Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 15:45. Заголовок: подозрение на пироплазмоз


сдали анализы до результата хотела спросить совета как лечить чем колоть...подозреваю что в клинике сдерут три шкуры


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 16722
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 17:33. Заголовок: а симптомы какие?.....


а симптомы какие?................Сколько лет собаке?.....Порода:...........Как с аппетитом и какая температура......

Вообще-пару уколов пиро-стопа..........По весу..........Иногда бывает достаточно 1 инъекции................

Пирик осенью-вполне реально...........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 17:40. Заголовок: симптомы: вялость, п..


симптомы: вялость, повыш. темпер., слабые задние лапы..весь день спит

сдали анализ на кровь..пока не готовы..сняли 2 клеща, порода САО, аппетит снижен, температура была повышена (40,9)..поставили жаропонижающее, капельницы и пару уколов...вес 63 кг...Нашла сейчас инфу про Беренил и Имунофан (снять интоксикацию)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 18:06. Заголовок: сходили в туалет..по..


сходили в туалет..появилась оранжевая моча, понос оранж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16723
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 19:06. Заголовок: Пироплазмоз.....коли..


Пироплазмоз.....колите беренил или пиро-стоп.по весу...........

собаке сразу полегчает.............

хотя нельзя исключать лептоспироз................когда вакцинировались?..........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16724
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 19:07. Заголовок: а в каком вы городе?..


а в каком вы городе?.........Если в Ха-у нас есть пиро-стоп.....

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 19:10. Заголовок: емму сейчас год, по ..


емму сейчас год, по плану вакцину в 6мес..нужно или беринил или пиростоп ..или можно одновременно?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16725
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 19:16. Заголовок: что то одно..........


что то одно........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16726
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 19:17. Заголовок: колите СРОЧНО........


колите СРОЧНО............Ищите лекарство прямо сейчас.........это очень важно-по возрастным критериям........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16727
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 19:21. Заголовок: пиро-стоп -колется 1..


пиро-стоп -колется 1 раз............

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1463
Откуда: Россия, Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 22:12. Заголовок: kidi , пока вы торчи..


kidi , пока вы торчите на форуме, собака теряет время на выздоровление. В клинику. И одной инъекцией препарата, который должен подобрать и рассчитать дозу врач, вы не отделаетесь. и да - сдерут кучу денег. У вас не чих, вес большой. Зачем заводить животное, если не можете оплатить лечение. А коль завели - вперед в клинику.


Лучшее, что есть у человека - это собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1708
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 23:08. Заголовок: ARina В данном случа..


ARina В данном случае Вы не правы пироплазмоз ТОЛЬКО в России лечат не парой уколов, везде в Мире это нормальная практика, один укол после постановки диагноза и второй через две недели. Нигде кроме России собак при пироплазмозе не капают и не колят всем подряд лишь бы содрать как можно больше денег. К сожалению в России ветеринария это БИЗНЕС

+79147058992 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 00:29. Заголовок: поставила супрастин ..


поставила супрастин 1 мл, через 10 мин ... пиро-стоп 2,3 (один врач сказал 3 мл - что бы навреняка, другой 2 мл так как щенок) ..
.[quote]`ARina пишет:
[quote]` в вет клинику пришла взяли анализ вкололи глюкозу витамин и жаропонижающее - заплатила 2 тр, сказали приходи завтра еще 1 тр, и если подтвердиться то 5 дней по 1 тр....посмотрела чт колоть собираюются - пиро стоп (который я купила за 450) и димедрол (купила аналог супрастин за 150 р)...уколола...а глюкозу я ему сама попить дам....по части рассчитать дозу, то ему (врачу ) пофиг зафигачил 3 мл щену и спокоен - откажет печень, ну что ж такой организм...дело не только в деньгах...если в инструкции написано прием 1 раз (возможно повторно) то и врач будет делать также ...не понятно почему сдирают такие деньжище..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Откуда: РОССИЯ, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 11:41. Заголовок: Пиро стоп нужно коло..


Пиро стоп нужно колоть только под наблюдением врача! Дозировка тоже должен расчитать врач, и собаку нужно подготовить перед уколом. С пиро-стопом надо быть аккуратно, могут быть осложнения! Этой весной одной из моей собак его кололи мы часа два в клинике сидели под наблюдением врача.

Лучшее, что есть у человека, - это собака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Откуда: РОССИЯ, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 11:43. Заголовок: 2 мл это много мне к..


2 мл это много мне кажется, моей собаке весом 37 кг кололи 1.6 мл

Лучшее, что есть у человека, - это собака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16729
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 14:53. Заголовок: Bruse здесь 63 кг.....


Bruse здесь 63 кг..........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16730
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 14:54. Заголовок: Хозяйка Балу-Лешего ..


Хозяйка Балу-Лешего Арина у нас профи...........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16731
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 14:57. Заголовок: kidi в этом году кол..


kidi в этом году кололи пиро-стопом 5 собак.......без супрастина..без капельниц.....все ок........


как сегодня чувствует себя малыш?..........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 15:04. Заголовок: вчера сходили на кап..


вчера сходили на капельницу (в12, натр.хлор и еще какие - то вит) в вет.клинике сняли еще 5 клещей (вот это прогулки в городе)...я в шоке (он здоровый и лохматый как так не увидела)...давала попить чаще..свою еду не ест а наш супчик хлебает с аппетитом ..мне кажется вяловатый какой то ..но не такой как был до укола..прописали цифран (ципрофлоксацин) по 250 мг 1 таб 2 раза в день 5-7 денй, В12 в воду добавлять, думаю еще физ раствор давать попить температура вчера была 39.8, сказали что если больше 40 будет то анальгин+папаверин+димедрол (хотя я его никак не приобрету походу опять нужно супрастин)


супрастин или димедрол для избегания аллергической реакции я так поняла.

когда нужно бить тревогу что он не такой как всегда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16732
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 15:14. Заголовок: kidi смотри по темпе..


kidi смотри по температуре......норма 38,2-38,5..........если выше или ниже-например 37,5......тогда бить тревогу.......

Капельницы и антибиотики не нужны..........

Какая сегодня у него температура?.........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 15:55. Заголовок: 38.5...через сколько..


38.5...через сколько подействовать должен пиро стоп, что бы убедиться что все ок, или же продолжать лечение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16733
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 16:00. Заголовок: kidi пишет: .через ..


kidi пишет:

 цитата:
.через сколько подействовать должен пиро стоп,



в течении часа.........

температура норм............антибиотик может поддавить печень..........

капельницы нужны в том случае-когда собака истощена болезнью...........

ваша собака в какой форме?..........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 16:01. Заголовок: у нас 6.11 год (нужн..


у нас 6.11 год (нужно вакцинироваться)+ делать ли капли от клещей (а то новые набегут)? не будет ли перебор с химией?..другой собаке / кошке / детям не опасно радом находиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16734
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 16:09. Заголовок: kidi пишет: + делат..


kidi пишет:

 цитата:
+ делать ли капли от клещей (



Прокапаете через 5 недель от клещей............эти недели-пиро-стоп будет держать пирик.............

остальных животных-обработать..........

детям-находиться не опасно..........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 16:32. Заголовок: спасибо ..


спасибо


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1464
Откуда: Россия, Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 20:57. Заголовок: Хозяйка Балу-Лешего ..


Хозяйка Балу-Лешего
Да, конечно, бизнес. Что же Вы к нам - ПРОФИ ходите? И в больницу, когда себе плохо?
Вперед, есть же интернет и ЗАВОДЧИКИ. Зачем учится, посещать курсы, повышать квалификацию? При том,что все стоит денег.
А Вы щеночков дарите?
Врач может оценить ситуацию, анализы нужны - гемоглобин и эритроциты по интернету на форуме посчитаете?

Лучшее, что есть у человека - это собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1465
Откуда: Россия, Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 20:59. Заголовок: Шахерезада а вы хот..


Шахерезада а вы хоть инструкции читайте, что кого подавляет.
И не забывайте зеленку пить на ночь.

Можете не отвечать, я ушла.

Лучшее, что есть у человека - это собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16735
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 21:22. Заголовок: ARina не расстраива..


ARina не расстраивайся так(судя по принятию зеленки)........... так и лечите--думаем оргазм-оказывается астма......

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.16 00:16. Заголовок: ARina пишет: стол..


ARina пишет:
[quote]`
столько жестокости...я благодарна врачам ...только среди них есть недобросовестные...поэтому не важно для себя мужа детей и своих животных я всегда в интернете ищу другие точки зрения и принимаю решения сама (опираясь на мнение большинства) что бы потом никого не обвинять (что врачи гады или посоветовали дрянь_) обвиняю только себя...высока цена ошибки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.16 15:46. Заголовок: сегодня отошел вроде..


сегодня отошел вроде полностью...бегает и играет как всегда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16736
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.16 16:40. Заголовок: kidi Отличная новост..


kidi Отличная новость Я рада за вас...........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.16 16:43. Заголовок: здравствуйте, а где ..


здравствуйте, а где гуляли, в каком городе? Уже вроде бы для клещей не сезон?!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 16737
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.16 17:49. Заголовок: свелана пишет: вро..


свелана пишет:

 цитата:
вроде бы для клещей не сезон?!

к сожалению-так же думают и ветеринары..........и именно в это время-многим собам посмертно поставлен неправильный диагноз........

обычно диагностируют- энтерит......

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.16 21:08. Заголовок: свелана пишет: Кра..


свелана пишет:
[quote]` Краснодар...здесь до декабря а там весна. скорее всего их нет только в пекло

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.16 21:12. Заголовок: в Комсомольске я о н..


в Комсомольске я о них вообще не парилась ..сняла зеленкой помазала и все...а тут какая та эпидемия с пироплазмозом...называют "золотой клещ"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16738
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.16 22:06. Заголовок: Года 2-3 назад в Ком..


Года 2-3 назад в Комсомольске был случай..........в октябре,на даче укусил клещ мопса подростка..........лечили энтерит.......

Мягкой травки мопсюлечке........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16743
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.16 18:52. Заголовок: kidi пишет: Комсом..


kidi пишет:

 цитата:
Комсомольске я о них вообще не парилась .



ПРОСТО-ПОВЕЗЛО-ЧТО КЛЕЩИ БЫЛИ БЕЗ ПИРИКА.......МОИХ ТОЖЕ КУСАЛИ-НО ТОЖЕ ПОВЕЗЛО........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1022
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 01:39. Заголовок: Не знаю что и сказат..


Не знаю что и сказать по-поводу такого оптимизма насчет пироплазмоза... рекомендую после снятия клеща следить за температурой и аппетитом (если повысилась и соба не жрет - галопом в лабораторию и к ветиринарам!!!)
Пожалуй поделюсь страшным опытом. Мне доставили с приморской глубинки моего щена годовалого уже "готового" так сказать... Поскольку парень конкретный накачанный здоровяк, проносил пирик в себе бессимптомно очень долго. Микроскопия мазка крови была 1% бабезий (canis). После укола пиростопом, собака трупом слегла уже часов через 12. Я провалялась с ним 10 дней на полу ветклиники, все 10 суток непрерывно капались и кололись. "Отказывало" все поочередно - почки, сердце, печень, на 10 день стали давать внутризондовое, тоже пришлось все "включать" - желудок, кишечник. ТАКАЯ, не дай вам бог пережить!!! Нам повезло, мы вылезли с того света. Но любая другая собака уже бы сдохла 10 раз (кстати, у тех же владельцев, от пирика после укола пиростопом без поддерживающего лечения умер их любимый ротвейлер, до моего щена). Два года минуло, но я до сих пор вздрагиваю при слове клещ и пирик! Еще полезную статью закину, если кто реально столкнется с подобным. Надо контролировать рецедив.
Я нашла ссылку где делают PCR во Владике, сама не обращалась. Надеюсь, и не потребуется НИКОГДА!
http://vetcopharma.com/med_yslygi/321

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1023
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 01:41. Заголовок: Совет врача-ветерина..


Совет врача-ветеринара рабочего питомника:
Наверное многие сталкивались с этим заболеванием, про него написаны сотни страниц. Часто люди к нему относятся небрежно: "уколол Пиростоп, чего же еще?"
Итак, бабезиоз (это один из видов пироплазмоза, в народе любезно называемый "пириком"). Передается через укус клеща, через контакт с кровью (когда собаки кусают друг друга), от матери щенкам через плаценту, во время переливания крови и во время вязки.
Возбудителя (актуальных для нас) - два:
Babesia canis. Лечение - два препарата: имидокарб (имизол) и диминазена ацетурат (беренил). Имизол - два укола (5-6 мг/кг) с интервалом 14 дней. С повторным применением беренила (3-7 мг/кг) нужно быть осторожным - возможны необратимые повреждения нервной системы. Вообще имизол более безопасный. Если лечение начато рано - вполне возможно, что возбудитель будет удален из организма, хотя часто собака все же остается носителем, в таком случае возможны рецидивы. Надо иметь в вду, что в примерно 60% случаев собака в месте с бабезиозом заражается еще одной из трех болезней: эрлихиозом, анаплазмозом и бореллиозом. Все эти три болезни лечатся доксициклином (10 мг/кг, раз в день, 4 недели подряд).
Так, что стандартный протокол - это 2 укола имизола с интервалом 14 дней - плюс 4 недели доксициклина ежедневно.
Babesia gibsoni. Тут дела посложнее.
Имизол+доксициклин способен лишь перевести болезнь в ремиссию, при заражении это хорошо для "тушения пожара". Большинство наших собак заражаются именно этой разновидностью возбудителя. Действительное лечение - комбинация атоваквона и азитромицина.
Атоваквон выпускается в виде двух препаратов: мепрон и маларон. Мепрон очень дорогой, но отлично переносится собаками. Маларон дешевле, но дает очень силные побочные эффекты.
Протокол: мепрон 13.5 мг/кг два раза в день орально в месте c жирной едой + азитромицин (зитромакс) 10 мг/кг один раз в день. Курс лечения - 10 дней. Цена курса - около 500 евро.
Я не буду здесь вникать в подробности общего поддерживаюшего лечения - это дело лечащего врача.
Другой вопрос: что делать, чтоб предохраниться? Я своим клиентам отвечаю так: "если бы я знал 100%-ный способ - мне в жизни не пришлось бы больше работать:) Но все же, какие-то меры возможны.
Предохранять собак от клещей.
Несколько слов о диагностике.
Микроскопия мазка крови на наличие возбудителя - самый первый шаг. Если нашли - значит нашли. Но если не нашли (при условии, что знают, чего искать) - это не значит, что нету, бывает заражение настолько слабо, что просто зараженные эритроциты не попадают в зрительное поле, их слишком мало.
Серрологические исследования - трата денег и времени.
Самый точный метод - реакция цепной полимеразы (polymerase chain rеaction - PCR). Он позволяет обнаружить даже мелкие частицы ДНК возбудителя, точность диагностики достигает 96%. Это основной метод диагностики Babesia gibsoni. Проблема - где это сделать, очень мало лабораторий это делают. Страны Балтии, Финляндия, Швеция посылают кровь в Германию или Францию.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1024
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 02:20. Заголовок: Считаю важным добави..


Считаю важным добавить насчет "обдираловки" врачами: практически ВСЕ (за мелкими экстренными исключениями) препараты покупались нами самостоятельно, все было прозрачно и понятно, счета были только за услуги. И на мой взгляд они были настолько ничтожно малы, в сравнении с тем, что эти люди делали для нас, 10 суток не покидали кликнику, денно и нощно глядели за нами...! Низкий им поклон до земли, для меня это Лучшие Врачи Приморья однозначно. Само лечение действительно дорогостоящее, и не каждому по карману, примерно как самые дорогие капли от клещей на всю жизнь собакину за раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16804
Откуда: РФ, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 21:54. Заголовок: Margosha а вы не под..


Margosha а вы не подумали-что у этих владельцев-возможно инфекция.............которая передается вновь прибывшим собакам на их территорию...........

например-кишечная палочка........

Я человек добрый, но память у меня хорошая..........

Если тебе плюют в спину.....Гордись.....Ты все-таки впереди...............
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет