Выгул домашних животных на пляжах Владивостока запрещен Нарушение запрета влечет административную ответственность и штраф до 3000 рублей ВЛАДИВОСТОК, 07 августа, PrimaMedia. О запрете на выгул и купание животных в местах массового отдыха, жителям и гостям города напоминает Администрация Владивостока. Загрязнение почвы выделениями животных создает угрозу возникновения массовых паразитарных заболеваний.
Как сообщили РИА PrimaMedia в администрации Владивостока, качество почвы не соответствует гигиеническим нормативам по паразитологическим показателям (заражённость яйцами аскарид) как на территориях жилых массивов, так и в отдельных местах массового отдыха.
Кроме того, согласно муниципальному правовому акту "Правила благоустройства санитарного содержания территории города Владивостока" № 16-МПА от 05.03.2008, запрещается выгуливать домашних животных на газонах, клумбах, бельевых, детских и спортивных площадках, вблизи детских учреждений и в иных местах общего пользования. Владельцы домашних животных обязаны не допускать загрязнения мест общего пользования в домах, а также дворов, тротуаров и улиц. Загрязнения указанных мест должны немедленно устраняться владельцами животных.
Стоит отметить, что нарушение данных правил влечёт административную ответственность в виде наложения административного штрафа в размере от 500 до 3000 рублей.
Отправлено: 07.08.09 16:40. Заголовок: Блин, ну почему у на..
Блин, ну почему у нас все не как у людей. Животные значит загрязняют почву, а то что люди, извиняюсь за выражение, обос..ли все углы дома - это нормально, они почву не загрязняют
Отправлено: 07.08.09 16:44. Заголовок: Есть одно существенн..
Есть одно существенное отличие между гадящими людьми и собами. Первых не поймать на месте преступления, а вторые - пожалуйста, идут вместе с хозяевами. Рукой подать поборы собрать, прикрываясь законом.
Отправлено: 07.08.09 16:52. Заголовок: (Высказываю своё суб..
(Высказываю своё субъективное мнение и никому его не навязываю.) Это всё конечно понятно,а в каком размере исчисляется штраф за кучу г...(извините не собачки и не котика) на лестничной клетке моего подъезда? и за то,что дяденьки не стесняясь детей и прохожих делают пипи в сквере школ и у гаражей?Почему-то на школах не весят таблички "ЛЮДИ НЕ ГАДЬТЕ И УЧИТЕ НЕ ГАДИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ!!!" Мой сосед пожилой мужчина гуляет со своей собачкой около детского садика,так он с собой носит пакетик и савочик,и всю каку от своего друга собирает и в мусорку. Просто мы, почему-то запрещая одно и беря за нарушения штраф,закрываем глаза на другое.
запрещается выгуливать домашних животных на газонах, клумбах, бельевых, детских и спортивных площадках, вблизи детских учреждений и в иных местах общего пользования
вот подумала....а что еще остается?Ведь специальных мест для выгула домашних животных нет....
Отправлено: 07.08.09 22:00. Заголовок: Женя и Джойка пишет:..
Женя и Джойка пишет:
цитата:
Ведь специальных мест для выгула домашних животных нет....
Об этом и речь! Прежде чем создавать такие законы,надо,извините,башкой думать,а не ,а у нас всё наоборот!Во Владе ни одной площадки для выгула собак,построенной муниципальными властями,зато теперь есть такой "замечательный" закон Депутатам-то по фиг,их собачки гуляют на частных подворьях,а народу надо лишний раз напомнить кто есть кто...
обязаны не допускать загрязнения мест общего пользования в домах, а также дворов, тротуаров и улиц. Загрязнения указанных мест должны немедленно устраняться владельцами животных.
а что вам не понравилось? убирать не хотите? так зачем было заводить? я вот например всегда с собой пакетик ношу. почему для собаководов считается нормой то что любимая собачка навалила кучу посреди тротуара и пошла дальше? зато когда люди пакостят - поднимается хай! вот уж нашли трагедию. а мне например неприятно на лежащее вдоль дороги собачье говно смотреть. не эстетично, знаете ли. да и дети могу влезать.
Отправлено: 08.08.09 09:35. Заголовок: млин а если мы на пл..
