Отправлено: 11.12.06 21:45. Заголовок: Ромашке от шелтистов России

Пока собиралась написать ответ в теме декабрьского ЦАЦЫБа тема закончилась...
Ромашка пишет: "а когда смотрю НАШ ринг шелти, только чувство жалости в этим бедным. тонкокостным, лысеньким существам, бегающим по рингу."
А как вам эти шелти российского разведения?

кобель Арт Филисити Дай Бай Дей

сука Афродита с Егорской Слободы
эти собаки анатомически правильней представленных вами Чемпионов Канады и Америки (угол плече-лопаточного сочлинения у овчарки и в Африке должен быть хорошим)
а вот картинка с Владивостокской выставки

(чтобы никого не обидеть предлагаю для обсуждения свою шелти)
и дома такая же, как и на выставках

И так, к слову, Чемпионом Мира в этом году стал Российский шелти...
так что нельзя судить о качестве породы в стране сравнивая с собаками другого стандарта (стандарты английских и американских шелти отличаются), да вы и сами это заметили : "Может у нас в России порода ШЕЛТИ просто другая собака"

 Отправлено: 13.12.06 15:23. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

Руководствуясь своей волей и силой разума, он может подняться до высот мирового интеллекта.

 Отправлено: 13.12.06 15:37. Заголовок: Re:

romasheva, Юлия, очень благородно! А, главное, удобно, потому что исключает возможность вопросов об аргументах, подтверждающих Ваше мнение, поэтому я даже не буду спрашивать, доступно ли Вам водео с Крафта и Вестминстера, нет смысла.

Вообще, достойный ответ «российских шелтистов». Убедительно!

 Отправлено: 13.12.06 17:32. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

Я отвечаю за себя , не надо обобщать . А Вы пишете "от лица общественности" ?
И я не считаю возможным для себя судить о собаке по двум мелким , и к тому же , нечетким фото .Все остальное я уже сказала выше . И не зависимо от того , нравится Вам это или нет , - это мое мнение . Уже изначально Ваш вопрос о собаке на фото был провокационным , т.к. задавая его Вы предполагали получить определенного толка ответ . И это фото Вы размещаете не в первый раз и , соответственно , этот вопрос задаете не впервые . Вы считаете себя специалистом в шелти и , особенно , спецом в оценке собаки по любым фото ? Нет проблем . Не буду Вам мешать . Но если Вам действительно интересно как выглядят хорошие фото шелти в движении , причем английских шелти , я могу разместить таковые , но немного позднее , т.к. сейчас нет на это времени .

Ромашка

Попробуйте , предложите новые окрасы ( любые - пегие " в яблоках" , тигровые и на что хватит фантазии ) немчатникам или владельцам бобтейлов или еще кому-нибудь . А я не понимаю Вас ( в частности , разговор про американских шелти ) , т.к. для меня Стандарт породы - это Библия , и я стараюсь разводить собак , максимально приближенных к Стандарту . Повторю , что я не разбираюсь во всех породах и не понимаю , как можно разбираться во всех них одинаково хорошо . Безусловно , бывает собака любой (!) породы , что дух захватывает и не отвести глаз . Но я не могу отнести эти ощущения и эмоции к знанию породы .

 Отправлено: 13.12.06 19:46. Заголовок: Re:

` Ромашка пишет:

цитата:

Да никто не задивал, и никто не называл конкретных собак и имен. А если люди сами воспринимают все на свой счет

Я всего лишь высказала свое мнение о собаках на фото, а вот Вы, как раз восприняли это чуть ли не на свой счет и оскорбились за американских заводчиков шелти, и давай поливать грязью всех шелти России(кроме одной) видимо Вы их всех видели живьем. Чего уж проще. А поддакивающие в этом всегда найдуться, с этим у нас хорошо поставлено.
Ромашка пишет:
[quote]Путь к исполнению высокого божественного предназначения – постижение мира знания – лежит в познании, в обогащение разума науками, не только моральной философии, но философии природы

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и осознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует.
Василий Ключевский.
Самое прекрасное в природе-отсутствие человека.
Блисс Карман

 Отправлено: 13.12.06 19:54. Заголовок: Re:

Kaslar
Браво , ППКС !

Катя , в твоей копилке есть такое фото ?

