Ой,девочки,я сама рада! Млин, Миливой на первое письмо не ответил.Я уже думала,что не хочет.А в этот раз написал,что без проблем.Шнауцеры-это хорошая порода.Вот так и сказал! Всех вас целую и поздравляю! [img src=/gif/smk/sm73.gif]

Olga пишет:

цитата:

У нас в секции среди владельцев миттелей я наблюдаю даже рост интереса к всяческим дрессировкам и проверкам психики: вот например как раз на эту субботу намечено тестирование ВНД, его решили пройти владельцы 3-х племенных кобелей, уже имеющих титулы Чемпионов... И нет сомнений, что они пройдут эту проверку - ребята вполне адекватные

А можно нам присоединиться?

Как-то получилось что мы все на крупную дичь, а тестирования нету

Сказать что в 70-80-е годы ризены в России были серьезной рабочей породой, вызывающей уважение - ничего не сказать!
А потом... Потом открылись границы - у владельцев собак появилась возможность ездить на выставки за рубеж, вязать своих сук с зарубежными чемпионами, покупать собак в знаменитых, раскрученных питомниках, и все! Заскрученные зарубежные чемпионистые крови быстро принесли к нам в страну дисплазию, эпилепсию, катаракту и много чего такого и в придачу к этому - слабые нервные хватки, отсутсвие желания борьбы, трусость и много чего другого - все что одной фразой можно назвать - врождённой паталогией поведения.
Я прекрастно понимаю, что такие проблемы наши заводчики первопроходцы зацепили вместе с красивыми головами, ногами не специально - я так думаю большинство из них просто не могли знать о таких пороках - естественно многое чего просто замалчивалось... но потом то: получив порочное потомство - наши заводчики без зазрения совести продолжили использовать таких животных в разведении... Вот теперь такие собаки у нас по всей стране. У всех одинаковые проблемы - естественно - одни крови в родословных, одни тараканы в головах...

Tafudy пишет:

цитата:

А сомнение в производителях двух! питомников останется

А питомники наши самые лучшие и производители в них тоже, а щенки тем более. А наша собака самая ЛУЧШАЯ

Ивка пишет:

цитата:

zadira-K
Где-то проскочило про зоопсихологов...Такие бывают?
В нашем городе?

Моя знакомая корректировала поведение своего кобеля у зоопсихолога.
Forever пишет:

цитата:

А что конкретно вы понимаете под слабой психикой? какие внешние проявления? Если собака не хочет нападать на других собак или людей - это слабая психика или нет?

Слабая психика в моем понимании - это не способность собаки выдержать психологическое давление человека.
Что значит фраза - собака не хочет нападать на человека?
Собака не должна нападать на человека без серьезных на то оснований. Такими основаниями я могу считать только защиту жизни своего хозяина и его семьи, охрана имущества на вверенной ей территории.

[URL=http://www.radikal.ru]

[URL]

Tafudy пишет:

цитата:

А сомнение в производителях двух! питомников останется

А питомники наши самые лучшие и производители в них тоже, а щенки тем более. А наша собака самая ЛУЧШАЯ

Галка-chinzana
откорректируйте свои посты пожалуйста!
Разместите ссылки одну под другой - иначе страница растягивается

Продолжаю: конечно не все заводчики и владельцы вязали получившийся красивенький брак: очень многие - приобретя за дорого или получив таких щенков в своих питомниках, вывели порочных животных из разведения - ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА!!!
Например шикарный Belhauster Alter Ego - привозной, дорогущий собак оказался носителем страшной болезни - эпилепсии. Не учавствовал в разведении - кастрирован. Знаете почему?
Не смотря на наличие такого диагноза, который кстати не замалчивался владельцем собаки, нашлось не мало желающих повязать им свою суку. Что бы предотвратить попытки и уговоры хозяйка приняла решение собаку стерелизовать.
Представляете что бы было - если бы она, как многие другие просто "отбивала" бы свои деньги вязками?

Да... Похоже снова "тихо, сам с собою я веду беседу"

Такое ощущение, что сейчас народ в ризенах только САСки интересуют, да дивной красоты шерсть

А мне что то не хочется что бы собаки мои поступили как вот эти, про которых как-то прочитала на одном из форумов :

цитата:

Не знала в какую тему вставить. Решила что сюда будет уместнее.
Хочу вам рассказать, что у нас произошло совсем недавно, около 2 мес назад.
Понимаю что не в тему, но история очень серьезная и неприятная.
В соседнем с нами небольшом и закрытом городке Железногорск до смерти забили мужчину. А он в это время гулял с двумя овчарками. Одна из которых работает в ГУИНЕ и является отличником строевой подготовки, а вторай молодая еще, но тоже уже в теме.
Так вот дядьку медленно убивали, а его собаки бегали гуляли и не собирались его спасать.
Итог - пол дня реанимации и могилка на кладбище
История поучительная. На наших дрес.площадках сейчас просто бум. Люди поняли, что на чудо надейся, а сам не плошай. В прессе масса отзывов о "рабочести" наших собак. Хотя поменьше бы таких ситуаций, но они есть к сожалению.

Что скажете?

zadira-K пишет:

цитата:

Такое ощущение, что сейчас народ в ризенах только САСки интересуют, да дивной красоты шерсть

А потом удивляются: А что это? А-а кто это сделал?

zadira-K пишет:

цитата:

Что скажете?

Не первый раз слышу такое про овчарок... С родственниками была подобная ситуация, только овчар еще и радостно ушел вместе с падонками

У меня миттель - шиш кто подойдет!

А если серьезно, на мой взгляд проблема обусловлена самой СИСТЕМОЙ. ВЫСТАВКОЦЕНТРИЧНОЙ, не уважающей функции пород.

Немного про овчарок

Есть среди них собаки, Овчарок - вовсе нет.

zadira-K пишет:

цитата:

Sharapov Поздравляю Графтона с такими высокими результатами!!! Молодец Жанна

СПАСИБО!!! ЖАННА МОЛОДЕЦ!!!!

Еживич пишет:

цитата:

А потом удивляются: А что это? А-а кто это сделал?

Действительно, а кто это?

Много лет назад у моей подруги убили дочь которая гуляла с двумя ротвейлерами Но это незначит что все роты плохи Как известно против лома нет приема Всвое время Воскобойников наспор зеходил в квартиры с самыми злобными кавказами и питами брал что хотел и уходилХозяева были в шокеПротивостояние-выставка-дресура будет всегда эта тема бесконечна И если человек хочет иметь выставочный экземпляр с прямым плечом морем мягкой шерсти плоской грудной клеткой Но при этом выигрывать бест Мы можем охрипнуть даказывая ему обратное он все равно ее возьмет При этом его будут награждать печатать в журнале Клубы на перебой тянють к себе и т,д ,Кому это не понравится ? И кому нужен ты с своей супер дрессированой собакой?Это человеческий фактор Иво в сех породах Так было и так будет

Еживич спасибо за ссылку - стишокэ тот можно не только к овчаркам приложить

Вот это четверостишье как будто про ризенов написано:
Собак из-за границы
Придется завозить.
А наших - единицы,
Что можно разводить."

Галка-chinzana пишет:

цитата:

Противостояние-выставка-дресура

Зачем противостоять? Что - одно другому сильно мешает? Можно и на выставку пойти и дрессплощадку посещать. А еще раньше был такой замечательный опыт - проведение рабочих испытаний вместе с выставками. И людям было намного интереснее посещать такие мероприятия, чем нынешние.

Не знаю как овчарки,но мои меттеля,даже дочерью не выходят гулять.Я уезжала на выставку в Комсомольск,младшая боксериха как залезла под диван,ни на улицу не к еде не подошла,Муж звал -ноль.Может это и плохо ,но с другой стороны-преданность,она и есть преданность.Кроме мамы никого.

Галка-chinzana пишет:

цитата:

И если человек хочет иметь выставочный экземпляр с прямым плечом морем мягкой шерсти плоской грудной клеткой Но при этом выигрывать бест Мы можем охрипнуть даказывая ему обратное он все равно ее возьмет

Да пусть имеет такой экземпляр! Пусть выигрывает. Но у нас то глаза должны быть - ни кто не заставить повязать свою собаку с таким чемпионом - времена не те.
Да, кстати - если у этой собаки под морем шерсти, не только прямое плечо, но еще и горячее сердце, сильные челюсти, выраженная попребность в работе, отсутствие лени и трусости, то я не посмотрю на прямое плечо и шерсть - при грамотном подборе к этой собаке партнера можно получить ограниченное потомство. Далее необходимо провести грамотный отбор и в дальнейшее разведение пустить потомков с улучшенным плечом, более жесткой правильной шерстью, обладающих хорошими рабочими качествами.
Если к недостаткам в экстерьере, собака имеет порочную психику - такую собаку необходимо из разведения устранить.

zadira-K пишет:

цитата:

Да... Похоже снова "тихо, сам с собою я веду беседу"

Марин, не горячись... Есть элементарно домашние дела и заботы....и не всегда есть минутка "заскочить" в инет....
Тема очень интересная.... Но, как всегда есть много всяких но... которые можно понять. Вот ты говоришь занятия дрессурой... Замечательно!!!! Я всеми руками ЗА!!! Только ты не забывай, в какие деньги это все встает. Ведь не каждый может себе это позволить. Или я не права? Во времена ДОСААФА, например, я платила за КУРС дрессировки (3 месяца по 3 раза в неделю!!!) достаточно приемлемые деньги. Как бы это банально не звучало, но финансовая сторона играет тоже немаловажную роль....
Еживич пишет:

цитата:

на мой взгляд проблема обусловлена самой СИСТЕМОЙ. ВЫСТАВКОЦЕНТРИЧНОЙ

Вы знаете, не соглашусь с Вами.... Ведь у каждого владельца есть выбор... дресс.площадка или выставка.... На выставки силком же ни кто не тянет. А если встает вопрос о "рабочести" собаки, то есть и питомники, которые позиционируют себя как питомники рабочего разведения.

Вот теперь такие собаки у нас по всей стране. У всех одинаковые проблемы - естественно - одни крови в родословных, одни тараканы в головах...
Как подобрать пару?то я не посмотрю на прямое плечо и шерсть - при грамотном подборе к этой собаке партнера можно получить ограниченное потомство.Согласится ли владелец суки? Или повяжет с такимже чемпионом Ради рекламы щенков И есть ли из чего выберать? сколько ко белей у нас в городе?

zadira-K пишет:

цитата:

Если к недостаткам в экстерьере, собака имеет порочную психику - такую собаку необходимо из разведения устранить.

Кто ее устранит?Tafudy пишет:
[

quote]Ведь у каждого владельца есть выбор... дресс.площадка или выставка

`
В идеале и дреска и выставка но время деньги и отсутствие желания говорят обратноеДа и очереди из желающих выставить своего ризена что то не видать Поэтому спосибо тем кто это делает

Галка-chinzana пишет:

цитата:

Согласится ли владелец суки? Или повяжет с такимже чемпионом Ради рекламы щенков И есть ли изх людей тоже был выбор чего выберать? сколько ко белей у нас в городе?

Мне кажется, что выбор есть всегда. И у владельца суки.... И уж тем более у людей желающих приобрести собаку. Другое дело, что как правило хотят "за 3 рубля и не меньше чем 10 кг"! У нас в доме очень достойно живут "лабрадор", "мопс", "шарпей" и "чих" со Второй Речки.... собачки очень любимы своими хозяевами....но от лабрадора, мопс, шарпея и чиха.....у этих собак только признаки - у кого окрас, у кого глаза, а у кого-то только название! А если разобраться, то у этих людей тоже был выбор.... зачем было идти на сомнительную сделку? Ведь куда проще было обратиться в Клуб и приобрести качественное и породное животное. Но люди сделали свой выбор...

Галка-chinzana пишет:

цитата:

Да и очереди из желающих выставить своего ризена что то не видать Поэтому спосибо тем кто это делает

Согласна.... К сожалению это так...

цитата:

zadira-K пишет:

цитата:
Если к недостаткам в экстерьере, собака имеет порочную психику - такую собаку необходимо из разведения устранить.

Галка-chinzana пишет:

Кто ее устранит?

И на каком этапе (в момент рождения, в щенках, в юниорах.... или не допустит собаку в разведение уговорив владельцев стерилизовать ее)?

Позволю себе влезть в обсуждение

Tafudy

цитата:

ИМХО оптимально - стерилизовав взрослую собаку, желательно уже прошедшую курс дрессировки у опытного и грамотного дрессировщика, т.к. в процессе роста и развития в собаке меняется многое, да и отношение и характер хозяина ОЧЕНЬ сильно влияет на поведение собаки

Nana, Насть, соглашусь...Если собака конечно "подконтрольна" Клубу, Питомнику, заводчику в конце концов. Вот только вопрос, все ли хозяева таких собак согласятся это сделать? Хотя.... в принципе, можно щенка продавать по договору, в которм этот момент будет оговариваться. (но это в идеальном варианте конечно).

Опять же... не все щенки в "зоне досегаемости".

Еживич Конечно, присоединяйтесь! Тестирование намечено на 15 час, по адресу Давыдова, 20. С выдачей "диплома государственного образца"

zadira-K пишет:

цитата:

покупать собак в знаменитых, раскрученных питомниках, и все

На не столь давней встрече после монопородки, 20 сент, Е.В. Баужес, которая вообще очень большое значение придает рабочим качествам служебных пород, вспоминала о Стэйблмастерс Ист Винде... Именно о том, каков он был "боец": с великолепной зубной системой, буквально бивни, а не клыки; характер - крутой! Фигурантам очень доставалось от его хваток, его даже Ольга Аркадьевна опасалась "посылать в бой"... При этом, я думаю никому не надо напоминать о его выставочном уровне...

Думаю, что при выращивании рабочей собаки не все упирается в задатки, важно еще и воспитать соответственно... И кто что от песы хочет получить... Если действительно людей сейчас не загонишь на дрессировки, то как поддерживать рабочие качества служебников? Это больные вопросы, но надо отметить, НКП ризенов в этом направлении "шевелится"! И дипломы Чемпион Клуба, Поб. Клуба без сданных дрессировок не получишь, и допуск в разведение тоже. Пропаганда рабочих качеств есть в их "вестниках НКП", ну а дальше уже - человеческий фактор. Кто-то пойдет со своим ризеном молодым и будет по неск. раз в неделю хоть даже и самостоятельно заниматься, а кого то на получасовую прогулку вокруг дома от компьютера не отрвешь...

Что ж тогда с собаки то спрашивать?

zadira-K пишет:
Ого сколько всего понаписали.

цитата:

Собака не должна нападать на человека без серьезных на то оснований.

А если хозяину так хочется? Если он в силу своих собственных "тараканов" считает, что это круто, что это показатель сильной психики - и старается выработать у собы желани кусать. а отказ собаки это делать воспринимает, как признак трусости и соответственно слабой порочной психики.
Представьте, случилось чудо, всех малоагрессивных, выставочных экземпляров пустили под нож и у нас остались только прекрасные рабочие особи.
А теперь задумайтесь над вопросом готов ли наш среднестатистический владелец ризена стать хозяином рабочей собаки?
Которую надо правильно воспитывать, дрессировать не от случая к случаю, а постоянно и планомерно в течении первых 3-4 лет жизни, контролировать ее поведение на улице ежесекундно, а не время от времени в перерывах между болтовней с друзьями.

Вспомните, как раньше строго отбирали людей прежде чем им доверяли право на приобретение щенка в клубах ДОСААФ. Собаки не допускались на выставки без рабочих дипломов, постоянно проводились состязания и соревнования. И что мы видим сейчас. Я думаю, что в сложившейся ситуации право на существование и разведение могут иметь особи с характером собак-компаньонов, они прекрасно адаптированы к условиям городского содержания, т.к. имеют покладистый характер, супер легкую управляемость, научить такую собаку любой спортивной дрессировке не составит труда даже новичку. А самое главное они безопасны для окружающих, если вдруг достанутся не совсем адекватным владельцам. А разведение именно рабочих собак отдать на откуп силовым ведомствам и вот такого щенка смогут получить не все желающие, а только строго определенный круг лиц, прошедших проверки и обучение. Все знают, что понастоящему рабочий ризен - это страшная сила.

Olga пишет:

цитата:

Если действительно людей сейчас не загонишь на дрессировки, то как поддерживать рабочие качества

Вот-вот я об этом же и пишу. Что через несколько поколений эти прекрасные рабочие особи превратятся в руках наших среднестатистических владельцев в то, что мы имеем сейчас. и не надо сваливать все на недобросовестность заводчиков, которые специально разводят порочных собак. Даже собака с прекрасной наследственность при соответствующем обращении с ней может превратиться в "пищащее создание", которое боится спокойно спать в собственной квартире.

Forever пишет:

цитата:

в сложившейся ситуации право на существование и разведение могут иметь особи с характером собак-компаньонов

Да, такой подход по моему вполне уместен, тем более в международном разведении так оно и есть

zadira-K пишет:

цитата:

Да... Похоже снова "тихо, сам с собою я веду беседу"

Очень интересная дискуссия, продолжайте , пожалуйста.
Мне нечем поддержать в силу неимения ризена и опыта.
Тем не менее, думаю для всех полезно, хотя бы почитать эту переписку.
Возможно,что кто-то будет более обдуманно к вязкам относиться

zadira-K , если будет возможность, узнайте координаты зоопсихолога?
Мне нужно

Forever пишет:

цитата:

и старается выработать у собы желани кусать

А представить, что собака имеет желание кусать и кусает (тем более, если ее за это поощряют!), и без выработанного послушания?! И что мы получаем?!

..... и опять заводчики разводят фих пойми каких собак с порочной психикой!
Я считаю, что именно рабочая собака, должна работать, а не содержаться как компаньон (как правило праздно проводящий свое время). И опять же, не будет ли обычным владельцам в тягость такой характерный ризен? Ведь приобретая собаку, люди хотят комфортной совместной жизни, а не постоянного напряженного состояния.
Forever пишет:

цитата:

Даже собака с прекрасной наследственность при соответствующем обращении с ней

Согласна!

Угрохать можно любую психику, даже от СУПЕР рабочих производителей.

Olga пишет:

цитата:

Forever пишет:

цитата:
в сложившейся ситуации право на существование и разведение могут иметь особи с характером собак-компаньонов

Да, такой подход по моему вполне уместен, тем более в международном разведении так оно и есть

Согласна полностью!

Tafudy пишет:

цитата:

При покупке щенка почему-то больше рассказывается о необходимости выставок

Да, выбор есть, только мне очень жаль, что существуют еще подобные разговоры:
- Ой, какая у вас умная собака! Он наверно о с рождения такой?
- Нет, что вы, воспитание...
- А у нас такой болван!
- Заниматься собакой пробывали?
- Ой, а как??
Рассказываю как, типа гулять долго, на площадку походить и т.д.
- Ой, извините, это не для нас - он у нас ВЫСТАВОЧНЫЙ! Мы ему НАВРЕДИТЬ БОИМСЯ!

Olga пишет:

цитата:

Кто-то пойдет со своим ризеном молодым и будет по неск. раз в неделю хоть даже и самостоятельно заниматься, а кого то на получасовую прогулку вокруг дома от компьютера не отрвешь... Что ж тогда с собаки то спрашивать?

А зачем тогда вообще заводить шнауцера? Тем более ризена?

Forever пишет:

цитата:

Даже собака с прекрасной наследственность при соответствующем обращении с ней может превратиться в "пищащее создание", которое боится спокойно спать в собственной квартире.

А может в монстра-убийцу, терроризирующего весь район. С неспособным пищащим созданием - владельцем.

Все крайности плохи...

Еживич пишет:

цитата:

- Ой, извините, это не для нас - он у нас ВЫСТАВОЧНЫЙ! Мы ему НАВРЕДИТЬ БОИМСЯ!

Но ведь выставки не мешают владельцу воспитать собаку комфортной для социума. Да и само посещение выставок, требует определенной ринговой дрессуры. Ведь так? А уж куда делать больший упор, на выставки или занятия дрессурой или спортом - это уже выбор владельцев, кому что больше нравится.

Tafudy пишет:

цитата:

Но ведь выставки не мешают владельцу воспитать собаку комфортной для социума. Да и само посещение выставок, требует определенной ринговой дрессуры. Ведь так?

Я наверное неправильно выразила мисль

Хотелось сказать, что прикрываясь словами про выставочную собаку владельцы отлынивают от обязанностей по воспитанию достойного члена общества.

И обычно такая собака после одной-двух выставок садится на диван...

Tafudy пишет:

цитата:

А уж куда делать больший упор, на выставки или занятия дрессурой или спортом - это уже выбор владельцев, кому что больше нравится.

Главное делать хоть какой-нибудь упор!
И выставки для владельца приятное времяпрепровождение, а дрессура крупной энергичной собаки - осознанная необходимость

Еживич пишет:

цитата:

что прикрываясь словами про выставочную собаку владельцы отлынивают от обязанностей по воспитанию

К сожалению....