млин а если мы на пляж приехали собаку только покупать, а не выгулом ее заниматься? Предварительно выгулялись и все дела сделали у себя и приехали только поплавать? Несправедливо как-то((
Отправлено: 08.08.09 11:36. Заголовок: По всей шаморе табли..
По всей шаморе таблички"ВЫГУЛ СОБАК ЗАПРЕЩЁН",я под этим словом "ВЫГУЛ" понимаю именно,то что пипи и кака нельзя,а купаться мона.Мы вечером приехали на шамору и вместе снами плавало еще две собачки. Так что, по моему мнению, у словосочетания "ВЫГУЛ СОБАК" много понятий.
Знакомые отдыхают каждый год в Триозёрье,так там при въезде на пляж с них за собу берут 300руб., якобы за то ,что собачка будет гадить на пляже. Как будто там есть специально "обученный"человек,который ходит и уберает за собами.(вот смехота!)
Отправлено: 08.08.09 13:30. Заголовок: Я за своей собакой ..
Я за своей собакой убираю ,у меня в кармане всегда пакетики лежат.Тем более ,что моя собака любит сесть где-нибудь на тротуаре или посередине дороги.Да я бы со стыда сгорела,если бы не убирала такие кучи .
Виктория пишет:
цитата:
О запрете на выгул и купание животных в местах массового отдыха,
Возмутительно! Собака здорова,привита,не гадит на пляже,почему она не может просто покупаться в море?? Мне что,теперь на море ехать,а собаку дома оставлять в такую жару.?! Или может,она в ванне пусть плавает?!
Вообще, избавлять пляжи от собак и особенно "собачьих хозов" надо и не из-за ка-ка и пи-пи.. а потому, что собака может представлять опасность для отдыхающих и людям может быть просто неприятно??? Вот Вы когда на пляж приезжаете, Вы спрашиваете у окружающих людей (особенно с детьми) - Вам собака не помешает моя??? Я всегда обхожу "соседей" по пляжу и спрашиваю. Обычно люди удивляются такому вопросу и ответ как правило - нет, ну что Вы, пусть гуляет! НО, были моменты когда мне отвечали, - у нас ребенок собак боится, но мы через час-два уезжаем... И подходили и предупреждали, что - мы покуем вещи - отпускайте пса. В прошлом году столкнулась с ситуацией - по Щитовой хожу опрашиваю "соседей" на пример отпуска своего "коня" с поводка... Сидит тётя с таксой. Спрашиваю - не помешает мой конь? У Вас соба не агрессор/трусиха??? На что мне ответ - а что вы так паритесь? и тут же её собачко с залихватским лаем, разбрасывая песок , пролетает по исмпровизированному столику - расстеленное одеяло с едой- соседних отдыхающих... Вот я бы предала ускорение и собе и хозяйке А недавно , когда я так опрашивала , ко мне подошел мужчина и попросил, что бы я со своим далматом на поводке специально подошла подлиже к его сыну (3 года) - мальчика покусали на пляже и папа хотел , что бы ребенок хот как-то перестал панически боятся собак... Вот так мы 3 часа на поводке с мальчиком играли... При этом мужчина рассказал, что покусала его сына домашняя собака - пинчер(!). Дети играли с мячеком, подбежал песик и видимо посчитал детей достойной добычей - куснул за ногу (аххилесово сухожилие) - не прокусил, но испугал очень сильно... Когда родители бросильсь к ребенку - все происходило в 2 метрах от них - появилась хозяйка с криками - уберите ваших детей! Мало того, прошлым летом хозяйский неопасный лабр перевернул коляску с годовалым ребенком на пляже... Неприятное зрелище скажу я Вам....И крик хозяйки - не бойтесь, он не кусается..... Дело не в собаках, а в отношении хозяев... Мне например неприятно. когда по мне проноситься чье-то любимое животное или по пляжному столику ....А пакетики на случай непредвиденных ка-ка - не обсуждаются, собираем и вывозим до помойки...Хотя о чем речь, порой сами хозы столько г-на оставляют на пляже, что уж там о ка-ка... Такие законы принимать будут до тех пор, пока собаковладельцы не научаться вести себя с собаками в общественных местах и уважать окружающих.
а Вы в свой адрес не слышали, что мол дворники есть и чего ты делаешь???
