Уважаемые собаковладельцы и ветеринары,назрел вопрос ,какая из существующих вакцин вырабатывает наиболее устойчивый иммунитет у собак к различным инфекционным заболеваниям и как она переносится собаками и щенками различных пород?Поделитесь пожалуйста своими наблюдениями и опытом.

Мои собачки породы Русский той. Щенков прививаю Нобиваком двукратно. Всегда хорошо переносили. Взрослым ставлю Дюрамун. В отличии от Нобивака он еще и от Короновируса. Опыт только положительный.

Я своих прививаю "Мультикан-8". Он еще и от бешенства.

TOY А первую прививку в каком возрасте делаете и в каком количестве?Пол дозы или всю дозу?

leptinotarsa Наташа,а щенкам не пробовали ее колоть? Бешенство же надо ставить после смены зубов(если я не ошибаюсь,щенок такого возраста был 7 лет назад,уже подзабыла),ведь после смены зубов иммунка очень ослабляется и то,что кололи до смены так сказать не имеет силы.Или им тоже трех кратно прививают? Как взрослые переносят?

samanta насколько я знаю, щенкам колят "Мультикан-4" сначала (могу ошибаться). Этот вопрос лучше уточнить в доктора. Щенками мы были давно :).
Мы перешли на "мультикан" после "Биовака", уже взрослыми. переносят хорошо, без аллергий. После "Биовака" приходилось "Цамакс" давать.

samanta пишет:

цитата:

А первую прививку в каком возрасте делаете и в каком количестве?Пол дозы или всю дозу?

Доза целая, первая в возрасте 8-9 недель, ревакцинация в 12 недель в комплексе с Нобивак Рабиес(бешенство). Все щенки переносили бешенство нормально.

Щенков прививала Нобиваком, первая прививка в 4 недели (нобивак паппи) , вторая в 8 недель, третья после смены зубов(с бешенством). Далее раз в год

Дюрамун Макс (с коронкой).

Прививаю нобиваком в 2 мес.,через месяц делаю ревакцинацию..........
В последствии делаю бешенство ближе к году........

samanta пишет:

цитата:

для того, что бы ответить на этот вопрос нужно целую научную работу провести

а оно надо - вникать ... на каждый год свои вирусы. Своя вакцина соотв.... есть ветстанции - они знают. Ну должны по крайней мере ... на флотской на тихой баранов держали давно когдато, чтоб проверять какая работает .... задача - дойти своевременно ...

Прививались вакциной астерион, но к сожалению в этом году ее не нашли. Поэтому поставили дюрамун.

Я купила щенка, привитого Биоканом, к ревакцинации его в городе не оказалось, перепривили Нобиваком. Другого щенка везли из-за границы, был привит чешской вакциной, у нас такой не было, перепривили Дюрамуном. В обоих случаях были и энтерит, и вирусные чихалки послевыставочные. Перепривили обоих Эуриканом - всё тьфу-тьфу-тьфу - хорошо! Следующий щенок был только на Эурикане - всё отлично! Многие веты говорят, что вместо 1 вакцины можно делать другую, мол, те же яйца... Не те же! Если перехОдите на другую вакцину, а собаке нет ещё года (не закончен цикл вакцинации), то обязательно сделайте полную вакцинацию новой вакциной, как если бы собака совсем не была привита до этого.

а вакцина Вангдард есть во владе?

Предпочитаю Нобивак и Эурикан; с этими вакцинами - только положительный опыт. Неоднократно наблюдала щенков, заболевших после вакцинации Мультиканом (правда, последний раз - года три назад), кроме того, не раз наблюдала реакцию в месте введения (Мультикан).

Прививаю молодежь Эурикан или Гкксадок однократно.Они помягше.А в 6-7 месяцев Россию (мультикан,-8,дипентавак т.е. то что содержит беженство)Вакцина не дает полной защиты.Если инфекция посетила вас.........болеем но по тихой. Виталл как всегда прав........(А оно надо вникать.......На каждый год свой.......вирус). За многие года еще не потеряла ни одну собу.Главное вовремя знать как и чем лечились соседи.

Шахерезада пишет:

цитата:

.А в 6-7 месяцев Россию (мультикан,-8,дипентавак т.е. то что содержит беженство)

Дану прививала в 10 мес Нобиваком уже с содержаним бешенства, а можно ли прививать Нобивак с бешенством щенку в 8 мес? в каком возрасте заканчивается смена зубов?

Я прививала с бешенством и лептоспирозом во вторую вакцинацию - таковы были требования на вывоз собаки из-за бугра. И ничего, зубы все беленькие, ровненькие. Главное, как я понимаю, успеть до смены зубов. Смена зубов заканчивается индивидуально, в зависимости от породы. У многих собак начинают меняться с 4 до 6 месяцев, у некоторых с 5 до 8, а у моих все зубы менялись с 4.5 до 6 месяцев.
danalive пишет:

цитата:

в каком возрасте заканчивается смена зубов?

Залезьте в рот собаке, посчитайте все зубы и узнаете, смена закончилась или ещё нет. Во взрослой собачьей пасти 42 постоянных зуба, но есть некоторые породы, где этот расклад не проходит (КХС, например).

Комплексная вакцина не влияет на цвет зубов .Проверено

А вот с вет.клиник....Это которая с большого флакона...не пробовали,но думаю......это как раз то,что может навредить улыбке........

Шахерезада пишет:

цитата:

Надо знать, а то индюк тоже думал, да в суп попал.

Не влияет на белизну зубов и смену никакая вакцина.

Изменение цвета эмали вызывает не вакцинация, а применение в нежном возрасте тетрациклиновых антибиотиков и фторхинолонов(байтрил, энроксил и пр.).
(Думаю, понятно, что существует ещё ряд причин, никак не связанных ни с антибиотиками, ни с вакцинами)
И, вот ещё! Предлагаю под сменой зубов понимать то время, когда у щенка ВЫПАДАЮТ молочные зубы. То есть - молочные зубы выпали все, но еще не все постоянные выросли - прививайтесь на здоровье! Главное, чтобы в ротовой полости затянулись все ранки-дырки от выпавших зубов. Это может быть актуально для тех, кто спешит поскорее вакцинировать щенка, остальным же можно не суетиться)

w_r пишет:

цитата:

Предлагаю под сменой зубов понимать то время, когда у щенка ВЫПАДАЮТ молочные зубы

Смена зубов - это период с момента выпадения молочных зубов до момента полного становления постоянной зубной формулы.

За много-много лет.........Ни разу ....не рискнула во время смены зубов.........вакцинировать..............Наташа!Все верно......До полного становления..

HAIRA пишет:

цитата:

Момент полного становления постоянной зубной формулы - это, если я правильно Вас понимаю, время, когда во рту у щенка обнаружится 42 постоянных зуба? То есть, скорее всего это произойдет в возрасте около полугода (плюс-минус с поправкой на порорду). У некоторых особей 42 зуба могут так и не вырасти (ну, не повезло!) - сколько Вы готовы ждать? И, главное, ЧЕГО ждать? ЧТО происходит с организмом, когда он "выращивает" зубы? Почему в это время нельзя привить? Вопрос мой касается лишь того времени, когда от молочных зубов щен уже избавился, но 42 еще не нарастил, т.к. почему этого не стоит делать в процессе выпадения молочных зубов, на мой взгляд, совершенно очевидно.
Буду очень признательна за аргументированный ответ.

Совершенно верно, смена зубов заканчивается после выхода постоянных зубов, сколько бы их ни было (42 или менее у определённых пород). В принципе, окончания 6-месячного возраста реально дождаться, это же не 6-летний возраст. А коль уж владелец пропустил первичную вакцинацию до смены зубной формулы, то пусть терпит до её полного окончания. Это моё личное мнение. Далее по тексту - аргументирую: в то время, как молочные зубы выпали, зачатки некоторых постоянных зубов находятся в стадии формирования. Вследствие этого мы и не вакцинируем в период смены зубов, т.к. бывают (и довольно часто) поствакцинальные осложнения, приводящие зачастую к лечению антибиотиками. А уж Вам известно, каким образом а/б влияют на строение как минимум эмали зуба. Тут можно спорить до бесконечности, но мой личный опыт подсказывает, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Задавала вопрос о вакцинации стоматологу с 40-летним стажем, она говорит, что, вероятно, сама по себе вакцина не влияет на зубную формулу (если только в инструкции к ней специально не прописано обратное), а вот часто возникающие абсцессы на месте введения вакцины требуют применения а/б, что, безусловно, приведёт в дальнейшем к приостановке роста дентина и дефектам эмали, а в некоторых случаях и к полной остановке роста зуба (он в этом случае будет сидеть в десне вечно, но так и не выйдет, оставшись зачаточным). Вот как-то так. Это моё мнение и мнение стоматолога. Мы - человеческие доктора, возможно, что у ветов на этот счёт совершенно другая точка зрения имеется, может быть, они даже новый закон материализма открыли и свою фармацевтику (отличную от хомо сапиенс) пользуют

HAIRA, благодарю Вас за развёрнутый ответ!
У меня появилось еще несколько вопросов, позволите? Особенно интересно услышать ответ от человеческого доктора

(0. Вакцинацию во время формирования постоянных зубов не проводите из-за возможного риска применения антибиотиков и, как следствие, ухудшения качества эмали, правильно поняла? )
1. Какие частые поствакцинальные осложнения (особенно интересуют те, которые надо лечить антибиотиками) Вы имеете в виду?
2. Применение какой конкретно вакцины приводит к "частому образованию абсцессов"? (Интересует производитель)
3. Каким образом применение АБ привидёт ко всему перечисленному (к приостановке роста дентина и дефектам эмали, а в некоторых случаях и к полной остановке роста зуба) безусловно? Предлагаю рассмотреть условие применения не тетрациклинов и не фторхинолонов.
4. Как вписываются в национальный календарь прививок человеческие детёныши с их продолжительной, по сравнению с собачьей, дентацией?
Что касается отличий от хомо сапиенсов... возможно(не уверена в хомо сапиенс

) они и есть в том, что
-щенок рождается с комплектом зачатков постоянных зубов, и дальше от многих факторов зависит, "взойдёт" или нет тот или иной зуб. По сравнению с человеческими зачатками собачьи - более ранимые, что ли... с виду незначительная травма может привести к тому, что зачаток погибнет или будет расти неправильно (особенно череваты этим щенячьи игры с кусанием за морду - с виду милая забава)
- формирование зуба у собак продолжается до 13-15 месяцев. Когда мы видим у полугодовалого щенка полный рот зубов - не спешите радоваться. Корни зубов еще не сформированы, им еще расти и расти (от видимой части зуба (коронки) вглубь) Заканчивается этот важный процесс в возрасте чуть старше года, а до того момента зубы лучше бы поберечь (аккуратнее с апортировкой слишком твердых предметов, играми в перетягивания, висом всей массой на чём-либо) При применении препаратов, которые имеют свойство накапливаться в костной ткани (в зубах в частности) больше будут подвержены накоплению те участки, где имеет место более интенсивный рост...
-противопоказанием для вакцинации в период смены зубов всегда считала наличие нарушения целостности слизистой оболочки ротовой полости, не более того. (естественно, у клинически здорового животного). Ранки, которые остаются на месте выпавших зубов, становятся открытыми воротами для инфекций. Барьер временно отсутствует, риск заражения взлетает в разы. А зубы - это надолго.... от маминого животика и до года с лишним

Спасибо за внимание!

w_r пишет:

цитата:

Какие частые поствакцинальные осложнения (особенно интересуют те, которые надо лечить антибиотиками) Вы имеете в виду?

Например, абсцесс.

w_r пишет:

цитата:

2. Применение какой конкретно вакцины приводит к "частому образованию абсцессов"? (Интересует производитель)

Вакцина Мультикан часто даёт такие осложнения, у нас однажды и на ПоливакТМ была такая рекция

w_r пишет:

цитата:

3. Каким образом применение АБ привидёт ко всему перечисленному (к приостановке роста дентина и дефектам эмали, а в некоторых случаях и к полной остановке роста зуба) безусловно? Предлагаю рассмотреть условие применения не тетрациклинов и не фторхинолонов.

Очень простым образом. Вот теоретический пример. Собаке укололи вакцину, появился абсцесс, назначили а\б, пусть и не тетра- или фторхинолоны, но тип действия один и тот же - во всех них заложен принцип тератогенной интоксикации, отогенной и проч., а у ТЦ и ФХ ещё присутствует гепатотоксическое действие. Как и любое отравление (а антибиотикотерапия действует по принципу "бей врагов, бей своих, потом разберёмся"). Нарушение общего баланса организма за счёт отравления внутренних органов, поносов вследствие гибели полезной микрофлоры кишечника и прочие подобные не менее серьёзные последствия логично могут привести к нарушению роста зуба. Вы же сами сказали: w_r пишет:

цитата:

По сравнению с человеческими зачатками собачьи - более ранимые, что ли... с виду незначительная травма может привести к тому, что зачаток погибнет или будет расти неправильно

Думаю, что любое общее заболевание действует не менее вредительски, чем незначительная травма.

w_r пишет:

цитата:

Как вписываются в национальный календарь прививок человеческие детёныши с их продолжительной, по сравнению с собачьей, дентацией?

Вписываются обычно так - на момент прорезывания зуба (проявление катаральных явлений, воспаления десны, повышения температуры тела и пр.) дети не вакцинируются. Далее. Зубы у детей меняются в достаточно позднем ( по сравнению с собаками) возрасте. Последняя прививка в очень юном возрасте до смены зубов делается в 20 месяцев, а уже следующая - по желанию (эпидпоказания) в 6 лет против кори, краснухи и паротита; в 7 и в 14 лет делается АДСМ и против полиомиелита. И всё это только лишь без наличия хронических воспалительных заболеваний происходит. Ни для кого не секрет, что дети, стоящие на диспансерном учёте, практически никогда не прививаются. Так что, в период смены зубов человеческие детёныши так же не подвергаются вакцинации.

w_r пишет:

цитата:

А зубы - это надолго.... от маминого животика и до года с лишним

Ну, не знаю, я не встречала собак со сменой зубов до года с лишним... У моих собак все зубы менялись максимум до 7 месяцев.
Надеюсь, мой ответ Вас устроит. Ещё раз подчёркиваю, что это моё персональное мнение. Вы можете прививать своих собак в любой период, я же так делать не стану, потому как если есть даже небольшой риск, то я считаю своим долгом его избежать.

HAIRA, спасибо за комментарии. К сожалению, не прозвучал ответ на самый главный для меня вопрос №0
w_r пишет:

цитата:

0. Вакцинацию во время формирования постоянных зубов не проводите из-за возможного риска применения антибиотиков и, как следствие, ухудшения качества эмали, правильно поняла?

HAIRA пишет:

цитата:

я не встречала собак со сменой зубов до года с лишним...

....это была отсылка к

цитата:

формирование зуба у собак продолжается до 13-15 месяцев. Когда мы видим у полугодовалого щенка полный рот зубов - не спешите радоваться. Корни зубов еще не сформированы, им еще расти и расти (от видимой части зуба (коронки) вглубь) Заканчивается этот важный процесс в возрасте чуть старше года,

HAIRA пишет:

цитата:

на момент прорезывания зуба (проявление катаральных явлений, воспаления десны, повышения температуры тела и пр.) дети не вакцинируются. Далее. Зубы у детей меняются в достаточно позднем ( по сравнению с собаками) возрасте. Последняя прививка в очень юном возрасте до смены зубов делается в 20 месяцев, а уже следующая - по желанию (эпидпоказания) в 6 лет против кори, краснухи и паротита; в 7 и в 14 лет делается АДСМ и против полиомиелита. И всё это только лишь без наличия хронических воспалительных заболеваний происходит. Ни для кого не секрет, что дети, стоящие на диспансерном учёте, практически никогда не прививаются. Так что, в период смены зубов человеческие детёныши так же не подвергаются вакцинации.

