Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России.

Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира
и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак.
Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья,
но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов.

Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями.
Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.

Жанна СПб пишет:

цитата:

Кстати, первая и основная причина, которая меня сподвигла ездить с мастино по миру-это показать, что в России есть отличные мастино, что мы тоже можем Ну,а вторая-конечно, выигрывать ооочень приятно.

зато, как приятно, если эксперт был честен и победа весома.

Ой, очень приятно!
Я с Геркулесом уже никуда не поеду, очень тяжело! А вот с апсятами планирую на следующий год в Европу, думаю там встретимся.
Пообщаемся!
Жанна СПб пишет:

цитата:

Это фото с Чемпионата Мира 2008г. Здесь Марсу 13 месяцев

Без коментариев!

Татьяна М. пишет:

цитата:

Александр Ермаков пишет:

цитата:
Так же, я думаю и у судей, которые привыкли видеть гармоничных собак,
глаз сразу будет "цепляться" за нарушения в пропорции собаки.

Дело все в том, что многие природные объекты, включая человеческое тело и животных,
построены по принципам золотого сечения, поэтому, человеку с художественным образованием дисбаланс в анатомии собаки легче увидеть.

Хороший судья ПРОПАДАЕТ

согласна!

Вообще, на мой взгляд, сколько не изучай анатомию-хорошего анатомиста не получится, если нет "чувство прекрасного".
Сначало я вижу, что в собаке нет гармонии, а уже потом начинаю разбирать-что короче, а что длиннее.

Хотя, слышала версию, что собак можно "насмотреть".Т.е. разобрать с линейкой много-много собак и это научит видеть гармоничность, либо ошибки строения.
Боюсь, что при полном отсутствии этого преславутого "чувство прекрасного", ни какие тренировки не помогут.

Татьяна М. пишет:

цитата:

А вот выставки в Корее, Китае видимо еще не куплены. Либо слабый состав участников. Как, ты Элеонора думаешь? Ты же была там с Геркулесом. Интересно. Так хочется поехать, но никто не берет

Таня, собаки там сильные! Но они пока привлекают участников из России, поэтому политики, пока, нет.
На следующий год собирайся! Завальная и та собирается.
Эксперты В Китае и Корее судят, практически все Европейцы, даже известные нам лица.
Мы когда ехали в Корею, эксперт сначало был заявлен из США, я за перекус боялась.
А судила Австралийка, она как размерчик Геркулеса увидила, так "забыла" в пасть заглянуть. В Австалии мастифы низкорослые.
Она бы и в бэсте его выбрала, но он спать там укладывался.
А в Румынии, судил Румын - Vasile Carol Papp, он низенький и толстенький. Он увидел Геркулеса и бегал от него к столику в палатке к секретарю, размахивал руками (я думала Геркулес его сожрет, но 35 градусов сделали свое дело, он не обращал внимание) и кричал Супер! А потом дал синюю ленточку (я "выпала" в осадок). Думаю, пендыр! стоило ехать так далеко и получить оч.хор.. Вызывают на сравнение, думаю, оч.хоры что ли сравниваются, а там награждение прямо в ринге эксперт делает. И несет нам бубончики цвета их флага, а потом золотые. Я вышла с ринга и ничего не понимала, а оказывается у них синий это отл., а розовый оч.хор.

В Корее тоже синий!
Так что Таня - ездить надо, это интересно! Адреналинчик -ВО!

Жанна СПб пишет:

цитата:

Джулиано ответил на мой вопрос: "Как правильно выбрать заводчика и питомник в Италии?"
Ответ:
"Когда вы выбираете заводчика, выбирайте того, кто имеет сейчас много чемпионов,
которые живут сейчас, а не чемпионов, которые жили 50 лет назад.
Некоторые заводчики показывают вам результаты, которые были много лет назад и говорят,
что их собакам не нужны выставки- их все знают.
Они обманывают вас таким образом.
Потому что они боятся показать своих собак на выставке, так как они больны и не могут двигаться.
Или используют стероиды,( прим. здесь по переводу не поняла...речь идет об анаболиках или допингах, скорее всего о допингах)
чтобы собака бежала в ринге.
А дома вам вынесут за ворота щенка и не покажут как живут эти чемпионы.
Вы должны зайти в питомник и сами посмотреть родителей собаки,
потрогать их и пообщаться с ними.
И посмотреть в каких условиях живут собаки, а только потом покупать щенка".

Я думаю, какие бы не были судьи-политики, выставки- это показатель работы заводчика.

Элеонора пишет:

цитата:

Я с Геркулесом уже никуда не поеду, очень тяжело! А вот с апсятами планирую на следующий год в Европу, думаю там встретимся.

Ну, что можно поделать,если мы любители мастино-больные люди?

Мы не ищем легких путей.

Сама еду с мамонтятами в автобусах на выставки и ругаю себя-ну почему не полюбила шпицов,например? Берешь с собой на выставки целую ораву, по переноскам рассадила и едешь-отдыхаешь.И на самолете можно-не так дорого и в салон пустят.И чистенькая бы всегда была, а не в разводах.Чтож поделаешь-лбовь зла...А мы не ищем легких путей.

Встретимся!

Просвятите-в Словении где-то будет проходить?

Ермакова пишет:

цитата:

выставки- это показатель работы заводчика.

это неопровержимый факт.

хотя, и у самых именитых заводчиков бывают периоды застоя, да и Чемпионов Мира не по 10 голов каждый год в питомнике.

У меня был период, когда я не выставляла своих собак -не поверите

-из-за того, что мне было стыдно. чтоб у них был титул "Чемпион России" рядом с Чемпионами России, которые либо инвалиды, либо их Мастино назвать трудно.А по другим странам ездить тогда было для меня ооочень трудно и дорого.

Жанна СПб пишет:

цитата:

У меня был период, когда я не выставляла своих собак -не поверите -из-за того, что мне было стыдно. чтоб у них был титул "Чемпион России" рядом с Чемпионами России, которые либо инвалиды, либо их Мастино назвать трудно.

Но сейчас титул " Чемпион России", на мой взгляд, уже обесценился.
Я вижу, как в других породах, собака с оценкой " Очень хорошо"
становится "Чемпионом России", закрывая этот титул на маленьких выставках, где нет конкуренции.
Эти владельцы приводят своих чемпионов на фотосессию и заказывают выставочную стойку,
а Александру приходится крутиться вокруг них с фотоаппаратом, чтобы скрыть природные недостатки нужным ракурсом.
Когда приходит настоящий Чемпион, его с любого ракурса снимай, он всегда будет гармоничен.
И самое печальное, что люди, действительно, не понимают, что их титул "Чемпиона России" не говорит о
том, что собака может быть производителем.
Я к тому веду мысль, что даже если "ты" являешься владельцем чемпиона Мира и
в ринге твои конкуренты-посредственные собаки, надо все равно выходить в ринг.
Чтобы и владельцы, и судьи, и заводчики, в конце концов,
и зрители видели, КТО ЕСТЬ КТО.

Хотя, я уже сама сомневаюсь, а надо ли на все выставки ходить и под "непонятных" судей?

Ермакова пишет:

цитата:

Или используют стероиды,( прим. здесь по переводу не поняла...речь идет об анаболиках или допингах, скорее всего о допингах)

скорее всего речь идет об обезбаливающих.

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Дело все в том, что многие природные объекты, включая человеческое тело и животных,
построены по принципам золотого сечения,

Поспорю с мужем, пока он картошку копает вместе со своей Реджиной

Александр, ты правильно подчеркнул, что "природные", т.е. созданы самой природой.
Бабочка, цветок, снежинка....
А как ты объяснишь, почему мужское тело более вписывается под "золотое сечение", чем женское?
И как вписывается в эту "природную гармонию" мастино?
Если, эта собака создана человеком, и на мой взгляд, ее красота, как раз в ее негармоничности.

Как сказала Иванищева Валентина Павловна: "Уродство в красоте"...
Вообщем, наложи свою "золотую сеточку" на мастино.
Например, на Марса. Чтобы наглядно показать гармонию мастино с точки зрения Природы..

(Жанна, вы не будете возражать, если Александр возьмет в качестве образца фото Марса с выставки?)

Ермакова пишет:

цитата:

Но сейчас титул " Чемпион России", на мой взгляд, уже обесценился.

это уже лет так 10.

Когда приходит настоящий Чемпион, его с любого ракурса снимай, он всегда будет гармоничен.

Мастино,даже ЧМ, можно поймать скукоженного.

Даже Мисс Вселенная умеет корчить страшные рожицы.

Я к тому веду мысль, что даже если "ты" являешься владельцем чемпиона Мира и
в ринге твои конкуренты-посредственные собаки, надо все равно выходить в ринг.
Чтобы и владельцы, и судьи, и заводчики, в конце концов,
и зрители видели, КТО ЕСТЬ КТО.

потому и хожу и на Бэсты остаюсь.Теперь у нас уже все готовы, что Мастино может Бэст выйграть, благодаря моему любимому мамонтенку.

Хотя, я уже сама сомневаюсь, а надо ли на все выставки ходить и под "непонятных" судей?

"непонятный"-т.е. не компетентный?-бывает, встречаютя.

Но и породники бывают политики.

Мое мнение -если занимаешься разведением, любишь породу или имеешь достойную собаку-надо показывать.Сколько бы конкуренты и завистники не ругали достойную собаку, какое бы место она не заняла-у зрителей есть глаза .

Ермакова пишет:

цитата:

Как сказала Иванищева Валентина Павловна: "Уродство в красоте"...
Вообщем, наложи свою "золотую сеточку" на мастино.
Например, на Марса. Чтобы наглядно показать гармонию мастино с точки зрения Природы..
(Жанна, вы не будете возражать, если Александр возьмет в качестве образца фото Марса с выставки?)

Иванищева ... не очень она жалует мастино.

я не возражаю. На моих собаках целая свора Родионовой рисовала

А Александр, всетаки. человек искусства, в отличии от тех.

Жанна СПб пишет:

цитата:

Мое мнение -если занимаешься разведением, любишь породу или имеешь достойную собаку-надо показывать.

Я тоже так думаю,что не зависимо от политических течений и личных симпатий, на выставки надо ходить.
Но разговаривая недавно с Оксаной Беломытцевой, она занимается английскими бульдогами, и у нее собаки мирвого уровня,
не побоюсь этого слова, я поймала себя на мысли, что согласна с ней.
Она сказала: "Что я хожу только под тех экспертов, чье мнение мне интересно."

Очень часто, наблюдая за рингом, за экспертами, видишь, как они отдают предпочтение той или иной породе.
И большинство экспертов, даже, когда в ринг выходил Марчелло и они отдавали ему не задумываясь ЛПП,
не скрывали свое полное безраличие к породе. В то время, как перед любимой породой, стояли на коленях.
Я говорю именно об этом.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса,по моему примеры-бабочка,цветок,снежинка-это еще и симетрия. Про женское тело-считаю,что оно очень гармонично-"чаша Грааля", "песочные часы"...

а про породы выведенные человеком- любой высокопородный представитель будь то мастино,английский бульдог,борзая-они ОБЯЗАТЕЛЬНО гармоничны! да у них разные пропорции в статях,но они гармоничны,если правильно сложены!

Ермакова пишет:

цитата:

И как вписывается в эту "природную гармонию" мастино?

может быть я не правильно поняла...
Но, в строении мастино все гармонично-длина и ширина, углы и т.д. Человек придумал лишь обилие складок и большой размер, а все остальное "подобрано" так, чтоб собака была функциональной, чтоб сохранила здоровые суставы и могла двигаться и безпроблемно жить рядом с человеком.На мой взгляд, это и есть природная гармония-баланс.

Жанна,мы с тобой одно и то же разными словами написали одновременно

Девушки, у меня проблема.
У Элси морду разбарабанило, ни с того ни с чего , как у буля.

Надо срочно в клинику съездить. Рада была всех вас увидеть.

Наталья В пишет:

цитата:

Жанна,мы с тобой одно и то же разными словами написали одновременно

Спасибо: 0

я подозревала, что у нас с тобой астральная связь.

Это, как у "графа с батюшкой"

Ермакова пишет:

цитата:

Девушки, у меня проблема.
У Элси морду разбарабанило, ни с того ни с чего , как у буля.
Надо срочно в клинику съездить. Рада была всех вас увидеть.

Лариса, поправляйтесь!
М.б.оса укусила.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса,часто аллергическая реакция так может проявиться, у меня такое было у кавказухи после однажды съеденной банки собачьих консервов-морду как осами накусали)) таблетка супрастина сделала свое дело

Жанна СПб пишет:

цитата:

я подозревала, что у нас с тобой астральная связь.
Это, как у "графа с батюшкой"

и про ос одновременно написали-до смешного!

очень было приятно пообщаться и интересно.

Пошла кашу варить-деток кормить.(человеческие детеныши сейчас проснутся)
Жду картину разрисованного Марса.

Подскажите Пожалуста кто нибудь! У нас проездом живет 1 неделю мастина 3х месяцев, выматал нас сил нет . К хозяивам уедет только 3 октября. Не может находиться в закрытом помещении начинает выть,как будто его режут . Постояно воет и воет.Хотя с ним находяться наши детки бульдожки ,он сними играет,как только он остаеться с коллективам один начинает выть ,хотя они его необижают .Измучил воем и меня и мужа . Подскажите пожалуста может ему какие таблетки подовать ,у меня с бульдожками таких проблем не было ,поэтому не знаю? Буду очень благодарна .

Элеонора пишет:

цитата:

На следующий год собирайся! Завальная и та собирается.

ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ С СОБОЙ... ОЧЕНЬ ХОЧУ...........Хотела напроситься к Олегу Янчеву, но...после последних событий... Ну и ладно. Вы-то возьмете?

Ермакова пишет:

цитата:

ее красота, как раз в ее негармоничности

НЕ СОГЛАСНА, КАТЕГОРИЧЕСКИ. МАСТИНО ОЧЕНЬ ГАРМОНИЧЕН. Это не у мастино, это у МЕНЯ текут слюни, когда вижу такую красоту. Александр уже показывал разницу между мастино с купированными ушами и с таковыми. Конечно, "красоту", которую, ты показала на первом фото тяжело назвать гармонией этой породы.
И НЕ СПОРЬ С МУЖЕМ

Можно было бы поспорить о гармонии, например английского бульдога. Но, породники категорически будут против меня.

Придется пока уйти с веточки: ШАР-ПЕИСТЫ обижаются.

Бульдог пишет:

цитата:

Постояно воет и воет

Вы с ним гуляете? Может набегается и заснет?

Ермакова пишет:

цитата:

А как ты объяснишь, почему мужское тело более вписывается под "золотое сечение", чем женское?

В мою голову, как это не странно хе-хе-хе, пришла МЫСЛЬ...
Лариса, ты какое женское тело имеешь в виду-90-60-90 или...

Какое мужское тело, ты имеешь в виду - Аполлона или...

Татьяна М.

Жанна СПб пишет:

цитата:

Ну, что можно поделать,если мы любители мастино-больные люди? Мы не ищем легких путей. Сама еду с мамонтятами в автобусах на выставки и ругаю себя-ну почему не полюбила шпицов,например? Берешь с собой на выставки целую ораву, по переноскам рассадила и едешь-отдыхаешь.И на самолете можно-не так дорого и в салон пустят.И чистенькая бы всегда была, а не в разводах.Чтож поделаешь-лбовь зла...А мы не ищем легких путей.

Жанна, так я тоже "больная". До Москвы 7 дней поездом с мастифом.
Про автобусы я не жалуюсь. А вот наша РЖД !!!!!!
Вы наши расстояния не сравнивайте. Вам 800 км и в Европе, а у нас 800 км это Хабаровск!

3 дня на поезде - это Иркутск, Улан-Уде!
Вот и приходится с мелочью ездить.

Бульдог пишет:

цитата:

Постояно воет и воет.Хотя с ним находяться наши детки бульдожки ,он сними играет,как только он остаеться с коллективам один начинает выть ,хотя они его необижают .Измучил воем и меня и мужа .

У щенка видимо стресс,попробуйте не оставлять его одного.

Татьяна М. пишет:

цитата:

ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ С СОБОЙ... ОЧЕНЬ ХОЧУ...........

В Корею. В Китае в 2011 вроде Чемпионат Азии.

Элеонора
Эль, а на Сасib в Китай я так понимаю ты не едешь?Почему?
Я собираюсь.Если найду, то с собакой, если не найду до без.После прошлого года я под впячетлением.Поэтому хочу, хочу.

Ермакова
Ларис, а вы почему не собираетесь?

Возвращаюсь к золотому сечению и мастино.
Вообщем, такие вещи желательно делать с хорошим анатомистом, я -художник.
Поэтому, могу в чем-то ошибиться.
Фотографию Марса обработать не получилось.
Не нашел хорошей зоотехнической стойки.
А правильная стойка в этом случае очень важна.
В нете на сайте http://pets.academ.org/pets/sobaki/mastino-ili-mastino-napoletano/1823
нашел рисунок мастино с подробным описанием размеров и углов.

Положил на этот рисунок сетку золотого сечения и оказалось, что художник очень точно передал пропорции собаки именно исходя из этих пропорций.

Как видите в эту сетку не укладываются несколько размеров:
1. ST круп угол наклона указан 30 градусов. По сетке он должен быть больше 35 -40 и соответственно короче.
2. РК плечо по сетке оно короче и соответственно угол больше не 55-60, а 60 -65
Поэтому, мастино по стандарту золотого сечения выглядит так.

Интересно мнение анатомистов по этому вопросу.
И если кто-нибудь сбросит хорошую зоотехнническую стойку своей собаки, можно будет рассмотреть на ней,
как подходит ей "золотое сечение".

Наталья В пишет:

цитата:

Лариса,часто аллергическая реакция так может проявиться,

Это и была аллергическая реакция.
Только не поняла на что. Они только что с котом бабочек ловили
и вдруг слышу визг, и Элси пытается лапами себе голову "снять". Ос не было.
На глазах морда раздулась так, что глаз не было видно. Естественно, в этой ситуации не до супрастина...
Срочно внутривенные и внутримышечные вливания понадобились.

Татьяна М. пишет:

цитата:

В мою голову, как это не странно хе-хе-хе, пришла МЫСЛЬ...
Лариса, ты какое женское тело имеешь в виду-90-60-90 или...

Таня, мы ж не расматриваем здесь либо дистрофиков или "сумаистов" сравнительно в анатомии мастино.
Ты сама сказала, что на первой фото- плохой мастино.
Мы ищем гармонию у лучших и ярких представителей породы.
Так и у людей.
Вот мужское тело.

Не знаю, почему женское тело не укладывается в "золотое сечение", наверное, потому что "оно" произошлао от "ребра Адама"

,
но считается, если женщина будет на каблуках, то она впишется в то самое "золотое сечение".
А вот по "сетке" и расчетам, это лучше к Ермакову....

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Поэтому, мастино по стандарту золотого сечения выглядит так.

Получается, Александр, ты уже нашел изъяны в собаке и на рисунке, который нарисовал художник?
Но может быть, все-таки правильные углы сочлинений уникальны для каждой породы собаки?
А золотое сечение применимо ко всем породам собак, точнее, к строению их скелета?
Но оно ведь не учитывает, что на этот скелет будет больше "мяса" надето?

Что было бы с бедными собаками, если им бы судьи на выставках это "золотое сечение" примеряли?!

Хотя, можно и новый титул придумать: "Идеал золотого сечения".

Бульдог пишет:

цитата:

У нас проездом живет 1 неделю мастина 3х месяцев, выматал нас сил нет . Не может находиться в закрытом помещении начинает выть,как будто его режут . Постояно воет и воет.

Здравствуйте, я считаю, что негуманно по отношению к щенку, который плачет от того, что остался один
и без мамы, применять какие-то седативные препараты.
Это нормальное поведение, оставшегося одним и изолированного
от общения детеныша, который плачем пытается привлечь внимание мамы.
Скорее всего, этот малыш был выращен в квартире, в тесном контакте с людьми, поэтому, ему одиноко и плохо.
Если вы ему уделите внимание, он плакать перестанет.

Кнопка пишет:

цитата:

а вы почему не собираетесь?

Света, дом купили.

И еще немного о золотом сечении.
На этой фото зоотехнической стойки бордоского дога, я вижу, по собственным ощущениям, гармоничную собаку.
Я решил проверить, а насколько я правильно сделал фото, выбрал нужный ракурс, чтобы сохранить пропорции собаки.
Преминив сетку золотого сечения к фото, я сделал вывод:
что ракурс выбран не совсем удачно. Хотелось бы располагать камеру ближе к пояснице собаки, чтобы наиболее верно
передавать анатомию.

Но в общем, золотое сечение применительно к этой собаке, показало, что перед нами прекрасный представитель своей породы..

Здравствуйте! Пока собиралась написать ответ ,так новые странички пошли.
Сенбернарчик у меня из Челябинска из питомника Назаретянин. Растет смешно ,сейчас попа выше головы, задние конечности конечно слабоваты,ходим,ходим по пересеченной месности. Стараемся не набирать вес. Готовимся сейчас к выставке на 4 октября.Хотелось бы немного росточку добавить. Один вопрос: Чем лучше кормить такую собаку?