Нет..Зато помню чудный диалог с "милой" бабушкой. Шли с прогулки с собакой и приспичило ей (собаке) сесть возле клумбы.Ну я стою спокойно.Тут бабушка откуда-то выползает и кричит : -И что она тут с..т,с...и бы там,на аллее Я говорю: -У меня пакет есть Бабушка(раздраженно): -Да неужели! Удивительно!
Отправлено: 08.08.09 22:23. Заголовок: Мы живем на Седанке ..
Мы живем на Седанке и каждый день ( 3-4 раза в день) гуляем с собаками на море ( у меня их 3 ). И ни кто нам ничего не говорит. Собаки ходят по пляжу, играются, купаются . А вообще люди сами свиньи. Где живут там и срут. На людей надо штрафы накладывать, может тогда научаться за собой убирать (хотя врятли)
Отправлено: 09.08.09 10:40. Заголовок: Snort пишет: а что ..
Snort пишет:
цитата:
а что вам не понравилось? убирать не хотите? так зачем было заводить?
Ни кто и не говорит о том,что собы должны гадить где хотят и убирать за своей собакой конечно надо,вопрос совсем в другом!Прежде чем принемать такие законы,нужно что-то сделать для людей и их питомцев,а потом спрашивать,а не махать шашкой на лево и на право!Если вы помните,в советские времена,помимо членских взносов в ДОСААФ,был налог на собак,который каждый сознательный владелец собак,даже дворняжек,должен был платить в сберкассе.Соответственно эти деньги шли муниципалитету,догадайтесь на что...,правильно,на строительство площадок для выгула собак!Вы видели во Владе хоть одну площадку?!Дай Бог,чтобы этот закон некоторые индивидумы не истолковали по своему,лет десять назад,может кто помнит,на Семёновской была клумба со слониками,возле этой клумбы подросток играл с Коляхой,а проходивший мимо мент,на глазах у подростка взял и застрелил собаку,ему показалось,что она его кусает!Знаете чем он мативировал свои действия?Тем,что собака по закону,должна быть на поводке и в наморднике!
,помимо членских взносов в ДОСААФ,был налог на собак,который каждый сознательный владелец собак,даже дворняжек,должен был платить в сберкассе.Соответственно эти деньги шли муниципалитету,догадайтесь на что...,правильно,на строительство площадок для выгула собак
у нас в нашей Раше - люди берут многотысячные кредиты и не выплачивают их, не платят алоги на квартиру/машину/алименты и т.д. короче продолжать долго можно... Я готова платить налог на своего соба, при условии чтл у меня во дворе (пусть на весь район) появится площадка, где моя собака будет нулять, и при этом не будет подвергатьмя опвсности со стороны собачьих улчных свор, не опасаясь порезать лапы бутылками. Вот только много ли желающиих будет платить такой налог?Сразу начнут верещеть (не все но многие) - собачников травят, караул!!! И ещё про собачьи площадки. Прошлой весной, в нашем дворе (4 дома) собрались активисты собачьи, договорились с местным кооперативом гарадным и забрали загаражное пространоство, с офигенным видом на Золотой рог Обнесли сеткой, отчистили от бутылок, бакок, дерьма человеческого.. Поставили скамеечку, приесли 2 (большую и маленькую покрышки), установили барьеры и бревно...и табличку - выгул собак(!) Ровно через два дня - человеческие детеныши спалили покрышки - с которыми собы очень активно играли, а ещё чезер пару дней - обнаружили толпу мамашек с детенышами и колялсками, курящих и бросающих окурки не в мусорку - а прям на землю, с пивом и извините учащих детей - захотел пи-пи- вот и иди к стеночке и там отливай... И все это со словами - за**ли, везьде тут собак расплодили и т.п......короче, через неделю - собачьей площадки не было... И сейчас на том месте опять - мини - свалка малотоксичных отходов:(:(( shadow пишет:
цитата:
Знаете чем он мативировал свои действия?Тем,что собака по закону,должна быть на поводке и в наморднике!
Это если что и не обсуждается. В Европе - если Вы без поводка могут влепить штраф до 3 000 (!!!!) тысяч евро.Например, в Греции Вас могут лишить правана владение собакой, если собака находится на выгуле, на прогулке, во время игры на собачьей (!) площадке - и сопровождается "лицом, младше 16 лет" - выдержка из закона. На Украине возростной ценз (по законодательству ) до 14 лет... А на самом деле, часто вижу, как мелкие (8-10 лет) летают на поводках за ВЕО или стафами...
Это если что и не обсуждается. В Европе - если Вы без поводка могут влепить штраф до 3 000 (!!!!) тысяч евро.Например, в Греции Вас могут лишить правана владение собакой, если собака находится на выгуле, на прогулке, во время игры на собачьей (!) площадке - и сопровождается "лицом, младше 16 лет" - выдержка из закона. На Украине возростной ценз (по законодательству ) до 14 лет... А на самом деле, часто вижу, как мелкие (8-10 лет) летают на поводках за ВЕО или стафами...
Да при чём здесь ЭТО?!Я же не написал,что я против того,чтобы собаки в общественных местах находились без амуниции!!!Просто в нашем государстве,как правило,законы не работают,зато выдержками из этих законов можно очень удобно прикрывать извините Я так понял,Crazy Alien ,из вашего ответа,что вы одобряете действия сотрудника милиции?!
с чего Вы это взяли??? я к тому, что такие "сотрудники милиции" (думаю смысл ковычек понятен) будут сьрелять и не только стрелять по животным, и закон тут не причем... Дело в том, что почему собаководы так старательно прикрываются неполноценностью закона? Ну нет у нас нормального закона о содержании собак. И что, shadow пишет:
цитата:
на Семёновской была клумба со слониками,возле этой клумбы подросток играл с Коляхой
а разве, что бы понять, что играть (без намордника и поводка) с коляхой (колли если я правильно поняла???) практически на клумбе в центре города - это нормально??? Неужели нужен закон, который регламентирует, что клумбы в центре города не для собак??? Вот из таких вот игрунов потом и вырастают хозы, позволяющие своим собакам с**ть в лифе и выходить из лифта с р**ей, как будто их псина бабочками пукает..... Зачем грешить на законы (на их действие или бездействие), зачем гнать на сотрудников служб (хотя жестокость не ободряю ни в коем разе)??? Неужели вы (не лично , а обобщенно) посуду моете дома и попу подтираете, потому что Закон есть???? Наверное нет:) Среди собачников очень мало людей, которые трезво оценивают себя и собак в городе...:(:(:(И закон о намордника/поводках/выгулах на пляже (мой предыдущий пост/ пакетики для ка-ка- все будет поводом гонять из пустого в порожнее, пока народ наш не поймет, что для нормального поведения и существования - закон не нужен, нужно взаимоуважение! и выполнение моральных принципов... Сегодня собачник убрал в пакетик за своим псом - завтра подросток выбросил бутылку в мусоропровод а не в окно...
что почему собаководы так старательно прикрываются неполноценностью закона?
Да дело-то не в этом! Закон, быть может, не настолько уж неполноценен и плох. И никто не отказывается убирать за своими питомцами и убирают. Вопрос о том, что если там нельзя и там нельзя(выгуливать), то где же можно? Ведь действительно площадок нет, а если появляются, то их тут же переводят в другой статус - стоянка, площадка для прогулок с детьми или просто помойка. Убрать за собакой не проблема, но не на 5 минут же их выводить: сделать свои "дела" и домой. С таким раскладом можно и служебных собак научить в лоток ходить. Гулять-то где? Так еще и другой вопрос возникает: как доказать охранникам общественного порядка, что во-он та кучка сделана не моей собакой, а уличной? Совочек показать?
а разве, что бы понять, что играть (без намордника и поводка) с коляхой (колли если я правильно поняла???) практически на клумбе в центре города - это нормально???
Там помимо клумбы, между прочим, ещё и сквер достаточно просторный. Я прошу прощения, конечно, но ГДЕ (опять-таки этот больной вопрос) выгуливать собаку, если ты живёшь в доме рядом с этим сквериком, а в качестве альтернативы рядом только набережная? Я там жила полгода, выводила Найку (тогда у меня была только одна собака) именно в этот сквер на прогулки просто потому, что больше некуда. И помимо меня туда же ходили выгуливаться и прочие наши соседи, потому что, извините больше действительно НЕГДЕ. И я не могу сказать, что территория сквера была загажена. Понятно, что убирали за собой далеко не все, но я ни разу за всё время выгула не встала ногой в собачьи каки и не видела следов на асфальте. Может, мне просто повезло. Вот возле стены между кафешкой и "Лавкой купца" - там да. И бутылки и человеческие различные запахи, и Наишну, любительницу маскировки, я пару раз отмывала... Понятно, что собака, особенно не обученная, должна быть на поводке, как минимум. Особенно в центре города, где вот такой скверик - это общественное место, через которое ходит большое количество самых разных людей.
А вопрос тем не менее остаётся поднятым. ГДЕ? Где можно выгуливать собаку? Сколько должно быть таких площадок, чтобы выводя свою собаку на улицу я была уверена, что успею с ней, сидевшей целый день дома и негулянной с самого раннего утра, я успею добежать до этой площадки, чтобы она там сделала свои делишки? С сукой проще, она действительно может дотерперь, но и то не всегда. А кобель, для которого обнюхать чужие метки и оставить свои - это естественное поведение?
Но вообще, я всецелдо согласна с Crazy Alien пишет:
цитата:
Сегодня собачник убрал в пакетик за своим псом - завтра подросток выбросил бутылку в мусоропровод а не в окно...
И, глядишь, отношение к собачникам тогда было бы иным. Куда как более доброжелательным. И на пляжи пускать стали бы, потому что знали бы: за собакой присмотрят, приберут, никому не помешают. А вообще, я на людные пляжи стараюсь не ездить... мы как-то больше в глушь во всякую. Чтобы не мешать никому, не заморачиваться на предмет невозможности вывезти на купание собаку. И чтобы вода чистая, пляж незахламленный и человеческие экскременты рядом в воде не плавали... А то съездили мы как-то в Ливадию... Нам ещё как-то повезло, а вот у мужниного брата с женой и собакой дерматит вылез... Насилу вылечили.
Во-первых,я не "гоню"(подбирайте пожалуйста выражения),я и сам являюсь действующим сотрудником милиции
я выражения кстати стараюсь держать на поводке:):):):) Если Вы сотрудник милиции - так что мешает Вам организовать площадку для выгула у себя во дворе??? Договоритесь с гаражным кооперативом (их по городу в каждом двоере- хоть на засолку), уберите площадку (как мы в свое время сделали) и КОРОЧКОЙ (!!!) отгоняйте "мамашек" и "детишек". Это единственный язык, который народ понимает - сила и власть. И может для одного двора/района вопрос "ГДЕ" будет решен. Думаю, что не проблема будет с гуляющих там собачников собирать по 100 рублей в месяц для "оплаты" гаражникам (а может и денег не возьмут - вы же там чистоту блюсти будете) и тете дворничихе на зарплату копеечку скинуть, поставьте ответственного... Я бы например платила хоть 500р в месяц, лишь бы мой пес лапы о бутылки не резал ине имел возможности травануться, хопнув чего-нить... Если Вы сможете "прикрыться" корочкой - то поддержка со стороны адекватных собаководов вам обеспечена. Хотя вот вам пример моего брата, СПБ, 4 боксера - кажое утро и вечер на машинку и до ближайшей лесополосы...
Хотя вот вам пример моего брата, СПБ, 4 боксера - кажое утро и вечер на машинку и до ближайшей лесополосы...
если.... 1. машины нет ( и в ближайшее время не предвидится) 2.на работу надо приходить рано ( это во сколько же надо встать и выйти с собаками в ближайший лесочек,что бы потом успеть на работу) прикольный совет,еще бы спонсора за спину
Snort пишет:
цитата:
да и дети могу влезать.
да я бы лучше сама в собачье влезала бы , а приходится собаку (как не доглядишь) отмывать от человеческого дерьма а это намного хуже
приходится собаку (как не доглядишь) отмывать от человеческого дерьма а это намного хуже
и не только дерьма... а так же других отходов жизнедеяткльности... недавно отмывали от машинного масла.... белый далмат... в масле ... машинном.... Дева пишет:
цитата:
прикольный совет
это не совет - это суровая реалия.... была свидетелем распорядка - подъем в 6-00, в 6-30 выехали , в 8-30 вернулиськ 9-30 на работу, вечером в 19-00 выехали и как по погоде...могут и в 22- вернуться... жесть полная...
Отправлено: 10.08.09 20:41. Заголовок: Позвольте все Ваши &..
Позвольте все Ваши "советы" принять,ну,к примеру...как шутку...Я своё удостоверение достаю только в краевом УВД,чтобы через проходную пройти,а во всех остальных случаях,поверьте мне,это просто чревато...Прошу прощения за флуд.Да и при моей зарплате только площадки и строить!Я пробывал подбить местных собаководов на подобное мероприятие...,на меня посмотрели как на идиота,больше такого желания не возникало!
Отправлено: 10.08.09 21:07. Заголовок: были мы давеча в Лив..
были мы давеча в Ливадии с собакой. на первом пляже табличка - "выгул домашних животных - штраф 2000" но мы были на 4ом. про собаку нас никто даже не спросил на вьезде, пляж чистый, море прозрачное, отдыхающим выдается по огромному мешку для мусора, есть платный душ и бесплатный биотуалет. собака сама ходила купаться в море, я ни разу за все время его не привязывала. гулял где хотел, все его гладили, в море катал детей на спине, соседи кормили колбасой и остатками шашлыка. настолько доброжелательного отношения к собакам я никогда не встречала раньше.
в городе то он у меня оказывается ОГРОМНАЯ ВОЛОСАТАЯ ГРЯЗНАЯ БЛОХАСТАЯ ЛИШАЙНАЯ ГЛИСТАТАЯ БЕШЕНАЯ ПСИНА(ужасужасужас )
короче в следующие выходные еще поедем.
кстати про шамору. неделю назад там были. но не возле моря, просто гуляли вдоль пляжа. собак там очень и очень много, большинство в свободном полете. мой был без поводка но в ошейнике, свободно ходил между людьми и тоже недовольных не было. единственное - если рядом идут маленькие дети - я его всегда придерживаю за ошейник, тк ребенок может бояться собак. так что... в принципе не жалуюсь
Отправлено: 11.08.09 01:03. Заголовок: читаю тему - мозг ра..
читаю тему - мозг разрывается.....
Crazy Alien пишет:
цитата:
не имел возможности травануться, хопнув чего-нить...
а не пробовали учить собаку не подбирать куски с улицы и не принимать подачки от людей?!
Crazy Alien пишет:
цитата:
подъем в 6-00, в 6-30 выехали , в 8-30 вернулиськ 9-30 на работу
9:30 - это ещё не рано на работу... а люди которым в 8:00 уже надо быть на работе в другом конце города зимой в наши пробки?!
моё мнение такое: нужны прощадки для выгула, нужны штрафы, нужны люди, которые за всем этим будут следить. За границей с этим проще.... Не надо тыкать на них пальцем, ибо мы в РОССИИ и "завтра день независимости".... У нас людей нет, которые за пипи и кака следить будут.... Ладно в центре, может и найдется.... а на отшибах? Чуркин например - да никому мы тут со своими собаками не нужны.....
Отправлено: 11.08.09 01:07. Заголовок: и многие люди живут ..
и многие люди живут по принципу "он не убирает - почему я должен?"..... я например как не хочу, а всё не решаюсь убрать на улице за своей собакой, потому что никто этого в нашем районе не делает.... В центре если посреди площади нагадит - нет проблем, без вопросов уберу!....а вот на районе как-то не получается... если бы кто-то первый стал убирать за собаками своими, я бы пресоединилась....
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 184
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,а у нас всё наоборот!Во Владе ни одной площадки для выгула собак,построенной муниципальными властями,зато теперь есть такой "замечательный" закон 
Я не против за своей собакой убрать, если что.
Да.. Этому надо долго и упорно учиться 
Обнесли сеткой, отчистили от бутылок, бакок, дерьма человеческого.. Поставили скамеечку, приесли 2 (большую и маленькую покрышки), установили барьеры и бревно...и табличку - выгул собак(!) Ровно через два дня - человеческие детеныши спалили покрышки - с которыми собы очень активно играли, а ещё чезер пару дней - обнаружили толпу мамашек с детенышами и колялсками, курящих и бросающих окурки не в мусорку - а прям на землю, с пивом и извините учащих детей - захотел пи-пи- вот и иди к стеночке и там отливай... 
shadow пишет: 
, а приходится собаку (как не доглядишь) отмывать от человеческого дерьма 
была свидетелем распорядка - подъем в 6-00, в 6-30 выехали , в 8-30 вернулиськ 9-30 на работу, вечером в 19-00 выехали и как по погоде...могут и в 22- вернуться... жесть полная... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума