Отправлено: 21.09.09 17:37. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ (продолжение)

Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России.

Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира
и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак.
Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья,
но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов.

Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями.
Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.

 Отправлено: 29.09.09 11:43. Заголовок: Ермакова пишет: Алл..

Ермакова пишет:

цитата:

Алла Боброва А можно ссылочку на ваш питомник? У вас есть страничка, как у Натальи из Абакана? Как к вам попала Жулька? Это была случайность или вы ждали имено эту собаку?

у меня сложилось впечатление,что Алла не хватает в порыве эмоций хорошенького щенка, а очень взвешенный подход имеет,загодя все обдумав и присмотревшись.Алла,я права?

 Отправлено: 29.09.09 11:52. Заголовок: Наконец-то включила ..

Наконец-то включила компьютер.
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ "РОССИИ 2009". НАСТОЯЩИЕ МАСТИНО!!! ОТЛИЧНЫЕ ФОТО!!! СПАСИБО !!!

Очень рада победам мастино питомника "ГРАНДЕ СТЕЛЛА" Натальи Шомисовой. Мы на протяжении многих лет работаем с кровями собак этого питомника. И получаем самое лучшее. Недавно разговаривала с владельцами Этуаль Нуар Делло Миккеле Орландо (Fruit D`Amour Talento х Этуаль Нуар Анастасия Веронская), рождения 2001 года. ЖИВ, ЗДОРОВ Митя!
Жаль, что не хотят выйти на ветку владельцы Гранде Стелла Беато (Fruit D`Amour Lebron х Гранде Стелла Сильвия), которого совсем недавно мы поздравляли с титулом Чемпион России.

 Отправлено: 29.09.09 13:45. Заголовок: Наталья В Это наш ..

Наталья В
Это наш молоденький сынуля Венька, с которым гуляет сенбернарчик Шармель.
Я считаю Света его хорошо вырастила, хотя приходилось заставлять их сидеть на диете и убеждать, что выставки, сейчас, не самое главное. Света беспокоилась о выставочной кондиции.



Вот он как двигается.. Стал крепким, в мышцах, а теперь на зиму можно и отъедаться.



Это сравнение на ЛПП. Несмотря на такую массу двигаются они свободно, с хорошим толчком. Третьей стоит собака, это ветеран, 9 лет. Не отставала от молодежи.



Хорошие корпуса и конечности, это было главной моей задачей.
Повязав свою собаку не с привозным, навороченным кобелем ( с плохими задними ногами), а споря со всеми, с кобелем местного разведения Тани Молчановской - Сердце Океана Арональд, мы получили крепкое поголовье мастиффов. У нас нет дисплазии, бурситов, и что еще не маловажно нет заворота кишок (это я считаю передается генетически).

 Отправлено: 29.09.09 13:58. Заголовок: Элеонора пишет: Хор..

Элеонора пишет:

цитата:

Хорошие корпуса и конечности, это было главной моей задачей.

И у тебя это получилось!



Эля, а у меня появилась мысль по взаимосвязи типа кожи и связок.

По стандарту, у мастино должна быть толстая кожа и это понятно, в драке, другие собаки просто не порвут шкуру у мастюка,
но почему-то мастино встречаются как с толстой кожей, так и с тонкой.
Которая как бы "расползается" по собаке, и лишает ее голову
своеобразного мастинячьего узора. (Ну, это второстепенно, по сравнению с моим вопросом)

Я понимаю, что тип кожи- это тоже генетика.
Но меня озадачил другой вопрос:
Если толщину кожи дает "коллаген", то, значит, у мастин с тонкой кожей, какие-то нарушения в синтезе коллагена?
Иначе, как бы вообще появились собаки с такой кожей?

По идее, должна существовать взаимосвязь, между тонкой кожей у мастино и связками.

На практике, к сожалению, я не имела возможность это наблюдать.
Это просто мои размышления и гипотезы,
подтверждения которых или опровержения, я не нашла в литературе.
Мне интересно услышать мнение Натальи по этому вопросу.

 Отправлено: 29.09.09 14:04. Заголовок: Элеонора пишет: У н..

Элеонора пишет:

цитата:

У нас нет дисплазии, бурситов, и что еще не маловажно нет заворота кишок (это я считаю передается генетически).

По поводу дисплазии, я повторю опять интервью с Джулиано Гено, который рассказал как в питомнике "Дель Гено"
вообще ушли от дисплазии.
Это повтор, для тех, кто не был в эфире.

Вопрос:
Вы проверяете производителей питомника на дисплазию?
Ответ:
Это очень важный вопрос!
В Италии не обязательно делать снимки на дисплазию ( почти у всех собак есть дисплазия).
И почти 80% у неаполитанских мастино дисплазия по вине заводчиков,
которые преследуют единственную цель в разведении собак - это бизнес!
В селекции собак нашего питомника с 1994 года участвовали собаки с дисплазией В,
другие собаки продавались как для охраны и как домашние любимцы.
Это было очень важно, так как через 15 лет собаки "gheno" стали иметь дисплазию степени A (Отсутствие дисплазии),
а всего 20% степень В.
Многие другие заводчики мастино в Италии, продают красивых собак.
Да, у них красивые головы, очень мощный костяк, но когда собака вырастает, она не идет, потому что у нее прогрессирует дисплазия.
На этих днях мы получили ветеринарный сертификат на Мистера дель гено в том, что он свободен от дисплазии.
Если люди покупают больную собаку, через 3-5 лет они разочаруются в породе и не будут больше заводить мастино.
Это очень плохо для неопалитанского мастиффа.
И чтобы сделать снимок на отсутствие дисплазии , собаке должно быть 18-20 месяцев, это очень важно!

 Отправлено: 29.09.09 14:09. Заголовок: Элеонора, ваши задач..

цитата:

Хорошие корпуса и конечности, это было главной моей задачей. Повязав свою собаку не с привозным, навороченным кобелем ( с плохими задними ногами), а споря со всеми, с кобелем местного разведения Тани Молчановской - Сердце Океана Арональд, мы получили крепкое поголовье мастиффов. У нас нет дисплазии, бурситов, и что еще не маловажно нет заворота кишок (это я считаю передается генетически).

Элеонора, ваши задачи ,подход к их решению и результат-мне очень знакомы! Венька особенно в движении -хорош!!! основательный парень вырос!

 Отправлено: 29.09.09 14:09. Заголовок: Ермакова пишет: В с..

Ермакова пишет:

цитата:

В селекции собак нашего питомника с 1994 года участвовали собаки с дисплазией В, другие собаки продавались как для охраны и как домашние любимцы. Это было очень важно, так как через 15 лет собаки "gheno" стали иметь дисплазию степени A (Отсутствие дисплазии), а всего 20% степень В.

 Отправлено: 29.09.09 14:16. Заголовок: Ермакова пишет: В с..

Ермакова пишет:

цитата:

В селекции собак нашего питомника с 1994 года участвовали собаки с дисплазией В, другие собаки продавались как для охраны и как домашние любимцы.

Ермакова пишет:

цитата:

И чтобы сделать снимок на отсутствие дисплазии , собаке должно быть 18-20 месяцев, это очень важно!

Я немного не поняла. Получается, что сначала собаке в 18-20 мес. делали снимок, а затем в зависимости от результатов снимка, собака либо продавалась, либо пускалась в разведение. Так? Но, это только для питомника. А щенки? Они же продаются в младенчестве. Отлично, что таким жестким отбором в питомнике нет проблем с дисплазией.

 Отправлено: 29.09.09 14:25. Заголовок: Ермакова пишет: Есл..

Ермакова пишет:

цитата:

Если толщину кожи дает "коллаген", то, значит, у мастин с тонкой кожей, какие-то нарушения в синтезе коллагена? Иначе, как бы вообще появились собаки с такой кожей?

Лариса, а мне кажется, что речь не идет о "нарушении в синтезе коллагена". У людей в одной семье (хотела написать помете ) у братьев и сестер разные волосы тоже. Конечно, это очень грубое сравнение - просто вспомнила себя и сестру. Возьми йорков. В щенках не скажешь, какая будет шерсть взрослой собаки (если нет грубых отклонений). У взрослых, у каждого йорка она своя - у кого-то мягче, у кого-то более тяжелый шелк, но она все равно стандартная. У меня была мопсиха. В ринге я обнаружила, что у мопсов разная шерсть - мягче или чуть жестче, с более развитым подшерстком, более толстая или более тонкая (как у мастино). У мастино шерсть также у кого-то длиннее или короче. Также и у мастифов. У меня у Дэны шерсть была короткая и чуть жестче, чем у других с более тонкой кожей. Но, она у всех была СТАНДАРТНАЯ. Физиологически и генетически небольшие различия. Мне кажется они не важны.
А как, ты Эля думаешь?

 Отправлено: 29.09.09 14:29. Заголовок: Ермакова пишет: поя..

Ермакова пишет:

цитата:

появилась мысль по взаимосвязи типа кожи и связок. По стандарту, у мастино должна быть толстая кожа и это понятно, в драке, другие собаки просто не порвут шкуру у мастюка, но почему-то мастино встречаются как с толстой кожей, так и с тонкой. Которая как бы "расползается" по собаке, и лишает ее голову своеобразного мастинячьего узора. (Ну, это второстепенно, по сравнению с моим вопросом) Я понимаю, что тип кожи- это тоже генетика. Но меня озадачил другой вопрос: Если толщину кожи дает "коллаген", то, значит, у мастин с тонкой кожей, какие-то нарушения в синтезе коллагена? Иначе, как бы вообще появились собаки с такой кожей? По идее, должна существовать взаимосвязь, между тонкой кожей у мастино и связками. На практике, к сожалению, я не имела возможность это наблюдать. Это просто мои размышления и гипотезы, подтверждения которых или опровержения, я не нашла в литературе. Мне интересно услышать мнение Натальи по этому вопросу.

Лариса,во многом права, я отвечц цитатой из своей прошлогодней статьи,где затрагивала и эту тему.
http://e-sozvezdie.narod.ru/mastarticles4.html
(здесь полная версия и я думаю ее продолжить)
так вот,касаемо этой темы:

цитата:

Если обобщить известные факты касаемые породы мастино (как и многих других молоссов),то «слабыми местами» в породе являются: короткая продолжительность жизни, слабая сердечно-сосудистая система, многочисленные проблемы опорно-двигательного аппарата, утрированность шкуры и связанные с этим кожные заболевания,проблемное выращивание щенков. Не надо забывать, что в организме ВСЕ взаимосвязано и продолжительность жизни это показатель здоровья! В стандарте FCI мастино, пока нет изменений, как например у сенбернаров и многих других,но несмотря на это тенденции в кинологическом мире общие с пока еще различной масштабностью в породах… Хотя английский кеннел-клаб уже внес коррективы в стандарт. В общих чертах: сырые собаки изначально имеют меньше коллагена, в отличии от подтянутых-сухих. Чем меньше коллагена в организме-тем больше свободной кожи, тем слабее связочный аппарат и прочность суставных капсул, тем слабее сердце( строма сердца("скелет")-это тоже соединительная ткань и соответственно, чем быстрее изнашивается и дряблеет строма, тем сильнее понижаются функции сердца. МАСТИНО должен быть хорошего породного типа с достаточной шкурой без избытка, причем рисунок складок должен быть фиксирован, в противном случае-это прямое доказательство недоразвитой малофункциональной соединительной ткани, излишне рыхлой подкожной клетчаткой, а отсюда логично: ноги,сердце...слабое место. Бывают и индивидуальные особенности, но я высказалась в общих чертах о логической тенденции. Мне изначально не интересны собаки для разведения возможно и не особо зашкуренных, но со свободной "гуляющей" шкурой(чулки на ногах, не раздвоенный подвес, слабо фиксированные складки головы) шкура - показатель многого!

задача грамотной селекции при сохранении яркого породного типа (а это обязательная сырость у мастино) следить за тем,чтобы рисунок складок был фиксирован!собаки с фиксированными складками обладают более толстой кожей, они как правило имеют лучший физический тонус ,а значит и здоровье. Обратная сторона медали-сырые,но обвисшие,без характерного четкого рисунка подвижных складок,как правило плоские и апатичные собаки... Тип конституции всегда перекликается со здоровьем и темпераментом .

 Отправлено: 29.09.09 14:31. Заголовок: Элеонора пишет: У н..

Элеонора пишет:

цитата:

У нас нет дисплазии, бурситов, и что еще не маловажно нет заворота кишок (это я считаю передается генетически).

в эту же цепочку генетических патологий можно вписать про разрыв крестовидной связки,который также наследственный в большинстве случаев. и все эти патологии имеют общую природу возникновения, а именно,то,что это связано и с коллагеном. (не будем рассматривать травматические причины)

 Отправлено: 29.09.09 15:03. Заголовок: Татьяна М. пишет: ..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Возьми йорков. В щенках не скажешь, какая будет шерсть взрослой собаки (если нет грубых отклонений). У взрослых, у каждого йорка она своя - у кого-то мягче, у кого-то более тяжелый шелк, но она все равно стандартная

Давай, возьмем йорков...
Они прекрасны на глянцевой обложке, от них не возможно оторвать взгляд, когда они на руке
как дополнение к имиджу, у гламурной дамы.
Но, согласись, что йорк как представитель терьера, имеет аномальную для своей породы (терьера) шерсть.
Она красива, шелковиста, стелится по земле, но это аномалия, закрепленная генетически.
Будь у йорка жесткая шерсть, она бы торчала во все стороны и не было бы такой красоты.

Вопрос: что произошло в организме собаки, на каком уровне, что шерсть стала тонкой и следовательно шелковистой?

 Отправлено: 29.09.09 15:05. Заголовок: Наталья В пишет: я ..

Наталья В пишет:

цитата:

я отвечц цитатой из своей прошлогодней статьи,где затрагивала и эту тему.

Очень интересная статья! Читаю, изучаю, огромное спасибо!
Наталья, вы так далеко смотрите в породу?!!!!! Удивили и покорили.

 Отправлено: 29.09.09 15:08. Заголовок: Татьяна М. пишет: ..

Татьяна М. пишет:

цитата:

У людей в одной семье (хотела написать помете

Собачник приходит к собачнику на "родины".
Смотрит внимательно на двойняшек:
"Я бы этого оставил".....

Ничего, Белогурова С. на выставке в Хабаровске тоже сказала:
"Что меня еще раз повязать надо, из меня хорошая производительница вышла"!

 Отправлено: 29.09.09 15:14. Заголовок: Татьяна М. пишет: ..

Татьяна М. пишет:

цитата:

У мастино шерсть также у кого-то длиннее или короче

Длина шерсти зависит от условий, в которых живет собака, в том числе.
Если мастино будет жить в Магадане, то у него шерсть будет длиннее,
если в Африке, то короче.
Это способность организма приспосабливаться под условия проживания.
(Естественно, если мастино будет жить на Северном полюсе, у него никогда шерсть не вырастет как у кавказской овчарки,
хотя, кто его знает, через лет так 500 может бы это и произошло, как приспособление к окружающей среде).

 Отправлено: 29.09.09 15:14. Заголовок: Ермакова пишет: Тат..

Ермакова пишет:

цитата:

Татьяна М. пишет: цитата: У людей в одной семье (хотела написать помете Собачник приходит к собачнику на "родины". Смотрит внимательно на двойняшек: "Я бы этого оставил"..... Ничего, Белогурова С. на выставке в Хабаровске тоже сказала: "Что меня еще раз повязать надо, из меня хорошая производительница вышла"!

 Отправлено: 29.09.09 15:17. Заголовок: Ермакова пишет: Дли..

Ермакова пишет:

цитата:

Длина шерсти зависит от условий, в которых живет собака, в том числе. Если мастино будет жить в Магадане, то у него шерсть будет длиннее, если в Африке, то короче. Это способность организма приспосабливаться под условия проживания. (Естественно, если мастино будет жить на Северном полюсе, у него никогда шерсть не вырастет как у кавказской овчарки, хотя, кто его знает, через лет так 500 может бы это и произошло, как приспособление к окркжающей среде).

у моих мастин,которые большее время проводят на улице-шерсть короткая,но густая,зимой очень плотно набивается подшерсток.Однако не могу не заметить,что от окраса (т.е. пигмента волоса) зависит жесткость шерсти,чем темнее ,тем жестче и толще волос.У изабелок шерсть вообще очень мягкая-абсолютно разные на ощупь в сравнении с черными например

 Отправлено: 29.09.09 15:26. Заголовок: Ермакова пишет: Воп..

Ермакова пишет:

цитата:

Вопрос: что произошло в организме собаки, на каком уровне, что шерсть стала тонкой и следовательно шелковистой?

Но, шелковистая шерсть не только у йорков. Во многих породах она обусловлена стандартом. И напрямую связана с типами конституции, о которых я писала ранее.

 Отправлено: 29.09.09 15:29. Заголовок: Наталья В пишет: У ..

Наталья В пишет:

цитата:

У изабелок шерсть вообще очень мягкая-абсолютно разные на ощупь в сравнении с черными например

Мне это тоже показалось, но выводы по двум собакам сделать трудно.
Опять же пример Елена Серая - владелеца мастифов и 2-х мастино, голубой и махагонки. Мастиф Зевс жил круглый год на улице - вывод ясен. Обе мастино жили в одинаковых условиях. Шерсть была разная - более грубая у голубой Даяны и более мягкая у махагонки Жозефины. Выводы я конечно не делала.

 Отправлено: 29.09.09 15:43. Заголовок: Ермакова пишет: до..

Ермакова пишет:

цитата:

дополнение к имиджу, у гламурной дамы.

Так то ж у гламурных дам. А у нас такое (слабонервным не смотреть)

 Отправлено: 29.09.09 15:50. Заголовок: Татьяна М. пишет: А..

Татьяна М. пишет:

цитата:

А у нас такое (слабонервным не смотреть)

инфаркт йоркшир-фанатам обеспечен зато поносился весело в траве!

 Отправлено: 29.09.09 15:56. Заголовок: Татьяна М. пишет: Н..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Но, шелковистая шерсть не только у йорков. Во многих породах она обусловлена стандартом. И напрямую связана с типами конституции, о которых я писала ранее.

По стандарту- это понятно.
У лысых собак тоже стандарт есть. Но это не говорит о том, что отсутствие шерсти для них,
как для представителя собачьего рода, идет на выполнение основного инстинкта- выживания.
Это прихоть человека. Сделать таких уродцев для собственного тщеславия.
Но вернусь к шерсти и ее структуре, а также коже и коллагену. Потому что волос- это продолжение кожи.
Шерсть не просто украшение, в естественной природе, она выполняет ряд функции.
Это терморегуляция, защита кожи от повреждений, укусов насекомых, комуфляжная функция, защита от ультрафиолтеовых лучей и т.п.
Так с каким типом шерсти шансов выжить больше?
С тонким или толстым волосом?

 Отправлено: 29.09.09 15:57. Заголовок: Татьяна М. пишет: Т..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Так то ж у гламурных дам. А у нас такое (слабонервным не смотреть)

Поэтому, я йорков и не понимаю. Это что собака? Чучело домашнее.

 Отправлено: 29.09.09 16:05. Заголовок: Наталья В пишет: Од..

Наталья В пишет:

цитата:

Однако не могу не заметить,что от окраса (т.е. пигмента волоса) зависит жесткость шерсти,чем темнее ,тем жестче и толще волос.У изабелок шерсть вообще очень мягкая-абсолютно разные на ощупь в сравнении с черными например

Ну, здесь прямая зависимость....окрас и структура шерсти.
Цвет шерсти определяет пигмент, точнее два пигмента эумеланин и феомеланин, их сочетание дает разные цвета.
Эти пигменты синтезируются меланоцитами в соответствии с генетической программой.
Вопрос: почему вдруг у некой особи стало происходить "осветление" шерсти? Ведь природа определила основные цвета
для той или иной особи?
Снижение работы меланоцитов? Почему они стали работать не так как положено?
Поэтому, я думаю, все окрасы, отдаленные от природных- не есть хорошо для собаки.
Мы закрепляем то, что не надо бы закреплять....

 Отправлено: 29.09.09 16:09. Заголовок: Ермакова пишет: У л..

Ермакова пишет:

цитата:

У лысых собак тоже стандарт есть. Но это не говорит о том, что отсутствие шерсти для них, как для представителя собачьего рода, идет на выполнение основного инстинкта- выживания.

в организме включается компенсаторный процесс терморегуляции: отсутствие шерсти компенсируется повышенной температурой тела.
Ермакова пишет:

цитата:

Это прихоть человека. Сделать таких уродцев для собственного тщеславия

мутация,закрепленная селекцией-конечно прихоть,но имеет право на существование!
Ермакова пишет:

цитата:

Так с каким типом шерсти шансов выжить больше? С тонким или толстым волосом?

естественно особь с лучшим пигментом,т.е. более толстым и сильным волосом-имеет более высокую резистентность.Но говорить об этом,как о пунктике по выживаемости организма я бы не стала

 Отправлено: 29.09.09 16:14. Заголовок: Наталья В пишет: М..

Наталья В пишет:

цитата:

Мои мысли о мастино : Если обобщить известные факты касаемые породы мастино (как и многих других молоссов),то «слабыми местами» в породе являются: короткая продолжительность жизни, слабая сердечно-сосудистая система, многочисленные проблемы опорно-двигательного аппарата, утрированность шкуры и связанные с этим кожные заболевания,проблемное выращивание щенков.

Наталья, потрясающий вывод!!!!
Согласна полностью и те же мысли меня обуревали.
Видно, что это не просто мысли вслух, как у меня, а анализ и глубокое знание физиологии мастино!
Вы ответили на мой вопрос и по шкуре...Смотря на зашкуренных мастин, до безобразия зашкуренных,
я не могла найти гармонию в этих собаках и не могла определить их функциоанльное назначение.
(Сейчас договорюсь, а Реджина в папочку пойдет. Вот будет весело-то )
Я не случайно весь этот избыток шкуры и тонкую шкуру связала с синтезом коллагена,
в организме все взаимосвязано. И, значит, где-то должен быть подвох.

 Отправлено: 29.09.09 16:14. Заголовок: Ермакова пишет: Воп..

Ермакова пишет:

цитата:

Вопрос: почему вдруг у некой особи стало происходить "осветление" шерсти? Ведь природа определила основные цвета для той или иной особи? Снижение работы меланоцитов? Почему они стали работать не так как положено? Поэтому, я думаю, все окрасы, отдаленные от природных- не есть хорошо для собаки. Мы закрепляем то, что не надо бы закреплять....

тут надо рассматривать не осветление шерсти у особи, а осветление определенного стандартного окраса-вот здесь да-есть предел. Просто надо разграничивать разные окрасы и пигмент определеного окраса. Все окрасы имеют право на существование

 Отправлено: 29.09.09 16:16. Заголовок: Наталья В пишет: в ..

Наталья В пишет:

цитата:

в организме включается компенсаторный процесс терморегуляции: отсутствие шерсти компенсируется повышенной температурой тела.

Насколько она будет повышаться, если температура окружающей среды снизится до нуля?
Какой механизм "самовыживания" сработает после этого?

 Отправлено: 29.09.09 16:20. Заголовок: Ермакова пишет: Я н..

Ермакова пишет:

цитата:

Я не случайно весь этот избыток шкуры и тонкую шкуру связала с синтезом коллагена, в организме все взаимосвязано. И, значит, где-то должен быть подвох.

главное соблюдать баланс-обилие шкуры не должно жертвовать фиксированными подвижными складками

 Отправлено: 29.09.09 16:20. Заголовок: Наталья В пишет: му..

Наталья В пишет:

цитата:

мутация,закрепленная селекцией-конечно прихоть,но имеет право на существование!

Конечно, имеет. Человек должен заниматься творчеством. Но только на первое место надо ставить здоровье
этого существа. Какой смысл смотреть на страдания пусть прекрасного, с нашего восприятия животного, но не жизнееспособного
с точки зрения природы?

 Отправлено: 29.09.09 16:22. Заголовок: Ермакова пишет: Нас..

Ермакова пишет:

цитата:

Насколько она будет повышаться, если температура окружающей среды снизится до нуля? Какой механизм "самовыживания" сработает после этого

все относительно..порода выведена человеком под его потребности (прихоти) Человек тоже не может переносить любую температуру-у каждого свой порог чуствительности

 Отправлено: 29.09.09 16:22. Заголовок: Наталья В пишет: Вс..

Наталья В пишет:

цитата:

Все окрасы имеют право на существование Сп

Имеют, да, бесспорно. Но почему изабеловые доберманы менее жизнееспособны?
Не знаю, как сейчас, но раньше их уничтожали.

 Отправлено: 29.09.09 16:25. Заголовок: Наталья В пишет: Че..

Наталья В пишет:

цитата:

Человек тоже не может переносить любую температуру-у каждого свой порог чуствительности

Человек может надеть на себя "искусственную шкуру" и выжить.
А дальше решать, размножаться ему или выживать дальше?!

 Отправлено: 29.09.09 16:31. Заголовок: Ермакова пишет: Но ..

Ермакова пишет:

цитата:

Но только на первое место надо ставить здоровье этого существа. Какой смысл смотреть на страдания пусть прекрасного, с нашего восприятия животного, но не жизнееспособного с точки зрения природы?

ну голые животные это соседи человека навсегда-этакий симбиоз,иначе никак))и в человеческих условиях они обладают хорошим здоровьем . в отличии от них есть более нежизнеспособные породы с нормальной шерстью, но например с излишне утрированной формой головы, короткой до безобразия морды, узким носовым ходам...это уже когда "творчество заводчиков" в погоне за экстремальностью поступилось здоровьем,причем серьезно.

 Отправлено: 29.09.09 16:35. Заголовок: Ермакова пишет: Име..

Ермакова пишет:

цитата:

Имеют, да, бесспорно. Но почему изабеловые доберманы менее жизнееспособны? Не знаю, как сейчас, но раньше их уничтожали.

это просто нестандартный окрас в породе поэтому и подвергался гонению. во многих породах этот окрас в стандарте -живут и здравствуют наравне с другими окрасами.

 Отправлено: 29.09.09 16:53. Заголовок: Наталья В пишет: эт..

Наталья В пишет:

цитата:

это просто нестандартный окрас в породе поэтому и подвергался гонению

Дело не в гонении. Изабелловый окрас у добермана сцеплен с другими нежелательными признаками.
Есть такое понятие как мутантная алопеция (облысение), связанная с ослабленным окрасом шерсти у собак,
именно, поэтому и голубые и изабеловые доберманы исключались раньше из разведения.
(Существует еще много сцеплений у доберманов с этим окрасом, в том числе по иммунной системе, как у мастино пока не знаю).

 Отправлено: 29.09.09 16:54. Заголовок: Наталья В пишет: эт..

Наталья В пишет:

цитата:

это уже когда "творчество заводчиков" в погоне за экстремальностью поступилось здоровьем,причем серьезно.

Поэтому, надо найти ту самую "золоту середину", а где она?

 Отправлено: 29.09.09 16:59. Заголовок: Ермакова пишет: Ест..

Ермакова пишет:

цитата:

Есть такое понятие как мутантная алопеция (облысение), связанная с ослабленным окрасом шерсти у собак, именно, поэтому и голубые и изабеловые доберманы уничтожаются. (Существует еще много сцеплений у доберманов с этим окрасом, как у мастино пока не знаю).

возможно у доберов и есть свои заморочки-я не изучала (также голубо-подпалые той терьеры и эрдели-маложизнеспособны), но веймаранеры, и др породы у которых изабелла в стандарте ничем не страдают.здесь надо придерживаться принципа: "нельзя всех одной гребенкой"
Ермакова пишет:

цитата:

Поэтому, надо найти ту самую "золоту середину", а где она?

кто ищет ,то всегда найдет! все индивидуально и относительно. в каждой породе своя золотая середина, а видеть ее дано не всем,либо многие просто не думают об этом.

 Отправлено: 29.09.09 17:09. Заголовок: Ермакова пишет: А м..

Ермакова пишет:

цитата:

А можно ссылочку на ваш питомник? У вас есть страничка, как у Натальи из Абакана?

Лариса! у меня нет питомника, я владелец, который просто любит своих питомцев и странички у меня тоже своей нет, есть только веточка про меня, на матиносайте
Ермакова пишет:

цитата:

Как к вам попала Жулька? Это была случайность или вы ждали имено эту собаку?

Жулька попала ко мне очень интересно Я не ждала именно эту обаку, на тот момент я вообще не планировала брать кого-то. В питомнике "ГрандеСтелла" у Натальи Шомисовой родился помет, в котором одним из щенков и была Жулик. Когда щенкам исполнилось 45 дней, я и Анна Власова (владелец Гранде Стеллы Сильвии - мамы вашего Беато), мы поехали посмотреть детей. Анна ехала выбирать себе ребенка, а я за компанию. Приехав к Наталье мой глаз сразу пал на мелкую девочку Жулика, у Ани на другого щенка. Потом позже, в разговоре с Натальей я сказала, что мой глаз пал на эту девочку. Дальше девочка продалась, т.к. я уже писала, я не планировала никого брать. Спустя недели 2 после продажи Жулика, у меня раздался звонок от Натальи и она мне сообщила, что Жулик вернулась! Люди, которые ее купили, покупали 5-ти летнему ребенку игрушку, а игрушка начала царапаться! Слава богу, что у них хватило ума вернуть щенка заводчику! Жуля вернулась домой к маме и папе. Я обрадовалась и предложила Наталье оставить ее себе, в питомнике. На что Наталья предложила обратное, взять ее мне . После того, как ощенилась моя сука, Жуля приехала на постоянное место жительство ко мне, вот так и живет она с нами! Она замечательная!!!

 Отправлено: 29.09.09 17:13. Заголовок: Наталья В пишет: Ер..

Наталья В пишет:

цитата:

Ермакова пишет: цитата: Алла Боброва А можно ссылочку на ваш питомник? У вас есть страничка, как у Натальи из Абакана? Как к вам попала Жулька? Это была случайность или вы ждали имено эту собаку? у меня сложилось впечатление,что Алла не хватает в порыве эмоций хорошенького щенка, а очень взвешенный подход имеет,загодя все обдумав и присмотревшись.Алла,я права?

Натали, это я сейчас пытаюсь сдерживаться (наверно старею ), а раньше именно первого попавшего ко мне в глаза щена и хватала , просто мне всегда везло! Прсто выделяла из толпы щена и брала именно его. Я ни когда не смотрела на анатомию, зубы и т.д.. Просто НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ!