше Вас по-мойму ничего плохо нет.

romasheva
Ну вы же позволяете себе делать умозаключения:
Вам не кажется , что Вас уже конкретно заносит , госпожа Всезнайка

Ромашка
Я не претендую на знание специфики других пород , но колли-шелти занимаюсь более двадцати лет и смею Вас уверить , что разбираюсь в том , о чем говорю .
Но , в отличии от Вас , я не берусь рассуждать об измении Стандарта пород , а также применении грумминга во всех других породах . Я занимаюсь шелти и , уверена , что знаю именно о них больше Вашего .
Кстати , Вы так и не ответили мне на вопрос о количестве , а также генетики окрасов колли и шелти !
Как же Вы тогда предлагаете "пробивать" белый окрас в этих породах ?

Ромашка пишет:

цитата:

Samko
Это в Находке на воду, а вообще, есть спец. средство (не пытались выписывать журналы по грумингу). Могу дать ссылочку, очень даже интересно почитать (языком владеете я думаю)

Спасибо, у меня в друзьях Дубровина Ната есть, она все прочитает и расскажет, что лучше

Языком владею - марку смогу наклеять

а про воду и тальк я писала о груминге Лаки, и то, это используется когда лапки на улице испачкались, так как искуственный объем ей не требуется

Ромашка хорош! бесспорно хорош! нои у нас можно найти хорошие движения.. трудно, но можно

romasheva
А о чем вы говорите. Что нельзя пользоваться пудрой. Так в стандарте чау-чау написано, что нельзя стричь, а где вы видели победителей выставки чау, к которому не прикоснулись ножницы.
А пуделей, которых поливают лаком на Европе вы разве не видели. Все эти истины написа для галочки, а дальше все завит только от Вас и Вашего мастерства

Наташа
Натусь ладно завязываю. А то люди нынче нервные, в Северной столице тяжело жить наверно.
Чего доброго еще от полученной информации спать не смогут.

Ну ладно всем спокойной ночи, приятных снов и чувства юмора

Ромашка пишет:

цитата:

Тема идет о качестве подготовки собак в Америке и у нас

Да не об этом тема,а о том,что вы одной своей фразой задели многих людей которые не один год отдали своей породе:
Ромашка пишет: "а когда смотрю НАШ ринг шелти, только чувство жалости в этим бедным. тонкокостным, лысеньким существам, бегающим по рингу."
Ромашка пишет:

цитата:

В той же Англии в питомниках, есть собаки которые выставляются, а есть которые, рожают (и Англичане в отличие от нас не путают БОЖИЙ ДАР С ЯИШНИЦЕЙ)

, именно по этой Вашей фразе я решила,что вы не по наслышке знаете про Английских собак

Ромашка пишет:

цитата:

Я чего то не поняла, вы с чего взяли, что я была в питомниках Англии, я такого не писала, я в Англии не была, а в тем более в их питомниках. И чего бы ради я поперлась в питомник ШЕЛТИ.

Так чего ради Вы тогда с таким знанием дела обсуждаете эту породу, я уже почти 30 лет держу близкую к шелти породу-колли, но ни в коем случае не считаю себя специалистом в шелтях, несколько человек занимающихся именно шелти, обратили Ваше внимание,что собака на фотографии, которую Вы привели как пример шелти, мягко скажем страшноватенькая, так чего проще признать, что да ребята, не очень я разбираюсь в этом, просто картинка мне понравилась, вот и увлеклась,бывает

Ромашка пишет:

цитата:

Я думаю для вас не будет новостью, что даже от Чемпиона мира могут родиться посредственные собаки, а стабильная производительница(производитель), который может не иметь титулов будет давать вам в каждом помете ЧЕМПИОНА. И в питомнике купить вы можете ЧЕМПИОНА, а вот ПРОИЗВОДИТЕЛЯ навряд ли.

Дык не соглашусь я опять, не родятся на осинке апельсинки, смотря что под стабильностью подразумевать, если это правильная собака,без каких-то существенных недостатков, тогда возможно.
Ромашка пишет:

цитата:

Так что Екатерина Дроздова, получается, что не только я дилетант, но и эксперты на Чемпионатах Мира и Европы, то же в принципе со своим дилетантским взглядом всякую «ерунду» выбирают.

Ух ты,как это Вы себя в один ряд, с экспертами самого высшего ранга,поставили

Ромашка пишет:

цитата:

Но вернемся к грумингу, Екатерина вы сколько лет занимаетесь с шерстью, и с какими породами, я вот без лишней скромности, немногим больше 15.

Я уже писала,что у меня колли, тоже без лишней скромности,почти 30лет. А вот шпыцеков и шнауцеров обсуждать увольте,не буду, не моё это

На том разрешите откланяться, притомил меня этот разговор не о чём

Ромашка
Я говорю о шелти и отвечаю за свои слова .
Сравнение грумминга шелти , чау , пуделя , а также шпица и т.д. , не считаю корректным .
Спасибо , что отредактировали посты с фото !

А при чем тут Северная столица ?

Видимо , у Вас другие аргументы уже закончились ?

Дроздова Екатерина
Катя , ППКС ! И я о том же !

Ромашка пишет:

цитата:

Да будет так - Голосуем за новую могу

Приятно быть законодателем мод, но, каюсь, не моя идея

Ромашка пишет:

цитата:

Тема одна: но кто-то про Груминг, а кто-то про Анатомию.

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
грустно...

И мне очень печально

А можно отдельную фракцию организовать - «Стремление к идеалу в функциональной анатомии (в первую очередь) и достойная презентация на шоу»?

romasheva пишет:

цитата:

Я не претендую на знание специфики других пород , но колли-шелти занимаюсь более двадцати лет и смею Вас уверить , что разбираюсь в том , о чем говорю .

Осмелюсь ли я поинтересоваться, как понравилась опытному «британоведу» шелти на Крафте 2006?

Samko пишет:

цитата:

Спасибо, у меня в друзьях Дубровина Ната есть, она все прочитает и расскажет, что лучше

Звони, дружочек, я готова рассказать

Дроздова Екатерина пишет:

цитата:

Да не об этом тема,а о том,что вы одной своей фразой задели многих людей которые не один год отдали своей породе

Рискую навлечь недовольство многих, но, ИМХО, пересматривая записи Весминстера и Крафта, хочется действительно разделить шелти на две породы – шетландскую овчарку и… британскую «морковку». И колли, увы, аналогично

Натали Дубровина
А что значит "британская "морковка"?

Натали Дубровина
Наташа , моя мечта - когда-нибудь выбраться на Crufts или осенний Чемпионат ESSC .
Съезжу - расскажу !

romasheva пишет:

цитата:

Съезжу - расскажу !

Позиция, вызывающая только вопросы

Т.е. можно оценивать качество поголовья собак в целом, но не иметь определенного мнения об отдельных представителях? И чем же эта позиция отличается от видения породы Ромашки?

Kaslar пишет:

цитата:

А что значит "британская "морковка"?

«Морковка» - это не я придумала, использовала лишь как термин с привязкой к местности.

Натали Дубровина

Я имею представления об определенных питомниках из специализированной англ.литературы , а также по многочисленным видеозаписям с английских специализированных выставок , Крафтсов .. И, еще , из личного общения с опытными экспертами и заводчиками .
А вот оценивать собак по микроскопическому фото с Крафтс не могу , увольте .
Кроме этого , некоторых , интересующих лично меня производителей , видела живьем , в т.ч. в Финляндии и Голландии . И , все-таки , надеюсь , что я смогу выбраться в Англию и посмотреть не только крупную спец. выставку , но и интересующие меня питомники . Приглашение давно лежит .

Ромашка пишет:

цитата:

ведь добились шнауцеристы принятия Белого окраса (в полне возможно, что скоро и Шоколад пробьют)

Ага, и цветные тоже красивые.........................

Да, у вас тут дебаты, поруче агрессивных пород........................
Хм, а не так уж давно всех колли ( ведь шели это цверг колли

) ЛЭССИ звали...................
Не в обиду заводчикам, не обращайте на меня внимание.

Блэк Черри

Да и сейчас многие прохожие на улице , увидев колли , вспоминают тот фильм и по привычке называают колли - Лесси . А уж как только ни называют шелти .... Можно рассказ писать !

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А можно отдельную фракцию организовать - «Стремление к идеалу в функциональной анатомии (в первую очередь) и достойная презентация на шоу»?

и ВО ВСЕХ ПОРОДАХ!!!

Натали Дубровина

цитата:

Там, где природа кончает производить свои виды, там человек начинает из природных вещей создавать с помощью этой же самой природы бесчисленные виды новых вещей.
Дроздова Екатерина

цитата:

Да не об этом тема,а о том,что вы одной своей фразой задели многих людей которые не один год отдали своей породе:
Ромашка пишет: "а когда смотрю НАШ ринг шелти, только чувство жалости в этим бедным, тонкокостным, лысеньким существам, бегающим по рингу."
Ромашка пишет

:
Да никто не задивал, и никто не называл конкретных собак и имен. А если люди сами воспринимают все на свой счет, значит есть грешок. Знаете, у нас тоже в породе проблемы рост и зубы. Но когда говорят про то и другое, я на свой счет это не принимаю, все мои собаки полнозубые и со стандартным ростом.
Человек – «смертный бог», возвышающийся над прочими существами не только благодаря способностям своего разума, но и в силу богатства эмоций.
romasheva

цитата:

Наташа , я не могу понять КАК можно ТАК УВЕРЕННО судить обо всем , обо всех породах ?
Ну нельзя во всем разбираться одинаково хорошо ! Не понимаю

Путь к исполнению высокого божественного предназначения – постижение мира знания – лежит в познании, в обогащение разума науками, не только моральной философии, но философии природы. Человек обладает абсолютной свободой самоформирования, рассматривая изучение законов природы как волшебный этап совершенствования разума, предназначенного постичь высшие тайны бытия. Руководствуясь своей волей и силой разума, он может подняться до высот мирового интеллекта.

Ad Fontes!!!

Наташа Дубровина

цитата:

Ой давай, я вступаю. Будем бороться за идеалы, только кто расскроет все секреты. Большакова расскажит чем укладывает свое богатство?
Kaslar
Спасибо за фото, красивая собачка. Ну и что, что у нас не принята. Зато посмотреть приятно.
Можно еще такой красоты и побольше

Ромашка
Ну, ты зажигаешь!

Ромашка пишет:

цитата:

Будем бороться за идеалы, только кто расскроет все секреты. Большакова расскажит чем укладывает свое богатство?
Kaslar

мы будем пытать

Ромашка пишет:

цитата:

Руководствуясь своей волей и силой разума, он может подняться до высот мирового интеллекта.

romasheva, Юлия, очень благородно! А, главное, удобно, потому что исключает возможность вопросов об аргументах, подтверждающих Ваше мнение, поэтому я даже не буду спрашивать, доступно ли Вам водео с Крафта и Вестминстера, нет смысла.

Вообще, достойный ответ «российских шелтистов». Убедительно!

Натали Дубровина

Я отвечаю за себя , не надо обобщать . А Вы пишете "от лица общественности" ?
И я не считаю возможным для себя судить о собаке по двум мелким , и к тому же , нечетким фото .Все остальное я уже сказала выше . И не зависимо от того , нравится Вам это или нет , - это мое мнение . Уже изначально Ваш вопрос о собаке на фото был провокационным , т.к. задавая его Вы предполагали получить определенного толка ответ . И это фото Вы размещаете не в первый раз и , соответственно , этот вопрос задаете не впервые . Вы считаете себя специалистом в шелти и , особенно , спецом в оценке собаки по любым фото ? Нет проблем . Не буду Вам мешать . Но если Вам действительно интересно как выглядят хорошие фото шелти в движении , причем английских шелти , я могу разместить таковые , но немного позднее , т.к. сейчас нет на это времени .

Ромашка

Попробуйте , предложите новые окрасы ( любые - пегие " в яблоках" , тигровые и на что хватит фантазии ) немчатникам или владельцам бобтейлов или еще кому-нибудь . А я не понимаю Вас ( в частности , разговор про американских шелти ) , т.к. для меня Стандарт породы - это Библия , и я стараюсь разводить собак , максимально приближенных к Стандарту . Повторю , что я не разбираюсь во всех породах и не понимаю , как можно разбираться во всех них одинаково хорошо . Безусловно , бывает собака любой (!) породы , что дух захватывает и не отвести глаз . Но я не могу отнести эти ощущения и эмоции к знанию породы .

` Ромашка пишет:

цитата:

Да никто не задивал, и никто не называл конкретных собак и имен. А если люди сами воспринимают все на свой счет

Я всего лишь высказала свое мнение о собаках на фото, а вот Вы, как раз восприняли это чуть ли не на свой счет и оскорбились за американских заводчиков шелти, и давай поливать грязью всех шелти России(кроме одной) видимо Вы их всех видели живьем. Чего уж проще. А поддакивающие в этом всегда найдуться, с этим у нас хорошо поставлено.
Ромашка пишет:
[quote]Путь к исполнению высокого божественного предназначения – постижение мира знания – лежит в познании, в обогащение разума науками, не только моральной философии, но философии природы

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и осознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует.
Василий Ключевский.
Самое прекрасное в природе-отсутствие человека.
Блисс Карман

Kaslar
Браво , ППКС !

Катя , в твоей копилке есть такое фото ?

romasheva а мне нравится белая колли! что-то в ней есть такое, захватывающее!
это как у нас в породе - ризен окраса черный в серебре (ка ки миттель того же окраса) - плем. брак. но до чего хорош! я бы себя взяла не задумываясь! инаплевать что на диван посадить и о вытсавках не думать. но красота!!!!

кстати, Ромашка мне недавно показала, что америкосы делают - у них цверги в пятнышку

прикольно! а вот у нас - нельзя!

вот и получается - "разделился весь мир на "они и "мы""

Наташа

Возможно , Вас привлекает необычный окрас , дело вкуса .
Мне в этой собаке , в первую очередь , НЕ нравится голова - очень грубая и не соответствующая мои понятиям о голове колли . Кстати , этот колли из Нидерландов .

romasheva пишет:

цитата:

Мне в этой собаке , в первую очередь , НЕ нравится голова - очень грубая и не соответствующая мои понятиям о голове колли .

ну вот.. опять.. ну почему все так...

я же гвоорю о окрасе!!! я не гвоорю о голове.. о чем-то еще. я в колли-шелти два по пять. я гвоорю ЛИШЬ об окрасе!

Наташа

А что Вы скажете об этой собаке ?

romasheva а этот окрас мне вообще до одури нравистя!!! а о собаке - ничего не скажу

гворю же - не понимаю я в них

Наташа Наташ, а в Америке РЧТ тоже в терьерах

Inga ну атк он же ТЕРЬЕР

а шнауцер.. оне терьер вроде как

romasheva пишет:

цитата:

Уже изначально Ваш вопрос о собаке на фото был провокационным , т.к. задавая его Вы предполагали получить определенного толка ответ .

Провокационным? Но какая провокация в том, что я спешиваю мнение у породника?!!

romasheva пишет:

цитата:

Вы считаете себя специалистом в шелти и , особенно , спецом в оценке собаки по любым фото ?

Нет, скорее могу лишь повторить за великими: чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю.

romasheva пишет:

цитата:

Но если Вам действительно интересно как выглядят хорошие фото шелти в движении , причем английских шелти , я могу разместить таковые , но немного позднее , т.к. сейчас нет на это времени .

Да, мне интересно. И надеюсь, что Вы сыщите время для размещения фото. Буду признательна.

Наташа Издеваешься, да? То то я и смотрю, что их (РЧТ) во вторую группу перечели, потому как не терьеры. Только название осталось.

Inga а они когда-то были в группе терьеров?? я и не знала....

Натали Дубровина

Про провокацию , я уверена , Вы все поняли . Зато я не совсем поняла к чему Вы повторяете за великими ...
По-моему , не к месту и не к теме разговора . Безусловно , если Вы одинаково хорошо разбираетесь во васех породах - честь и хвала Вам !
Наташа , помнится , я уже размещала здесь на форуме ( вот только не помню , в какой по счету ветке) фото бегущего Ч.Церенова . Придется опять копироватьс сайта Хизбелл , за что заранее извиняюсь перед Ириной Сорокиной . Я только лишь хочу продемонстрировать классное фото шелти в движении .

Наташа

Наташа мне тоже очень нравится этот мраморный колли .Это GB Ch Phreeelancer Phrosty Moon Over Corydon рекордсмен по выигранным в Великобритании выставкам и набранным сертификатам - 32 (!) СС !

Елена Ш
Как я понимаю на фото ринг шелти?. Какой у них допустимый предел роста, уж больно крупными они выглядят на фотографии.
А вот белые колли меня не впечатлили, я бы лучше самоеда завела

Дроздова Екатерина
А можно я отвечу за Елену ? Это ринг шелти в Америке , причем белый - это отец , а за ним стоят два его сына . Да , там крупные шелти . Можно увидеть таких собак в любом питомнике , например , в канадском GrandGables . http://www3.sympatico.ca/grandgables/

romasheva
Юля, первого фото у меня нет, но я бы его себе, пожалуй, и не взяла, собака выглядит непропорциональной, голова как не родная, шерсть забита подшерстком, ость не длинная и не жесткая, такое ощущение. А вот на втором фото собака-легенда, голова-классика, выражение изумительное, окрас шикарный. Все при собаке. Словом -мечта.
Дроздова Екатерина пишет:

цитата:

А вот белые колли меня не впечатлили, я бы лучше самоеда завела

Согласна, их портит, на мой взгляд, черная голова, но если бы не несущий патологию белый окрас, я бы имела белую колли с удовольствием. А самоеды мне тоже ужасно нравятся, вот построим вольеры, заведу.

Ромашка
Про пудру мне расскажи, плиззз, и про остальные примочки,

... крик души...

Хочу, чтобы мои собаки ещё красивее были!!!

Вот еще белая колли.

Натали Дубровина

К сожалению , на сайте Ирины я не смогла найти те фото , которые я видела раньше .
Поэтому добавляю фото Ch Cheryldene Cerenova ( GB) из моих запасников , но взятое с разрешения Ирины Сорокиной .
Бибу на фото восемь лет . Удачное фото и изумительные движения .

Елена Евдокимова
Лена,тебе эта пудра вряд ли подойдёт, её наносят или на воду, или на крем специальный, затем удаляют ,счёсывают, она очищает шерсть, делает её более пушистой(что вам не нужно), есть такая в биогруме, в ринг5, да и во многих других ф-мах, в основном для пушистых собакенов

Kaslar
Мне понравился окрас на фото, которое Вы разместили, белая с рыжей головой колли.

И в ринге белый шелти понравился, больше чем самоед, потому что у колли и шелти выражение мордочек такое сладкое..

Елена Евдокимова

У американских колли-шелти сладкое выражение ???

"Ни в жисть" !

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Наташа,согласна, но это проблема всех практически пород, посмотри на чау, кавказов или на мопсов и т.д.
А на счёт Крафта, согласна с Юлей на все 100, когда сама увижу,тогда и составлю мнение. Я была на монопородке колли в Англии,так там мне очень понравились собаки, и победители были достойные. всё есть на видео, могу дать посмотреть.

Дроздова Екатерина

Да и у меня видео полно - и кассета Хельге Лие , который двадцать лет каждый год снимал ведущие питомники Великобритании и их собак , Крафтсы и т.д., другие видеозаписи .
Но я предпочитаю оценивать , всеже , живьем .

А это почти выставочная "лёжка"

полностью белого колли. Прикольно

Всем привет!
Не была всего одну ночь, а тут столько новеньких Ура - ветка не умрет.
Тоня Федоренко
Тонечка, рада слышать. Ты у нас кстати один из самых Крутых грумеров на ДВ. Тебе есть чего сказать и чем похвастаться (я имею ввиду твоих собак и твою работу). Рада буду увидеть твои фото.
Наташа

цитата:

мы будем пытать

Ты уже выбрала орудие пыток?

Skazka
НАС НЕ ДОГОНЯТ!

romasheva

цитата:

Попробуйте , предложите новые окрасы ( любые - пегие " в яблоках" , тигровые и на что хватит фантазии ) немчатникам или владельцам бобтейлов или еще кому-нибудь

Зачем кому-то что-то предлогать, у вас он есть его можно продвигать!
Kaslar

цитата:

Самое прекрасное в природе-отсутствие человека

.
А вы не пытались покончить жизнь самоубийством????
У Христа на земле нет другого тела, кроме вашего, нет других рук, кроме ваших, нет других ног, кроме ваших; через ваши глаза должно изливаться на мир сострадание Христоко. Вашими ногами он должен ходить по земле, творя добро. Вашими руками теперь он должен благословлять народ.
Святая Тереза из Авилы

romasheva ,Kaslar

Для того, кто имеет понимание, достаточно одного знака. А тому, кто не задумывается по-настоящему, нехватит и тысячи объяснений.

Понимаете в чем разница, люди говорят о Красоте, а вы о правильности и приближенному состоянию по отношению к стандарту. А разве просто Дворняжка не может быть красивой?

Kaslar

цитата:

Юля, первого фото у меня нет, но я бы его себе, пожалуй, и не взяла, собака выглядит непропорциональной, голова как не родная, шерсть забита подшерстком, ость не длинная и не жесткая, такое ощущение

А вы оказывается притворялись, Вы великий грумер, определять по фото качество и структуру шерсти - Это великое мастерство.

Елена Евдокимова
Лена расскажу конечно про пудру, только не слушая "Великих грумеров", Пудра Пушистой шерсть не делает.
Мы ее делаем даже Английских бульдогов (Представляешь их Пушистых?

)

Дроздова Екатерина

цитата:

Лена,тебе эта пудра вряд ли подойдёт, её наносят или на воду, или на крем специальный, затем удаляют ,счёсывают, она очищает шерсть, делает её более пушистой(что вам не нужно)

Екатерина, если не знаете, лучше промолчать, чем говорить глупости при всем народе.
Пудра дает интенсивность окрасу и придает объем шерсти, а не ПУШИСТОСТЬ.
В зависимости как вы ей пользуетесь, добиваетесь определенного эффекта.

romasheva, спасибо за фото, надеюсь, что в Вашей коллекции найдутся еще

Дроздова Екатерина, romasheva, вообще-то, я не о предпочтениях в условиях "наблюдения", а о принципах «видения», критериях оценки. Нравится-не нравится - это не аргумент.

Вот пример из свеженьких и несложных (с точки зрения рассмотрения комплекса понятий), и, тем не менее, он вызывает неоднозначную трактовку. Пожалуйста, опишите крупы этих собак:

Специально для Юлии Ромашовой: пожалуйста, не рассматривайте как провокацию, я элементарно не вижу в ней смысла

Ромашка
Привет! Ты еще дома?

Натали Дубровина
Наташа спасибо Вам, что показали такую красоту!

Первое фото просто восхетительно! Нет слов!

Skazka
А ты думаешья пешим иду. Я выезжаю в 7 утра. Красную дорожду постелила и Оркест, оркест не забудь

Ромашка
Тку, тку дорожку, натираю,натирую трубу

Натали Дубровина
Наташа, ты не правильные картинки вставила, люди больше по ГОЛОВАМ работают

цитата:

НЕ нравится голова - очень грубая и не соответствующая мои понятиям о голове колли

цитата:

Согласна, их портит, на мой взгляд, черная голова,

цитата:

Это писец !Это ж , что за мордель такая на фото ?

Так, что главное ГОЛОВА - она в принципе и без ног бегать может.

Сказка, покажи фото Маркиной, а то я не знаю, где она тусуется
Вот этот эксперт приглашен на майский цациб:

А еще я люблю вот таких красивых собак:

А это просто моя мечта:

Ромашка

Если Вы уж делаете замечания , то , хотя бы , пишите их без ошибок . Вы , наверное , не знаете КАК правильно пишется слово "грумЕр" и " Имею" , а также "кАртинки" .
А уж коли Вы стали хамить , то , видимо , аргументы у Вас закончились , да , впрочем , их и не было !

Натали Дубровина

У Ирины Сорокиной были несколько фото Биба в движении и , кроме этого , были аналогичные фото , сделанные Д.Корна .
Все это было на старом колли.ру и сейчас я попробую там поискать , но не уверена , что найду .
Наташа , я не знаю Стандарт bearded collie и поэтому не могу описывать их .
Скорее , мои ощущения основаны на впечатлениях от некоторых собак . Помнишь , я писала о красивой (ом?)французском берди на ЧЕ в Хельсинки ? Их ринг был соседним и эта собака сразу выделялась среди других .
Понравилась общим впечатлением от нее , а разбирать "по косточкам" даже ее я не могу по причинам , о которых написала выше . Извини , пожалуйста !

Ромашка пишет:

цитата:

А это просто моя мечта

Вау! Какое чудо! Кто это?

Ромашка пишет:

цитата:

А это просто моя мечта:

Видимо , у нас с Вами разные понятия о красоте .

romasheva
Извиняюсь, извиняюсь. Если вам режет взгляд, попробую исправить. Просто, когда читаешь откровенную ересь, забываешь все на свете, а вообще по правилам проверки русского языка, если в одном случае слово написано правильно, а во втором содержит ошибку, то это считается опиской (опечаткой). Вспомните Школу, или у вас это было так давно, что стало уже не правдой.
А вообще кто вам хамит?
Просто когда человеку об одном и том же говорят несколько раз, а он это не слышит, то это наводит на мысли ....
А еще очень странно слышать от вас

цитата:

Скорее , мои ощущения основаны на впечатлениях от некоторых собак

Какие могут быть впечатления, если вы не знаете стандарт - СТАНДАРТ, СТАНДАРТ и ТОЛЬКО СТАНДАРТ.

цитата:

Помнишь , я писала о красивой (ом?)французском берди на ЧЕ в Хельсинки

Как вы узнали, что он красивый, если вы не знаете, его стандарта, может он был откровенным уродом.

цитата:

Наташа , я не знаю Стандарт bearded collie и поэтому не могу описывать их .

А я думала, что 1 группа (как в принципе и все остальные) объединена едиными критериями Анатомического строения.
Наташа Дубровина тогда вопрос к тебе, а что особенного в строение bearded collie, что отличает ее от других представителей 1 группы.

Ромашка пишет:

цитата:

Сказка, покажи фото Маркиной, а то я не знаю, где она тусуется
Вот этот эксперт приглашен на майский цациб:

Покажу!
Скажу,отдавайте Таньке пуделей,она вон с ними бэсты на CACIBaх в Европе выигрывает!

Antonina пишет:

цитата:

Вау! Какое чудо! Кто это?

Тонь,это щенок галлолайки-) Порода активно развивается усиляеми участников K9-

P/S.Очень жаль,что у некоторых, плохо с юмором

Skazka
Не спасибо, но пуделей мне не надо. Я думала наступлю и раздавлю, такие они все нежные собачки.
Ты знаешь может она и сама найдет, я их ветку нашла пуделячью -туда тоже повесила.

Antonina
Прочитала про него в журнале, сказали домашнее животное в Индии, но кто ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС

Ромашка пишет:

цитата:

Прочитала про него в журнале, сказали домашнее животное в Индии, но кто ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС

Я так думаю,что это- долгопят привидение.

А это, моя любимая порода, и самый красивый ее представитель.

Победитель 70-ой национальной выставки афганов в Америке:
Кстате,собачка рождена в Австралии, ее родословная построяна на Американских чемпионах, что,не помешало ей быть импортированной в Скандинавию, и там, выигрывать бэсты

romasheva

цитата:

Видимо , у нас с Вами разные понятия о красоте

Конечно разные, даже нет сомнений.

Skazka
Женя, не говори про Америку, сейчас нас ГИГАНТЫ КИНОЛОГИИ затопчут

НАТАША
Мы вот с тобой зря тут на всю аудиторию про пытки Дубровина обязательно все Большаковой расскажет, и Танюха с охраной будет ходить

romasheva пишет:

цитата:

У Ирины Сорокиной были несколько фото Биба в движении и , кроме этого , были аналогичные фото , сделанные Д.Корна .

Простите, я, неверное, не совсем точно выразилась. Я бы хотела увидеть и других собак в движении

romasheva пишет:

цитата:

Наташа , я не знаю Стандарт bearded collie и поэтому не могу описывать их .

Но я не прошу оценить, я прошу описать крупы, а для этого не нужны знания стандарта.

Ромашка

Не хотела Вам отвечать , но , видимо , придется .

Слово "грумИр" Вы употребили не один и не два раза - это так , к слову .
Вот вы взялись за Первую группу ФЦИ. А Вы знаете , сколько в нее входит пород ?
Или , по-Вашему , у них единый Стандарт ? Вы можете отличить , хотя бы , формат колли , корги ( пемброков и кардиганов) , шелти , шипперке , НО , чешского влчака ? А ведь это первое , что бросается в глаза . Кроме этого , миллион других (породных ) признаков и отличий ! Так , может быть , именно Вы тут который день " откровенную ересь" городите , при этом , смешав все в одну кучу - груминг , Стандарт , абсурдные предложения новых окрасов и добавив к этому поучительный тон ?
А Вы не хотите представиться ? Кстати , к этому призывает и модератор этого форума . Объявление на эту тему уже несколько дней висит на форуме .

Что касается берди с ЧЕ в Хельсинки , то и тут Вы "пальцем в небо" , т.к. Наташа знает о ком идет речь и мы с ней уже это обсудили еще в июне. Кстати , как потом я узнала , тот пес стал ЧЕ 06 . Но , повторю , я не берусь рассуждать о берди , я не понимаю в них ничего и я не знаю их Стандарт .

Ромашка пишет:

цитата:

тогда вопрос к тебе, а что особенного в строение bearded collie, что отличает ее от других представителей 1 группы.

Особенное? Как раз описание внешнего вида, придающего индивидуальность данной породе

Ромашка пишет:

цитата:

Дубровина обязательно все Большаковой расскажет, и Танюха с охраной будет ходить

да ну, Тань, мы же безобидные как кролики

Skazka пишет:

цитата:

А это, моя любимая порода, и самый красивый ее представитель.

глядя на эту красоту я тоже захотела афгана!!!! глаза радуются! Женя, спасибо за судесное фото!!!

Наташа пишет:

цитата:

глядя на эту красоту я тоже захотела афгана!!!! глаза радуются! Женя, спасибо за судесное фото!!!

Пожалуйста! Давай хотеть вместе!

Skazka давай!! только мне окрас другой нарвится. который "черный в серебре"

Наташа пишет:

цитата:

Skazka давай!! только мне окрас другой нарвится. который "черный в серебре"

Ну это не проблема-у них есть все окрасы-от белого до черного!
Вот мой любимый окрас:

Ромашка пишет:

цитата:

Прочитала про него в журнале, сказали домашнее животное в Индии, но кто ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС

Тань, не зря я получала образование с биологическим уклоном! Этот зверек-действительно долгопят приведение.
А лимуров-держат как домашних зверушек, не только в Индии-)

Ромашка пишет:

цитата:

люди говорят о Красоте, а вы о правильности и приближенному состоянию по отношению к стандарту. А разве просто Дворняжка не может быть красивой

А я всегда считала, что красота и приближение к стандарту-это одно и тоже. Надо же как заблуждалась.
А дворняжка разве не может быть правильной анатомически?
Ромашка пишет:

цитата:

.
А вы не пытались покончить жизнь самоубийством????

А вы предложите это Блисс Карман. Да и я еще поживу, может набирусь ума-разума от вас.
И о Христе
"Бог, который нас создал без нас, не может спасти нас без нас"
Блез Паскаль
(если вы, конечно поняли)

Натали Дубровина
Наташа, как вам эти движения?

Skazka

вау!! как этот окрас называется??!
ЖЕНЯ! красиво!!!
ЕЩЕ!!!
ну хоть в почту мне их накидай ПОБОЛЬШЕ!!!!! мой ящик 25 метров может осилить, так что не скупись

Ромашка пишет:

цитата:

Лена расскажу конечно про пудру, только не слушая "Великих грумеров", Пудра Пушистой шерсть не делает.
Мы ее делаем даже Английских бульдогов (Представляешь их Пушистых? )

Ромашка пишет:

цитата:

придает объем шерсти, а не ПУШИСТОСТЬ.

В каком это месте у Английских бульдогов обьём? Обьём-читай синоним пушистый.И читать желательно двумя глазами:
Дроздова Екатерина пишет:

цитата:

она очищает шерсть

Счастливо вам великий грумёр,кокеров пудрой приготовить

Ромашка пишет:

цитата:

А это просто моя мечта:

Каждый выбирает животное под себя, говорят хозяин с питомцем похожи

Kaslar
Дроздова Екатерина
Девушки , БРАВО ! ППКС !

Скоро Новый год! Сколько можно "жевать" одно и тоже.
Давайте же потратим оставшиеся силы для подготовки к празднику.

Skazka ,Елена Ш спасибо вам за красоту, найти радость в малом, и жизнь будет светлее

Kaslar
Спасибо за ВЕЛИКОЛЕПНОЕ фото, очень красивые движеня! Просто наслажаюсь этим фото! А кто это если не секрет?
Согласна с тем, что колли и шелти в Америке ПРОСТО собаки другой породы, нежели это описывает стандарт Англии!!!!
НО, поучится у американцев грумингу и хэндлингу нам всем бы не мешало, уж что-что . а это они делают ВИРТУОЗНО! И этим можно только любоваться!
Наташа Самко, я согласноа с тобой и со многими кто писал в этой теме, что у нас в России тоже есть ОЧЕНЬ достойные! И еще, Вы все пишете, что мы придерживаемся Английского стандарта, а не Американского, в этом тоже Вы абсолютно правы! И я за эту позицию1 НО!!! отчасти я согласна с Ромашкой, ОЧЕНЬ часто на выставках мы видим ИМЕННО тонкокостных и лысоватых преставителей породы шелти. И к моему большому сожалению очень многие собаки в России. очень далеки от тех собак, что выставляются и живут в Англии! Когда 12 лет назад я впервые приехала в Англию, то ОЧЕНЬ сильно удивлялась, ну ПОЧЕМУ в Англии настолько другие собаки, чем в России. С колли тогда уже тако й разницы не было.

Елена Ш
Красота ! Спасибо !

romasheva Елена Ш Kaslar Люди , человеки ! Дорогие мои !

Не хочет человек никого слышать кроме себя . Да и бог с ним . Давайте лучше к праздникам готовиться !

Дроздова Екатерина Катя , и Вам хорошего предпразничного настроения !

Наташа пишет:

цитата:

Наташа, как вам эти движения?

С точки зрения красивости и эффектности, вполне, а если красоты и эффективности, то не могу разделить восторгов.

Натали Дубровина
а такие?

Samko пишет:

цитата:

а такие?

Натик, без обид

, но я не хочу играть в одни ворота. То, что собак мы видим по-разному, понятно. Насколько различаются наши взгляды, другое дело. Я так и не получила от породников ответа на не самый сложный вопрос, поэтому не вижу смысла продолжать.

Натали Дубровина
э-э-э... как бы так сказать ненавязчиво...

у меня такое чувство, что вам знакомы статьи А. Власенко. я права?

Марина Болотина пишет:

цитата:

Спасибо за ВЕЛИКОЛЕПНОЕ фото, очень красивые движеня! Просто наслажаюсь этим фото! А кто это если не секрет?

Марина - это Джимис Кисс Оф Энджел.

Ромашка пишет:

цитата:

Мы ее делаем даже Английских бульдогов (Представляешь их Пушистых? )

и кадебо нужно...

ХОТИМ пушистых кадебо!!!!!!!

да уж... темка интересная... точно не умрет

Ромашка, тебе главное САСИБ пережить

Марина Болотина пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ часто на выставках мы видим ИМЕННО тонкокостных и лысоватых преставителей породы шелти.

На мой взгляд , эти времена прошли и сейчас таких собак в рингах минимум . Безусловно , разброс в росте сохраняется и полно как мелких ( но не тонких) , так и крупных . Но качество поголовья российских шелти в целом заметно улучшилось !

Lena romasheva
Привет.вот у нас и прошел первый день. Завтро смотрю ринг шелти и обязательно будут фото летящих по рингу.Марина Болотина
Очень жаль, что не смогли посмотреть ваших собак в этом году в Улан-удем и
ждем вашу красоту в 2007. И конечно ваших шелти и может быть детей вашей шелти (мне кажеться они уже были). А еще лучше ждем на ДВ.
КА ДЕ БО ДВ
Наташа, пережила первый день,привезла тебе журнал, а тебя нет??? Ну ты...
Поздравляю с титулами всех Ка-де-Бошек. Новой породе счастливой дороги на ДВ.

цитата:

Обьём-читай синоним пушистый

Может в русском языке это и одно и тоже,а вотсточки зрения подготовки шерсти это не яблоко и яблоня.
Я вам советую обратиться к Дубровиной Наталье,она занимается колли, и лучшевам объяснит,чем отличается объем,от пушистости.
Если,вам не секрет,тобелый окрас- придает объем,а объем английского бульдога, можно придать-например морде.

Поздравляю ВСЕХ участников выставки, с победами,и особенно Альбину Малинину- с красивой монопородкой!

Ромашка пишет:

цитата:

Наташа, пережила первый день,привезла тебе журнал, а тебя нет??? Ну ты...
Поздравляю с титулами всех Ка-де-Бошек. Новой породе счастливой дороги на ДВ.

Ты вообще жива осталась после САСИБа???И встрече с шелеистами Владивостока???

Ну ты даешь... меня значит хотела выманить во Владик? Ну уж нет, мы тут с дочей по тихой сидим и ждем своих собачек домой...

Журнал вези обратно, почитаю

За поздравления, спасибо. Я от суки не ожидала ЛЮ...

Ты их ваще видела? И случайно пудрой там их обработала для пушистости?

П.С. Про дорогу ..спасибо тоже... думаю осилим... собак приличных завезли много, работать хоть есть с кем...

КА ДЕ БО ДВ
Видела, буквально чуть не съели нас с утра.

Все везу обратно. Буду делать вас пушистыми в феврале

Ромашка пишет:

цитата:

Видела, буквально чуть не съели нас с утра.

как отбивалась?

Ромашка пишет:

цитата:

Буду делать вас пушистыми в феврале

ну все...договорились... а еще на моно в сентябре можно??? собак так 30 с хвостиком?