Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение





Пост N: 45
Откуда: все города России
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 23:05. Заголовок: Вирус? Отравление? или что это?


Дано: щенок овчарки, 3 мес, занемог. Первый день просто вялость и нежелание идти на контакт. На второй - жидкий стул и частичный отказ от еды. Вот со второго дня и началось лечение-мучение.....
Сразу скажу - сидим в глухом закоулке, с ветом связь только телефонная. Из назначений: кинорон с витамом, анандин, фоспренил, подкожные глюкоза и рингер, ношпа или церукал ( на третий день появилась рвота пеной), энтеросгель.
Через несколько дней щену полегчало, ожил, поел, играл и вообще не сказать бы что болел - но буквально через сутки опять аппатия, отказ от корма, постоянно спит.....Воду правда пъет. Диагноза как такового нет, делать то что в нашей ситуации???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 [только новые]







Пост N: 15999
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 12:31. Заголовок: Вирус...........знте..


Вирус...........знтерит.............

Поддержите сердечную мышцу РИБОКСИНОМ.........Оживет сразу.........

Мы даем в ампулах..........вашему три раза по 3 мл........

(СРОЧНО.)

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Откуда: все города России
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 12:58. Заголовок: Шахерезада другой ве..


Шахерезада другой вет назначил рибоксин и аспаркам в таблетках. А так же дексаметозон по 0.5 три дня. Сегодня всю ночь неукротимые позывы к рвоте, ни ношпа ни церукал вообще не дали никакого эффекта! После дексаметозона уснул, уже пару часов рвоты нет. Да и рвать то особо нечем - после ужасных спазм капелька пены, иногда с кровью......
Впервые за сутки испражнился, понос канеш, но не вода, коричневая кашица.
Чем ребятенку еще помочь? От чего вообще лечить то???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16000
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 13:06. Заголовок: ЛС......


ЛС....

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
Откуда: все города России
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 17:54. Заголовок: Чаплин пишет: делат..


Чаплин пишет:

 цитата:
делать то что в нашей ситуации???

Неужели прям никто не может хоть чего то посоветовать??? Я понимаю что по инету не вылечить, но если альтернативы нет???? то есть пусть ребенок тихо в уголке угасает???? Ну неужели прям ни у кого нет собственного опыта, что бы хотя бы как то поддержать малыша???
Сегодня нос уехал, уехал с попуткой, ему сутки трястись в холодной российской военной машине, где я надеюсь его все же будут кутать в одеяло. Обидно, что можно же было наверно какие то укрепляющие или еще чего в дорогу дать - ан нет, фиг кто чего посоветует.........может тему надо было не сюда зашвырнуть,а? судя по активности - надо было сразу в скандалы .......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1838
Откуда: Артем
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 18:46. Заголовок: Чаплин пишет: Неуже..


Чаплин пишет:

 цитата:
Неужели прям никто не может хоть чего то посоветовать??? Я понимаю что по инету не вылечить, но если альтернативы нет???? то есть пусть ребенок тихо в уголке угасает????


Как можно посоветовать чем лечить щенка? Не видя его?
У вас когда горло болит вы же пьете препарат от сердечной боли?! А это собака и он не скажет что у него болит!
Может у щенка какая-нибудь индивидуальная не переносимость препарата, а мы его вам посоветуем?
Это глупость, можно посоветовать какую таблетку от поноса дать, но не лечить же щенка 3х месячного по интернету не видя больного.
Чаплин пишет:

 цитата:
о есть пусть ребенок тихо в уголке угасает??


Меня поражают ваши слова, это прежде всего ваша собака и вы должны были обезопасить ее от вирусов, привив ее,
Чаплин пишет:

 цитата:
Сегодня нос уехал, уехал с попуткой, ему сутки трястись в холодной российской военной машине,


Вы знаете если бы у меня была такая ситуация то я бы хоть на край света поехала к ветеринару, и не кричала бы здесь а ДЕЙСТВОВАЛА!!!


"Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом"

Спасение одной собаки не изменит мир... но мир несомненно изменится для этой одной собаки.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 48
Откуда: все города России
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 20:04. Заголовок: nastia2689 пишет: М..


nastia2689 пишет:

 цитата:
Меня поражают ваши слова, это прежде всего ваша собака и вы должны были обезопасить ее от вирусов, привив ее,


А кто Вам сказал что собак не привит? Или это Вам так хочется видеть? Привит нос в срок, вакциной мультикан, может давайте ее пообсуждаем?
nastia2689 пишет:

 цитата:
то я бы хоть на край света поехала к ветеринару, и не кричала бы здесь

А Вы жили и работали когда нибудь в реальной глубинке? Кргда до ближайшего жилья, не говоря уже о какой то цивилизации минимум 7000 км по бездорожью! И ведь начальству реально по........на какого то там щенка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Откуда: все города России
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 20:35. Заголовок: А вообще тема открыт..


А вообще тема открыта от безысходности и в призрачной надежде на что то...на что? а кто ж его знает, но надежда она такая....
Но явно не для обсуждения кто и как поступил бы! Судя по рейтинговым темам - форум уже дааавно не кинологический как таковой, так что если кого раздражает - просите админа удалить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Питомник АСТ "Отважный друг"




Пост N: 15895
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 20:55. Заголовок: nastia2689 пишет: ..


nastia2689 пишет:

 цитата:


Меня поражают ваши слова, это прежде всего ваша собака и вы должны были обезопасить ее от вирусов, привив ее,



Вакцина не защищает от вирусов 100 %. А если это энтерит, то вообще не удивительно что пробило.

Чаплин

При энтерите капать, капать и капать, т.к. наступает обезвоживание.

Ацессоль
глюкоза 40%
рибоксин
Na тиосульфат
Метрогил
Эссенциале
церукал
Аминокапронка
цефозалин
но-шпа
кальция глюконат
аскорбиновая кислота
имунофан
димедрол
В 12

ну вот как бы список лекарств при энтерите, дозировки не пишу т.к всё от веса и по симптомам при необходимости добавляются еще ряд лекарств.

---------------------------------------

-----------------------------------
http://otvazhnyjdrug.jimdo.com/
---
питомник ,,Отважный друг,, владелец питомника Петрова Марина Геннадьевна 89143208818
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Откуда: все города России
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 21:43. Заголовок: INDIANA спасибо!!! ..


INDIANA спасибо!!! правда нос уже уехал, но хоть вижу по Вашему списку что много чего сделано дома правильно! Единственно что смущает это глюкоза, 40 % это наверно капельно? а то от обезвоживания по моим скромным познаниям делалась 5ти %

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1666
Откуда: Россия , Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 23:09. Заголовок: Чаплин пишет: Един..


Чаплин пишет:

 цитата:
Единственно что смущает это глюкоза, 40 % это наверно капельно?


естественно, как и метрогил, тиосульфат, глюконат...

http://www.chi-va-va.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 115
Откуда: Россия, Владивосток-Вилючинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.14 08:08. Заголовок: Чаплин Очень понятен..


Чаплин Очень понятен Ваш крик души, когда обратиться не к кому, и находишься у черта на куличках. Но поймите советовать лечение по интернету нельзя, Вы правильно сделали что отправили ребенка на лечение, нужны капельницы. На дворе Рождество, пусть католическое, но пусть сбудется Ваша заветная мечта и пусть малыш станет здоровым! От всей души сил Вам и здоровья вашему питомцу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Питомник АСТ "Отважный друг"




Пост N: 15897
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.14 21:34. Заголовок: yamagutti пишет: е..


yamagutti пишет:

 цитата:

естественно, как и метрогил, тиосульфат, глюконат...



