Отправлено: 11.12.06 21:45. Заголовок: Ромашке от шелтистов России

Пока собиралась написать ответ в теме декабрьского ЦАЦЫБа тема закончилась...
Ромашка пишет: "а когда смотрю НАШ ринг шелти, только чувство жалости в этим бедным. тонкокостным, лысеньким существам, бегающим по рингу."
А как вам эти шелти российского разведения?

кобель Арт Филисити Дай Бай Дей

сука Афродита с Егорской Слободы
эти собаки анатомически правильней представленных вами Чемпионов Канады и Америки (угол плече-лопаточного сочлинения у овчарки и в Африке должен быть хорошим)
а вот картинка с Владивостокской выставки

(чтобы никого не обидеть предлагаю для обсуждения свою шелти)
и дома такая же, как и на выставках

И так, к слову, Чемпионом Мира в этом году стал Российский шелти...
так что нельзя судить о качестве породы в стране сравнивая с собаками другого стандарта (стандарты английских и американских шелти отличаются), да вы и сами это заметили : "Может у нас в России порода ШЕЛТИ просто другая собака"

 Отправлено: 12.12.06 23:06. Заголовок: Re:

Наташ, это у меня комп Дурканул

 Отправлено: 12.12.06 23:10. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

Samko Вы вообще понимаете о чем речь шла с самого начала. Было предложено поговорить об Американском грумминге и хэндлинге. А Вы заладили одно и то же - Анатомия, строение. Поймите наконец - это совсем другая история.

я не заладила, а хотела плавно подвести вас к умозаключению, что в единственной понравившеся вам шелти в России изюминка не в груминге, так как Лаки готовят к выставке так же, как и остальных шелти.

 Отправлено: 12.12.06 23:11. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Ну ты настоящий Кинолог. Да будет так - Голосуем за новую могу - Нудизм в Кинологии. У меня шнурки так каждые 4 мес. в нудисты заделываются

 Отправлено: 12.12.06 23:12. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

Наташ, это у меня комп Дурканул

А я уж подумала это ты для тех, кто не понял

 Отправлено: 12.12.06 23:15. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ
А тут все равно все тихо сам с сабой. Тема одна: но кто-то про Груминг, а кто-то про Анатомию.

 Отправлено: 12.12.06 23:16. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

А никто и не говорит о сверх супер технолгиях. Только еще как правло применяют пудру, которая накладываетя на спец. средство. Пудра служит для поддержания объема шерсти и насыщенности окраса.

пудрой служит тальк (детская присыпка) и накладывается она на воду

 Отправлено: 12.12.06 23:19. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

Тема одна: но кто-то про Груминг, а кто-то про Анатомию.

ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
грустно...

 Отправлено: 12.12.06 23:21. Заголовок: Re:

Ромашка
Пожалуйста , третий раз обращаюсь к Вам , отредактируйте свои посты с фото ! Читать очень неудобно !
При чем тут пудра ? Почему Вы так настаиваете на ней ? Вы в курсе о качестве шерсти шелти и колли , что говорится в Стандарте ? Должна быть жесткая , непромокаемая ость и обильный подшерсток . За ненадлежащее качество шерсти и применение ср-в косметики собака может дисквалифицирована .

 Отправлено: 12.12.06 23:22. Заголовок: Re:

romasheva

цитата:

А Вы не задумывались , почему в Россию был привезен всего один американский шелти

Я вам привела пример с цвергами, просто они мне ближе. Американец чистый у нас тоже в породе один, привезли буквально этой весной, но это не мешает ему завоевывать БИСы не только за Рубежом, но и в России.
Пока все сидели и задумывались, хозяйка взяла и привезла и покоряет сейчас вершины Олимпа, а остальные пусть думают дальше.

цитата:

Прежде , чем предлагать абсурдные вещи ( "пробивание" белого окраса)

А почему абсурдные, ведь добились шнауцеристы принятия Белого окраса (в полне возможно, что скоро и Шоколад пробьют)

Скандинавы-грумеры конечно не хуже, только в основном все с Американской школой

 Отправлено: 12.12.06 23:24. Заголовок: Re:

romasheva
Юля, а что объяснять, если
Ромашка пишет:

цитата:

А тут все равно все тихо сам с сабой.

 Отправлено: 12.12.06 23:26. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

Натали Дубровина Ну ты настоящий Кинолог. Да будет так - Голосуем за новую могу - Нудизм в Кинологии. У меня шнурки так каждые 4 мес. в нудисты заделываются

Ромашка

Вам не кажется , что Вас уже конкретно заносит , госпожа Всезнайка !

 Отправлено: 12.12.06 23:32. Заголовок: Re:

Samko
Это в Находке на воду, а вообще, есть спец. средство (не пытались выписывать журналы по грумингу). Могу дать ссылочку, очень даже интересно почитать (языком владеете я думаю)
romasheva
По качестве шерсти я в курсе, вы не переживайте, а зачем пудра я объясняла.
(Для тех кто не понял): Пудра дает шерсти объем (плюс спец. фены, надувающие шерсть), позволяет сохранять шерсть в готовом для ринга виде, максимально долгое время, и не надо будет пенять на линьку.
А кстати, с чего вы решили, что Пудра меняет текстуру шерсти - абсолютная ерунда. Не переживайте будет она у вас жесткой

 Отправлено: 12.12.06 23:36. Заголовок: Re:

romasheva
Ни кто не виноват в отсутствие у вас Юмора.

 Отправлено: 12.12.06 23:38. Заголовок: Re:

Samko

Наташа , я не могу понять КАК можно ТАК УВЕРЕННО судить обо всем , обо всех породах ?
Ну нельзя во всем разбираться одинаково хорошо ! Не понимаю ...

 Отправлено: 12.12.06 23:42. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

romasheva Ни кто не виноват в отсутствие у вас Юмора

Мы с Вами не знакомы , чтобы делать такие умозаключения !
Послушайте , Вы можете отредактировать свои посты с фото ?

 Отправлено: 12.12.06 23:44. Заголовок: Re:

цитата:

Вам не кажется , что Вас уже конкретно заносит , госпожа Всезнайка

А мне кажется Вас. Ничего тут такого нет, да будет вам известно Шнауцеров щипают каждых 4-5 мес.
Ну порода у нас такая.
А то, что я знаю по грумингу больше Вас по-мойму ничего плохо нет.

 Отправлено: 12.12.06 23:46. Заголовок: Re:

romasheva
Ну вы же позволяете себе делать умозаключения:
Вам не кажется , что Вас уже конкретно заносит , госпожа Всезнайка

 Отправлено: 12.12.06 23:47. Заголовок: Re:

Ромашка
Я не претендую на знание специфики других пород , но колли-шелти занимаюсь более двадцати лет и смею Вас уверить , что разбираюсь в том , о чем говорю .
Но , в отличии от Вас , я не берусь рассуждать об измении Стандарта пород , а также применении грумминга во всех других породах . Я занимаюсь шелти и , уверена , что знаю именно о них больше Вашего .
Кстати , Вы так и не ответили мне на вопрос о количестве , а также генетики окрасов колли и шелти !
Как же Вы тогда предлагаете "пробивать" белый окрас в этих породах ?

 Отправлено: 12.12.06 23:50. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

Samko Это в Находке на воду, а вообще, есть спец. средство (не пытались выписывать журналы по грумингу). Могу дать ссылочку, очень даже интересно почитать (языком владеете я думаю)

Спасибо, у меня в друзьях Дубровина Ната есть, она все прочитает и расскажет, что лучше
Языком владею - марку смогу наклеять
а про воду и тальк я писала о груминге Лаки, и то, это используется когда лапки на улице испачкались, так как искуственный объем ей не требуется

 Отправлено: 12.12.06 23:51. Заголовок: Re:

Ромашка хорош! бесспорно хорош! нои у нас можно найти хорошие движения.. трудно, но можно

 Отправлено: 12.12.06 23:52. Заголовок: Re:

romasheva
А о чем вы говорите. Что нельзя пользоваться пудрой. Так в стандарте чау-чау написано, что нельзя стричь, а где вы видели победителей выставки чау, к которому не прикоснулись ножницы.
А пуделей, которых поливают лаком на Европе вы разве не видели. Все эти истины написа для галочки, а дальше все завит только от Вас и Вашего мастерства

 Отправлено: 13.12.06 00:00. Заголовок: Re:

Наташа
Натусь ладно завязываю. А то люди нынче нервные, в Северной столице тяжело жить наверно.
Чего доброго еще от полученной информации спать не смогут.

Ну ладно всем спокойной ночи, приятных снов и чувства юмора

 Отправлено: 13.12.06 00:01. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

Тема идет о качестве подготовки собак в Америке и у нас

Да не об этом тема,а о том,что вы одной своей фразой задели многих людей которые не один год отдали своей породе:
Ромашка пишет: "а когда смотрю НАШ ринг шелти, только чувство жалости в этим бедным. тонкокостным, лысеньким существам, бегающим по рингу."
Ромашка пишет:

цитата:

В той же Англии в питомниках, есть собаки которые выставляются, а есть которые, рожают (и Англичане в отличие от нас не путают БОЖИЙ ДАР С ЯИШНИЦЕЙ)

, именно по этой Вашей фразе я решила,что вы не по наслышке знаете про Английских собак
Ромашка пишет:

цитата:

Я чего то не поняла, вы с чего взяли, что я была в питомниках Англии, я такого не писала, я в Англии не была, а в тем более в их питомниках. И чего бы ради я поперлась в питомник ШЕЛТИ.

Так чего ради Вы тогда с таким знанием дела обсуждаете эту породу, я уже почти 30 лет держу близкую к шелти породу-колли, но ни в коем случае не считаю себя специалистом в шелтях, несколько человек занимающихся именно шелти, обратили Ваше внимание,что собака на фотографии, которую Вы привели как пример шелти, мягко скажем страшноватенькая, так чего проще признать, что да ребята, не очень я разбираюсь в этом, просто картинка мне понравилась, вот и увлеклась,бывает
Ромашка пишет:

цитата:

Я думаю для вас не будет новостью, что даже от Чемпиона мира могут родиться посредственные собаки, а стабильная производительница(производитель), который может не иметь титулов будет давать вам в каждом помете ЧЕМПИОНА. И в питомнике купить вы можете ЧЕМПИОНА, а вот ПРОИЗВОДИТЕЛЯ навряд ли.

Дык не соглашусь я опять, не родятся на осинке апельсинки, смотря что под стабильностью подразумевать, если это правильная собака,без каких-то существенных недостатков, тогда возможно.
Ромашка пишет:

цитата:

Так что Екатерина Дроздова, получается, что не только я дилетант, но и эксперты на Чемпионатах Мира и Европы, то же в принципе со своим дилетантским взглядом всякую «ерунду» выбирают.

Ух ты,как это Вы себя в один ряд, с экспертами самого высшего ранга,поставили
Ромашка пишет:

цитата:

Но вернемся к грумингу, Екатерина вы сколько лет занимаетесь с шерстью, и с какими породами, я вот без лишней скромности, немногим больше 15.

Я уже писала,что у меня колли, тоже без лишней скромности,почти 30лет. А вот шпыцеков и шнауцеров обсуждать увольте,не буду, не моё это
На том разрешите откланяться, притомил меня этот разговор не о чём

 Отправлено: 13.12.06 00:02. Заголовок: Re:

Ромашка
Я говорю о шелти и отвечаю за свои слова .
Сравнение грумминга шелти , чау , пуделя , а также шпица и т.д. , не считаю корректным .
Спасибо , что отредактировали посты с фото !

А при чем тут Северная столица ? Видимо , у Вас другие аргументы уже закончились ?

 Отправлено: 13.12.06 00:04. Заголовок: Re:

Дроздова Екатерина
Катя , ППКС ! И я о том же !

 Отправлено: 13.12.06 00:43. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

Да будет так - Голосуем за новую могу

Приятно быть законодателем мод, но, каюсь, не моя идея

Ромашка пишет:

цитата:

Тема одна: но кто-то про Груминг, а кто-то про Анатомию.

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа грустно...

И мне очень печально А можно отдельную фракцию организовать - «Стремление к идеалу в функциональной анатомии (в первую очередь) и достойная презентация на шоу»?

romasheva пишет:

цитата:

Я не претендую на знание специфики других пород , но колли-шелти занимаюсь более двадцати лет и смею Вас уверить , что разбираюсь в том , о чем говорю .

Осмелюсь ли я поинтересоваться, как понравилась опытному «британоведу» шелти на Крафте 2006?

Samko пишет:

цитата:

Спасибо, у меня в друзьях Дубровина Ната есть, она все прочитает и расскажет, что лучше

Звони, дружочек, я готова рассказать

 Отправлено: 13.12.06 00:44. Заголовок: Re:

Дроздова Екатерина пишет:

цитата:

Да не об этом тема,а о том,что вы одной своей фразой задели многих людей которые не один год отдали своей породе

Рискую навлечь недовольство многих, но, ИМХО, пересматривая записи Весминстера и Крафта, хочется действительно разделить шелти на две породы – шетландскую овчарку и… британскую «морковку». И колли, увы, аналогично

 Отправлено: 13.12.06 02:23. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
А что значит "британская "морковка"?

 Отправлено: 13.12.06 02:30. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Наташа , моя мечта - когда-нибудь выбраться на Crufts или осенний Чемпионат ESSC .
Съезжу - расскажу !

 Отправлено: 13.12.06 02:47. Заголовок: Re:

romasheva пишет:

цитата:

Съезжу - расскажу !

Позиция, вызывающая только вопросы Т.е. можно оценивать качество поголовья собак в целом, но не иметь определенного мнения об отдельных представителях? И чем же эта позиция отличается от видения породы Ромашки?

 Отправлено: 13.12.06 02:48. Заголовок: Re:

Kaslar пишет:

цитата:

А что значит "британская "морковка"?

«Морковка» - это не я придумала, использовала лишь как термин с привязкой к местности.

 Отправлено: 13.12.06 03:29. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

Я имею представления об определенных питомниках из специализированной англ.литературы , а также по многочисленным видеозаписям с английских специализированных выставок , Крафтсов .. И, еще , из личного общения с опытными экспертами и заводчиками .
А вот оценивать собак по микроскопическому фото с Крафтс не могу , увольте .
Кроме этого , некоторых , интересующих лично меня производителей , видела живьем , в т.ч. в Финляндии и Голландии . И , все-таки , надеюсь , что я смогу выбраться в Англию и посмотреть не только крупную спец. выставку , но и интересующие меня питомники . Приглашение давно лежит .

 Отправлено: 13.12.06 03:52. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

ведь добились шнауцеристы принятия Белого окраса (в полне возможно, что скоро и Шоколад пробьют)

Ага, и цветные тоже красивые.........................
Да, у вас тут дебаты, поруче агрессивных пород........................
Хм, а не так уж давно всех колли ( ведь шели это цверг колли ) ЛЭССИ звали...................
Не в обиду заводчикам, не обращайте на меня внимание.

 Отправлено: 13.12.06 04:38. Заголовок: Re:

Блэк Черри

Да и сейчас многие прохожие на улице , увидев колли , вспоминают тот фильм и по привычке называают колли - Лесси . А уж как только ни называют шелти .... Можно рассказ писать !

 Отправлено: 13.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А можно отдельную фракцию организовать - «Стремление к идеалу в функциональной анатомии (в первую очередь) и достойная презентация на шоу»?

и ВО ВСЕХ ПОРОДАХ!!!

 Отправлено: 13.12.06 14:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.12.06 15:01. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

цитата:

Рискую навлечь недовольство многих, но, ИМХО, пересматривая записи Весминстера и Крафта, хочется действительно разделить шелти на две породы – шетландскую овчарку и… британскую «морковку». И колли, увы, аналогично

Там, где природа кончает производить свои виды, там человек начинает из природных вещей создавать с помощью этой же самой природы бесчисленные виды новых вещей.
Дроздова Екатерина

цитата:

Да не об этом тема,а о том,что вы одной своей фразой задели многих людей которые не один год отдали своей породе: Ромашка пишет: "а когда смотрю НАШ ринг шелти, только чувство жалости в этим бедным, тонкокостным, лысеньким существам, бегающим по рингу." Ромашка пишет

:
Да никто не задивал, и никто не называл конкретных собак и имен. А если люди сами воспринимают все на свой счет, значит есть грешок. Знаете, у нас тоже в породе проблемы рост и зубы. Но когда говорят про то и другое, я на свой счет это не принимаю, все мои собаки полнозубые и со стандартным ростом.
Человек – «смертный бог», возвышающийся над прочими существами не только благодаря способностям своего разума, но и в силу богатства эмоций.
romasheva

цитата:

Наташа , я не могу понять КАК можно ТАК УВЕРЕННО судить обо всем , обо всех породах ? Ну нельзя во всем разбираться одинаково хорошо ! Не понимаю

Путь к исполнению высокого божественного предназначения – постижение мира знания – лежит в познании, в обогащение разума науками, не только моральной философии, но философии природы. Человек обладает абсолютной свободой самоформирования, рассматривая изучение законов природы как волшебный этап совершенствования разума, предназначенного постичь высшие тайны бытия. Руководствуясь своей волей и силой разума, он может подняться до высот мирового интеллекта.

Ad Fontes!!!

 Отправлено: 13.12.06 15:10. Заголовок: Re:

Наташа Дубровина

цитата:

А можно отдельную фракцию организовать - «Стремление к идеалу в функциональной анатомии (в первую очередь) и достойная презентация на шоу»?

Ой давай, я вступаю. Будем бороться за идеалы, только кто расскроет все секреты. Большакова расскажит чем укладывает свое богатство?
Kaslar
Спасибо за фото, красивая собачка. Ну и что, что у нас не принята. Зато посмотреть приятно.
Можно еще такой красоты и побольше

 Отправлено: 13.12.06 15:15. Заголовок: Re:

Ромашка
Ну, ты зажигаешь!

 Отправлено: 13.12.06 15:16. Заголовок: Re:

Ромашка пишет:

цитата:

Будем бороться за идеалы, только кто расскроет все секреты. Большакова расскажит чем укладывает свое богатство? Kaslar

мы будем пытать