Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.09.09 14:59. Заголовок: Осторожно-не дайте себя обмануть!
Уважаемые заводчики, владельцы и просто любители собак и кошек различных пород! У нас в крае ведут активную деятельность перекупщики и разведенцы, они размещают свои объявления на различных краевых ресурсах под именем пользователя Vasenev http://baza.farpost.ru/user/Vasenev/ Они скупают животных по всему краю, несчастные щенки и котята содержатся в темном гараже в г. Фокино и потом предлагаются как элитные представители пород, но без документов. Многие уже пострадали отдав им "на реализацию" пометы щенков и котят, либо приобретя у них крохотное больное животное внешне похожего на породистого. В своих объявлениях они используют фотографии совершенно чужих собак и кошек, и размещают заведомо ложную информацию о происхождении и родителях продаваемых животных. Котята и щенки привезутся вам в любой район и будут предлагаться прям в машине, родителей животных (а соответственно в кого вырастут малыши) вы не увидите. Вот ссылки, где обсуждаются их махинации с живыми существами: http://primoryedogs.borda.ru/?1-20-2040-00002486-000-0-0-1222660422 http://wap.primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001426-000-10001-0 http://forum.glamour-dog.ru/index.php/topic,3772.30.html http://forums.vl.ru/read.php?35,1281629,printview,page=1 Их контакты: vasenev@mail.primorye.ru тел: 8-914-690-8066 тел: 8-914-962-5068 (Тамара) ПОЖАЛУЙСТА, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОБМАНУТЬ! [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s53.radikal.ru/i140/0909/e8/97cf7b6e26b7.jpg[/IMG][/URL]
|
|
|
Ответов - 113
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 00:14. Заголовок: Я предпологаю о ком ..
Я предпологаю о ком речь, действительно в Фокино есть такая "бизнесвумен" у которой есть любое животное. Очень странная особа, содержание щенков и котят ужаснейшее, если они засиделись, считай это уже калеки. И непонятно где она берет их, знаю, что птиц привозят ей из Китая в носках и корманах, ну и естественно ни о каком карантине речь не идет!
|
|
|
|
| |
Пост N: 178
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.10.09 00:39. Заголовок: мне вот интересно пт..
мне вот интересно птицы ладно... но кошек и собак и так сунуть некуда... такое впечатление что кто хотел все уже обзавелись животными.... куда эти перекупщики их девают не понятно.... не выгодно нынче.... времена не те....
|
|
|
|
| |
Пост N: 1216
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.10.09 12:10. Заголовок: Ксюша и Риц пишет: ..
Ксюша и Риц пишет: цитата: | куда эти перекупщики их девают не понятно |
| что тут непонятного, они у них мрут как мухи!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 01.10.09 13:01. Заголовок: Друзья! Если у вас е..
Друзья! Если у вас есть информация, что фото животных поддельные в объявлении, почему же вы не жалуетесь на эту объяву модератору барахолки? Я думаю, что если несколько человек так пожалуются-пользователя заблокируют НЮ-cat Есть пострадавшие именно от этого пользователя? Может даже подловили на каком-нибудь объявлении?
|
|
|
|
| |
Пост N: 179
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.10.09 13:45. Заголовок: alis пишет: что тут..
alis пишет: цитата: | что тут непонятного, они у них мрут как мухи!! |
| а смысл тогда скупать животных пачками, чтобы потом выгоды с этого не иметь?! Деньги так или иначе они на них потратили пусть копеечные, но выгоды не получили, так как в итоге вынесли мертвые тушки... Мне кажеться, что всё это сказки про белого бычка....
|
|
|
|
| |
Пост N: 1218
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:06. Заголовок: Такие темы постоянно..
Такие темы постоянно поднимаются, и здесь и на других форумах, дальше разговоров дело не идет, также и сейчас на данный момент поговорят и забудут, потом опять кто нибудь напишет и все! С этой теткой вроде судились и все про нее знают и все равно она торгует живностью!
|
|
|
|
| |
Пост N: 180
Откуда: Россия, владивосток
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:26. Заголовок: надо написать жалобу..
надо написать жалобу в службу, контролирующую ветеринарную деятельность, ей могут запретить заниматься этой деятельностью. но это должно быть обязательно заявление от конкретного лица с адресом и фамилий этого предпринимателя, иначе по закону органы не смогут пойти на проверку ((
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:50. Заголовок: Ксюша и Риц пишет: ..
Ксюша и Риц пишет: Если бы выгоды не было, этим бы перекупщики не занимались.
|
|
|
|
| |
Пост N: 180
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:59. Заголовок: Vika пишет: Если бы..
Vika пишет: цитата: | Если бы выгоды не было, этим бы перекупщики не занимались. |
| ну ведь ясно написали, что животные там МРУТ КАК МУХИ.... в чем тогда выгода? =)
|
|
|
|
| |
Пост N: 251
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 01.10.09 15:38. Заголовок: а выгода в том, что ..
а выгода в том, что там многие животные - отданы в добрые руки. Еще люди доплачивают перекупщикам за работу. Это экономика...
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 19:03. Заголовок: НЮ-cat пишет: потом..
НЮ-cat пишет: цитата: | потом предлагаются как элитные представители пород, но без документов. |
| А иногда и с отличной родословной и за 18 - 20 тысяч рубликов.... НЮ-cat пишет: цитата: | В своих объявлениях они используют фотографии совершенно чужих собак и кошек, и размещают заведомо ложную информацию о происхождении и родителях продаваемых животных. |
| Так люди наши форумы не читают (к великому сожалению) Посмотрят на фотографиях красивых собак и вперед за покупкой.... А модераторам фарпоста я писала об использовании чужих фотографий и не ответа ни привета, как висела фоточка так и продолжала висеть....
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.09 12:47. Заголовок: М-дя , жаль что эта ..
М-дя , жаль что эта тема уехала далеко вниз. Пользователями Фарпоста 89146908066 vasenev@mail.primorye.ru даются и даются объявления по доскам Приморья , сегодня на Фарпосте более 10 их объявлений свежеповешаных ... Что можно сделать ? У кого то есть мысли? Если всё правда про содержание животных (первый пост), то это нужно остановливать .
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.09 15:16. Заголовок: Ну если все в порядк..
Ну если все в порядке, то может не стоит обсуждать план ее уничтожения на форуме? у нее же тоже инет есть Надо собрания организовывать
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.09 15:20. Заголовок: Vika пишет: Надо со..
Vika пишет: цитата: | Надо собрания организовывать |
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.09 15:52. Заголовок: Только вот кажется м..
Только вот кажется мне, что все это так и останется на уровне этой ветки. Но все же, если решитесь собраться для обсуждения решения этой проблеммы, то вы уж свистните, может и у меня получится подтянуться
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 07:32. Заголовок: Rokoko пишет: Тольк..
Rokoko пишет: цитата: | Только вот кажется мне, что все это так и останется на уровне этой ветки. Но все же, если решитесь собраться для обсуждения решения этой проблеммы, то вы уж свистните, может и у меня получится подтянуться |
|
На нашей ветке тоже есть не равнодушные люди, одна из них -Ольга, сама чуть не стала жертвой этих уродов ! Поэтому стоит решить этот вопрос , когда то надо начинать !
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 07:44. Заголовок: Инна Анатольевна , ж..
Инна Анатольевна , ждём Вас в темку! Может Вы что-то посоветуете. Вообще реально ли привлечь в данном случае милицию? Я про содержание плохое в гараже - это же жестокое обращение? Тем более там щенки маленькие.
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 07:45. Заголовок: Гость форума НЮ-cat..
Гость форума НЮ-cat видимо как то пострадал от них и видимо видел тот гараж и животных. НЮ-cat выходите на связь, хоть в личку , хоть как.
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 19:18. Заголовок: Позвонила по этому н..
Позвонила по этому номеру, представилась... Дама ,которая взяла трубку, сразу же передала её какому-то мужчине. Эдуард Петрович, хозяин этого милого "бизнеса" очень вежливо рассказал, что бизнес есть бизнес кто-то машинами торгует, кто-то собаками... Рассказал что у них всё по честному и сеска провереят иногда, есть документы. Что животные живут в вольерах , а гараж, это так случайно получилось и только на время ремонта в их магазине, что "реализуют" они сбак своего разведения и тех кого не смогли продать хозяева.... А с чужими фотками это как то само собой получилось, больше они так не делают И суд с ними уже был, только чем закончился не понятно, но деятельность они свою не прекратили. Сказал что можем приехать и проверить.... Кто хочет неожиданно съездить с проверкой?
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 19:27. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..
Оксана фонд Друг пишет: цитата: | Кто хочет неожиданно съездить с проверкой? |
| Я, Я если только с вами!
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 19:32. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..
Оксана фонд Друг пишет: цитата: | это как то само собой получилось |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 156
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 10.10.09 19:35. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..
Оксана фонд Друг пишет: цитата: | Кто хочет неожиданно съездить с проверкой? |
| А он что, любезно предоставил адрес?
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 19:42. Заголовок: Rokoko пишет: А он ..
Rokoko пишет: цитата: | А он что, любезно предоставил адрес? |
| Готов в любой момент предоставить.... Как буд-то в огромном Фокино много зоо магазинов с предложением животных купить
|
|
|
|
| |
Пост N: 160
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 10.10.09 19:55. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..
Оксана фонд Друг пишет: цитата: | Как буд-то в огромном Фокино много зоо магазинов с предложением животных купить |
| А какой смысл проверять зоомагазин?
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:02. Заголовок: Alina пишет: Гость ..
Alina пишет: цитата: | Гость форума НЮ-cat видимо как то пострадал от них и видимо видел тот гараж и животных. |
| Я давече сама чуть не стала жертвой Тамарищи Чуть щенка ей за копейки не продала, такой душераздирающий рассказ мне был по телефону рассказан, про то как они всю жизнь мечтают о мопсе, но денюжек нету Вовремя опомнилась и вспомнила все что мне рассказывали про эту дамочку. Оксана фонд Друг пишет: цитата: | Дама ,которая взяла трубку, сразу же передала её какому-то мужчине. |
| мужчина этот, муж Тамаркин Хочу сказать вам деваньки, что при встрече с этой семейкой я просто охренела от их внешнего вида,а запах от этих ,,бизнесменов- хЕровых ,, исходил такая трухляяяя Не понимаю, почему до сих пор не прикрыли эту шайку лейку Ведь по рассказам очевидцев,,, бизнес-семья ,,проживает в частном доме-гадюшнике, какая нахрен сэска Оксана фонд Друг пишет: цитата: | Кто хочет неожиданно съездить с проверкой? |
| я б не отказалась на это все посмотреть своими глазами
|
|
|
|
| |
Пост N: 162
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:08. Заголовок: Ольгуня пишет: я б ..
Ольгуня пишет: цитата: | я б не отказалась на это все посмотреть своими глазами |
| Я бы тоже хотела взглянуть на вольеры и их "племенных производителей" Оксана фонд Друг пишет: цитата: | что "реализуют" они сбак своего разведения |
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:16. Заголовок: Rokoko Да чО смешит..
Rokoko Да чО смешить одно место, какое там у них разведение ТРухли если только У них две дочери маленькие, детям около 5-7 лет, они на пальцах показать не могут сколько им лет
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:19. Заголовок: Rokoko ,Ольгуня , ос..
Rokoko ,Ольгуня , осталось выбрать время и транспорт. Мой телефон 508723.
|
|
|
|
| |
Пост N: 165
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:20. Заголовок: Ольгуня пишет: Да ч..
Ольгуня пишет: цитата: | Да чО смешить одно место, какое там у них разведение |
| Так вот это я имела ввиду. А вообще, если уж и правда тем все так плохо, то нужно искать способ как этих несчастных животных оттуда изымать
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:36. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:45. Заголовок: Мужчины нужны? если ..
Мужчины нужны? если нужно будет животных срочно изымать?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 167
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:46. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..
Оксана фонд Друг пишет: цитата: | осталось выбрать время и транспорт |
| Насчет времени, так я всегда свободна. А насчет транспорта... Мне-то с другой стороны ехать Так что нужно созваниваться и встречаться в Фокино. Мой номер 89241336418
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:51. Заголовок: Мопсюлик пишет: Муж..
Мопсюлик пишет: цитата: | Мужчины нужны? если нужно будет животных срочно изымать? |
| Всегда нужны!! Только девочками боязно... Только боюсь изымать нам их сразу ни кто не даст... И ,к сожалению, всех сразу просто не куда...
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 10.10.09 21:04. Заголовок: Просто, как я понима..
Просто, как я понимаю, вы еще не решили,что вы собираетесь делать Если просто поехать и убедиться в скотских условиях содержания собак - это одно... А если ехать с твердыми намерениями "объяснить" "бизнесменам", что они совсем не правы...и по закону им светит ст.159(мошенничество)+245(жестокое обращение с животными) ....(хотя это и сложно доказать, но для припугу хватит)......а по хорошему, без вмешательства органов - светит им совсем другое...
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 21:14. Заголовок: Мопсюлик пишет: А е..
Мопсюлик пишет: цитата: | А если ехать с твердыми намерениями "объяснить" "бизнесменам", что они совсем не правы...и по закону им светит ст.159(мошенничество)+245(жестокое обращение с животными) ....(хотя это и сложно доказать, но для припугу хватит)......а по хорошему, без вмешательства органов - светит им совсем другое... |
| Намеренье то твёрдое, только вот с ними уже кто-то судился и как сказал мне этот мужик, этот кто-то на суд не пришёл... Не совсем понимаю почему, и откуда у людей такая смелость... Хватает денег договорится с сэской и судом, наглости что бы так уверенно оправдывать себя или не хватает соображаловки, что всё серьёзно и можно за этот бизнес ответить... "Органы" нужны безусловно. Желательно сразу с нами кто-то в форме и с удостоверением для надёжности. На самом деле хочется увидеть своими глазами и на месте разобратся с чего можно начинать... Как минимум у них должны быть паспорта с прививками и разрешение на такую торговлю. Если ни чего нет, можно пытатся вызвать сэс, не местную в Фокино (если она там вообще есть), а нашу или краевую...
|
|
|
|
| |
Пост N: 168
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 10.10.09 21:21. Заголовок: Мопсюлик пишет: и п..
Мопсюлик пишет: цитата: | и по закону им светит ст.159(мошенничество)+245(жестокое обращение с животными) ....(хотя это и сложно доказать, но для припугу хватит). |
| Это уж точно Мопсюлик пишет: цитата: | Просто, как я понимаю, вы еще не решили,что вы собираетесь делать |
| Почему же сложно, очень даже можно при грамотном подходе Оксана фонд Друг пишет: цитата: | Только боюсь изымать нам их сразу ни кто не даст... ... |
| Так нам и НЕ сразу их никто не даст изымать Горе-бизнесмены будут оооооочень против. Вот тут и понадобится мужская сила Оксана фонд Друг пишет: цитата: | И ,к сожалению, всех сразу просто не куда... |
| Ну, частями их забирать не серьезно. Пока мы будем справляться с одной частью, то что будет с другой? Если уж получится изъятие, то смогу какую-то часть приютить на пару месяцев. Правда для этого придется Тоса лишить собственной комнаты... Но уж ради спасения душ живых... Думаю, он будет не против
|
|
|
|
| |
Пост N: 169
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 10.10.09 21:25. Заголовок: Народ, я только вспо..
Народ, я только вспомнила! Там же в Фокино есть у меня хороший знакомый - народный судья Правда он сейчас уже на пенсии Но может он все-таки сможет чем помочь Тем более, что он сам любитель собак и владелец испанского мастифа
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 21:28. Заголовок: Rokoko пишет: Там ж..
Rokoko пишет: цитата: | Там же в Фокино есть у меня хороший знакомый - народный судья |
| Японский хин!!! Самое главное вы и забыли
|
|
|
|
| |
Пост N: 171
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 10.10.09 21:32. Заголовок: Завтра приеду с Уссу..
Завтра приеду с Уссурийска, упаду на телефон, побеседую с ним
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 00:00. Заголовок: Про меня не забудте!..
Про меня не забудте!
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 13:14. Заголовок: Девушки , это всё оч..
Девушки , это всё очень хорошо , приехать то можно , но на каком основании мы будем забирать животных? Скажем , что нам их просто жалко , и поэтому мы ВАШЕ ИМУЩЕСТВО(по закону) забираем ? У людей есть инет по всей видимости . Заберём мы этих щенков и на Фарпосте же будем их пиарить, то есть там где бывают эти люди ( где гарантии , что они СЕЙЧАС нас не читают ) и вычислить нас не составит труда им.... И как бы такой силовыой метод, который здесь предлагается( разговоры про мужскую поддержку) не обернулся против нас самих , я имею ввиду проблемы с законом . И ещё - дворняжки , это дворняжки , они общественые , а щенки с документами - это уже реально имущество этих людей . Надо как то грамотно подготовиться к этому делу .
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 14:15. Заголовок: Alina пишет: а щенк..
Alina пишет: цитата: | а щенки с документами - это уже реально имущество этих людей . |
|
Эти люди покупают щенков , якобы в рассрочку, поэтому они обманывают заводчиков, потому что в реальности они полностью не рассчитываются ! Прячутся, меняют номера телефонов и т.д. Есть факты именно этой схемы их действия ! Конечно, отдать 5 т.р. предоплаты и увезти в Фокино щенка стоимостью 15-20 т.р. и продать его за реальную стоимость, вот и вся схема развода ! А данное деяние рассценивается, как МОШЕНИЧЕСТВО !!!!Один из недавних примеров, щенок гриффона за которого еще не рассчитались, был поменян на щенка мопса, который сейчас продается , а хозяйка гриффончика послана по-дальше ! Alina пишет: цитата: | где гарантии , что они СЕЙЧАС нас не читают |
|
Конечно читают ! И пусть радуются, что они живут не у нас в городе и не моего щенка удерживают в своем гараже, я бы с ними церимониться не стала бы !
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 16:29. Заголовок: Alina пишет: Девушк..
Alina пишет: цитата: | Девушки , это всё очень хорошо , приехать то можно , но на каком основании мы будем забирать животных? Скажем , что нам их просто жалко , и поэтому мы ВАШЕ ИМУЩЕСТВО(по закону) забираем ? |
| Алина, я и не собиралась там кого-то сразу забирать. Я представилась представителем фонда защиты животных и мне тут же предложили показать условия содержания и справки, вот и интересно стало что же они покажут? А потом , можно фиксировать нарушения с милицией и сэс и тогда изымать (основной вопрос куда их потом?). А чем больше компания тем дружнее получится. Хорошо бы ту самую хозяйку грифона или кого-то кого они так обманули найти. Да и очень интересно чем прошлый суд закончился. Люди фактически собаче/кошачим киднепингом занимаются и чувствуют себя абсолютно спокойно...
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 16:47. Заголовок: АЛИСКА пишет: Один ..
АЛИСКА пишет: цитата: | Один из недавних примеров, щенок гриффона за которого еще не рассчитались, был поменян на щенка мопса, который сейчас продается , а хозяйка гриффончика послана по-дальше ! |
|
а контакты есть этого человека? Захочет ли помогать? Оксана фонд Друг пишет: цитата: | Алина, я и не собиралась там кого-то сразу забирать. Я представилась представителем фонда защиты животных и мне тут же предложили показать условия содержания и справки, вот и интересно стало что же они покажут? |
|
Оксана , мне кажется покажут лишь часть своего "хозяйства" , а на вопрос о гараже сделают круглые глаза :" Какой такой гараж?" В общем дело за компанией и за машинами - первый шаг.
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 16:53. Заголовок: Alina пишет: Оксана..
Alina пишет: цитата: | Оксана , мне кажется покажут лишь часть своего "хозяйства" , а на вопрос о гараже сделают круглые глаза :" Какой такой гараж?" |
| Про гараж я спрашивала. Сказали что держали там животных на время ремонта в магазине, вот и пусть покажут что там сейчас нет зверинца... Про часть согласна, только пусть хоть на эту часть покажут документы, паспорта с прививками и впринципе разрешение на такую торговлю. Alina пишет: цитата: | В общем дело за компанией и за машинами - первый шаг. |
| Это понятно...
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:02. Заголовок: А хозяин, то быстро ..
А хозяин, то быстро решил атаковать. Перезвонил мне сегодня. Угрожает судом за клевету, за то что его кто-то (решил что мы) год назад на каком-то сайте порочили. Требует адреса куда послать претензии и повестку в суд Смелые однако....
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:06. Заголовок: Оксана фонд Друг :s..
Оксана фонд Друг да,лучшая защита-нападение
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:17. Заголовок: Дарьяна , сейчас все..
Дарьяна , сейчас все дружно будем отвечать... "Клевета" его честный бизнес обижает.
|
|
|
|
| |
Пост N: 177
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:19. Заголовок: Девочки, Я ПЛАКАТЬ, ..
Девочки, Я ПЛАКАТЬ, Я РЫДАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня сердце разрывается Я сегодня на обратном пути из Уссурийска заехала в этот так называемый зоомагазин. Девочки лучше бы я этого не делала. Как только открываешь дверь, в нос бъет страшная вонь. Зашла. Стоит клеточка не очень большая (голден может поместится). В этой клетке находятся три собаки: взросленький мопс, щенок хина и щенок шпица. Лежит маленькая подстилочка на которой помещается только мопс, хин и шпиц лежат прямо на прутьях. Под клеткой есть поддон. Он заполнен опилками и испражнениями, которые судя по всему не меняли порядка 2-3 недель. Кто-то из собак, судя по испражнениям, поносит. А может быть и все. В клетке стоит пустая чашка. В ней нет ни воды, ни еды. Везде кишат мухи. Они кусают бедных щеников. Щенки ни на что не реагируют, кроме как на укусы мух. Только мопс зашевелился, поднял голову, когда я приблизилась к клетке. Девочки, мне эти глаза теперь будут сниться Щеники даже не шелохнулись, такое ощущение, что они полумертвые или им уже настолько все безразлично Зоотоваров как таковых там практически нет. Стоят несколько открытых мешков с сушкой, так и там кишат мухи!!!! Как у них это еще покупают? Я туда заходила со своей малыхой (у нас сегодня пополнение в семействе - лялечка йорика ). Рядом с магазином стояли разговаривали две мамочки с колясками. Так вот всед от них я уловила фразу: "Вон, опять щенка понесли в этот семейный подряд". Выйдя из магазина я нмного побеседовала с местными жителями и с продавцами второго зоомагазина (он находится в соседнем доме). Так я таааааааааакого наслушалась от них в адрес этой "бизнес-вумен". Одна из продавщиц второго зоомагазина знает где проживает эта мадам и готова в любой момент нам помочь, ее контактные данные я взяла. Теперь о разговоре с самой Томарой. Я в магазине сказала, якобы меня интересует шпиц. Мне продавщица загнала за это полуживое тело 35000. Я попросила связать меня с заводчицей. Я ведь интересуюсь собачкой шоу класса и мнепрогсто необходимо знать кто родители, какой питомник, какой клуб... Продавщица связала меня с Томарой. Та начала меня уверять, что нечего смотреть на родителей, они все равно во Владивостоке. Назвала мне только клуб Роял Клаб и Викторию Филатову, которая оформляла этот помет. А сейчас мне звонил сам Эдуард Петрович (так его кажется зовут?) и пытался пригрозить...
|
|
|
|
| |
Пост N: 912
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:21. Заголовок: Оксана фонд Друг, фи..
Оксана фонд Друг, фигассе! ну и пусть шлют, съездить же к ним это не помешает, верно?
|
|
|
|
| |
Пост N: 913
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:25. Заголовок: Rokoko, ппц.... чем ..
Rokoko, ппц.... чем пригрозить?!!
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:30. Заголовок: Rokoko пишет: А сей..
Rokoko пишет: цитата: | А сейчас мне звонил сам Эдуард Петрович (так его кажется зовут?) и пытался пригрозить... |
| Совсем обнаглели Rokoko пишет: цитата: | Назвала мне только клуб Роял Клаб и Викторию Филатову, которая оформляла этот помет. |
| Виктория сейчас ,к сожалению, не в городе И сказать об этом ни чего не может. Rokoko , жаль что пофотать не получилось...
|
|
|
|
| |
Пост N: 178
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:30. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..
Оксана фонд Друг пишет: цитата: | Перезвонил мне сегодня. Угрожает судом за клевету, за то что его кто-то (решил что мы) год назад на каком-то сайте порочили. Требует адреса куда послать претензии и повестку в суд |
| Мне он сегодня то же самое говорил
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:38. Заголовок: Эдуард Петрович, пер..
Эдуард Петрович, перезвонил мне ещё раз. Изволил сообщить что всё про нас знает и отвечать будем в суде за клевету. Подленько добавил что-то о защитниках природы...
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:40. Заголовок: Блин, как жаль, что ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 179
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:46. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..
Оксана фонд Друг пишет: цитата: | Эдуард Петрович, перезвонил мне ещё раз. Изволил сообщить что всё про нас знает и отвечать будем в суде за клевету. |
| Ой-ой ой, какой грозный дяденька..
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:49. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..
Оксана фонд Друг пишет: цитата: | Эдуард Петрович, перезвонил мне ещё раз. Изволил сообщить что всё про нас знает и отвечать будем в суде за клевету. Подленько добавил что-то о защитниках природы... |
|
Вот козел ! В суд он не подаст, решил на испуг взять ! Это дело так оставлять нельзя !
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 17:50. Заголовок: АЛИСКА пишет: Вот к..
АЛИСКА пишет: цитата: | Вот козел ! В суд он не подаст, решил на испуг взять ! Это дело так оставлять нельзя ! |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 181
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 11.10.09 18:18. Заголовок: АЛИСКА пишет: В суд..
АЛИСКА пишет: цитата: | В суд он не подаст, решил на испуг взять ! Это дело так оставлять нельзя |
| Конечно не подаст, тем более, что я ему сегодня сказала, что на его иск в мою сторону я подам ответный иск в его сторону с обвинениями в мошенничестве (уж доказательств и пострадавших людей можно найти предостаточно) и жестоком обращении с животными, что-то после этого он немного сменил тон общения со мной
|
|
|
|
| |
Пост N: 182
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 11.10.09 18:22. Заголовок: Вот еще... Опять чут..
Вот еще... Опять чуть не забыла... Якобы заводчица этих шпицов, которая мне звонила: Наталья Николаевна (фамилию мне не назвали), ее номер 89243315202. Родители щенков: мать - Дивная Дива(вл. Наталья Николаевна...), отец - Абрикос (вл. Филатова Виктория) Может получится достать достоверную информацию об этих производителях, о таком помете и о настоящих заводчиках?
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 18:30. Заголовок: Rokoko , надо обрати..
Rokoko , надо обратиться на породную ветку ! Там девчонки знают !
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 19:53. Заголовок: Эх, вот уроды! Встре..
Эх, вот уроды! Встретиться бы с ними в темном переулке... Бедные собачки!
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 11.10.09 20:14. Заголовок: Rokoko пишет: Щенк..
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 11.10.09 20:35. Заголовок: Rokoko пишет: взрос..
|
|
|
|
| |
Пост N: 186
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 11.10.09 20:57. Заголовок: Девочки, а это не ст..
Девочки, а это не стой же оперы объявление? Уж больно клетка подозрительная и задний фон... Или я теперь ко всем клеткам придираться начну Щенки йоркширского терьера (Владивосток) Объявление №5662247 116 просмотров Добавлено 17:42, сегодня ещё 19 днейс документами 8-4232-92-18-10
|
|
|
|
| |
Пост N: 187
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 11.10.09 21:00. Заголовок: Мопсюлик пишет: не ..
Мопсюлик пишет: Rokoko пишет: цитата: | Уж больно клетка подозрительная и задний фон... |
| Что-то мне кажется так и до паранои не далеко
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 21:38. Заголовок: Rokoko Как соберётес..
Rokoko Как соберётесь ехать,свистите,подтянусь,транспорт есть,время тоже,а то боюсь зимой малышастики не протянут долго в таких условиях .
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 21:39. Заголовок: Rokoko пишет: А сей..
Rokoko пишет: цитата: | А сейчас мне звонил сам Эдуард Петрович (так его кажется зовут?) и пытался пригрозить... |
|
Наталья , я не поняла откуда у него Ваш телефон? Вы молодец что съездили и всё разузнали . Оксана фонд Друг пишет: цитата: | А хозяин, то быстро решил атаковать. Перезвонил мне сегодня. Угрожает судом за клевету, за то что его кто-то (решил что мы) год назад на каком-то сайте порочили |
|
вот как , ещё и нападает...
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 21:43. Заголовок: Rokoko Это йорки с ..
Rokoko Это йорки с документами.Их заводчик-Галя Коробкова из Владивостока.Я её по телефону опознала. Честный и порядочный человек!!!
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 21:47. Заголовок: Маняша , это радует ..
Маняша , это радует ! Главное, чтобы малыши не попали в лапы "этих "!
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 21:52. Заголовок: АЛИСКА Я её предупре..
АЛИСКА Я её предупрежу.Да и цены на йорков "кусачие",вряд ли можно накрутить барыш. Томке не по зубам!И это радует!!!
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 22:02. Заголовок: Маняша пишет: Я её ..
Маняша пишет: цитата: | Я её предупрежу.Да и цены на йорков "кусачие",вряд ли можно накрутить барыш |
|
следуя логике именно щенков по кусачим ценам чаще продают в рассрочку . А выше писали , что эти бизнесмены играют именно на рассрочке.
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 22:02. Заголовок: Маняша пишет: Томке..
Маняша пишет: Ну попросит в рассрочку, а деньги не отдаст !
|
|
|
|
| |
Пост N: 188
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 12.10.09 09:48. Заголовок: Маняша пишет: Это й..
Маняша пишет: цитата: | Это йорки с документами.Их заводчик |
| Ну и славно Я же говорю, что после увиденного вчера, буду придираться ко всем объявлениям с щенками в клетке Хотя, только подумала о том, что у них то наоборот все фотки красивые
|
|
|
|
| |
Пост N: 189
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 12.10.09 09:50. Заголовок: нюрочка пишет: Как ..
нюрочка пишет: цитата: | Как соберётесь ехать,свистите,подтянусь,транспорт есть,время тоже |
| Аня, спасибо, что учавствуете Тем более, что с транспортом сейчас люди нужны - я до декабря без колес осталась
|
|
|
|
| |
Пост N: 235
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 12.10.09 11:08. Заголовок: Из-за таких вот мора..
Из-за таких вот моральных уродов люди и перестают доверять друг другу. У меня знакомые покупали собак в рассрочку: первую сумму вообще высылали чуть ли не до рождения щенка(эт когда хотели право первого выбора) и после появления помета, пока щенки еще маленькие. И постепенно выплачивали, остаток отдавали в момент передачи собы. И всё это на полном доверии. И я своих щенков когда продавала, люди мне из Якутии деньги высылали меня в глаза не видя, тоже на доверии - они выслали деньги, я переправила щенка. А теперь люди друг другу как доверять будут??? Вот гады! Про отношение этих гадов к животным вообще молчу
|
|
|
|
| |
Пост N: 190
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 12.10.09 12:27. Заголовок: marusy пишет: люди ..
marusy пишет: цитата: | люди и перестают доверять друг другу. |
| Это уж точно. Но все же доверие еще немного остается. Например, мы вчера взяли лялечку на рассрочку
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.09 12:36. Заголовок: Rokoko пишет: мы вч..
Rokoko пишет: С пополнением!
|
|
|
|
| |
Пост N: 193
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 12.10.09 15:41. Заголовок: Юльчик пишет: С поп..
Юльчик пишет: Спасибки Я тут уже призадумываюсь отдельную веточку создать про наше большое семейство
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.09 15:49. Заголовок: Rokoko пишет: Я тут..
Rokoko пишет: цитата: | Я тут уже призадумываюсь отдельную веточку создать про наше большое семейство |
| Давно пора
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.09 15:57. Заголовок: Rokoko Наташа,с попо..
Rokoko Наташа,с пополненьецем вас,мы неделю назад тоже третью собу взяли,теперь вместе с рыбами 42 живых души ,главное,чтобы наш муж не сбежал .
|
|
|
|
| |
Пост N: 194
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 12.10.09 17:48. Заголовок: нюрочка пишет: глав..
нюрочка пишет: цитата: | главное,чтобы наш муж не сбежал |
| Из личных наблюдений: не сбежит - дурной пример заразителен Мой, при всей нашей особаченности, иногда пытается выпросить у меня, чтобы мы еще и ротвейлера завели
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.09 17:56. Заголовок: Rokoko пишет: чтобы..
Rokoko пишет: цитата: | чтобы мы еще и ротвейлера завели |
| Повезло вам с мужем! Rokoko пишет: цитата: | Я тут уже призадумываюсь отдельную веточку создать про наше большое семейство |
| Ждем...
|
|
|
|
| |
Пост N: 195
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 12.10.09 17:57. Заголовок: Юльчик пишет: Ждем...
Юльчик пишет: Ага, только вот надо подумать в каком разделе ее запизнуть
|
|
|
|
| |
Пост N: 237
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 12.10.09 18:08. Заголовок: Rokoko пишет: мы вч..
Rokoko пишет: С новым членом семьи!
|
|
|
|
| |
Пост N: 196
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 12.10.09 18:25. Заголовок: нюрочка пишет: с по..
нюрочка пишет: marusy пишет: Девочки, всем спасибо за поздравления! Но ведь веточка у нас не о моих любимчиках... На сегодняшний день в базе этих "предпринимателей" на продажу щенки чау-чау, китайской хохлатой, мопса черного, мопса девочка, шпицы 1,5 и 2,5 мес., немецкой овчарки, японского хина, чихуахуа, далматина, цвергшнауцера, котята донского сфинкса У кого какие предложения, мысли по этому поводу? А то мы тут вчера все дружно повозмущались и все на этом?
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.09 18:39. Заголовок: Rokoko пишет: А то ..
Rokoko пишет: цитата: | А то мы тут вчера все дружно повозмущались и все на этом? |
| Не совсем так ! "Усе под контролем , шеф ! "
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.09 18:47. Заголовок: Rokoko пишет: Ага, ..
Rokoko пишет: цитата: | Ага, только вот надо подумать в каком разделе ее запизнуть |
| Блталка!!!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 238
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 12.10.09 19:32. Заголовок: Юльчик пишет: Ну а ..
*PRIVAT*
|
|
|
|
| |
Пост N: 197
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 12.10.09 19:34. Заголовок: marusy пишет: Тут б..
marusy пишет: цитата: | Тут без подсказки специалиста не обойтись |
| Ну где же Инна Анатольевна? Она же юрист
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.09 19:42. Заголовок: Сегодня звонила в Сэ..
*PRIVAT*
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.09 20:27. Заголовок: marusy пишет: а вне..
marusy пишет: цитата: | а внезапную проверку они могут произвести? |
| Без жалобы не могут... Закон есть о защите предпринимательской деятельности.
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.09 15:28. Заголовок: 84232 548443 - йор..
84232 548443 - йорки , спаниели , немецкие овчарки , шпицы , а так же метисы мелких пород ...
|
|
|
|
| |
Пост N: 200
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 13.10.09 15:55. Заголовок: Alina пишет: 84232 ..
Alina пишет: цитата: | 84232 548443 - йорки , спаниели , немецкие овчарки , шпицы , а так же метисы мелких пород ... |
| Ну вот, наверно они или им подобные
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.09 15:26. Заголовок: Rokoko пишет: Ну во..
Rokoko пишет: цитата: | Ну вот, наверно они или им подобные |
|
не иначе .... сегодня на этот же тел ещё до кучи объявление о щенках чихов дали
|
|
|
|
| |
Пост N: 211
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 19.10.09 23:56. Заголовок: Alina пишет: 84232 ..
Alina пишет: цитата: | 84232 548443 - йорки , спаниели , немецкие овчарки , шпицы , а так же метисы мелких пород ... |
|
Alina пишет: цитата: | сегодня на этот же тел ещё до кучи объявление о щенках чихов дали |
| Как бы проверить этот номер?
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.09 12:09. Заголовок: Rokoko пишет: Как б..
Rokoko пишет: цитата: | Как бы проверить этот номер? |
| номер зарегистрирован на некого Попова Олега Дмитриевича
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.09 16:16. Заголовок: Мы как то сталкивали..
Мы как то сталкивались с ними. Продавали мы щенов стафа, они позвонили, предложили забрать бесплатно, типо щенки у вас засиделись уже. Хочу заметить,предупредили сразу,что щенков перепродадут. Но мы как умные люди, нашли щенам достойных хозов
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.09 16:28. Заголовок: перекупщики из Фокин..
перекупщики из Фокино на фарпосте предлагают щенков далматина от "самой титулованной пары ДВ".
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.09 16:37. Заголовок: Маняша пишет: "..
|
|
|
|
| |
Пост N: 339
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 25.10.09 17:23. Заголовок: по самой титулованно..
по самой титулованной паре ДВ - я ужо прозвонила. Со слов хозяйки пара - Дон Карлос Сан Диего (Барнаул) и Хеппи Сандо Драгоценность (импорт СПб). Действительно - была такая вязка, собаки действительно титулованные, щены народились 12 августа - об этом писали на ветке далматинов владелица одного из питомников и одного из лучших далматинов в России и не побоюсь в мире. Но как я поняла, ХС Драгоценность состоит в одном из питомников и принадлежит ... ну вообщем принадлежит владелице питомника, но я её лично знаю)))))) При этом, когда я попросила сказать, кто родители, девушка с которой я разговаривала - сначала предложила мне перезвонить и потом продиктовала имена родителей по бумажке, НО при этом она клялась, что сама возила суку на вязку.... А имя вот так своей собаки сказать не могла. Короче, ппц... я обратилась за помощбю в этом вопросе хозяйке питомника, жду ответ... попросила уточнить судьбу щенов... щена могли просто перепродать((((
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.09 17:28. Заголовок: Crazy Alien я сдела..
Crazy Alien я сделала как раз перед вами все то же самое. тоже перезванивала ей и уточнялась. Только мне сказали, что выездная вязка была в Барнаул . И, к стати, ребенок на фото в объявлении - это не из помета "З". Даже элементарно - зайдите на ветку к Наташе и сравните фото деток из этого помета и фото из объявления.
|
|
|
|
| |
Пост N: 340
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 25.10.09 17:32. Заголовок: Кстати, у меня ощуще..
Кстати, у меня ощущение, что "ноги" этих перекупок растут из клубов....... то есть они получают информацию о родословных собак и о вязках.....
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.09 17:37. Заголовок: Crazy Alien пишет: ..
Crazy Alien пишет: цитата: | то есть они получают информацию о родословных собак |
| только инфа о родителях не очень верная. На сколько я знаю, то у Диего только Ч.России закрыт, а у ХС Драгоценность 4САС. Ну согласитесь, что это далеко не самая титулованная пара ДВ... Хотя по телефону мне упорно утверждали обратное, чуть ли аж не мультичемпионы всех стран родители этого щенка.
|
|
|
|
| |
Пост N: 341
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 25.10.09 17:38. Заголовок: Фентези Илюжн Я Нат..
Фентези Илюжн Я Наташе уже написала) фото я смотрела, но у Наташи на ветке фото шенов в юном возрасте, а на фотке с фарпоста собака уже на каких-то волосатых руках... пегментация не та, но могла смениться... они же практически белые рождаются... судя по ветке далматов, хозяйку Драгоценности зовут Антонина... Короче, ппц... Хотя, повторюсь, щена могли перекупить ... Я даже готова забрать его и пристроить в действительно хорошие руки
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.09 17:41. Заголовок: Crazy Alien пишет: ..
Crazy Alien пишет: цитата: | пегментация не та, но могла смениться... они же практически белые рождаются... |
| у девочек из этого помета на головах имеются пятна. а у щена с объявы-голова белая. Ну ладно, спорить не буду. Наташа вернется (или уже вернулась?) и все расставит по местам.
|
|
|
|
| |
Пост N: 342
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 25.10.09 17:50. Заголовок: Фентези Илюжн пишет:..
Фентези Илюжн пишет: цитата: | Ну ладно, спорить не буду |
|
я тоже спорить не буду но мне кажется, что доки поддельные(((9 выяснить бы в каком клубе их регистрировали - вот и выход на поставщиков подложных доков
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.09 05:05. Заголовок: Rokoko пишет: Народ..
Rokoko пишет: цитата: | Народ, я только вспомнила! Там же в Фокино есть у меня хороший знакомый - народный судья Правда он сейчас уже на пенсии Но может он все-таки сможет чем помочь Тем более, что он сам любитель собак и владелец испанского мастифа |
|
Я уже писала в этой темке и похоже Ваш знакомый мой сосед. Если нужна помощь, я готова. Покажу магазин и т. д.
|
|
|
|
| |
Пост N: 414
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 02.11.09 15:14. Заголовок: поднимаю тему - вот ..
поднимаю тему - вот достоверная информация от владелицы одного из самых уважаемых питомников Далматинов по девочке-далматинке от "самых титулованных далматинов" "Сижу немного пришибленная Хеппи Сембо Драгоценность действительно была повязанна в Барнауле с Дон Карлосом Сан Диего, из этого помёта на продажу осталась одна коричневая сука, но на фото что в объявлении это точно не она. Драгоценность не моя сука я просто помогала её владелице с вязкой и продажами щенков. Телефон хозяйки: *** Я думаю человек давший объявление видел мои посты на форуме или на досках объявлений и под это пытается продавать своих щенков Оформлением документов на помёт от Драгоценности вообще занимается заводчица Драгоценности в Питере, весь этот помёт оформлен через питерский питомник Хеппи Сембо, так что никаких копий документов здесь ни у кого быть не может... Их не было даже у хозяйки Драгоценности..." вот так вот...
|
|
|
|
| |
Пост N: 65
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 02.11.09 15:27. Заголовок: Что только не делают..
Что только не делают! У нас женщина во дворе купила щенка уиппета за приличные деньги, документы родителей показали, а пошла она со щеном в клуб- никаких следов... Вроде как внеплановая вязка, помет не зарегистрирован... Хорошо, что собаку брали для души и он все равно обожаем! Хоть тему создавай для неопытных желающих завести породистую собаку, как проверить происхождение щенка!
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:40. Заголовок: ОПЯТЬ!!! Продаются щ..
ОПЯТЬ!!! Фото с инета, его по моему уже все видели, где кроха из бутылочки с соской пьет!! Продаются щенки шпица померанского , все щенки высокого качества, рыжие и оранж, крем. Возраст от 1 до 4 мес, привиты, приучены к кормам. Мальчики и девочки. Все великолепно одетые, лисьего и медвежьего типа. Цена на всех разная, звоните, спрашивайте! 8 4232 489596 , в любое время
|
|
|
|
| |
Пост N: 419
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:54. Заголовок: с этого же номера ма..
с этого же номера мальтезе, йорки, чихуа
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 22:20. Заголовок: Девочки, если будут ..
Девочки, если будут заявления,фотограф, чьи фото были нагло стырены перекупщиками,готова написать заявление и прислать сюда.
|
|
|
Ответов - 113
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|