Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение





Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 09:21. Заголовок: Кто-нибудь слышал о "кровавой клинике" на Фирсова?




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 306 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 873
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 12:22. Заголовок: Re:


полина пишет:

 цитата:
птицы СТРИГУЩИМ ЛИШАЕМ НЕ БОЛЕЮТ ВООБЩЕ


Здорово просто класс Птичку жалко!Хорошо что все обошлось во врачи блин

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 206
Откуда: RUSSIA, VLADIVOSTOK
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 12:42. Заголовок: Re:


полина
бедная птичка только зря птаху по клиникам таскали
прикрыл бы кто-нибудь это Фирсова что-ли

Нет зверя умней, чем собака,
Нет храбрей существа, чем собака,
Нет друга верней, чем собака,
Нет лучше собаки, чем СТАФФ!
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 510
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 14:54. Заголовок: Re:


Flame пишет:

 цитата:
иной раз жалею, что я не в Находке...


В некоторых случаях можно и туда съездить...

Зая пишет:

 цитата:
Тонечка, а кто с Малиной то случилось



Врагу не пожелаешь... Еще до конца не выяснили что было...
Обязательно расскажу при личной встрече.

Силихемы и черныши - the best!!!

тел.98-46-97
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 760
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 15:12. Заголовок: Re:


ЛЮБА СО СТАФФОМ
Не прикроют, у Анны Борисовны Любарской отец какой-то крутой юрист в нашем городе.
Уж были случаи когда забирали тело собаки( которая умерла на Фирова) на экспертизу в Уссурийск. Так когда утром приехали в в Уссурийск что бы узнать от чего же щенок умер. На эксперьизе сказали, что за ночь его крысы так поели в морге, что невозможно провести экспертизу. Ну и сами подумайте чьих это рук дело......

Это было очень давно, щенок был кажется Чау-Чау, привезенный из Москвы. Лечился на Фирсова. Вот Вам и результат.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 996
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 16:24. Заголовок: Re:


Как мне понравилась ветеринарная Государственная (!) в Зеленограде.

Дело было так...
Вечером после прогулки у Пени поднялась очень высокая температура за 40 градусов. Единственный в Зеленограде выездной вет когда узнал что ехать к собачке отказалась.
Кое как при помощи Тони и Украинцевой мне удалось скидывать домашними человечьими лекарствами температуру, но через какое-то время она все равно поднималась...в общем просидела всю ночь не сомкнув глаз с собакой на руках, периодически скидывая ей температуру.
Утром меня напугали пироплязмозом. И я с дрожащими руками набирала телефоны всех близжайших ветклиник. Нашла одну...как раз рядом пришла туда...но, там анализ на пироплязмоз не делали...взяли кровь на анализ и сказали. что готов будет завтра. А потом осмотрев собаню сказали, что сомневаются в пироплязмозе...скорее всего это отит.
Ушки, действительно, были опухшие. Почистили ушки, заложили мазь. выдали лекарство, выписали антибиотики, а чтобы успокоить меня вкололи иммунку. Попросили позвонить и узнать о результатах на следующий день. За все это я заплатила 300 (!) рублей. На следующее утро звоню...мне говорят, что пироплязмоз не подтвердился, но на всякий случай сказали адрес и телефон государственной ветклиники. Я съездила туда. Мне за 30 минут сделали анализ, который не подтвердился...протащили по всем врачам клиники, проверили все (!)...сделали анализ на отит, который подтвердился, глянули на рецепт из предыдущей клиники сказали "одобрям", выставили счет, внимание! только за анализ на отит! (250 рублей) И отпустили с Богом.

Я судорожно представляла, когда меня таскали по всем врачам в этой клинике сколько денех я должна буду отслюнить каждому из них.
Кроме того! у них там помимо лаборатории есть рентген кабинет, узи...и др...там даже предложили терапию пройти собачке...типа аромотерапия, прогревание, массажи...в догонку мне вручили для собачки вкусняшку... Я думала это прикол с ароматерапией, а они серьезно!!!!


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 674
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 17:13. Заголовок: Re:


аж в Зеленоград захотелось ради такого дела...

мой щенок похож немного
на бульдога и на дога,
на собаку-водолаза
и на всех овчарок сразу!
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 998
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 17:18. Заголовок: Re:


mit
И не говорите, сама хочуууу

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 146
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 09:06. Заголовок: Re:


Ууууууу! Нашим далеко до такого сервиса... (


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 88
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 22:04. Заголовок: Re:


Нюся
Это был не чау-чау, а шар-пей. Один из первых пометов в городе у Молчановской Т.И. От привозных родителей из Москвы. Единственный мальчик и того загубили на Фирсова. И так и недобились правды. Надо было всё делать по тихому, вот и не поели бы крысы трупик. Рука руку моет.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 585
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 22:23. Заголовок: Re:


Лично знаю врачей клиники на Фирсова. Врачи есть человеческие, очень хорошие врачи!. Если учесть, что ревматологическое одтеление одно на Влаливосток и на Приморский край. У всех случаи разные, тот не ошибается, кто ничего не делает!!!!! Можно подумать мы все ангелы с белыми крылышками!!!!! И никто из нас не ошибается!!! Как известно, у каждого врача - свое кладбище. У ветеринара тем более! Прямо бесит- продавцы вручают некачественный товар- молчим, гаишники придираются по идиотски-молчим, воду по городу отключают-молчим, врачи не вылечили-все, ГАДЫ!!!!! А сами Вы , уважаемые форумчане правильно ли кормили, выгуливали, общались с собаками? Терпим до последнего, приезжаем в клинику ночью, травим собаку дихлофосом, мажем серной мазью, кормите гормонами, витаминами, закапываете глаза не понять чем, и главное , честно вет врачу все не рассказываете занимаемся самолечением..... Или как всегда- постороннии люди виноваты? Если Вы уже начали какое-либо лечение до обращения к специалисту, то клиника болезни (симптомы )будет смазана, отсюда и ощибки в диагнозе- ВИНИТЕ САМИХ СЕБЯ!!!!!! Самое простое обвинить врачей!!!!! Посмотрите на себя!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 246
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 23:05. Заголовок: Re:


Sellart пишет:

 цитата:
Лично знаю врачей клиники на Фирсова. Врачи есть человеческие, очень хорошие врачи!. А сами Вы , уважаемые форумчане правильно ли кормили, выгуливали, общались с собаками? Терпим до последнего, приезжаем в клинику ночью, травим собаку дихлофосом, мажем серной мазью, кормите гормонами, витаминами, закапываете глаза не понять чем, и главное , честно вет врачу все не рассказываете занимаемся самолечением..... Или как всегда- постороннии люди виноваты? Если Вы уже начали какое-либо лечение до обращения к специалисту, то клиника болезни (симптомы )будет смазана, отсюда и ощибки в диагнозе- ВИНИТЕ САМИХ СЕБЯ!!!!!! Самое простое обвинить врачей!!!!! Посмотрите на себя!!!!!



Конечно Вы правы во многом. Но все же. Я сталкивалась именно с клиникой на Фирсова. Мне не понравилось их отношение к животным и к владельцам.
По квитанции должны были удалить 4 лишних клыка и 3 молочных резца. В итоге удалили только 2 верхних клыка. На следующий день я увидела, что в итоге почти все лишние остались на месте. Я врачу сказала, почему же все не удалили. Она сказала, что не заметила. Нормально, да? Рентген зубов не показали. А был ли он? Зато взяли по полной программе. Ведь собачке под наркозом удаляли зубки. А в ней весу то 1 кг. Нужно было всё сразу удалить. Как она перенесет всё повторно? Она сутки от наркоза отходила.
Я по такой смешной проблеме, как удаление молочных зубов не обращаюсь, так как сама в состоянии их удалить. Но эта собачка очень маленькая и я побоялась ей раньше их удалить, так как думала, что раздавлю ее. А двойные зубки - это не есть хорошо. Пришлось идти удалять, так как с возрастом зубная проблема возрастает.
А на вопрос, почему после первой течки "камешки" образовались. Был такой страшный ответ. Что чуть ли не конец собачке. Очень длинно, что-за заболевание. Нужно делать УЗИ, а потом серьезное лечение.
Конечно, может не все они там такие. Но мне вот не повезло.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 590
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 23:41. Заголовок: Re:


gabriella пишет:

 цитата:
Конечно, может не все они там такие. Но мне вот не повезло.

А ведь многим - повезло! Если бы клиника не соответствовала стандартам оказания помощи, ее бы уже не было! Не в деньгах дело!!!!!
Про человеческую поликлинику никто поговорить не хочет?!!!!! Ведь все врачи-идиоты.....А страхи про реанимацию никто не слышал? А про онкологические отделения, гематологию? А в травматологии вообще по нескольку раз кости ломают....А в приемных отделениях вообще бардак... А про то, что хирурги во время операции пирожки кушают?!!! Чистой воды идиотизм!!!! А как судебные эксперты (врачи) работают? Когда есть и дети и взрослые? Т.е неживые?
Еще раз повторяю-самолечение это глупось, ждать до последнего-хуже не придумаешь, каждый 2 -ой врет врачам, а молочные зубы собаке можно вырвать и самим...Надо просто дернуть! Без наркоза!!!!!
gabriella пишет:

 цитата:
Я врачу сказала, почему же все не удалили. Она сказала, что не заметила. Нормально, да? Рентген зубов не показали. А был ли он? Зато взяли по полной программе

Так жалуйтесь именно на этого врача, узнавайте фамилию, имя, отчество! Ведь если Вы не обратили в клинике на этого врача внимание, а просто побурчали дома, этом горе-доктор дальше лечить будет. Если на него поступят жалобы(писменные, с описанием фактов) Вами будет заниматься другой доктор, этого уже не будет. На рынке услуг много вет врачей, поверьте, есть из кого выбрать. Все зависит от нас(потребителей медицинских услуг)

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 247
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 23:51. Заголовок: Re:


Sellart пишет:

 цитата:
Так жалуйтесь именно на этого врача, узнавайте фамилию, имя, отчество! Ведь если Вы не обратили в клинике на этого врача внимание, а просто побурчали дома, этом горе-доктор дальше лечить будет. Если на него поступят жалобы(писменные, с описанием фактов) Вами будет заниматься другой доктор, этого уже не будет. На рынке услуг много вет врачей, поверьте, есть из кого выбрать. Все зависит от нас(потребителей медицинских услуг)



Да всё правильно. Только вот было это перед самым Новым Годом. Не хотелось себя накручивать и расстраиваться перед праздником. Повезло им просто.
Я сейчас посмотрела квитанцию, фамилии врача нет, только роспись такая простенькая.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 225
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 00:02. Заголовок: Re:


Sellart откуда такая агрессия? Вы оскорбляете людей, каждый второй врет????? Очень неприятно Ваш пост читать. если Вы связаны личными или какими либо иными отношениями с врачами этой клиники - Ваше дело.
Может они к Вам и Вашей собаке по другому относятся. Но я лично убедилась в квалификации ветов этой клиники, не всех, конечно, но была не в том состоянии чтобы фамилию спрашивать. Они хотели искалечить мою собаку. Это факт. реальный. Соба второй помет принесла уже (тьфу-тьфу), а поверила бы Вашим самоотверженным врачам сейчас бы жила без матки собака.. Реальный второй случай когда после кесарева у них мопсиха долго мучилась свищами плюс не сохранили ни одного щенка.
Какая квалификация у врача УЗИ можно узнать?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 591
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 00:04. Заголовок: Re:


gabriella пишет:

 цитата:
Не хотелось себя накручивать и расстраиваться перед праздником

Вы сами сделали свой выбор, доктор остался... Добрый доктор Айболит, он под деревом сидит.... И попадают другие пациенты, платят деньги, плачут дома, жалуются на форуме, теряют любимцев.....
Оказание медицинской помощи попадает под правила оказания услуг потребителям!!!!! Почему мы терпим? Почему не наказываем "чудо-врачей"? Все как всегда - поговорили и разошлись.... С миром.... Значит все хорошо! И все довольны!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 226
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 00:04. Заголовок: Re:


Sellart пишет:

 цитата:
Так жалуйтесь именно на этого врача, узнавайте фамилию, имя, отчество! Ведь если Вы не обратили в клинике на этого врача внимание, а просто побурчали дома, этом горе-доктор дальше лечить будет. Если на него поступят жалобы(писменные, с описанием фактов) Вами будет заниматься другой доктор, этого уже не будет. На рынке услуг много вет врачей, поверьте, есть из кого выбрать. Все зависит от нас(потребителей медицинских услуг)


Вот именно все зависит от нас. И выбираем мы именно тех, кто помог, может быть спас... А заниматься подбором кадров для какой либо клиники? Зачем? Слава Богу их много, можно выбрать другую.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 248
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 00:22. Заголовок: Re:


Я еще не доконца рассказала. Собачке назначили уколы. Сказали, что укол будет стоить 150 руб. Нужно ходить 10 дней. Согласны? Конечно согласны. На следующий день пришли, был другой врач. Она посмотрела журнал. Взяла собачку и унесли куда-то. Потом раздался ее взвизг. Принесла и сказала с вас 80 руб. Я подумала, что подешевело? На всякий случай ее спросила, сколько еще приходить. Она сказала, что хотя бы дня 2. Пока мы дошли до дому были подняты все, чьи телефоны мы оставляли в клиники. Я перезвонила. Мне врач, которая делала укол, сказала, что я не знала, что вы договорились на 150 рублей. Доплатите ладно?
Вот такая история. У них еще проблемы и с ценами.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 592
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 00:29. Заголовок: Re:


АнкаМ пишет:

 цитата:
Sellart откуда такая агрессия? Вы оскорбляете людей, каждый второй врет????? Очень неприятно Ваш пост читать.

Агрессия?!!!! Да не дай Бог! Обиделись?!!!! Поработайте врачом, узнаете! Вообще -то врет каждый первый..... У врачей вообще специфическое чуство юмора (или его отсутствие).
АнкаМ пишет:

 цитата:
Они хотели искалечить мою собаку

Опять ОНИ!!!!! ВЫ ведь вообще ни при чем, просто собака ВДРУГ поплохела.....
АнкаМ пишет:

 цитата:
но была не в том состоянии чтобы фамилию спрашивать

Самое интересное, что ВСЕ переживают, а ВРАЧИ только гадости делают, причем специально!!!!!! " Не в том состоянии" - самое легкое переложить ответственность на чужие плечи. "Ох, мне плохо"!!!! Смешно!!!!! ВЫ и только ВЫ ответственны за своих питомцев! ВЫ должны быть сильными и требовательными, а не раскисать при виде белого халата. Дома на кухне все герои, все можем оправдать, свалить вину на другого. А как ВЫ вели себя в трудную минуту для Вашего любимца?Вы просто потеряли контроль над собой.И "были не в состоянии" спросить фамилию доктора -дебила!!!!!! А теперь ВЫ жертва.....мясников-докторов. Вас пожалеть?
АнкаМ пишет:

 цитата:
если Вы связаны личными или какими либо иными отношениями с врачами этой клиники - Ваше дело.

Вы знаете, не связана никак!
На прививку пойду опять на Фирсова.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 593
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 00:37. Заголовок: Re:


gabriella пишет:

 цитата:
У них еще проблемы и с ценами

Вообще-то все должны придерживаться расценок, вывешенных на доску потребителей... Ну сами мы тупим, горе-врачи этим пользуются. А мы потом локти кусаем... Об ярости и бессилия (нет квитанции, фамилии врача и т.д.). Сама похоронила персидского кота...Врач на выезд...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 00:39. Заголовок: Re:


Sellart пишет:

 цитата:
Вообще -то врет каждый первый.

Sellart

На все100%

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 594
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 00:59. Заголовок: Re:


О.С.В. Не всем правда по душе......
Люди хотят быть обманутыми, и свято верят в СВОЮ историю.Каждый считает, что именно его случай самый-самый, просто исключительный... А самые кровавые врачи то на Фирсова, то в Алексе, то еще где-нибудь.Проверено на практике, мы ведь намного умнее тупых ветеринаров (врачей)....(чего уж там....скромничать) И зачем нам вообще ветеринары.....Можно прочитать справочник и быть супер специалистом, и учиться 5-7 лет не надо.....И ведь можно быть постоянно "не в том состоянии"...Что -то я разбухтелась на ночь глядя....А люди нервничают...
Уважаемые форумчане, Продолжайте обсуждать КРОВАВЫЕ КЛИНИКИ!!!!! И ничего не делать....Падать в обморок....И через пол года вспоминать об пережитых ужасах.Когда уже ничего не поправить!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 01:12. Заголовок: Re:


Sellart Чего не спим? Я за 15лет почти ко всему привыкла. Есть хорошее и плохое, все очень просто - плохое долго помнится, а хорошее быстро забывается. Так уж устроена человеческая психика.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 249
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 08:10. Заголовок: Re:


Sellart пишет:

 цитата:
Вообще-то все должны придерживаться расценок, вывешенных на доску потребителей... Ну сами мы тупим, горе-врачи этим пользуются.



А они то на что? Получается, что никакого доверия. Приходишь в вет. клинику и нужно ждать подвоха? Всё проверять. А прайс висит не на все виды услуг.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 124
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 08:16. Заголовок: Re:


Если я пришел в клинику и заплатил деньги, я требую взамен качественных услуг за эти деньги. Фамилия врача мне по барабану. Я пришел в медучреждение, а не к частнопрактикующему врачу и не обязан вникать, кто там грамотный а кто нет. Это не моя проблема, а проблема клиники. Не хотят или не могут ее решить - пусть получают антирекламу.
А я просто туда больше не пойду. Благо, выбор есть. Наказание рублем из-за снижения потока клиентов - самое действенное. Нормальная рыночная экономика.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 280
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 08:52. Заголовок: Re:


И как бы, на первый взгляд, ни мало нас - постоянных посетителей форума, однако реклама (или антиреклама) на его страницах, оказывается, сильная вещь! Вот у меня знакомая сейчас ходит на капельницы в Дар - там такой поток, каждый день и в будни и в выходные по 2 часа в очереди сидит... Сомневаюсь, что на Фирсова так же много.
Другой вопрос, грустный возникает - что ж много болеют-то наши "детки"?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 136
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 09:00. Заголовок: Re:


Carman пишет:

 цитата:
Если я пришел в клинику и заплатил деньги, я требую взамен качественных услуг за эти деньги. Фамилия врача мне по барабану. Я пришел в медучреждение, а не к частнопрактикующему врачу и не обязан вникать, кто там грамотный а кто нет. Это не моя проблема, а проблема клиники.



Sellart Надь, ты чего разошлась-то? Люди делятся своими историями. Причём ни у кого напрямую не прозвучало: "Не ходите в клинику на Фирсова!" Люди просто рассказывают, делятся. А остальные пусть делают выводы сами.
А насчёт защиты прав потребителей... Это всё, конечно, хорошо и правильно. Только не всякий пойдёт. Кто-то не знает, куда, кто-то не знает, поможет ли это, кому-то просто некогда. Осуждать людей за это нельзя. Каждый делает то, что считает нужным, то, что в его силах. В данном случае люди посчитали более действенным донести информацию о, мягко говоря, некачественном обслуживании в вет. клиниках таким вот способом, на форуме. Где-то в начале этой ветки кто-то писал, что пошёл жаловаться в гос. вет. службу. И что? И ничего!
То, что ты сама врач, тут многие знают. Понтяно, что ты поддерживаешь коллег. У меня, например, оба родителя врачи, поэтому я не склонна обливать дерьмом всех подряд. Но то, что большинстьво вет. врачей у нас в городе, да и вообще в крае, бестолочи - это правда!
Бейте меня палками, то не верю я, что славный город Уссурийск может подготовить высококвалифицированные кадры! Ещё, думаю, нужно учитывать контенгент (блин, не знаю, как это слово правильно пишется...) поступающих на ветеринаров. Деревня!!! (да простят меня форумчане). У некоторых вообще печать интеллекта на лице напрочь отсутствует! Что-то я сильно сомневаюсь, что все они идут туда исключительно из большой любви к животным! Небось ничто более приличное им и не светило! А потом ещё и учатся плохо!
А в некоторых клиниках работают просто человеческие врачи с разноообразными купленными московскими сертификатами, например, в Алексе.
А г-жа Любарская в своё время закончила мед. Училась вместе с дочерью моих знакомых собачников. Училась плохо, и ни хрена приличного в медицине ей не светило. Тогда ей папочка открыл клинику. Возникает вопрос: кого она вокруг себя собрала? Где бы, интересно знать, и по какому принципу она бы отбирала высококвалифицированные кадры, а?
Безусловно, есть мастера своего дела. Их не может не быть! Но их мало. И это должны быть те, кто сознательно выбрал эту профессию, любит животных, обладает клиническим мышлением и постоянно совершенствуется.
Лично я в случае чего буду через знакомых обращаться в вет. службу ТОФ. Там, во-первых, работают выпускники ПИТЕРСКОЙ вет. академии, во-вторых, военные (а им явная лажа с рук бы не сошла) и, в-третьих, о них и об их лаборатории хорошие отзывы.
А сейчас вообще по какой-то очередной "гениальной" дарькинской программе (что-то типа "Лицом к деревне") учиться на ветеринаров вообще всякое, извините, быдло чуть ли не силком загоняют. И что из этого вырастет? Супер ветеринары?

Боже, сделай меня тем, кем я кажусь своей собаке... Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 148
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 09:17. Заголовок: Re:


Ксения с бордосом , грустно...


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 878
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 09:20. Заголовок: Re:


Ладно если бы были единичные случаи да и ошибались бы они только в болячках а то собаку подстрич приносят а труп уносят Надь ну как это? И у меня с питомника периодически туда забредают потом звонят ревут вот то назначали да это как правило операции сразу предлагают почти всем, стаффу который просто сожрал камень и тот намотался на кишки под узи вообще ничего не нашли они в Алекс там тоже прописали лечение от гастрита в итоге оперировали в Находке и то насколько я знаю врачи не диагностировали инородное тело разрезать просила хозяйка врачи согласились но предупредили что ответственность они брать на себя не будут ну слава богу все обошлось и собаку спасли вырезав часть кишечника, фигня если бы был единичны случай но таких у меня валом что и заставляет думать обо всех врачах в этой клинике

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 346
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 09:59. Заголовок: Re:



 цитата:
Ладно если бы были единичные случаи да и ошибались бы они только в болячках а то собаку подстрич приносят а труп уносят Надь ну как это? И у меня с питомника периодически туда забредают потом звонят ревут вот то назначали да это как правило операции сразу предлагают почти всем


Абсолютно точно, всем операции без исключения, а о том что якобы делают УЗИ, ренгены и все остальное владельцу сообщается только на словах.
У моих знакомых кошка упала с пятого этажа и сломала все четыре лапы (открытые переломы) так в клиники на фирлова кису продержали в стационаре 10 дней НЕ ПОКАЗЫВАЯ ХОЗЯЕВАМ содрали 45 т.р. за операцию, ренген, лекарства, сказали, что еще минимум 10 дней, соответственно еще столько же по деньгам. Хозяйка отказалась и попросила отдать ей кота, мед.карту со всеми назначениями и снимками и что... На нее ОРАЛИ усыпите его сразу, не кто не спасет его кроме нас, не нашли карту и ... теперь самое интересное ... вынесли за шкирку кота С ОТКРЫТЫМИ ПЕРЕЛОМАМИ всех четырех лап. Киса просто все это время лежала, ЕГО НЕ ЛЕЧИЛИ, не делали операцию и даже не обрабатывали открытые раны Начался некроз мягких тканей коту в Даре сделали очень сложную операцию удалили отмершие ткани и всего загипсовали, вывели дренажи, и назначили лечение на 10 дней с калькуляцией в 9 т.р.
И что после этого надо думать о врачах и о клинике в целом????
Sellart
Если Вам лично нравится данная клиника, так не кто не против, и мы все только будем рады, если дальше так будет

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 10:08. Заголовок: Re:



Про человеческую поликлинику никто поговорить не хочет?!!!!! Ведь все врачи-идиоты.....А страхи про реанимацию никто не слышал? А про онкологические отделения, гематологию? А в травматологии вообще по нескольку раз кости ломают....А в приемных отделениях вообще бардак... А про то, что хирурги во время операции пирожки кушают?!!! Чистой воды идиотизм!!!! А как судебные эксперты (врачи) работают? Когда есть и дети и взрослые? Т.е неживые?Предлагать заглянуть в человеческие больницы и операционные вообще не к месту. Никто не говорит, что там полный порядок, но поскольку мы на зоо. форуме, то давайте говорить о животных, а то так можно докатиться и до обсуждения политической обстановки в Гондурасе на «собачьем» сайте.
Еще раз повторяю-самолечение это глупось, ждать до последнего-хуже не придумаешь, каждый 2 -ой врет врачам, а молочные зубы собаке можно вырвать и самим...Надо просто дернуть! Без наркоза!!!!!

Что же Вы сами себе и противоречите?! Ведь только что говорили, что не надо заниматься самолечением. И потом, откуда такая уверенность, что у всех обращавшихся туда были запущенные случаи да ещё подверженные самолечению?? Вы внимательно почитайте истории для начала. Люди обращаются с ерундовыми (это выясняется позже – перепроверяются несколько раз в других клиниках) болячками, а ставятся жуткие диагнозы, которым, естественно, нужно сопровождение в виде дорогого лечения – вот вам и не в деньгах дело. Пообщайтесь с владельцами собак на улицах!! Почему у каждого с этой клиникой связан исключительно негативный случай вплоть до фатального исхода, почему у людей при фразе «клиника на Фирсова» глаза округляются от ужаса, почему, в конце концов, её и в фонде защиты животных «Друг», и среди владельцев животных в городе называют «кровавой»? Почему такого не говорят про тот же «Алекс» и прочие клиники?? Вы умеете определять, когда у собаки начинается какая-нибудь болезнь (особенно внутренних органов)? Я извиняюсь, вы ветеринар по образованию или ваша собака говорящая и ВОВРЕМЯ сообщает о недомогании, чтобы вы ВОВРЕМЯ побежали к врачу? Мои поздравления! Таким вряд ли кто может похвастаться. Вам перечислить в каких официальных органах я была и что мне сказали??? Что именно ЭТА клиника во всём городе славится "случайными" кончинами животных после обращения туда, что назначают ненужное лечение, ставят несуществующие диагнозы, что применяют вовсю физическое насилие. Что НИ НА ОДНУ ВЕТ. КЛИНИКУ города нет столько жалоб, сколько на эту. И вы хотите сказать, что это всё были запущенные случаи?? А доказать ничего не могут, потому что у госпожи главного врача этой клиники родственники - юристы старейшей и известнейшей адвокатской конторы во Владивостоке и Приморском крае. Что они, как и человеческие врачи в таких случаях, подделывают мед. документацию, начинают говорить, что "сердечко было слабое". Их послушать, так у всех "сердечко слабое". Законодательством животные защищены ещё меньше, чем люди. И как вы предлагаете поступать??
Может быть «у каждого врача - свое кладбище», но должны быть пределы у всего и у кладбища в том числе. Когда оно разрастается до пределов, о которых говорят даже в официальных контрольных ветеринарных органах, то давайте ещё молчать об этом!!! Нужно вслух говорить о «размерах» такого кладбища. В конце концов это форум, где обсуждаются собачьи проблемы, в том числе и жалуются на вет. клиники, чтобы другие владельцы животных, почитав всё это, знали, какая среди «собачников» репутация у клиники.
С этой клиникой неоднократно судились: Городская ветеринарная инспекция, например, вет. надзор на краевом уровне. Их уже лишали лицензии. Они долгое время практиковали БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ.
То, что фамилию владелицы клиники хорошо знают именно с негативной стороны чиновники вет. наздора - уже говорит от том, что люди не сидят, сложа руки, а несут жалобы. Все суды проигрывались по уже упомянутой причине. Последним доказательством вины врачей могло бы послужить вскрытие собаки, но специалиста нет во всём крае. «Почему не наказываем "чудо-врачей"?» Какие факты предоставлять по вашему мнению??? Как, например, доказать, что дозировка наркоза была сделана безалаберно?? А проще говоря, была передозировка? Что вы можете доказать, когда даже тела собаки не выдают??!!! Говорят, что «уже кремировали»?? Потом, естественно, суд. И бабушка-адвокат госпожи глав. врача через и подделанные мед. документы сообщает, что у собаки была остановка сердца или ещё чего-нибудь, собака умерла. Клиника её кремировала. Всё. Клиника продолжает свою «убийственную» деятельность. Что вы можете доказать? Выписать адвоката Барщевского из Москвы??? Самому сделать вскрытие??
Да, мы сами делаем выбор вет. врача. Но у него не написано на лбу, что он убивает животных!! Естественно, люди ведут питомцев в дорогую клинику (типа этой). Но ведут они, думая, что здесь врачи любят животных и дурного им не сделают!! Да, единственный ревматологический кабинет на весь край. Вот на такие достижения я и повелась, как и многие другие, приняв его как приманку за заботу о животных!! Человек не Бог и царь, чтобы знать всю подноготную ветеринара или человеческого врача. Как можно всё предвидеть?? Да у меня мысли не было, что ветеринар может довести дело до фатального конца, а потом с честными глазами отбрехиваться от фактов. Откуда такая агрессия в адрес владельцев животных??
Когда говорят «лично знакома», о какой объективности и непредвзятости можно говорить……


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 10:13. Заголовок: Re:


Sellart всё вышесказанное - вам

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 347
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 10:26. Заголовок: Re:


полина


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 13:03. Заголовок: Re:


Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Несмотря на то, что форум создан для общения, думаю, не следует забывать, что иногда общение переходит в клевету, лжесвидетельствование и оскорбления. Я по долгу своей работы общаюсь с разными собаководами, и прекрасно знакома, как с пострадавшими из этой и другой ветеринарных клиник, так и со счастливыми владельцами собак, чьи животные были спасены именно в «Ветеринарном центре». Некоторые авторитетные кинологи, которые общаются на вашем форуме, лечат своих собак именно в клинике «Ветеринарный центр», потому что по аппаратному обеспечению равных этой клинике нет. Почему они молчат, я не понимаю.
Не случайно, из других клиник на диагностику и лабораторные исследования отправляют на Фирсова. Только эта клиника на Дальнем востоке оснащена аппаратом для гемосорбции и плазмафереза, гемотологическим ветеринарным анализатором, биохимическим анализатором, факоэмульсификатором для глазных операций.
Думаю, правильнее и корректнее было бы рассмотреть каждый трагический случай в отдельности, и пригласить на встречу специалистов из этой клиники, чем, прячась за «никами» оскорблять их и всю ветеринарию в целом. Ветеринарные врачи из любой клиники, в любом случае, знают больше владельца собаки.
Они заканчивали высшее учебное заведение, и смешно читать, когда на форуме поднимаются вопросы ветеринарии людьми, у которых образование далекое от биологического или ветеринарного. Не стоит плакать и винить себя за гибель собаки, если вы считаете, что в этом виноват ветеринарный врач, подайте на него в суд.
Никто не знает, как происходила ситуация на самом деле, возможно владельцу собаки просто стало жалко денег и он отказался от дальнейшего лечения, а потом свалил всю вину на врачей.
Кстати, при многочисленных журналистских расследованиях, проведенных нами, так и было в большинстве ситуаций.
К любой клинике есть претензии и нарекания, не говорят про того, кто ничего не делает и не заметен. В собаководстве разве не так?
Мы готовы сделать сюжет в передаче «Сталкер» по этой теме и провести журналистское расследование. Пострадавшие звоните мне на телефон 447-315 или сот.556986. Лариса Ермакова.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 142
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 13:09. Заголовок: Re:


полина


Sellart

Кстати о поликлиниках и реанимациях: у меня мама как раз работает рядовым участковым врачом-терапевтом, а папа, опять же "в струю", анестезиолог-реаниматолог. И что?! Не спорю везде бардак. И среди человеческих врачей уродов хватает. Но много и хороших врачей! Лечат, как могут и судьбы пациентов им не безразличны.

Папа мой одно время работал на трёх работах: в кардиологии в одной больнице, в реанимации - в другой и ещё в роддоме. Постоянно "жмуриков" с того света вытаскивал. И когда умирал кто-то из пациентов, которых он вёл на операции и после, он напивался в зюзю, потому что в нормальном состоянии переносить это ему было очень сложно. Даже если пациент был заведомо "провальный", за него боролись. Благо, случалось это не часто. Было время, когда в больницах из препаратов был чуть ли не один физраствор. А им, извините, реанимацию делать нужно. Понятно, что если родственники больного с деньгами, то всё покупали. Но были и обыкновенные алкоголики и бомжи. И их, блин, тоже умудрялись спасать.

А мама у меня лет десять проработала дежурным врачом в СИЗо. Ни лекарств, ни средств защиты типа обыкновенных перчаток и масок, ни условий. Ни хрена не было! Кругом антисанитария и крысы размером со спаниэля. Зарплату давали, знаете чем? Крупой с червяками! И работали! В экстренных случаях искуственное дыхание рот в рот делали, хотя у тех зэков могло оказаться всё, начиная ОРЗ, заканчивая туберкулёзом, гепатитом и СПИДом. Любви к зэкам от неё не требовалось. Большую часть из них она люто ненавидела, но это не могло помешать ей исполнять свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ! В этом, наверное, и заключается истинный смысл коятвы Гиппократа!

А у наших ветов такой клятвы, судя по всему, нет. И над мёртвым тельцем загубленного животного они вряд ли плачут.

Если ты идёшь получать профессию, то делать это нужно сознательно. Если ты её получил и решил идти работать по профессии, то и это нужно делать сознательно. И не тупо деньги выкачивать, а ещё и что-то делать.

Я вот тут подумала. Вообще на ветеринарном бизнесе можно заработать хорошие деньги даже без тупой обдираловки. Но для этог нужно две вещи: хорошие ветеринары и хороший руководитель. Им даже никакой рекламы не надо будет. Главное, чтобы хорошо выполняли свою работу, а клиенты и их питомцы оставались живы-здоровы и довольны результатом. А такое сарафанное радио, как тут на форуме, тут же всех оповестит. Что ж я не расскажу форумчанам про понравившегося врача? Конечно, расскажу.

А у нас большинство жаждут сиюминутной выгоды и это грустно...

Боже, сделай меня тем, кем я кажусь своей собаке... Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:10. Заголовок: Re:


Ермакова В программу "Сталкер" я позвонила через день после смерти собаки. Там меня внимательно выслушали, всё записали, спросили мой телефон, пообещали позвонить, если их это заинтересует. И до сих пор не позвонили. Про суды я уже писала неоднократно. Судов было много. Обвинителем выступала Вет. инспекция по жалобам граждан. Все суды проиграны. Да, по фактам, по документам клиника всегда права, именно потому что они медики и могут написать, что у собаки было сердце слабое. ЧЕМ я, не медик, докажу, что с сердцем у неё было всё в порядке? А по факту получается, что у всех с сердцем проблемы... Неужели вы сами не понимаете, насколько легко врачу подделать документы и "обосновать" применение препарата. Почему вы думаете, что они скажут правду?? Я привела собаку без синяков. Мне вернули её со свежими синяками и "заботливо" сказали: откуда-то синяки у вашей собаки.... Через 2 часа собака умерла. Суббота. Где мне сохранить тело собаки, дабы сделать её вскрытие (которое в крае никто не делает), чтобы доказать, что было передэзэ и физическое насилие?? Скажите, какой конкретно документ нужно предоставлять в таком случае??? А без документов, получается, я навожу поклёп!!! Высшее образование, о котором вы пишете, не гарант того, что врачи, взяв деньги, не всадят ей дозу чего-нибудь без надобности. Объясните мне, почему такие случаи - массовое явление?? Дыма без огня не бывает. Не могут все так огульно врат. Не может быть такое сходство историй - диагнозы несуществующих болезней (ведь потом люди перепроверяют в других клиниках - или там ветврачи без высшего образования???), почему не отдают на руки результаты анализов, когда узнают, что лечить животное будут в другой клинике?? Почему Вы, если не верите форумчанам, не обратитесь в официальный орган - Вет. инспекция (ул. Невская, 38), где Вам покажут жалобы людей именно на эту клинику и расскажут о проигранных судах??? Что может сделать рядовой гражданин, когда такая инстанция проигрывает суды???????

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 46
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 16:29. Заголовок: Re:


полина Ксения с бордосом


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 16:31. Заголовок: Re:


О.С.В. пишет:

 цитата:
Есть хорошее и плохое, все очень просто - плохое долго помнится, а хорошее быстро забывается. Так уж устроена человеческая психика.


Ксения с бордосом пишет:

 цитата:
Безусловно, есть мастера своего дела. Их не может не быть! Но их мало.


Солидарна в этом с Ксения с бордосом, а О.С.В. хочется показать обратное.
У меня есть такая страшилка:
Как то я попала в хирургическое отделение , и приняла меня женщина врач-хирург , которая вынесла свой вердикт – «срочно на операцию», т.е., для меня это было равносильно, что срочно под нож ! Но, перед поездкой в больницу, на своё счастье, я съела один единственный пирожок (что и спасло меня тогда от инвалидности), поэтому то и отложили операцию на утро. И видно не даром говорится, что «утро вечера мудренее» . А утром меня осматривал хирург Борис Алексеевич, который определил, что ничего страшного нет и можно обойтись без операции ! А молоденькая практикантка Олеся из провинции помогла мне справиться с осложнением, она просто - напросто раздоила меня, извините, как корову, а мне объяснила, что ей не привыкать, т.к. всегда они держали дома своё хозяйство. И я до конца своей жизни буду с благодарностью помнить об этих двух замечательных людях !!!
Да, есть не только горе - врачи, но и врачи, не побоюсь сказать, преступники , которые сознательно идут на причинение вреда своим пациентам, даже если они совсем ещё маленькие дети.
Ещё одна страшилка:
Мой ребёнок в дет.саду подцепил инфекцию, которую пришлось лечить в больнице. Соответственно, вылечив одно, выписались из больницы с ужасной простудой с рекомендацией на обязательный вызов врача из поликлиники, что сразу и было мной сделано. Целый день прождали, но педиатр так и не пришла . На следующий день ребёнка в охапку и в поликлинику. И что бы вы думали, не успела я переступить порог кабинета и рта открыть, как та педиатр, набросилась на меня с криком , обвинив меня во всех смертных грехах, довела до слёз . Как я поняла, что, скорее всего, она про нас просто забыла, а я же ещё и виноватой осталась! Но это ещё не всё. «Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...»
С рождением второго ребёнка, нет бы мне педиатра сменить, но я же и предположить не могла, что она зло затаила и может отыграться на грудничке. Короче, специально назначает сразу две прививки, при чём одна как бы усиленная, когда ребёночку ещё и делать то было ни одной нельзя и даже со спец.подготовкой - это я уже позже узнала. В итоге ребёнка моего парализует... Благо, что организм крепким оказался с горем пополам – выкарабкались !
Ну и третья страшилка:
У моего пёсика какие то гнойные выделения появились, раньше у других кобелей ничего подобного не наблюдала . Муж обратился в кож. Диспансер, ему там рассказали про вен. заболевания у собак и выписали сильнейший антибиотик !!! Пропоив этой гадостью недели две, улучшение не заметила. А оказалась всё до смешного банально, просто мой подопечный был всего на всего не чистоплотен ! Если другие постоянно вылизывали своё ..., то этот ленился. И обычные промывания травой ромашки, исправили положение. Вот так то!
И таких страшилок можно приводить сколько угодно, но, как говорят «Бог любит Троицу».

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 879
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 17:18. Заголовок: Re:


Карина пишет:

 цитата:
У моего пёсика какие то гнойные выделения появились, раньше у других кобелей ничего подобного не наблюдала . Муж обратился в кож. Диспансер, ему там рассказали про вен. заболевания у собак и выписали сильнейший антибиотик


Ага в вет центре владельцам моего щенка питбуленка сказали резать и чистить, обычное промывание и усе как рукой сняло
Ермакова пишет:

 цитата:
Никто не знает, как происходила ситуация на самом деле, возможно владельцу собаки просто стало жалко денег и он отказался от дальнейшего лечения, а потом свалил всю вину на врачей.


Я знаю как происходило у собак с моего питомника так как сначала звонили обычно мне на совет куда им пойти лучше они делали по своему но я постоянно им звонила и узнавала что делали что кололи и как самочувствие
Ермакова пишет:

 цитата:
Ветеринарные врачи из любой клиники, в любом случае, знают больше владельца собаки.


в этом с вами абсолютно не согласна так как в некоторых клиниках практикуют человеческие врачи акушеры которые оперируют с открытым учебником

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 227
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 18:13. Заголовок: Re:


Sellart пишет:

 цитата:
АнкаМ пишет:

цитата:
Sellart откуда такая агрессия? Вы оскорбляете людей, каждый второй врет????? Очень неприятно Ваш пост читать.


Агрессия?!!!! Да не дай Бог! Обиделись?!!!! Поработайте врачом, узнаете! Вообще -то врет каждый первый..... У врачей вообще специфическое чуство юмора (или его отсутствие).

Обиделась? Я не обижаюсь, ну стараюсь по крайней мере. Так, огорчаюсь иногда.
Сама в прошлом медик, что-то во вранье каждого не уличаю. И работала в больнице, встречала множество врачей, слава Богу на свете еще есть Доктора с большой буквы не уличающие пациентов в неведомой лжи


АнкаМ пишет:

цитата:
Они хотели искалечить мою собаку


Опять ОНИ!!!!! ВЫ ведь вообще ни при чем, просто собака ВДРУГ поплохела.....

Ах да! Я забыла, оказывается это я виновата!!! Бред какой то, просто ни в одни рамки не лезет. У собаки случился выкидыш на раннем сроке, на Фирсова был поставлен диагноз :"гнойная пиометра", ОНИ ИМЕННО ХОТЕЛИ ИСКАЛЕЧИТЬ СОБАКУ, ВЫРЕЗАВ ЕЁ детородные органы. При чем здесь Я??? Я её резать собиралась??????????????????????????????????????? Наоборот, я её схватила в охапку и бежать куда глаза глядят

АнкаМ пишет:

цитата:
но была не в том состоянии чтобы фамилию спрашивать


Самое интересное, что ВСЕ переживают, а ВРАЧИ только гадости делают, причем специально!!!!!! " Не в том состоянии" - самое легкое переложить ответственность на чужие плечи. "Ох, мне плохо"!!!! Смешно!!!!! ВЫ и только ВЫ ответственны за своих питомцев! ВЫ должны быть сильными и требовательными, а не раскисать при виде белого халата. Дома на кухне все герои, все можем оправдать, свалить вину на другого. А как ВЫ вели себя в трудную минуту для Вашего любимца?Вы просто потеряли контроль над собой.И "были не в состоянии" спросить фамилию доктора -дебила!!!!!! А теперь ВЫ жертва.....мясников-докторов. Вас пожалеть?

Ну тут хамство просто зашкаливает! Я ни кого ответственность не перекладываю. Я просто развернулась и ушла, НЕ ТЕРЯЯ ВРЕМЕНИ НА ФАМИЛИИ "ВРАЧЕЙ", я нашла другого доктора. В ЧЕМ я тут жертва??? Соба осталась живой и не инвалидом именно благодаря моей помощи, моим поискам врача, а не рвача... Не поняла где я тут раскисла??? Наоборот по моему, вообще что и кому я доказываю?

АнкаМ пишет:

цитата:
если Вы связаны личными или какими либо иными отношениями с врачами этой клиники - Ваше дело.


Вы знаете, не связана никак!
На прививку пойду опять на Фирсова.


Удачи!!! Прививки у них пока получается ставить не плохо. А если Вы врач что же сами прививку не ставите?

Спасибо: 0 
Профиль
Жалю не больно =)




Пост N: 717
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 20:13. Заголовок: Re:


* почему они молчат * да потому что- им *по барабану* - и потому что их так успешно лобируют некоторые передачи_ _ _ _ _

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 306 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет