Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России.

Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира
и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак.
Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья,
но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов.

Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями.
Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.

Валькирия 1 пишет:

цитата:

Наталья В Фото Форы можно было бы и по приличнее найти...

а мне нравится как она стоит-корпус,ножки

у меня есть еще одна с призами,но стоит хуже...Лен,повесь из своей коллекции-буду признательна!

у меня и фото других-какие есть, а можно было бы и лучше сфотать!

Наталья В пишет:

цитата:

вот 1й пример-1й помет Юнески-вязала в кроссе с Гвидоном из Светлого Дома (замечу,что Юнеска моя собака в 3м поколении и я все по ней знаю, а Гвидон кобель известных кровей -на виду,его предков я тоже многих видела живьем и всех по фото)

Мне показались все щенки однотипные, но особенно понравилась голова у Фараона, он в кого получился?
На фото, мне кажется, что у него голова должна была получится лучше, чем у Гвидона!

Спасибо, Наталья. Очень интересно и познавательно. Жду продолжения по мастино.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Лариса, возьми ссылку на книгу Е. Ерусалимского. Там практически все ответы можно найти.

Таня, я читаю книжки и эту просматривала, но не углублялась. Интереснее мнение людей.

Очень часто на одну и ту же вещь люди по разному смотрят.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

его и его однопометницу купили в питомник мастино в Бразилию, обещали держать связь и высылать фото Причем, ехали только за девочкой, но не смогли устоять и незапланированно увезли еще и мальчика.

О, поздравляю!!!!

Щенков покупает "заграница", а вы так скромно молчите.... :sm33

Наталья В
Посмотрела щенов. Я в кавказах ни чего не понимаю. Но отмечу, крепкие и башкастые.
Остальное принимаю на веру, т.к. вы опытный и знающий заводчик.

Наталья, по Еве.
Вязали с Геркулесом. Он на этой мамантихе лежал как на тахте, а она даже не прогнулась.
Вот какие фото нашла.
Биг Босс

Бритон

Это ему 12 мес.

Бонита 10 мес.

Элеонора пишет:

цитата:

Посмотрела щенов. Я в кавказах ни чего не понимаю. Но отмечу, крепкие и башкастые.

к моей радости Юнеска настолько закреплена в плане анатомии корпуса и крепости,что ВСЕ ее дети абсолютно беспроблемны в этом плане!
Ермакова пишет:

цитата:

Лариса,я специально не стала писать свои выводы , а выставила фото -рада,что и ты и Элеонора обратили внимание на головы-это изюминка Гвидона,которая видется на всех щенках даже в кроссе!

ВСЕ однопометники получились с более выразительными головами и отличными маленькими глубоко посаженными глазами-характерное выражение папаши просматривается во всех, Фараон бесспорно лидер и его голова -сказка даже в 10 мес! а более менее однотипные они еще и по причине того,что собаки обе корпусные с яркими углами сочленений+ препотентность Гвидона по голове. я думаю,что в кроссе всегда надо уделять внимание ,чтобы собаки были фенотипически близки,тогда не будет крайностей.
Ермакова пишет:

цитата:

Жду продолжения по мастино.

может завтра,как время выберу
Элеонора пишет:

цитата:

Наталья, по Еве.
Вязали с Геркулесом. Он на этой мамантихе лежал как на тахте, а она даже не прогнулась.
Вот какие фото нашла.

фото хоть и домашние,но щенков видно,что ровненько росли и крепкие, а дочка мамина получилась-мне она больше всех понравилась! А фото родителей Евы есть? она кроссовая или инбредная?

Наташа, вот это Гвидон!!!

Ну и голова!!!!

да,Алла-им восхищаются породники-живая собака легенда! ведется его линия-очень интересная!кстати Гвидон-кроссовый кобель,также как и моя Юнеска.Поэтому Кросс это хорошо,когда с умом

Наталья В пишет:

цитата:

да,Алла-им восхищаются породники-живая собака легенда! ведется его линия-очень интересная!кстати Гвидон-кроссовый

Мне эта собака напомнила наши "белоклыковские" крови.

У него никого нет в родне от владивостокской "Пирато-Каратовской"

линии?
Ждем мастино.

Я перед Россией 2009 фоткала своих собачек и одна из фоток получилась странная, как будто в фотошопе сделана

А это мой Ремо

Алла Боброва пишет:

цитата:

Я перед Россией 2009 фоткала своих собачек и одна из фоток получилась странная, как будто в фотошопе сделана

Это получилось потому что освещение очень ровное, не было прямых солнечных лучей.
Но фото получилось, действительно, интересным. А Джулианна....ну кобелино настоящий!!!!

Вся блескучая, будто блеском намазанная, а "морда головы" в моем вкусе!

Как говорит, Наталья, это мой любимый фенотип.

Ермакова пишет:

цитата:

а "морда головы" в моем вкусе

Я тоже такие люблю!

Алла Боброва пишет:

цитата:

А это мой Ремо

Ремо, если мне не изменяет память в очень почтенном возрасте? Вы как-то про него говорили или я что-то перепутала?
Больно он задумчивый на фото.

Наверное, жизнь свою анализирует. Какой он след оставил на этой грешной земле.
И в каком облике вернется вновь на Землю?! Мастино или кошки.

Шкура у него, по фото, кажется очень толстой...

Ермакова пишет:

цитата:

Ремо, если мне не изменяет память в очень почтенном возрасте? Вы как-то про него говорили или я что-то перепутала?

Нет Лариса, Вы перепутали Ремо сейчас 5,5 лет. А почтенного кобеля Аполло больше нет с нами

, он ушел от нас 26 августа
Ермакова пишет:

цитата:

Шкура у него, по фото, кажется очень толстой...

Шкура у него действительно очень толстая, я бы сказала слишком

толстая! Только ему ее постоянно портят! Подруги его

Сначала одна, а сейчас Жулик его за щеки тянет!

Аллочка,как всегда собы и фотки на высоте!!!!

Светлана М

Алла Боброва пишет:

цитата:

А это мой Ремо

Мне он очень нравится.

Алла Боброва пишет:

цитата:

Нет Лариса, Вы перепутали Ремо сейчас 5,5 лет.

Я такая невнимательная...или вас так редко на этой веткех вижу. Сорррриии....

Алла Боброва пишет:

цитата:

А почтенного кобеля Аполло больше нет с нами

Соболезную...Очень тяжело переносить расставание с ними. Но они всегда остаются в наших душах и сердцах.
А Ремо желаю обогнать по времени пребывания на земле Аполло.

Что Джулианно, что Ремо "написаны" одним художником. И "краски" те же, и "техника".
Сколько нужно заниматься разведением мастино, чтобы такое сходство получилось?

Наталья В пишет:

цитата:

Поэтому Кросс это хорошо,когда с умом

Наталья, а по рецессивным генам что-нибудь "вылезло" наружу?
Ну, точнее, что вам хотелось бы дополнить к потомкам этих собак и от чего уйти?

И вы... видели потомство Гвидона ранннее, вы знали, что он препотентен? Или это был риск в какой-то степени?
И почему вы остановились именно на Гвидоне? Из-за фенотипа?
Наверное, много сразу вопросов?

Элеонора пишет:

цитата:

Вязали с Геркулесом.
Вот какие фото нашла.

Я, конечно, не специалист. Но помет от Багиры и Геркулеса был интереснее намного, на мой взгляд.
У этих щенков, мне кажутся головы немного проще получились. Хотя Бигг Босс в щенках был вылитый Геркулес

А как они сейчас выглядят?

Ермакова
Лариса, однозначно сказать нельзя.
У Евы лучше суки получились, а у Багиры кобели. Хотя я от Багиры ждала вторую Бэги и Еву, ан нет.
А на кобелей я ставку вообще не делала, а зря. Я бы Зевса себе оставила.

Мама Евы Бэги-эксклюзив дочь Багиры, отец Синай. Использовали лайнбридинг.Всего родилось 3 щенка. Кобелек живет в Биробиджане. Неплохой, очень по типу похож на сына Евы Бритона . А вторая сука уехала в Москву и ни разу не выставлялась, живет на диване.
Но сам Синай получен на инбридинге. Повязаны были брат с сестрой.
Бэги.

Синай.

Ермакова пишет:

цитата:

Мне эта собака напомнила наши "белоклыковские" крови. У него никого нет в родне от владивостокской "Пирато-Каратовской" линии?

нет,Гвидон разведение Сибири,папа уральский,ваших кровей нет.
Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, а по рецессивным генам что-нибудь "вылезло" наружу?
Ну, точнее, что вам хотелось бы дополнить к потомкам этих собак и от чего уйти?
И вы... видели потомство Гвидона ранннее, вы знали, что он препотентен? Или это был риск в какой-то степени?
И почему вы остановились именно на Гвидоне? Из-за фенотипа?
Наверное, много сразу вопросов?

Лариса, я писала,что при подборе пары анализировала крови и постаралась не допустить общих рецессивов,поэтому они не проявились. я хотела сделать интереснее голову,типичнее форму глаз и добавить пигмента-это удалось. У Гвидона более яркие углы сочленений-это красиво для шоу и мне очень нравится,при этом моя сука тоже с отличными углами,но вдобавок с железными связками и добавив длину рычагов от Гвидона мы не потеряли крепость. Конечно я перед вязкой видела детей Гвидона и их похожесть по голове в первую очередь. я знала родителей Гвидона как замечательных производителей,но самое главное мне просто по душе его фенотип

Элеонора пишет:

цитата:

Бэги красавица ,Синай жаль нет в стойке,но видно что крепкий и ровный,конечности отличные у обоих.Синай в жестком инбридинге получен и как он себя показывал-очень препотентный? Голова Евы лучше получилась на мой взгляд-выражение то же,но морда удачнее.

Наталья В пишет:

цитата:

Гвидон разведение Сибири,папа уральский,ваших кровей нет.

Жаль...а показалось.
Нашла фото Чингиз Хан Пирата. Его привезла И.Моторкина с Кавказа,
по- моему, это был год 1992-93...И помню, какой фурор он произвел на первой Международной выставке "Кубок Тихого Океана".
Ему Ерасулимский отдал тогда БЭСТ. На его кровях работает сейчас "Белый клык" ( именно он и завез эту собаку и сохранил кровь в потомках). У меня где-то есть фото его детей, поищу и выброшу.

Ирина Моторкина и Чингиз Хан Пират

Шаман Ханпир и Платина Карат

Наталья В пишет:

цитата:

при подборе пары анализировала крови и постаралась не допустить общих рецессивов,поэтому они не проявились.

Я, к своему несчастью,

знаю только один способ быстро выявить общие рецессивные гены,
это посмотреть в комбинации “Отец х Дочь” или “Сын х Мать”.
Наталья, подскажите как это можно сделать, не проводя такой комбинации?
Я, честно говоря, не верю, что заводчики будут распространяться по нежелательным признакам,
ведь об ошибках никто не говорит. Поэтому, у меня и возник этот вопрос. Спасибо, я еще не докучила вам своими расспросами?
А то может быть перейдем у другой теме?

Ермакова пишет:

цитата:

Платина Карат

у меня в архиве есть ее фото и других собак Моторкиной-когда не было инета,мы немного переписывались и обменивались фото.Ермакова пишет:

цитата:

Я, честно говоря, не верю, что заводчики будут распространяться по нежелательным признакам,
ведь об ошибках никто не говорит. Поэтому, у меня и возник этот вопрос.

в открытую на форумах конечно не скажут, а в приват беседе-когда оба человека действительно разведенцы-поделятся потому как хотят сделать лучшую комбинацию,кавказы уже настолько заводская порода и породников по 2-3 десятка лет в разведении достаточно-все все знают и кто порядочный не скроет

кто не знает-метод проб и ошибок. риск конечно всегда присутствует. позже продолжим

Наталья В пишет:

цитата:

кавказы уже настолько заводская порода и породников по 2-3 десятка лет в разведении достаточно-все все знают и кто порядочный не скроет

Наталья, так получается, вы все-таки кавказскими овчарками дольше занимаетесь?
И фото неизвестного автора...

кавказы с 91 года
фото у камина супер! у меня тоже есть похожее фото сыночка моей Рузаны

кстати по мастино пример: Ч.Р. Рузана+Ч.Р.Звездный Рыцарь-была вязка в кроссе,но разнотипных родителей,хотя дополняющих друг друга положительно,дети в классическом расщеплении,хотя и папины и мамины успешно выставлялись.
в папу-отличались более длинными головами и форматом,тяжелее по костяку,в подрастковом возрасте пока не добрали сырости смотрелись не по моему вкусу,после 2х лет стали намного интереснее.

те кто в маму были более короткомордые ,компактнее по формату,крепче в целом.
в щенках их головы эффектнее

и когда выросли

Тайфун и Тиграш-в эту же компанию))показала ранее
если расщепление и было по головам,формату,массивности,то и были общие признаки-все с отличными грудными клетками,широкотелые с крепкими связками конечностей. От этой пары было 2 помета и сейчас я уже вижу их детей и даже внуков,которые в подавляющем большинстве получаются с более классическими головами,сохраняют широкотелость и крепкие конечности,крупный размер .

Турбо в 10 месяцев выглядел внушительно. Он стал огромным? И все предпосылки по шкурявости...
Но вообщем , я поняла, Наталья, что в работе ты пытаешься получить более облегченного и подвижного мастино,
с крепкими связками и без избытка шкуры?
Тот мастино, к которому сейчас призывают английские кинологи.
Сколько Тейшере на фото? Мне понравился крепкий, широкотелый корпус у этой суки.
У всех собак вижу хорошие углы. Но не поняла по типу голов, к которым ты стремишься?
Мне на фото они все кажутся разными. Пока очень понравилась голова у Ямбэра.
Можно увидеть мастино, где уже закрепленная голова. (По последним пометам).
В кавказских овчарках, я сразу вижу твою "линию".
Спасибо, очень интересно!!!!!

Ермакова пишет:

цитата:

Турбо в 10 месяцев выглядел внушительно. Он стал огромным? И все предпосылки по шкурявости...

да он стал огромным,но нет фото во взрослом возрасте, а сейчас его нет в живых..Ермакова пишет:

цитата:

Но вообщем , я поняла, Наталья, что в работе ты пытаешься получить более облегченного и подвижного мастино, с крепкими связками и
без избытка шкуры?

не совсем так.Эти мастино не то к чему я стремлюсь, это просто этап. Облегченого смотря с кем сравнивать....Не люблю легких , а также утрированных .Подвижного-да,с крепкими связками-особенно да,без избытка шкуры-да,но ни в коем случае не с недостатком, по степени сырости и тяжести-все относительно и взгляды разные,поэтому тут надо примеры показывать ..
Ермакова пишет:

цитата:

Сколько Тейшере на фото? Мне понравился крепкий, широкотелый корпус у этой суки.
У всех собак вижу хорошие углы. Но не поняла по типу голов, к которым ты стремишься?
Мне на фото они все кажутся разными. Пока очень понравилась голова у Ямбэра.

Тейшере 5 лет на фото. и на этом помете еще не те головы которые хочется мне.
Ермакова пишет:

цитата:

Можно увидеть мастино, где уже закрепленная голова. (По последним пометам).

Лариса,они молодые еще и головы в стадии формирования, а показательной может быть окончательно сформированная голова... а показывать головы подростков не имеет смысла потому как формирование и конечный результат в разных кровях протекает по разному а потенциал у всех разный.Это нужен наметаный глаз и знание кровей чтоб уловить из какой головы что получится, а какая практически уже не изменится.

Девочки,влезу тут в вашу светскую беседу

Скажите кто нибудь живет поближе к Благовещенску(Амурская обл)
Совершенно не с кем повязать суку возраст 2,5 года,занимаемся только "карьерой"
Кобеля в городе 3,из них один отец,другому 4 года не развязан и не вяжет,у третьего в процессе вязки почему то заворачивается желудок,хозяин его не дает.
Порода в нашем городе просто "вымирает"

Правда сука с родословной СКОР если вдруг кто заинтересуется,жду ответ.

Наталья В пишет:

цитата:

Это нужен наметаный глаз и знание кровей чтоб уловить из какой головы что получится, а какая практически уже не изменится.

Это означает, что и при кроссовой вязке можно преположить какая голова получится примерно у потомков?
А если собаки разные по фенотипу?

если собаки разные по фенотипу,то см. пример выше-половина в папу,половина в маму+ кое какие общие характеристики. а еще точнее можно понять, если посмотрим по фенотипу дедушек-бабушек,тогда все намного понятнее станет,опять же если в кроссе один из производителей инбредный,то наверняка он "перетянет"

land chow пишет:

цитата:

Скажите кто нибудь живет поближе к Благовещенску(Амурская обл)

вообще сомневаюсь,что поблизости найдете подходящее...

Наталья В пишет:

цитата:

Дедушке Менделю было проще, когда он скрещивал по двум признакам: гладкий горох и морщинистый.
А как быть с собаками? Как узнать, какой признак гомозиготный?
Ведь мы говорим не только об экстерьере, а об наследовании
и многих генетических проблем со здоровьем.
(Чего у мастино хватает с излишком)
Я к тому, что происхождение очень многих собак вызывает сомнение.
Могут в родословной указать не тех родителей, невозможно хорошо знать итальянских предков,
не представляется возможность их отследить и отследить их потомство...и т.п.
Это сколько лет уйдет на исследование?

Что делать в этой ситуации?