Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России.

Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира
и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак.
Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья,
но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов.

Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями.
Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.

Алла Боброва пишет:

цитата:

Натали, это я сейчас пытаюсь сдерживаться (наверно старею ),

это опыт!

Алла Боброва пишет:

цитата:

Жулька попала ко мне очень интересно

Действительно, необычная и трогательная история.
И собака вернулась назад, будто это было предназначение свыше.

Я верю в то, что иногда собаки- это выбор судьбы.

Ермакова пишет:

цитата:

Я верю в то, что иногда собаки- это выбор судьбы.

Я тоже в это верю! Я тогда так и сказала, МЫ ДОЖДАЛИСЬ ДРУГ ДРУГА!!!!

Алла Боброва пишет:

цитата:

Прсто выделяла из толпы щена и брала именно его. Я ни когда не смотрела на анатомию, зубы и т.д.. Просто НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ!

Нравится- не нравится...- это ведь внутренний зов души.

Так и с людьми бывает, видишь и понимаешь, что знаком уже с ним всю жизнь.
Будто притяжение невидимое возникает друг к другу.

Я вот смотрю на фото щенков, такие все лапатуськи, наблюдаю, как они меняются и с удивлением вижу,
что не всегда эти "лапатуськи" вырастают в прекрасных представителей породы. Какой должен был щенок мастино?
Можно ли, не видя родителей и не зная происхождения щенка, только по внешнему виду, предугадать каким он вырастет?

Ермакова пишет:

цитата:

Можно ли, не видя родителей и не зная происхождения щенка, только по внешнему виду, предугадать каким он вырастет?

если видишь родителей и знаешь происхождение,то по щенку можно намного точнее определить его будущий образ, а просто видя щенка эти предположения могут быть очень размытыми.

Ермакова пишет:

цитата:

Я НЕ СМОГУ. И никогда не даю гарантий на ШОУ-карьеру.
Очень много зависит от выращивания щенка. Одни могут отлично вырастить щенка, а впоследствие будет простенькая собака.
В моей практике было 2 случая выращивания щенков мастино. Даже сейчас тяжело вспоминать.
Первый помет и ЕДИНСТВЕННЫЙ от неплохой суки и Bruno Molossos, единственный от него помет во Владивостоке. Щенков 10-11. В месяц дядечка, чтобы прокормить остальных, одну девочку отдал дешево. Т.к. жил он на Угольной, то щенка привез во Владивосток, где он и работал. Я иду за щенком, вижу этого гада, в руках у него коробка из-под обуви, а в ней, где-то закопавшись в пеленочку, маленькое тощенькое воняющее тухлой рыбой тельце. Сволочь. Потом эта девочка, вовремя забранная, выросла в нормальную мастино. Помет я не оформила, но он отлично продал всех в Китай.
Второй помет от дочери Центы и МИТИ!!!! Вроде нормальные молодые люди с маленьким ребенком в огромной квартире (в "Серой лошади"). Суку брали у меня под щенков. Когда щенкам было около месяца, подруга говорит мне:"Пойди забери щенка, а то они их уморят." Я пришла и не могу вспоминать этот ужас. Практически то же самое, что и в первом случае. Щенка люди взяли, вырастили. Потом я узнала, что суку и щенков они поместили в гараж. Сука погибла. Щенков кому-то продали. С владельцами Мити они рассчитались, но щенков я не оформила. Поо остальных не знаю. Но, взятые в месяц недокормыши нагнали свой вес и рост в хороших руках. Так что у заводчика все зависит от выращивания.

позвольте я здесь в уголке посижу, послушаю

со своими "сплюснутыми мастино"

интересную тему затронули про шкурявость... связь шкурявости и связок. а вот еще есть вопрос из той же области: иногда, в качестве причины заворота желудка у собак, упоминают слабость связочного аппарата (имеются ввиду связки, поддерживающие желудок). мне, как владельцу породы из "группы риска", интересно мнение заводчиков по этому поводу. кто как думает, можно ли собаку со слабыми связками конечностей считать предрасположенной к завороту?

p.s.: сразу прошу извинить, если спросила какую-то ересь. просто я о проблеме заворотов имею весьма поверхностные знания

mit пишет:

цитата:

иногда, в качестве причины заворота желудка у собак, упоминают слабость связочного аппарата (имеются ввиду связки, поддерживающие желудок). мне, как владельцу породы из "группы риска", интересно мнение заводчиков по этому поводу. кто как думает, можно ли собаку со слабыми связками конечностей считать предрасположенной к завороту?

слабые связки конечностей( а правильнее подразумевать недостаточность коллагена )= предрасположенность к завороту,верно в какой то степени,НО рассматривать это как основную и единственную причину-неверно! Причин заворота множество и вы сейчас указали только на одну из анатомических(а есть и другие,как например форма грудной клетки).также предрасполагает к этому крупный размер, есть породная предрасположенность,наследственность,тип кормления,несоблюдение режима кормление-прогулка и др.

mit
Нет, конечно нет! Однозначно на этот вопрос ответить нельзя.
Скажу по наблюдения по мастифам. А они в большей группе риска предрасположенной к завороту.
Я убедилась (у кого-то свой взгляд на эту проблему, спорить не буду, изложу наблюдения), что если в роду у мастифа не было этой проблемы, то ее и не будет. Вопреки всем правилам мои собаки после еды начинают носится по квартире, либо по двору, если мы на даче. Я начинаю вопеть, что необходимо хотябы 30 минут полежать!!! Но кто меня слушает? И почему-то носиться и прыгать надо именно после еды.
ПОсле того как сожрут кашу или корм надо наглыкаться (именно ) воды, или молока, хотя минимум 15-20 минут должно пройти и т.д.. Т.е. мы нарушаем все мыслимые законы позволяющие крупным собакам избежать заворота.
Приехала к нам собака, ее мама и практически все однопометники мамы погибли в возрасте до 5 лет от заворота. Эта сука дала помет и сама погибла в таком же возрасте. Из ее детей остался один кобель, все остальные погибли. Они не бегали после еды, а мирно лежали и их начинало раздувать...
ПРиехал кобель из Москвы, при том, что его растили худым - слабые задние ноги (от папы) и бурсит начал лезть в щенячем возрасте. Уже 2 операции. Соба куплена за огромные деньги, содержалась, как сыр в масле, и со всеми витаминами и добавками, результат - собаку отдали бесплатно, т.к. куча проблем.
По шерсти - если собака живет во дворе, то у нее гуще подшерсток, но не длинней шерсть.
Длинная шерсть "лезет" от какого-то предка. У суки про которую я говорила один щен был, в детстве вылитый испанец, мы даже ринги один раз перепутали, решили так, тут испанские мастифы, а мы где? Помимо удлиненой шерсти еще продольная складка перед ушами.
Про складки, если у мастифов написано в стандарте - складки на голове только в сосредоточенном состоянии.
Это же не мастино!
По окрасу шерсти есть нюансы у многих пород, у мастифов я этого не наблюдала. Палевый, рыжий, абрикосовый, тигровый шерсть одинаковая.
В общем, я что все сумбурно, некогда было принять участие в беседе, поэтому наскоком.
На какие волпросы не ответила?

Ермакова пишет:

цитата:

Можно. Если не генетический урод. Прекрасным содержанием, трудом и любовью - можно.
Можно и супер угробить. Чемпиона мира можно вырастить из обычного щенка, т.к. это мы делаем из них ЧЕМПИОНОВ!

Элеонора пишет:

цитата:

что если в роду у мастифа не было этой проблемы, то ее и не будет.

наследственный фактор один из основных-все правильно

Наталья В
И еще один факт, про щенков

У Багиры в помете был один щенок, девочка, родилась нормальной, как все.
А потом пошли проблемы, не ест. Все щенки в весе набирают, едят по 6 раз в день, а я эту один раз не могу накормить. Насильно вливаю по каплям. Психую, говорю - сдохнешь, так сдохнешь, сил нету. Бессонные ночи, через каждые 3 часа кормление, Багира сама на этот счет не заморачивалась, она щенов терпеть не могла. (К стати, вычитала в книге по молоссам, что если сука разбалована и обласкана как ребенок в семье, она плохо относится к своим щенкам). Нет, живет, в два раза меньше других, но живет. На актировку приехзала Елена Завальная, она глядя на щена - рыдала. Лапы в раскоряку, я завтра помещу ее фото, они у меня на работе.
Короче - заморыш подзаборный. Я ее пристроила в добрые руки.
И вот что выросло. Зефир в Шоколаде Шармель. Это ее фото, не очень удачное, но вы все разглядите.Ей 2 года, еще не вязанная.

Посмотрите, как много на монопородке у нас во Владивостоке собирается мастифов.Более 20 собак.
Все нашего разведения.

Одного привезли, неудачно, для разведения не нужен, куча проблем со здоровьем.
Второго, неинтересен для разведения.
Так для сравнения. Это МастифХиллс Вирует Хартли. Привезенный от Светланы Гольниковой.

А это, наш местный Монька - Жуи Клеро Бьерк.

Наталья В, Элеонора спасибо за ответы

mit пишет:

цитата:

мне, как владельцу породы из "группы риска", интересно мнение заводчиков по этому поводу. кто как думает, можно ли собаку со слабыми связками конечностей считать предрасположенной к завороту?

Ой, Маша, зачем ты эту тему подняла?!!! Я сейчас по завороту желудка на ветеринарном сайте почитала, дурно стало.
От него, что ваши "прессованные мастино", что наши " непресованные" не застрахованы.
И причины конкретные не указываются, все на уровне предположений.
Сейчас думу буду думать

по этому завороту....

Ермакова пишет:

цитата:

Сейчас думу буду думать по этому завороту....

Не заморачивайся! Конечно, правила соблюдать надо, но ... кому что на роду написано.
Хотя, я всегда считала "береженного, Бог бережет".

Элеонора
Вот мы сглупили на монопородке, надо было Веню вместе с сеструхой сфотать
интересно посмотреть совместное фото

Элеонора пишет:

цитата:

Не заморачивайся!

Я поняла, по наблюдениям ветеринарных врачей, большинство пациентов, которые попадали к ним на операционный стол,
питались кашами....и кормами.
цитата:
Практически во всех случаях (96,4%), при завороте желудка мы находили кормовые массы, к которым пищеварительная система плотоядных мало приспособлена (овсяные зерна или другие крупы, подвергшиеся незначительной термической обработке, макаронные изделия, сырые овощи и т.п.). В остальных случаях это были молочные и кисломолочные продукты, мясо (в виде кусочков или фарша), а также сухие корма различных производителей.

У меня в рационе- мясо с кашами. Это успокаивает. Но этого мало, заворот может быть и из-за стресса.
Впрочем, по кашам понятно. Желудок растягивается, калорийность за счет объема повышается, а не за счет качества пищи.
Плюс неразваренные крупы...Крупы вообще не усваиваются, их разваривать надо до "киселя".

Ермакова пишет:

цитата:

Ой, Маша, зачем ты эту тему подняла?!!!

ну так... предупрежден - значит вооружен

вообще, я согласна, что основной фактор риска - наследственность, а остальное это уже так, на заметку.

mit пишет:

цитата:

вообще, я согласна, что основной фактор риска - наследственность, а остальное это уже так, на заметку.

А может все-таки большие объемы пищи?

Ермакова пишет:

цитата:

А может все-таки большие объемы пищи?

и это, конечно, тоже. но я все равно пока стою на своем - первична наследственность. но, как это обычно бывает, даже прекрасную наследственность можно угробить, если вдаваться в крайности.

mit пишет:

цитата:

но я все равно пока стою на своем - первична наследственность

Маша, так наследственность, блин, во всем первична...начиная от формы ног и заканчивая структурой волос....
Куда от нее денешься?
Как защититься от этой "наследственности"?
Не все же потомки помирают, от родителей, которые
страдали заворотом желудка?
Кто-то выживает.

Элеонора пишет:

цитата:

И вот что выросло. Зефир в Шоколаде Шармель.

очень даже лебедь получился из гадкого то утенка!

видимо руки ей не только добрые,но и ответственные попались-все набрала девченка!

а бывает и наоборот-у заводчика щен самый крупный,аппетит отличный, а попадает в другие руки и начинается- аппетит плохой,собака отстает от однопометников и т.д.

а рекомендации по кормлению от аводчика не выполняются-мы сами знаем-одним мясом кормим..
моно ваша впечатлила!мало где можно вообще мастифов увидить, а тут-более 20!

Это прямая ваша заслуга!

mit пишет:

цитата:

Ермакова пишет:

цитата:
А может все-таки большие объемы пищи?

и это, конечно, тоже. но я все равно пока стою на своем - первична наследственность. но, как это обычно бывает, даже прекрасную наследственность можно угробить, если вдаваться в крайности.

да все правильно пишите. просто факторов масса! и состав пищи(должна быть не объемистая и не вызывающая брожение)тоже и объем влияет -желудок тоже имеет тенденцию растягиваться...

если кто-то из близких родственников "завернулся", конечно, не вся эта семейная линия тоже "завернется", но риск очень большой, как собаку не оберегай. и, с другой стороны, если даже среди родственников все благополучно - это все равно не повод расслабляться.
из общения с владельцами и заводчиками пород, подверженных завороту, я для себя примерно прикинула такую "шкалу риска" (по убывающей):
1 родственник с заворотом
2 стресс
3 как и чем питалась собака в щенячестве
4 пережор (собака съела не просто большой объем пищи, а очень большой объем пищи)
это основные, на мой взгляд, факторы.

Ермакова пишет:

цитата:

Как защититься от этой "наследственности"?

грамотно строить разведение !,чтоб не приходилось защищаться

Всем спокойной ночи!

mit пишет:

цитата:

3 как и чем питалась собака в щенячестве

Этот пунктик не понятен и взаимосвязь с ним? Ты имеешь ввиду растяжение желудка объемами пищи?

Ермакова а как дела в Италии обстоят с заворотом? не общались на эту тему с заводчиком? в Европе вроде бы предпочитают, не дожидаясь, подшивать желудок заранее

Наталья В пишет:

цитата:

Всем спокойной ночи!

Ну да, ужастик на ночь рассказали и "Спокойной ночи"!

Сегодня мне приснится ужасный сон....

mit пишет:

цитата:

а как дела в Италии обстоят с заворотом? не общались на эту тему с заводчиком? в Европе вроде бы предпочитают, не дожидаясь, подшивать желудок заранее

Сейчас задам вопрос, а то бессоница одалела.

Ермакова пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду растяжение желудка объемами пищи?

в общем и целом - да. и также другая крайность - если щенок растет впроголодь, питается нерегулярно и к тому же всякой дрянью

Элеонора пишет:

цитата:

Короче - заморыш подзаборный. Я ее пристроила в добрые руки.
И вот что выросло. Зефир в Шоколаде Шармель.

Так значит все таки НЕЛЬЗЯ предугадать, что вырастет!?

mit пишет:

цитата:

а как дела в Италии обстоят с заворотом? не общались на эту тему с заводчиком?

Узнала, как обстоят дела в Италии.

Джулиано сказал, что это все происходит из-за неправильного питания. У них собаки живут до самой старости.

Если не можете кормить правильно, лучше давать хороший сухой корм....
(прим. В том то и дело, что ветеринары говорят, что при кормлении сухим кормом тоже заворот желудка случается)

Ответ меня, если честно, совсем неудовлетворил.

( Я не буду кормить собак сухим кормом).
Надо глубже вникнуть в эту тему, почитать статьи, поговорить со специалистами.

Элеонора пишет:

цитата:

По шерсти - если собака живет во дворе, то у нее гуще подшерсток, но не длинней шерсть.
Длинная шерсть "лезет" от какого-то предка.

Что касается шерсти и генетики.
Прочитала вчера твой пост и как будто споткнулась, обо что-то...
Знаю, что читала по зависимости длины шерсти и климатических условиях, а вспомнить не могу источник.
На ум пришли примеры из жизни: лошадь зимой и летом, волк и лисица, и другие хищники, на которых на зимней шубке
виден не только подшерсток и более длинная остевая шерсть.

Пришлось искать...
Цитата:
"Длина шерсти генетически детерминируется как норма реакции.
Так, в зависимости от условий существования на одной и той же собаке может вырастать заметно отличающаяся подлине шерсть.
Например, длинношерстные тибетские доги, по наблюдениям У.Келлера, при перемещении из холодных районов Гималаев в теплую Индию со временем (после линьки) в значительной мере теряют длину шерсти.
Эти же собаки, попадая в суровый климат Памира, вновь покрываются длинной шерстью.
Подобные изменения происходили с доберман-пинчерами, немецкими овчарками и ирландскими сеттерами, завезенными из Германии в северные широты .
Собаки этих пород в холодном климате приобретают густой подшерсток и более длинный покровный волос."
Вывод:
Все-таки длина шерсти у мастин зависит не только от генетики, но и от условия существования.

А это Марчелло, таким корткошерстным он приехал во Владивосток из Италии.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Так значит все таки НЕЛЬЗЯ предугадать, что вырастет!?

Таня, но ведь из чертполоха, хоть в каких золотых руках, роза никогда не вырастет....

Татьяна М. пишет:

цитата:

Так значит все таки НЕЛЬЗЯ предугадать, что вырастет!?

Чемпиона мира можно вырастить из обычного щенка, т.к. это мы делаем из них ЧЕМПИОНОВ!
А можно и супер угробить.
Это, как и обещала фото заморыша Зефир в Шоколаде Шармель, в возрасте 1,5 мес.

А это, игрища мастодонтов.Рост у этих сук по 85 см в холке, вес 100 и 115 кг, это Бэги и Ева. Как выразилась Лельчик, полеты мастиффов.