Извините, не уточнила. Вопрос касался дентации - прорезывания молочных зубов.

Да, Вы правы. Я, скорее, переживаю о поствакцинальных осложнениях. Хотя, в моей практике был случай, когда ребёнку была сделана вакцина против паротита по эпидпоказаниям в период роста зуба после прорезывания. Знаете, у девочки был такой зуб один (в росте), и вот он один-единственный стал расти с дефектами эмали. Возможно, что совпадение, а возможно, что нет. Раньше зубные врачи выписывали справки детям как медотвод от прививок. Может быть, что-то всё-таки влияет????

HAIRA, спасибо!

w_r Не за что!

HAIRA пишет:

цитата:

А коль уж владелец пропустил первичную вакцинацию до смены зубной формулы, то пусть терпит до её полного окончания. Это моё личное мнение

Наиболее подвержены и болеют в быраженной форме с осложнениями именно щенки до года.

yamagutti пишет:

цитата:

Наиболее подвержены и болеют в быраженной форме с осложнениями именно щенки до года.

Ну Вы прям Америку открыли!!! Если собака крупной породы и писать дома на газетку у неё не получится (не изобрели ещё таких супервпитывающих газеток!), то прививайте и ведите на улицу гулять. Если собачка маленькая, то вполне можно дома потерпеть до 6-7 месяцев до полной смены зубов.

HAIRA пишет:

цитата:

то прививайте и ведите на улицу гулять

а как же зубы?

yamagutti пишет:

цитата:

а как же зубы?

Я смотрю, у Вас совсем не овчарка на коленях. Вот когда заведёте себе большую собаку, тогда и зададите ещё раз свой вопрос.
А степень ответственности владельца перед собакой как же? Если вакцинировать нужно в 12-14 недель, тогда и вакцинируют в эти сроки. В это время зубы ещё не в смене.

HAIRA пишет:

цитата:

Если вакцинировать нужно в 12-14 недель

... обычно щенков начинают вакцинировать с 8 недель, в некоторых случаях - с 4 недель.

w_r пишет:

цитата:

... обычно щенков начинают вакцинировать с 8 недель, в некоторых случаях - с 4 недель.

я говорю о последней вакцинации перед сменой зубов. Во сколько нужно начинать вакцинировать - спасибо, я знаю.

HAIRA , это не Вам! Это для тех, кто не знает (но, возможно, будет читать всё, что мы тут понаписали )

ааааааа.... Я уже кусаться после работы начинаю.... Извините!

HAIRA пишет:

цитата:

степень ответственности владельца перед собакой как же? Если вакцинировать нужно в 12-14 недель, тогда и вакцинируют в эти сроки. В это время зубы ещё не в смене.

Зачатки зубов гораздо более уязвимы когда они активно формируются и растут в кости чем после того как коронки проклюнулись, и мы можем их видеть.
А этот период формирования как раз приходиться на время первой вакцинации.

цитата:

Если вакцинировать нужно в 12-14 недель, тогда и вакцинируют в эти сроки

w_r пишет:

цитата:

обычно щенков начинают вакцинировать с 8 недель, в некоторых случаях - с 4 недель

вот именно, и нет разницы - чихуа это или овчарка

yamagutti пишет:

цитата:

вот именно, и нет разницы - чихуа это или овчарка

Ага, как я погляжу, так и в размерах собак, и в дозах, и в вакцинах у Вас разницы нет!

А как же чувствительность некоторых пород собак к некоторым вакцинам? А как же предрасположенность овчарок к чуме, в то время как чихи чумой так часто не болеют?

HAIRA Относительно доз. Как ни странно, но дозу производители никто не рекомендуют делить. Что малому по размеру, что крупному -единая доза. Тот же Нобивак, к примеру.
Насчет чувствительности, возможно и есть что-то. Но сегодня хорошо себя зарекомендовала российская вакцина Мультикан. Овчаркам и пекинесам, в том числе и щенкам сама прививала. И вакцинация, и ревакцинация прошли отлично. За двадцать мин. до укола димедрольчик колем.

w_r пишет:

цитата:

... обычно щенков начинают вакцинировать с 8 недель, в некоторых случаях - с 4 недель.

Обычно, когда от мамки отнимают. Когда сосут ее молоко, у щенков действует иммунитет. А отнимают, как правило, в 1,5 - 2 месяца. Тогда и пора.

В четыре недели отнимать очччень уж рано и бесчеловечно как то.

Галина С пишет:

цитата:

вакцина Мультикан

У Мультикана-6 есть свои особенности - мелким породам делают половину дозы. У Других вакцин другие рекомендации производителя.
Галина С пишет:

цитата:

За двадцать мин. до укола димедрольчик колем.

На вакцину должен быть иммунный ответ. Вакцина - это своего рода аллерген. Зачем вакцинировать тогда? Если боитесь делать Мультикан, тогда делайте Эурикан - эта вакцина не даёт аллергических реакций.
Галина С пишет:

цитата:

В четыре недели отнимать очччень уж рано и бесчеловечно как то.

Спорный вопрос! Если щенок ротвейлера, то можно и в 2 месяца отнимать от матери. А у меня гриффоны. Сука весит 5 кг. В 1.5 месяца щенок весит почти 2 кг. Да они мать свою съедят до 1.5 месяцев! Многие суки уже в 3 недели не хотят кормить своих щенков.

HAIRA пишет:

цитата:

Вакцина - это своего рода аллерген. Зачем вакцинировать тогда?

"Интересный" вопрос. Вакцинируют от болезней, для усиления иммунитета к ним, маленькое заболевание вводят собаке. А вот, чтобы не было анафилактического шока и колят димедрол, кстати, и перед Нобиваком и перед Эуриканом тоже его рекомендуют колоть. От любой вакцины есть вероятность получения анафилактического шока. Вакцинация ведь не столь безобидная штучка....

HAIRA пишет:

цитата:

Спорный вопрос!

На счет отъема от матери в четыре недели - не спорный! Щенок может кушать дополнительную прикормку с трех недель, но чем дольше он сосет мать, тем лучше у него иммунка.
Есть еще такой момент - отдача (продажа) щенков. Так вот в четыре недели жизни щенка это не делается добропорядочными и грамотными людьми. Для чего тогда его полностью отнимают от матери? (может мы не поняли друг друга?)
Щенок, живущий с матерью, может долго ее посасывать. В два месяца можно спокойно это дело насильно пркратить.

Иммунку от матери берут.....с....молозивом.......Димедрол игнорирую............Если есть аллерг.реакция,даю ,суспензию (чел.аптека) Ломилан.....99,9% вакцинация проходит без аллерг.реакций...........

Шахерезада

Галина С пишет:

цитата:

маленькое заболевание вводят собаке. А вот, чтобы не было анафилактического шока и колят димедрол, кстати, и перед Нобиваком и перед Эуриканом тоже его рекомендуют колоть.

Все вакцины - это убитые штаммы микроорганизмов. Из имеющихся в наличии живых вакцин - только Эурикан. Она - ослабленная (стабилизированная). Убитые вакцины не могут вызывать маленькое заболевание. Они могут вызывать аллергию. Перед Эуриканом нет рекомендации колоть димедрол - его просто никто не знает за границей! Для усиления выработки иммунного ответа применяются иммуномодуляторы. А иначе вообще нет смысла вакцинировать, если будем всё время снижать иммунитет искусственно антигистаминами!
Галина С пишет:

цитата:

В четыре недели отнимать очччень уж рано и бесчеловечно как то.

Галина С пишет:

цитата:

На счет отъема от матери в четыре недели - не спорный! Щенок может кушать дополнительную прикормку с трех недель, но чем дольше он сосет мать, тем лучше у него иммунка.

Вы уж определитесь - отнимать в 4 недели или не отнимать! То у Вас бесчеловечно, то всё-таки человечно... Я сказала, что в случае с маленькими породами однозначно нужно отнимать. С молоком матери иммунитет набирается до 3-4 недель, далее просто жрём соски зубами до крови или остервенело высасываем из матери последние силы.
Галина С пишет:

цитата:

Есть еще такой момент - отдача (продажа) щенков. Так вот в четыре недели жизни щенка это не делается добропорядочными и грамотными людьми. Для чего тогда его полностью отнимают от матери? (может мы не поняли друг друга?)
Щенок, живущий с матерью, может долго ее посасывать. В два месяца можно спокойно это дело насильно пркратить.

Я против отдачи сосунков. По законам, мы не имеем права продавать щенков раньше актировки. Далее - дело заводчиков и покупателей. Конечно, нам тут легко рассуждать, но вот у моей подруги сука-лабрадориха родила 12 щенков, и к актировке они на ладошке никак уже не умещались. Прикинуть можно, сколько они съедают за 1 раз всей толпою!

И вот когда появляется покупатель и желает забрать щенка - каждый заводчик с радостью его продаст как можно раньше. Нам проще - сделал загон для щенков, и живи себе спокойно, писи-каки вытирай и лишнюю плошечку для еды ставь, благо всё равно много не съедят... Какого размера должен быть загон для крупных пород? Может, отдать им комнату или квартиру на разорение???
По поводу подсасывания - уберите суку от щенков и никто никого подсасывать не будет - молоко пропадает быстро. Если следовать Вашей логике, то щенки не болеют, пока сосут мать. Увы, и болеют, и гибнут.

Я знавала такую дамочку (человеческую), которая кормила грудью своего сына до 9 лет! Идёт он со школы домой, припадает к мамкиной сиське, поест дитинушка и ну давай по заборам с соседскими мальчишками гонзать! Думаете, он вырос сильнее, умнее и здоровее остальных детей? Ничего подобного! - Среднестатистическое существо... Если родилось дитё больным, тут хоть лопни - будет чахнуть до старости, а родится крепким - будет крепким и дальше (если ненароком не подорвёт своё здоровье).
Иммунитет набирается в течение примерно 3 недель (поэтому рекомендуется карантин после прививок именно 3 недели), далее же - просто повторение-мать учения. Смысла не имеет! Есть толк кормить грудью дольше только в том случае, если лень прикармливать щенков или попросту нечем их в какой-то момент прикормить.

HAIRA пишет:

цитата:

у моей подруги сука-лабрадориха родила 12 щенков,

Поэтому рекомендует лишние рты удалять, чтобы мать смогла выкормить тех, кого в силах.

HAIRA пишет:

цитата:

Вы уж определитесь - отнимать в 4 недели или не отнимать! То у Вас бесчеловечно, то всё-таки человечно

А Вы не делайте странных выводов, тем более о том, чего я не писала. И имейте такт общаться в инете по культурнее, знаете ли на другом конце от вас люди живые, не просто в монитор кричите. А то всех поучате с таким гонором!

Это не первый случай.
Ваш рассказ про мать и девятилетнего пацана читать ... неинтересно и противно. Нелепый пример. Почитать вас, у вас все дураки, одна вы ну така вся умная.

Кроме вас есть книги и другие люди со своей практикой.
Так и знала, что поучать по хамски и меня начнете

С этим на форум вы так явились как то, помню, помню.

сразу с нравоучений. В жизни некому их более читать? или все вокруг уже устали от вас их слушать

трибуну форумную нашли

Ну, и мои пять копеек

Галина С пишет:

цитата:

Когда сосут ее молоко, у щенков действует иммунитет.

Иммунитет, который щеночкам достаётся от мамы, еще называют колостральным, от слова колострум - молозиво.
Шахерезада пишет:

цитата:

Иммунку от матери берут.....с....молозивом

Вот именно. И процесс этот - передачи антител - происходит в первые часы жизни, а не на протяжении вскармливания молоком. Хотя, было бы здорово!
Галина С пишет:

цитата:

В четыре недели отнимать очччень уж рано и бесчеловечно как то.

А отнимать и не нужно! Вакцины, рекомендованные к применению в столь нежном возрасте, не имеют интерференции с антителами, полученным от мамы. (то есть, для "обработки" поступившего в организм антигена(вакцины) вырабатываются новые, "активные" антитела, а не используются "пассивные" (те, что были получены с молозивом)) К таким вакцинам относятся, например, Нобивак Паппи(чума, парвовирус), Нобивак КС(некоторые возбудители питомничьего кашля). Создание и применение таких вакцин оправдано наличием так называемой "имунной дыры", которая имеет место в возрасте 1,5 - 2 месяцев: это время, когда колостральный иммунитет сходит на нет, а собственный еще не выработался. Например, для крупных питомников вакцинация в ранние сроки - реальный способ уберечь детишек...
HAIRA пишет:

цитата:

цитата:
За двадцать мин. до укола димедрольчик колем.

На вакцину должен быть иммунный ответ. Вакцина - это своего рода аллерген. Зачем вакцинировать тогда? Если боитесь делать Мультикан, тогда делайте Эурикан - эта вакцина не даёт аллергических реакций.

Позвольте не согласиться. Аллергическая реакция может быть на ЛЮБУЮ вакцину, по определению. Димедрол (и иже с ним) не обладает иммуносупрессивным действием, в отличие, скажем, от кортикостероидов(наиболее известные - преднизолон, дексаметазон)
Галина С пишет:

цитата:

От любой вакцины есть вероятность получения анафилактического шока.

Всё верно, только одно НО. Анафилактический шок развивается при ПОВТОРНОМ попадании в организм аллергена. Посему, соглашусь:
Шахерезада пишет:

цитата:

.Димедрол игнорирую............Если есть аллерг.реакция,даю ,

Мне кажется более логичным адекватно реагировать при появлении реакции. Давать же антигистаминные "на всякий случай" предпочитаю по веским показаниям.
Уф. Вроде всё... Всех благодарю за внимание.

Не ругайтесь!!!.........После трех недель.....(у щенов).......Молоко матери..........Это просто попить........Надо кормить............Чем?........Спросите как подкармливаю я........

HAIRA пишет:

цитата:

Все вакцины - это убитые штаммы микроорганизмов. Из имеющихся в наличии живых вакцин - только Эурикан. Она - ослабленная (стабилизированная).

Это не верно.

Грустно.......ОЧЕНЬ грустно.......Особенно про убитые штаммы.......А про микроорганизмы......это отдельная тема........Вообщето...я думаю что речь была вообще об вирусах.......

w_r пишет:

цитата:

Давать же антигистаминные "на всякий случай" предпочитаю по веским показаниям.

В ветклиниках нам кололи именно таким образом: вначале димедрол, через двадцать минут Нобивак. Причем не в одной клинике.
Видимо, у каждого своя практика. Собственно, в применении 2 млл димедрола я лично не вижу вреда. Больше боюсь именно анафилактического шока после прививки.

И относительно вакцин. Кто то считает, что опасный энтерит "пробивает" и Нобивак, и Эурикан. Есть знакомый ветврач, который говорит, что на его практике энтерит не пробивал вакцину Мультикан.
Как то мои собаки привитые и Нобиваком, и Эуриканом и в этом году Мультиканом не болели этим.
Заболели в прошлом году непривитые во-время (вот как раз из-за боязни смены зубов).

Галина С , на мой взгляд, порой даже принадлежность к определённой породе может быть "веским показанием". (Впрочем, как и чрезмерное беспокойство владельца

)Галина С пишет:

цитата:

в применении 2 млл димедрола я лично не вижу вреда

я тоже

w_r пишет:

цитата:

Впрочем, как и чрезмерное беспокойство владельца

Ранее не беспокоилась по незнанию, но, видимо, пекинесов кололи по "показаниям" принадлежности к породе.

Сейчас, когда знаю чуток больше, то больше и беспокойства.

Димедрол.это плохо.......Вам пока....везло.......Если щен готов к вакцинации (Нормальная кондиция,кормление,вовремя и правильно проглистогонен) вакцинируйте........

Шахерезада пишет:

цитата:

Буду знать, что можно без него.

Галина С пишет:

цитата:

Поэтому рекомендует лишние рты удалять

Вы можете "удалять" лишние рты у своей суки. У них весь помёт был расписан заранее.
Галина С пишет:

цитата:

А Вы не делайте странных выводов, тем более о том, чего я не писала. И имейте такт общаться в инете по культурнее

Безусловно, тактично с Вашей стороны!

Галина С пишет:

цитата:

Ваш рассказ про мать и девятилетнего пацана читать ... неинтересно и противно. Нелепый пример.

Я здесь пишу не для Вас лично, кроме Вас ещё люди читают. Пример абсолютно не нелепый, и если Ваше личное мнение не совпадает с моим, попробуйте аргументированно доказать свою точку зрения, а не переходить границы дозволенного, показывая всем

И немного про димедрол (похамлю Вам ещё

)
Димедрол так же может вызывать аллергическую реакцию. Вы не задумывались, что, сделав перед прививкой димедрол, можете получить анафилактический шок на сам димедрол, а не на вакцину???
Галина С пишет:

цитата:

Так и знала, что поучать по хамски и меня начнете

Господь с Вами, Галина С! Покажите хоть один хамский выпад в Вашу сторону! На форуме люди общаются, спорят, каждый делится своими впечатлениями и своим мнением. Если я высказала своё мнение, отличное от Вашего, это не значит, что я Вас поучаю. Не нужно так нервничать и принимать любое высказывание оппонента за личное оскорбление!

w_r пишет:

цитата:

Димедрол (и иже с ним) не обладает иммуносупрессивным действием,

Извините, я неверно выразила свою мысль. Действительно, антигистаминные не обладают иммуносупрессией, они ослабляют ответную реакцию организма на введение вакцины. Если учесть, что вакцинация проводится не единожды, и иммунитет развивается не с первой вакцинации, а начиная со второй (но и он не стойкий), и при совместном введении антигистаминных повторно мы можем получить ослабленный ответ организма на прививку и аллергическую реакцию на димедрол.
Шахерезада пишет:

цитата:

Особенно про убитые штаммы.......А про микроорганизмы......это отдельная тема........Вообщето...я думаю что речь была вообще об вирусах.......

Ладно, пусть не убитые, а аттенуированные, и не стабилизированные, а инактивированные. Вирусы - это тоже микроорганизмы. Если не права, поправьте.

Лептоспира - это ведь не вирус, не так ли?

Димедрол.......Это уже давно пережиток прошлого...................Лептоспироз-заболевание,вызываемое бактерией-спирохетой.........Имеется два вида этих бактерий.........У людей называется болезнью Васильева-Вейля.

HAIRA пишет:

цитата:

Вы уж определитесь - отнимать в 4 недели или не отнимать! То у Вас бесчеловечно, то всё-таки человечно...

Эта фраза - в чистом виде хамство. Не хамство для вас, потому что Вы так привыкли общаться, а другие вам, видимо, это позволяют.

HAIRA пишет:

цитата:

показывая всем

не всем, а Вам.

с логикой у Вас не того....

я уже обратила на это внимание.
Выше в своем посте Вы тоже этот смайлик вставили. Уж, обижаться на смайлики, это уж...

Галина!!!!!!!Хамство (поверте мне......Я на форуме недавно.....)......Это рейтинг форума.......Пора ужо к этому помаленьку привыкать........

Галина С пишет:

цитата:

не всем, а Вам. с логикой у Вас не того.... я уже обратила на это внимание.

Ну да, культурная Вы наша! Лично мне при всех

показать - это не хамство, и поливать меня грязью - тоже не хамство???
Я на Вас и не собираюсь обижаться. Просто лично с Вами в дебаты более вступать не стану - не конструктивно!

Шахерезада пишет:

цитата:

Димедрол - это действующий препарат, все фармацевтические пережитки давно сняты с производства.
Я в курсе, чем вызывается лептоспироз. Просто Вы говорили, что Шахерезада пишет:

цитата:

А про микроорганизмы......это отдельная тема........Вообщето...я думаю что речь была вообще об вирусах.......

Из этого я сделала вывод, что Вы имели ввиду вакцинацию только от вирусов. Извините, если ошиблась.

У людей лептоспироз называется тоже лептоспирозом, просто это заболевание имеет второе название (болезнь Васильева-Вейля), но оно практически не распространено, а в графе диагноз всё-таки пишется "Лептоспироз".

Ну да ладно, не всё ли равно, как называется. Главное, чтобы все были здоровы!

И я за здоровье!!

Я считаю, вакцина должна подбираться индивидуально для каждой взрослой собаки, и с учетом условий, где она живет. Щенкам надо ставить какую-то одну, пока они вместе.

Моих охотников я прививаю "Мультикан-8". Потому что она охватывает тот спектр заболеваний, который можно подхватить не только дома, но и на охоте. ТТТ, аллергических реакций (не считая папулы) не было. ТТТТ, пока не болели. Хотя, на "Мультикан" перешли только два года назад. До этого прививались вообще "Биоваком"

мЫ ПРИВИВАЕМСЯ ВАНГАРДОМ-7, КАКИЕ ВАШИ ОТЗЫВЫ ПО НЕЙ, ПЕРЕНОСИТСЯ ВРОДЕ ХОРОШО, в Новосибирске нас привили изначально им

Шахерезада пишет:

цитата:

Димедрол.это плохо.......

Шахерезада пишет:

цитата:

Димедрол.......Это уже давно пережиток прошлого....

есть другие альтернативы ему

а у нас на Эурикан вылезла аллергия на морде лица и макушке

СВЕТА К. пишет:

цитата:

есть другие альтернативы ему

скажите какие? у нас прививка 2 марта нобивак с бешенством

СВЕТА К. пишет:

цитата:

есть другие альтернативы ему

щенку 7 месяцев, прививать бешенство будем первый раз

мы пользуемся тавегилом в ампулах, а в таблетках- КЕСТИН

СВЕТА К. пишет:

цитата:

мы пользуемся тавегилом в ампулах, а в таблетках- КЕСТИН

Спасибо

Здравствуйте. Такой вопрос.

В почти 8 недель привили щенка немецкой овчарки Биовак-PAL. Прививали в гос клинике и все наперебой уверяли, мол хорошая вакцина не слушайте никого. Но давление масс убедило, что я дурак и мне подсунули фигню.

Возможен ли переход на Нобивак (как мне сказали) DHPPI + LEPTO?

FKPz пишет:

цитата:

Возможен ли переход на Нобивак

нет......вторую ставьте точно такую-же......

а вот после смены зубов ставьте нормальную....

HAIRA пишет:

цитата:

У Мультикана-6 есть свои особенности - мелким породам делают половину дозы.

Первые две прививки были Мультиканом-4. Скоро год, купила Мультикан-6, чтобы сразу привить и от лептоспироза...Это что, значит надо требовать, чтобы ввели половину дозы? Вроде бы в анотации я такого не видела...

Подскажите, пожалуйста.

зачем половину?
вам уже пора в принципе комплексную по графику делать

T@mriko пишет:

цитата:

значит надо требовать, чтобы ввели половину дозы? Вроде бы в анотации я такого не видела... Подскажите, пожалуйста.

Мультикан 4,6

Первичная вакцинация включает в себя две инъекции:
- 1-ая – в возрасте 8-10 недель;
- 2-ая – через 21 день после первой вакцинации.
Ревакцинация щенков в возрасте 10-12 мес.
Взрослых собак вакцинируют 1 раз в год в объеме 2 см3.
Вакцину вводят внутримышечно с внутренней поверхности бедра в объеме 2 см3.
Собак мелких и декоративных пород прививают в объеме 1 см3.

T@mriko пишет:

цитата:

Первые две прививки были Мультиканом-4. Скоро год, купила Мультикан-6, чтобы сразу привить и от лептоспироза..

А от бешенства?? Оно в Мультикане - 8

Первые две делала заводчик. От бешенства поставили в 10 месяце, к своему стыду я не знаю название вакцины, ставили в вет клинике. А теперь в год надо ставить прививку. Вот я и решила, чтобы сразу и от лептоспироза была...Так я не поняла...

все-таки половину дозы нужно? Ставить будем, безусловно, в вет клинике...

Я прививаю нынче своих либо Дюрамуном, либо Эуриканом. Биовак - уже давно заработал себе плохую репутацию, Нобивак - начинает. Энтерит пробивает обе эти вакцины, да и собаки их хуже переносят

HAIRA пишет:

цитата:

Главное, как я понимаю, успеть до смены зубов. Смена зубов заканчивается индивидуально, в зависимости от породы. У многих собак начинают меняться с 4 до 6 месяцев, у некоторых с 5 до 8, а у моих все зубы менялись с 4.5 до 6 месяцев.

Собаками занимаюсь не один десяток лет Из своего положительного опыта
И собираю данныеНа смену зубов падает иммунитет и прививки уже не защищают толком
ВСЕГДА вакцинируем щенков в 6 мес(до этого дважды в 1.5 и через 20 дней) Мультикан -4. НИКАКИХ осложнений! Но от энтерита убережет
А вопрос-ПОЧЕМУ нельзя колоть вна смену зубовПока никто вразумительный ответ С ФАКТАМИ не дал

Я своих собак прививаю только эуриканом

В этом году, в мае, во Владивостоке проводилась конференция, на которой выступал представитель от компании, производящей вакцины Nobivak. Так вот, там рассказывалось о том, что смена зубов никак не влияет на иммунный ответ организма на введение вакцины. Эмаль зубов и т.д. не портятся от вакцинации. И даже наличие гельминтов в организме вакцинируемого не влияет на качество иммунитета. Имеет влияние качество вакцины, т. е. не замораживалась/размораживалась/перегревалась ли она по пути во Владивосток и в ветеринарную клинику или аптеку. Лично я предпочитаю Эурикан. Нобивак тоже норм. Даже против Мультикана ничего не скажу. А вот Биовак категорически не рекомендую.