Это общее назначение при энтерите, в Артёме 2 клиники назначают такое лечение и знаю 3 во Владивостоке, так что не надо смущаться

Чаплин пишет:

 цитата:
глюкоза, 40 % это наверно капельно? а то от обезвоживания по моим скромным познаниям делалась 5ти %



Да конечно это внутривенно. Так же как и ацессоль, метрогил, натрия тиосульфат, глюканат, ребоксин, Эссенцеале и многие другие. Ставите ацессоль, а лекарства набираете в шприцы и потихоньку водите в капельницу там где бабочка вставляется есть рядом такая резиновая штучка вот в неё иголочку и тихонечко вводите лекарства. а метрогил капается отдельно. Как ацессоль прокапали, перекрыли капельницу и поменяли бутылку на метрогил и капаем дальше. Капается всё это дело медленно. Капать возможно придётся долго несколько часов а то и весь день или 2 раза в день всё зависти от состояния собаки. Вместо ацессоля можно использовать раствор рингера. Ну уехал на лечение и это хорошо, здоровья малышу, пишите как у него дела, переживаем за вас

---------------------------------------

-----------------------------------
http://otvazhnyjdrug.jimdo.com/
---
питомник ,,Отважный друг,, владелец питомника Петрова Марина Геннадьевна 89143208818
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Откуда: все города России
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 01:07. Заголовок: Спасибо всем откликн..


Спасибо всем откликнувшимся! Мой черный нос уже дома. Худой, страшный и взъерошенный, но живой!
Но вот опять вопрос : из еды разрешили рис и курицу. Рис есть категорически отказывается, отварную курицу ест, понемножко совсем, но часто . Но вот что стал замечать - уж сильно полезла перхоть, над хвостом самый рассадник, нос время от времени яростно грызет сам себя. Это последствия болезни или аллергия на курицу? если аллергия, то чем кормить, если врач не разрешает ни корм ни консервы? И еще напрягает цвет каков - черные они почему то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Откуда: РФ, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 01:29. Заголовок: Вместо курицы можно ..


Вместо курицы можно говядину. А от перхоти жирорастворимые витамины: тетравит, тривит или рыбий жир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1700
Откуда: Россия , Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 02:13. Заголовок: Чаплин пишет: нос в..


Чаплин пишет:

 цитата:
нос время от времени яростно грызет сам себя. Это последствия болезни или аллергия на курицу?


капли на холку стронгхолд или адвокат используйте

http://www.chi-va-va.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1701
Откуда: Россия , Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 02:15. Заголовок: Чаплин пишет: уж с..


Чаплин пишет:

 цитата:
уж сильно полезла перхоть, над хвостом самый рассадник,


скорее всего у парня вашего кожные паразиты

http://www.chi-va-va.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1702
Откуда: Россия , Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 02:15. Заголовок: yamagutti пишет: И..


yamagutti пишет:

 цитата:
И еще напрягает цвет каков - черные они почему то...


что нибудь из препаратов продолжаете давать?

http://www.chi-va-va.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1090
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 08:36. Заголовок: Чаплин пишет: из ед..


Чаплин пишет:

 цитата:
из еды разрешили рис и курицу. Рис есть категорически отказывается, отварную курицу ест,


Рис нужно разварить практически в пюре, для этого при варке риса, периодически, "проходитесь" по содержимому кастрюльки венчиком, взбивая. Далее, курицу нужно перемешать с рисом, либо сварить вместе с рисом. Я в подобных случаях кормлю рисом с перемолотой, либо натёртой на тёрке (в замороженном виде) СЫРОЙ говяжьей печенью. Изначально доля риса втрое больше доли печени, затем аккуратно, по нарастающей, пропорцию уравниваю. Далее: чем питался малыш ДО начала болезни? По Вашей симптоматике очень похоже на гастро-энтерит, т.е. воспаление стенок желудка от неправильного кормления, а, затем, "заболели" и поджелудочная, и печень разумеется. Далее: поддерживаете ли Вы контакт с заводчиком, если щенок с документами? Для чего это нужно? Для того, что только заводчик знает, какие "болячки" какой этиологии имеет мать малыша, чем питалась она во время беременности, чем кормились малыши под матерью и как резко Вы изменили это питание. Не только по содержимому миски, но и по режиму. Поверьте, всё это очень важно.

Так как щенок получил, смею предположить, кучу антибиотиков, Ваша задача "запустить" пищеварение. Для этого нужна пища слизистая, вплоть до киселей (да-да, обычные ягодные сладкие кисели) и, по возможности, отвары трав: зверобой, ромашка. Очень аккуратно.

Чаплин пишет:

 цитата:
уж сильно полезла перхоть, над хвостом самый рассадник, нос время от времени яростно грызет сам себя


Возможно, помимо наличия кожных паразитов, нарушение обмена веществ, что, собственно, не удивительно. Загляните малышу в уши - чистые, грязные? С запахом, без? Грызёт себя только в одном месте или по всему корпусу, конечностям? В общем, пишите. А ещё лучше: наберите в поисковике, поочерёдно, вопросы, которые Вас интересуют. Можете "нарыть" много полезной информации. Удачи Вам и Вашему малышу! Выздоравливайте!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Откуда: все города России
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 22:34. Заголовок: Паразиты? гмм, кожа ..


Паразиты? гмм, кожа чистая, никто там не бегает))) а какие еще паразиты кроме блох там могут завестись? Капли эти нам тут не достать...
До болезни питался роял стартер, сырая говядина, раз в день творог с кефиром. Заводчик - да сами себе тут заводчики, малыш от местных рабочих собак.
Убрал курицу напрочь, едим говядину - перхоть стала пропадать, уже практически нет совсем, почесоны еще сохранились. Из препаратов только витам сказали еще поколоть несколько дней. Уши пахнут, есть небольшой налет. Апетит улучшился, но пока сидим на натуралке, потихоньку ввожу роял джуниор, так как планируется вообще то выращивание на корме. В поисковике канеш рылись в первую очередь - вы правы, можно нарыть такого, что диагнозы уже пугать начинают)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Откуда: все города России
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 22:37. Заголовок: да, стул так и остал..


да, стул так и остался черным, сформирован, не частый ( три-четыря раза в сутки), но черный. Гугл расказывает страшные вещи про желудочные кровотечения....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 286
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 22:53. Заголовок: Чаплин У меня колли..


Чаплин
У меня колли приехал на роял стартере, сорвали поджелудку обычным творогом, пролечили, дали роял, опять срыв и жуткая алергия. Ушли с рояла, все отлично, возможно вам Роял не пошел, почесухи это может быть алергия.
После срыва поджелудки нам прописывали диет ЕН от Пурина. И консервы диет ЕН.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1704
Откуда: Россия , Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 22:57. Заголовок: а зачем кроме кормов..


а зачем кроме кормов еще что то даете? в кормах же все сбалансировано?

http://www.chi-va-va.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1705
Откуда: Россия , Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 22:58. Заголовок: Чаплин пишет: никто..


Чаплин пишет:

 цитата:
никто там не бегает)))


под микроскопом смотрели?

http://www.chi-va-va.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 287
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 23:25. Заголовок: yamagutti Ну, навер..


yamagutti
Ну, наверное, каждый после таких проблем становится умнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1092
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 08:27. Заголовок: Чаплин пишет: До бо..


Чаплин пишет:

 цитата:
До болезни питался роял стартер, сырая говядина, раз в день творог с кефиром.


М-даа.... Жуткий перебор по белку. Почесухи неизбежны в таких случаях, вплоть до расчёсов и открытых язв. Убрать Стартер срочно! Этот корм очень тяжёлый для организма немчика: очень большой процент по протеину и жиру. Плюс "сверху" мясо, творог и т.п. Напишите мне в личку район Вашего проживания, я найду способ передать Вам аптечку, вот честно. С другой стороны - Вы же как-то доставляете корм своей собаке...... Ну, да ладно. На данном этапе Ваша задача состоит в том, чтобы "почистить" организм щенка. Для этого требуется один из следующих препаратов (человеческих): Полифепан (хороший препарат, но "заморочки"с дачей по времени), Энтеросгель, Юниэнзим.

Чаплин пишет:

 цитата:
витам сказали еще поколоть


Хороший препарат, но аллергия на него довольно часто бывает, к сожалению.

Чаплин пишет:

 цитата:
стул так и остался черным


Сварите малышу молочную рисовую кашу, средней густоты и посмотрите: если цвет стула не изменится, есть повод для беспокойства, если будет светлым (обычным или жёлтеньким))), то чёрный цвет как раз и будет показателем переизбытка белка в организме.

Glintvein пишет:

 цитата:
У меня колли приехал на роял стартере, сорвали поджелудку обычным творогом, пролечили, дали роял, опять срыв и жуткая алергия. Ушли с рояла, все отлично, возможно вам Роял не пошел, почесухи это может быть алергия.


Абсолютно согласна. Я тоже на Рояле "попала".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16041
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 18:36. Заголовок: Чаплин пишет: стул ..


Чаплин пишет:

 цитата:
стул так и остался черным,



такой стул-может быть по ряду причин.........когда даете активированный уголь,много мяса,кровотечение........

у ребенка-самочувствие удовлетворительное-значить кровотечение внутреннее исключено.......


размачивайте корм и кормите..........проверенно........можно........

только немного-ограничивайте порцию.........пока......

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 116
Откуда: Россия, Владивосток-Вилючинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 12:34. Заголовок: Чаплин Очень здорово..


Чаплин Очень здорово что ребенок живой и здоровенький. Препараты из человеческой аптеки есть хорошая трава "Кровохлебка", завариваем и по столовой ложке утром и вечером, это если у Вас не пропало подозрение на кровотечение внутреннее, я ее начинаю сразу давать если стул собак мне не нравится. Второе что добавлю к тому что уже перечислили это "Бифидумбактерин", порошочки отлично добавляются в корм это пробиотик он поможет нормализовать микрофлору кишечника. Эти препараты не дорогие и есть в аптеке.
А вот с курицей мы тоже не дружим, по этому говядина, а кашу рисовую варю отдельно от говядины, но потом в нее бульен говяжий и побольше практически не каша а похлебка, только когда варю говядину воды много наливаю так чтобы бульен не очень жирный был.
Раз Вы находитесь далеко от вет. врача, соберите для себя аптечку и побольше налегайте на профилактику в аптеке есть капли "Деринат" к сожалению не дешевые но хороши для профилактики, я их использую перед походами на выставки или когда вижу что в округе появился жидкий кал других собак, капли капаются в глаза и нос, капаю 3 дня. В вет. аптеке "Элвистин" тоже как профилактика капается в пасть, можно и в корм, он тоже не дешевый но капаю 1-3 капли и пузырька на долго хватает. Ну и "Бифидумбактерин"о котором я Вам уже выше написала.
Ну и тут много уже хороших препаратов посоветовали, так-что формируйте аптечку заказывайте через тех кто едет в город, я когда попадаю в "цивилизацию" в аптеках и вет. аптеках шопинг устраиваю Еще Вам ссылочка на вет.аптеку http://www.vetlek.ru/ , отправляют почтой препараты почитайте раздел "Гомеопатические средства".
Здоровья и Вам и вашему собакевичу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 541
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 01:26. Заголовок: Чаплин В Рояле есть ..


Чаплин В Рояле есть "Пробиотики" песе может не "идти" (была у нас такая проблема) попробуйте (не реклама, это для модераторов) Proplan DuoDelis с лососем, он гипоалернка, просто своему песе много кормов "перебодбирал" (иногда некоторые собы на "Педигри" себя чувствут великолепленно, в отличие от суперкормов), а рис великоплено идет с булончиком, только говядинку не жирную, и варить хрошо.........
Песке отличного здоровья.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5604
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 06:07. Заголовок: vasilisa пишет: А о..


vasilisa пишет:

 цитата:
А от перхоти

да уж .... когда от энтериту дохнет - в самый раз про перхоть заморочиться ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5605
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 06:08. Заголовок: лакки_13 пишет: ..


лакки_13 пишет:

 цитата:
"Кровохлебка",

да от дристни оно. От любой ... только корни надо. Шишечки как то не так пробирают ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:49. Заголовок: Возможен и кокцидиоз..


Возможен и кокцидиоз. Можно пропоить стоп-кокцидом и сбалансировать кормление. Может и мои тойки от роялки облысели - надо на натуралку переводить. Или проплан взять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 225
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет