Отправлено: 05.03.08 23:03. Заголовок: Все шнауцеры-общаемся дальше! (продолжение)

Ой,девочки,я сама рада! Млин, Миливой на первое письмо не ответил.Я уже думала,что не хочет.А в этот раз написал,что без проблем.Шнауцеры-это хорошая порода.Вот так и сказал! Всех вас целую и поздравляю! [img src=/gif/smk/sm73.gif]

 Отправлено: 17.11.09 18:39. Заголовок: Разве можно оправдыв..

Разве можно оправдывать человеческую жестокость характером собаки Во времена ГУЛАГА овчарки вырывали куски мяса из ЗК этому их учили в школах НКВД Это заслуга для породы?
Ризеншнауцер-распологает замечательным характером ласковым и привязчивым,по-медвежьи сильным и упорным,бдительным при ЗДОРОВОЙ недоверчивости по отношению к посторонним,ни в коем случае не склонным к кусанию,но хорошо предсказуемым,если он стал Вашим другом и в доме сложилась НОРМАЛЬНАЯ иерархия Эта собака прежде всего семейная Вот мнение настоящего профессионала Заводчика и дрессировщика с мировым именем и 40 летним стажем работы с породой Рюдигира Блюдау

 Отправлено: 17.11.09 18:48. Заголовок: Вы не когда не задав..

Вы не когда не задавались вопросом: почему немецкие заводчики продавали по всему миру немецких овчарок (их первое время даже отдавали в нагрузку к тонкорунным овцам) и никому не продавали ризеншнауцера? Почему во время войны, зная что вот вот войдут вражеские войска - заводчики умерщвляли своих ценных, уникальных производителей? Почему ризен стал распространяться по миру только после второй мировой войны - когда собак вывозили как трофеи? Почему у нас в стране, в питомнике "Красная звезда" селекционеры глядя на двух трофейных кобелей, на их силу, ум, выносливость, задумали восоздать что то подобное - и используя этих двух собак в вязках с овчарками, кавказами, эрдельтерьерами, ротвейлерами, пуделями, - все равно получили собаку - очень похожую на ризена - по крайней мере на первом этапе, до тех пор пока за породу не взялись шоу заводчики (тогда и рабочие качества Черного терьера были не в пример выше сегодняшних).
Немцы очень любили свою породу и гордились ей. Заводчики старались не делится племенным материалом с конкурентами, многие племенные книги до сих пор не найдены... Я где то читала, что заводчики не стеснялись воровать племенных собак.
Мое мнение такое: понимая всю уникальность породы они старались сохранить все те рабочие качества, коими столь ценна порода - ведь в руках размноженцев очень легко растерять все то - над чем работала столетиями нация, а обмен на красивую шкурку и веселую челку.

 Отправлено: 17.11.09 19:08. Заголовок: Кстати вот пример се..

Кстати вот пример сегодняшнего дня:
приамбула - это пятимесячный щенок украинского питомника " Зарина' с Дизайн", от выездной вязки с германским кобелем. Заводчица очень ответственно относится к разведению породы, придерживается стандарта.

А вот собственно и амбула (если так можно выразится). Когда заводчица разместила фото на форуме - коментарии были вот такие:
Ваш, мальчёнка -подросток очень хорош на фото, притягивает взгляд. Очень красиво и правильно подготовлен, хотя шерсти мало ( оброслости на ногах) и показан отлично.
Это коментарий заводчика очень известного в стране. Отмечен показ, недостаток - мало шерсти (по шоу понятиям) и ни слова не сказано о статях, о углах, рычагах,костях и связках - то на что в первую очередь надо смотреть у развивающегося щенка.
Пример показателен - в настоящее время в породе оценивают показ и по шерсть...
А на все остальное наплевать...

 Отправлено: 17.11.09 19:11. Заголовок: zadira-K пишет: Ког..

zadira-K пишет:

цитата:

Когда заводчица разместила фото на форуме - коментарии были вот такие

Марин, тогда будь последовательна и размещай весь разговор двух очень компетентных людей.... Не все бывают на форуме СССР...

 Отправлено: 17.11.09 19:29. Заголовок: Гроня пишет: zadira..

Гроня пишет:

цитата:

zadira-K пишет: цитата: А вы в курсе вообще КАК РИЗЕНЫ МОГУТ РАБОТАТЬ??? Когда дресскостюм разлетается на кусочки - и приходится после каждой тренировки пришивать рукава, отораванный капюшон..., когда собака в полете ударяет противника всеми четырьмя лапами в плечо, разворачивая его этим ударом, при этом фигурант падает лицом в верх, пролетев метра три по воздуху, и когда приземляется у его лица СКАЛИТСЯ пасть ризена? Мгновенный удар, быстрая реакция, умение уследить сразу за тремя фигурантами Это картинка может порадовать только очень жестокого человека. Какая жуть, если такая собака выйдет из подчинения. И только не надо меня уверять, что этого не может случиться никогда-никогда.

УЛЫБНУЛО!!!
Моя собака Задира Кетлин из Кедровой пади первый раз пошла на фигуранта в 10.5 месяцев - на Богданова Сергея Владимировича, пошла сразу на растоянии, с крепкой хваткой. Работала в милиции - как то - пришлось нам с ней маньяка возить по местам боевой славы - на следственном эксперименте, на каждое его (на ее взгляд) несанкционированное движение - она готова была его сожрать. С ППС-никами мы задерживали воров, наркоманов, всяких асоциальных личностей: когда садили их в машину ребята сразу им говорили: не шевелится и не разговаривать - иначе собака вас порвет. Собака ко мне чужих людей ближе чем на метр не подпускала - ей достаточно было взглянуть и рыкнуть и все все сразу понимали. В пяти месячном возрасте она вошла в горло пьяному мужику который ко мне приставал. Так было.
А потом с этой же собакой я пошла на таможню - в международный терминал. Знаете что это такое: иностранные граждане, дипломаты, туристы, дети.
Я сразу ей обьяснила - здесь - не надо меня охранять, в этом месте - все люди братья.
Эта же собака позволяла гладить себя всем подряд, эта собака - когда америнский мальчик трех лет, садил ее зайчиком, залазил в рот руками, кормил ее конфетой - вытерпела все, эта же собака - когда ее в зале прилета пнул в живот мужик -не вошла ему в ногу, зная что НЕЛЬЗЯ. Эта же собака- когда на нее в електричке упала контролерша - даже не вскочила, что бы ее не напугать и после этого мы ездили с ней в электричке БЕЗ намордника - нам было можно.
Никогда эта собака меня не подвела. И никогда она не вышла не вышла из под контроля. Вот такая я жестокая. Жуть

 Отправлено: 17.11.09 19:39. Заголовок: Tafudy Наташа. Я так..

Tafudy Наташа. Я так думаю, если надо - если человек и правда любит породу - то он обязательно найдет форум СССР (современный служебный спортивный ризеншнауцер).
А если выходить на форум инкогнито доказывать что ризен должен быть собакой компаньеном, наплевав на труд создателей породы - то я уж не знаю нужно ли это все

 Отправлено: 17.11.09 19:45. Заголовок: Nana пишет: Я, кст..

Nana пишет:

цитата:

Я, кстати, тоже ни разу не видела задиристого ризена, хотя общалась с ними немало

А Бизон?

 Отправлено: 17.11.09 19:49. Заголовок: zadira-K пишет: А е..

zadira-K пишет:

цитата:

А если выходить на форум инкогнито

Марин, не горячись.... У человека проблемы с регистрацией на форуме.... и он сегодня на сутках.... Завтра придет, отдохнет и 100% представится... Правда.

 Отправлено: 17.11.09 19:59. Заголовок: Tafudy пишет: Марин..

Tafudy пишет:

цитата:

Марин, не горячись.... У человека проблемы с регистрацией на форуме.... и он сегодня на сутках.... Завтра придет, отдохнет и 100% представится... Правда.

О'Кей! Рада буду пообщаться!

 Отправлено: 17.11.09 20:02. Заголовок: Браво! Настя Пугачев..

Браво! Настя Пугачева

 Отправлено: 17.11.09 20:42. Заголовок: Настя Пугачёва Да, ..

Настя Пугачёва
Да, извини, про Бизона не вспомнила.
Вспомнила Роню (Чила роня Велен Оствинд) и Васю (Оствинд Вайс Вандер), Мэгги (Вел Мегги) и Брайтона (Виконт Брайтон), Джея (Урус Джейдар) и Куклу (Ульрику), Ассу (Лаки Даймонд ... не помню :-( ) и Урсу (Урсулу - Меггина дочь). Дрались - да, было. Но целенаправленного приставания с целью подраться - не помню. Хотя может опять склероз разбил... Поправь если не так.

 Отправлено: 17.11.09 20:43. Заголовок: Tafudy Марин, тогд..

Tafudy

цитата:

Марин, тогда будь последовательна и размещай весь разговор двух очень компетентных людей.... Не все бывают на форуме СССР...

Я там КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!!

 Отправлено: 17.11.09 20:46. Заголовок: zadira-K Красивый п..

zadira-K
Красивый пес, жаль, что в свое время не получилось привезти его сюда :-(

 Отправлено: 17.11.09 20:53. Заголовок: Nana Очень жаль! Да!..

Nana Очень жаль! Да! Грамотный, сбалансированный щенок. Он бы нам здесь очень пригодился

 Отправлено: 17.11.09 21:04. Заголовок: zadira-K К сожалению..

zadira-K К сожалению, сначала нас видимо не сочли серьезными покупателями... А во вторую мою попытку уже хозяева не стали заморачиваться с перевозкой 20-ти килограмовой собаки.

 Отправлено: 17.11.09 21:09. Заголовок: Olga пишет: Вчера у..

Olga пишет:

цитата:

Вчера утром... Выхожу на прогулку, кругом снежища намело - цвергам по уши! Поэтому выбираю местечки помельче и побезветренней. Спускаюсь в общем по аллее с Гризодубовки на Раскову... Глядь, впереди подходящее мсетечко уже занято - гуляют молодая овчарка-немка и черный цвержик (общипанный и без одежки, кстати). А хозяйка в камуфляжной курточке стоит довольно далеко на крылечке многоэтажки, курит. Собы сами по себе бороздят снега. Мои туда же. Но я таких ситуаций побаиваюсь, т.к. мои трое осознают себя стаей и ведут себя задиристо. А овчарка все ж таки запросто ежели что цверга схавает. Поэтому останавливаюсь и отзываю своих. Им неохота, но разворачиваются ко мне; овчарка с черным цвергом начинают типа преследовать. Хозяйка с подъезда кричит им, бежит за ними. Что наблюдаю далее - цверг к ней вернулся (несмотря что тоже молодой по виду), а овчарка... увы - оказалась самой непослушной Вот вам и рабочая собака, с которой по всей видимости службу несут. вот вам и шнауцеры компаньоны

А хозяйка такая молоденькая девочка да? (только обратила внимание на название улиц)
Если это та девушка о которой я думаю - то могу вам сказать что эта овчарка не ест цвергов - она вообще очень контактная и веселая собака и если бежала к вашим цвергам, то только познакомиться - она ведь с Гретой сразу поладила - а Грета попала в дом уже взрослой. Сейчас они подружки - не разлей вода!!!
Собака рабочая и службу они несут достойно - поверьте!!!

 Отправлено: 17.11.09 21:16. Заголовок: Nana пишет: К сожал..

Nana пишет:

цитата:

К сожалению, сначала нас видимо не сочли серьезными покупателями

Да нет - наверное просто испугались в такую длинную дорогу щенка отправлять. Сначала надо наверное было его на Москву отправлять, а оттуда уже сюда самолетом. Его же еще кажется не продали? Хочется отследить куда он попадет - может в Россию...
ну и конечно как себя в работе покажет

 Отправлено: 17.11.09 21:33. Заголовок: zadira-K пишет: нав..

zadira-K пишет:

цитата:

наверное просто испугались в такую длинную дорогу щенка отправлять.

Может и так.

 Отправлено: 17.11.09 22:33. Заголовок: zadira-K пишет: Гра..

zadira-K пишет:

цитата:

Грамотный, сбалансированный щенок.

Марин, наверное опечатка - гармоничный ты хотела сказать?

 Отправлено: 18.11.09 00:26. Заголовок: Вот и я хочу влится ..

Вот и я хочу влится в ваши стройные ряды. У меня правда уже ветеран ризеншнауцер, Ему 10 лет, но он еще бодячком. Думаю о выборе молодой собаки, давно мечтаю о миттельшнауцере, но ближе к лету на следующий год.
Вот мой красавчик любимец.

А это осенью после стрижки.

 Отправлено: 18.11.09 03:31. Заголовок: Прикольно наблюдать ..

Прикольно наблюдать склоку производителей, у кого лучше, у кого хуже. Мы тут в компании за рюмкой чая угораем над тем как доказывая, свою правоту, некоторые несут бред, путаются в доводах, сами себе противоречат. Да, Задорного не надо. Жалко звука нет.
Я не собачник, и не специалист по собакам и породам и Вас не знаю, я как раз тот кто использует результаты работы собак. Почти все высказывания про использование собак дилетантские, хотя кто пишет, что работал в органах. Странно. Получается, что лапшу на уши вешаете про работу собак. Работать в системе и не знать элементарных вещей. Странно.

Немецкие овчарки, и её клоны, разошлись по миру, потому, что обладая средними рабочемы качествами, они технологичны в разведении и содержании, в эксплуатации. Их тактико - тезнические данные вполне сносны. Т. е., есть породы которые, с определенными задачами справляются лучше чем овчарки, но там сложности с эксплуатацией и содержанием. Немецкая овчарка, практически не требует ухода, при вольерном содержании. Для получения стандартной собаки, можно кормить рационом из кухни. Практически никогда не требуется подкормка и т. п.. При этом, почти ни когда не возникает проблем с заменой проводников. И еще много достоинств не прихотливой собаки. При этом у нее приемлемые рабочие характеристики, в разных климатических условиях и условиях применения. Другой такой собаки, пожалуй нет.
Т. е., содержать для государственной службы немецких овчарок - наиболее экономически целесообразно, при хороших универсальных рабочих качествах.
Вот поэтому, овчарки так распространены. Во всех странах, в соответствующих органах, по штатной положенности идут немецкие овчарки или их клоны.
По другим породам. Их применение допустимо, но как правило это инициатива начальника службы (питомника), а точнее проводника собак, если убедит начальство. Но забота о содержании других пород, ложиться на проводника, который чаще всего содержит собаку дома.
В России, более легко соглашаются на другие породы поиско-спасательные службы (МЧС), и госнаркоконтроль, реже таможня. Там видно некоторое разнообразие.

Другие породы, которые не хуже по рабочим качествам, но сложнее в эксплуатации, относящиеся к служебным породам, чаще используются частными структурами или частными лицами.
В силовых структурах прочие служебные собаки все таки - исключение, основанное на личной инициативе. Служебное использование собак в силовых ведомствах это - производственный конвеер, со всеми вытекающими последствиями.

Универсальность собаки, это возможность обучить собаку на выполнение конкретных задач по одной, максимум двум (как правило связанных между собой) направлениям. Например, пройти по следу и задержать. Не путать с преследованием, которое также может начинаться по следу.
Помимо того, что учить собаку нескольким направлениям сложно (а чаще не возможно) это вредно для производства.

Кстати рабочие качества, точнее ТТХ, собаки это не подозрительность или злобность, а умение выполнить поставленную задачу, так как нужно проводнику.

Как Вы себе представляете, собаку обученную караульной службе и производству выборки человека. Это что, после того как собака выберет человека из нескольких - она его загрызет. Или собака сапер, будет на минном поле искать кобелей что бы подраться. Да бывает, что собаку детектора наркотивов или взывчатки, можно научить по команде задерживать человека, но только по команде. А, это уже не полноценная караульная (защитная служба) служба.

Господа, все ваши собаки спортивные (ну кроме тех) кто держит дома несущих службу собак (см. выше). Ваши собаки возможно могут быть подготовлены для выполнения служебных задач. Но, на текущий момент, не смотря на все ваши титулы и дипломы, дрессировки и сдачи, выполнить реальные задачи службы - они не смогут.
Ваши собаки отличаются от используемых на службе, так же как спортивное самбо от боевого. Что то есть, но не устойчиво. Все эти ваши хождение на рукав, для простого обывателя. А реально, может и куснут негодяя, но вот задержать врядли.

Кстати на счет куснуть. Ну расмешили. Собака кого загрызла, причинив повреждение здоровью не совместимое с жизнью. Это вы где такое видели. Я имею в виду на службе. Это делетанство и треп, байки для застолья.
Цель каральных, патрульных и т. п. собак оказать помощь группе захвата, или конвою (охране) в задержании.
Задерживаемый всем структурам нужен живой, для проведения дознания. Это основа любой провоохранительной (и подобной) деятельности.
ОСОБЕННО если это диверсант или разведчик. За его уничтожение, можно под трибунал попасть. Вы в принципе не понимаете сути задержания. Даже согласно устава караульной службы, предупреждения часового - это не соблюдение прав человека (ну кроме команды - стой, назад, запретная зона), а меры по задержанию для дознания. После команды - стой, буду стрелять нарушитель считается задержанным. Стрелять на поражение разрешается только при явной угрозе часовому или объекту. При этом, по возможности лучше ранить (обездвижить).

По этой же причине, проводник имеет право спустить собаку с поводка только в исключительных случаях, согласно наставления по службе. И собака не должно причинять вред здоровью, только не опасный для жизни. Поэтому, охрана территории собаками (не на привязи) на службе, производится крайне редко. Основная задача собаки которая с проводником патрулирует территорию, обнаружить скрывающегося за естественными укрытиями нарушителя, отвлечь его, чем дать часовому возможность дослать патрон в патронник и оказать помощь в задержании. Но главное обнаружить. Само собой психологический эффект, да и болевой если куснет.
Правда есть одно исключение. Заключенные. Из запах многие собаки не переносят (часто просто пьных). Тут да есть эффект, что собака готова кинуться на зк, и ласкаться к сослуживцам проводника.
Кстати любопытный факт. О травле собаки, как правило рассказывают те кого травили. Все живы.

Особенно мне понравились рассуждения по выпас скота. Это, что получается. Если какая овца (или кого они там пасли) отбтвались от стада, то их собака загрызала что ли? Прикольно. Это так можно без скотины остаться. Да вообще, это как они паслись в присутствии хищника.

А, живодеров можно воспитать из любой собаки. Только после этого, это будет не вминяемая, не пригодная для несения службы собака. Токие конечно в лагерях были, наверное есть и сейчас, но ни дай бог, кто узнает. Эти собаки для устрашения, когда карцер не помагает. Это же касается и немецких концлагерей и наших. Таких собак содержали садисты, часто это были действительно не штатные породы, принадлежащие лагерному начальству. Но, это всегда скрывалось. У зеков всегда больше прав, чем у простого гражданина.
Кстати про нацисткие лагеря. Зверства применялись только против евреев, поляков и некоторых национальностей СССР. Ну евреи понятно, Польша перестала существовать, а СССР - не подписал конвенцию по военнопленным. Так к слову. Ризеншнауцеры, на вооружении германской армии (да и любой другой) - состояли.

Ладно, давайте дальше. У нас еще водка не кончилась.