 Отправлено: 13.12.06 20:36. Заголовок: Re:

romasheva а мне нравится белая колли! что-то в ней есть такое, захватывающее!
это как у нас в породе - ризен окраса черный в серебре (ка ки миттель того же окраса) - плем. брак. но до чего хорош! я бы себя взяла не задумываясь! инаплевать что на диван посадить и о вытсавках не думать. но красота!!!!

кстати, Ромашка мне недавно показала, что америкосы делают - у них цверги в пятнышку прикольно! а вот у нас - нельзя!

вот и получается - "разделился весь мир на "они и "мы""

 Отправлено: 13.12.06 21:06. Заголовок: Re:

Наташа

Возможно , Вас привлекает необычный окрас , дело вкуса .
Мне в этой собаке , в первую очередь , НЕ нравится голова - очень грубая и не соответствующая мои понятиям о голове колли . Кстати , этот колли из Нидерландов .

 Отправлено: 13.12.06 23:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.12.06 23:11. Заголовок: Re:

romasheva пишет:

цитата:

Мне в этой собаке , в первую очередь , НЕ нравится голова - очень грубая и не соответствующая мои понятиям о голове колли .

ну вот.. опять.. ну почему все так... я же гвоорю о окрасе!!! я не гвоорю о голове.. о чем-то еще. я в колли-шелти два по пять. я гвоорю ЛИШЬ об окрасе!

 Отправлено: 13.12.06 23:35. Заголовок: Re:

Наташа

А что Вы скажете об этой собаке ?

 Отправлено: 13.12.06 23:40. Заголовок: Re:

romasheva а этот окрас мне вообще до одури нравистя!!! а о собаке - ничего не скажу гворю же - не понимаю я в них

 Отправлено: 13.12.06 23:53. Заголовок: Re:

Наташа Наташ, а в Америке РЧТ тоже в терьерах

 Отправлено: 13.12.06 23:55. Заголовок: Re:

Inga ну атк он же ТЕРЬЕР а шнауцер.. оне терьер вроде как

 Отправлено: 14.12.06 00:18. Заголовок: Re:

romasheva пишет:

цитата:

Уже изначально Ваш вопрос о собаке на фото был провокационным , т.к. задавая его Вы предполагали получить определенного толка ответ .

Провокационным? Но какая провокация в том, что я спешиваю мнение у породника?!!


romasheva пишет:

цитата:

Вы считаете себя специалистом в шелти и , особенно , спецом в оценке собаки по любым фото ?

Нет, скорее могу лишь повторить за великими: чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю.

romasheva пишет:

цитата:

Но если Вам действительно интересно как выглядят хорошие фото шелти в движении , причем английских шелти , я могу разместить таковые , но немного позднее , т.к. сейчас нет на это времени .

Да, мне интересно. И надеюсь, что Вы сыщите время для размещения фото. Буду признательна.

 Отправлено: 14.12.06 00:38. Заголовок: Re:

Наташа Издеваешься, да? То то я и смотрю, что их (РЧТ) во вторую группу перечели, потому как не терьеры. Только название осталось.

 Отправлено: 14.12.06 00:39. Заголовок: Re:

Inga а они когда-то были в группе терьеров?? я и не знала....

 Отправлено: 14.12.06 00:40. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

Про провокацию , я уверена , Вы все поняли . Зато я не совсем поняла к чему Вы повторяете за великими ...
По-моему , не к месту и не к теме разговора . Безусловно , если Вы одинаково хорошо разбираетесь во васех породах - честь и хвала Вам !
Наташа , помнится , я уже размещала здесь на форуме ( вот только не помню , в какой по счету ветке) фото бегущего Ч.Церенова . Придется опять копироватьс сайта Хизбелл , за что заранее извиняюсь перед Ириной Сорокиной . Я только лишь хочу продемонстрировать классное фото шелти в движении .


Наташа

Наташа мне тоже очень нравится этот мраморный колли .Это GB Ch Phreeelancer Phrosty Moon Over Corydon рекордсмен по выигранным в Великобритании выставкам и набранным сертификатам - 32 (!) СС !

 Отправлено: 14.12.06 00:44. Заголовок: Re:

Елена Ш
Как я понимаю на фото ринг шелти?. Какой у них допустимый предел роста, уж больно крупными они выглядят на фотографии.
А вот белые колли меня не впечатлили, я бы лучше самоеда завела .

 Отправлено: 14.12.06 00:53. Заголовок: Re:

Дроздова Екатерина
А можно я отвечу за Елену ? Это ринг шелти в Америке , причем белый - это отец , а за ним стоят два его сына . Да , там крупные шелти . Можно увидеть таких собак в любом питомнике , например , в канадском GrandGables . http://www3.sympatico.ca/grandgables/

 Отправлено: 14.12.06 01:01. Заголовок: Re:

romasheva
Юля, первого фото у меня нет, но я бы его себе, пожалуй, и не взяла, собака выглядит непропорциональной, голова как не родная, шерсть забита подшерстком, ость не длинная и не жесткая, такое ощущение. А вот на втором фото собака-легенда, голова-классика, выражение изумительное, окрас шикарный. Все при собаке. Словом -мечта.
Дроздова Екатерина пишет:

цитата:

А вот белые колли меня не впечатлили, я бы лучше самоеда завела

Согласна, их портит, на мой взгляд, черная голова, но если бы не несущий патологию белый окрас, я бы имела белую колли с удовольствием. А самоеды мне тоже ужасно нравятся, вот построим вольеры, заведу.

 Отправлено: 14.12.06 01:04. Заголовок: Re:

Ромашка
Про пудру мне расскажи, плиззз, и про остальные примочки, ... крик души...
Хочу, чтобы мои собаки ещё красивее были!!!

 Отправлено: 14.12.06 01:06. Заголовок: Re:

Вот еще белая колли.

 Отправлено: 14.12.06 01:11. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

К сожалению , на сайте Ирины я не смогла найти те фото , которые я видела раньше .
Поэтому добавляю фото Ch Cheryldene Cerenova ( GB) из моих запасников , но взятое с разрешения Ирины Сорокиной .
Бибу на фото восемь лет . Удачное фото и изумительные движения .

 Отправлено: 14.12.06 01:13. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова
Лена,тебе эта пудра вряд ли подойдёт, её наносят или на воду, или на крем специальный, затем удаляют ,счёсывают, она очищает шерсть, делает её более пушистой(что вам не нужно), есть такая в биогруме, в ринг5, да и во многих других ф-мах, в основном для пушистых собакенов

 Отправлено: 14.12.06 01:15. Заголовок: Re:

Kaslar
Мне понравился окрас на фото, которое Вы разместили, белая с рыжей головой колли.

И в ринге белый шелти понравился, больше чем самоед, потому что у колли и шелти выражение мордочек такое сладкое..

 Отправлено: 14.12.06 01:18. Заголовок: Re:

Елена Евдокимова

У американских колли-шелти сладкое выражение ??? "Ни в жисть" !

 Отправлено: 14.12.06 01:34. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Рискую навлечь недовольство многих, но, ИМХО, пересматривая записи Весминстера и Крафта, хочется действительно разделить шелти на две породы – шетландскую овчарку и… британскую «морковку». И колли, увы, аналогично

Наташа,согласна, но это проблема всех практически пород, посмотри на чау, кавказов или на мопсов и т.д.
А на счёт Крафта, согласна с Юлей на все 100, когда сама увижу,тогда и составлю мнение. Я была на монопородке колли в Англии,так там мне очень понравились собаки, и победители были достойные. всё есть на видео, могу дать посмотреть.

 Отправлено: 14.12.06 02:11. Заголовок: Re:

Дроздова Екатерина

Да и у меня видео полно - и кассета Хельге Лие , который двадцать лет каждый год снимал ведущие питомники Великобритании и их собак , Крафтсы и т.д., другие видеозаписи .
Но я предпочитаю оценивать , всеже , живьем .

 Отправлено: 14.12.06 12:54. Заголовок: Re:

А это почти выставочная "лёжка" полностью белого колли. Прикольно

 Отправлено: 14.12.06 18:57. Заголовок: Re:

Всем привет!
Не была всего одну ночь, а тут столько новеньких Ура - ветка не умрет.
Тоня Федоренко
Тонечка, рада слышать. Ты у нас кстати один из самых Крутых грумеров на ДВ. Тебе есть чего сказать и чем похвастаться (я имею ввиду твоих собак и твою работу). Рада буду увидеть твои фото.
Наташа

цитата:

мы будем пытать

Ты уже выбрала орудие пыток?
Skazka
НАС НЕ ДОГОНЯТ!
romasheva

цитата:

Попробуйте , предложите новые окрасы ( любые - пегие " в яблоках" , тигровые и на что хватит фантазии ) немчатникам или владельцам бобтейлов или еще кому-нибудь

Зачем кому-то что-то предлогать, у вас он есть его можно продвигать!
Kaslar

цитата:

Самое прекрасное в природе-отсутствие человека

.
А вы не пытались покончить жизнь самоубийством????
У Христа на земле нет другого тела, кроме вашего, нет других рук, кроме ваших, нет других ног, кроме ваших; через ваши глаза должно изливаться на мир сострадание Христоко. Вашими ногами он должен ходить по земле, творя добро. Вашими руками теперь он должен благословлять народ.
Святая Тереза из Авилы

romasheva ,Kaslar

Для того, кто имеет понимание, достаточно одного знака. А тому, кто не задумывается по-настоящему, нехватит и тысячи объяснений.

Понимаете в чем разница, люди говорят о Красоте, а вы о правильности и приближенному состоянию по отношению к стандарту. А разве просто Дворняжка не может быть красивой?

Kaslar

цитата:

Юля, первого фото у меня нет, но я бы его себе, пожалуй, и не взяла, собака выглядит непропорциональной, голова как не родная, шерсть забита подшерстком, ость не длинная и не жесткая, такое ощущение

А вы оказывается притворялись, Вы великий грумер, определять по фото качество и структуру шерсти - Это великое мастерство.

Елена Евдокимова
Лена расскажу конечно про пудру, только не слушая "Великих грумеров", Пудра Пушистой шерсть не делает.
Мы ее делаем даже Английских бульдогов (Представляешь их Пушистых? )

Дроздова Екатерина

цитата:

Лена,тебе эта пудра вряд ли подойдёт, её наносят или на воду, или на крем специальный, затем удаляют ,счёсывают, она очищает шерсть, делает её более пушистой(что вам не нужно)

Екатерина, если не знаете, лучше промолчать, чем говорить глупости при всем народе.
Пудра дает интенсивность окрасу и придает объем шерсти, а не ПУШИСТОСТЬ.
В зависимости как вы ей пользуетесь, добиваетесь определенного эффекта.

 Отправлено: 14.12.06 19:03. Заголовок: Re:

romasheva, спасибо за фото, надеюсь, что в Вашей коллекции найдутся еще

Дроздова Екатерина, romasheva, вообще-то, я не о предпочтениях в условиях "наблюдения", а о принципах «видения», критериях оценки. Нравится-не нравится - это не аргумент.

Вот пример из свеженьких и несложных (с точки зрения рассмотрения комплекса понятий), и, тем не менее, он вызывает неоднозначную трактовку. Пожалуйста, опишите крупы этих собак:







Специально для Юлии Ромашовой: пожалуйста, не рассматривайте как провокацию, я элементарно не вижу в ней смысла

 Отправлено: 14.12.06 19:04. Заголовок: Re:

Ромашка
Привет! Ты еще дома?

 Отправлено: 14.12.06 19:08. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Наташа спасибо Вам, что показали такую красоту!
Первое фото просто восхетительно! Нет слов!

 Отправлено: 14.12.06 19:30. Заголовок: Re:

Skazka
А ты думаешья пешим иду. Я выезжаю в 7 утра. Красную дорожду постелила и Оркест, оркест не забудь

 Отправлено: 14.12.06 19:33. Заголовок: Re:

Ромашка
Тку, тку дорожку, натираю,натирую трубу

 Отправлено: 14.12.06 19:40. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Наташа, ты не правильные картинки вставила, люди больше по ГОЛОВАМ работают

цитата:

НЕ нравится голова - очень грубая и не соответствующая мои понятиям о голове колли

цитата:

Согласна, их портит, на мой взгляд, черная голова,

цитата:

Это писец !Это ж , что за мордель такая на фото ?

Так, что главное ГОЛОВА - она в принципе и без ног бегать может.

 Отправлено: 14.12.06 19:48. Заголовок: Re:

Сказка, покажи фото Маркиной, а то я не знаю, где она тусуется
Вот этот эксперт приглашен на майский цациб:

 Отправлено: 14.12.06 19:50. Заголовок: Re:

А еще я люблю вот таких красивых собак:

 Отправлено: 14.12.06 19:51. Заголовок: Re:

И таких

 Отправлено: 14.12.06 19:52. Заголовок: Re:

А это просто моя мечта: