Мы да. Расскажите что именно даете в каком количестве, как часто, что добавляете чтобы питание получилось сбалансированным и полноценным?

Мы - на половину

Утром - сухой. вечером - каша. Каша рисовая на курице, Геркулес на говяжей брюшине. Из овощей по-разному, практически всё

капуста всякая, в т.ч. брокколи, цветная, морковь, тыква, перец зелёный. Ещё масло добовляю оливковое

Мы тоже на натуралке (корм только когда выезжаем на природу)
едим по системе барф, шеи куриные, печень, легкое, рубец

,сердце, овощи слегка притушеные
на пароварке, фрукты

Мы то же на натуралке.Сырое мясо, шей куринные, желудки, печень, сердце. Овощи вареные и немного каш!

Мы Рону как то давали сердце и печень, но его так пронесло после этого...

А так тоже каша рисовая, а в ней много всяких овощей, и мясо туда ошпаренное, телятину, куриное филе,рубец. Иногда ему как намешаю, так выглядит аппетитно, аж сама бы съела

И что вот говорят что натуралка это плохо

У меня вот у мамы, когда емй было лет 26-27(я еще тогда не родилась), у нее псина был такой... отец - волк, а мать восточноевропейская овчарка, мама его кормила кашей с овощами и совсем немного мяса(времена СССР, мясо - дефицит даже для людей), добавляла костную муку и ВСЕ. Так он такой махина был, и не размета никакого ни проблем с шерстью, ничего подобного.

[Аня Урядова пишет:

цитата:

И что вот говорят что натуралка это плохо

а кто говорит????? Помоему это очень хорошо,

Моя соба ест только мясо, и не хочет есть сушняк!

alis ну многие говорят, что сухой корм лучше, что на натуралке тяжело выращивать особенно крупных собак...

У меня крупная собака - выращенная на кашах с мясом, с курицей, с рыбой, корм ест только после каши, как десерт.
И овощи все не ест, выбирает только морковку. Поэтому кормление- это индивидуально.

У меня тоже собака пока кашу не поест, не успокоится, а сухой корм тоже как десерт вопринимает
и вообще я читала статью о сухом корме, там написано что сухой корм это отработанное мясо от колбасных заводов, так как за границей безотходное производство, и то что там на многих кормах написано что нет консервантов и другой дряни все это фигня, к сожалению я эту статью не скачала, а сейчас найти немогу видимо забанили, т.к. невыгодно чтоб люди знали правду.

Сухим кормом можно пользоваться но в меру, и вообще раньше без него обходились отлично и собаки были здоровы.

Вот здесь есть статья неплохая про сухой корм.
http://www.blister.ru/zooclub/food.htm

alis Извечный спор. У меня старшему немцу 6 лет. Всю жизнь ел только сухой корм и сырое мясо. И нет никаких проблем со здоровьем (ТТТ). А до этого был немец, ел только натуралку, умер от проблем с кишечником... Так что вопрос очень спорный.

крысик я и не буду спорить, я тоже знаю много собак которые хорошо и долго живут на сухом корме
и все нормально, да и мясо сейчас с химией, крупы генномодифицированные и с нитратами, так что непонятно что лучше, просто это мое отношение к сухому корму, я даю его редко, но тоже даю.

alis А спорить на эту тему наверное бесполезно. есть собы, которые только натуралку едять, а есть кому только сушка подходит.

Мои едят только РС макси юниор профенишал. другое не жрут.

крысик спорить бесполезно, чем кормить свою собаку каждый принимает решение сам.

А вот напишу про собачью колбасу, у меня там знакомая работала, вот она расказывала, что туда молотят все кожу, кости, копыта рога ну может быть мясо иногда тоже ......
Такая вот колбаска правда человеческая такая же

Я тоже кормлю натурой

основа - телячье сердце или курица, овощи (тыква, кабачки, капуста, морковь, зелень) притушиваю в микроволновке, каша (микс из гречки с рисом). Воть ) Раз в неделю покупаю ему погрызть хвосты коровьи, ноги, молол или коленную чашечку с мясом. Из витаминов - раньше ели Бреверсы, сейчас SA-37. В чашку всегда добавляю ст. ложку льняного масла (для шерсти хорошо). Корм поедаем в качестве лакомства, в основном на улице. Честно говоря, в последнгее время подумываю о смешанном питании... Что скажете?

Flame У вас очень красивая собака!!! А почему на ветку голденов не приходите? По поводу смешанного ... У нас был коккер- 3 года ел творог, корм(качественный) , на ночь миска мяса, все было отлично. А потом пришла левая партия... в тот год много собак погибли, наш отделался аллергией , сильно вылезла шерсть .Последние 9 лет жизни сидел на натуралке. Выглядел отлично, шерсть густая и до земли!
Рончик(голден) ел корм - в результате аллергия . Все спецы в голос- убирайте сушку! Сейчас на натуралке,ТТТ, вроде все ОК. А у сына лабрик на таком же сухом продолжает сидеть- в отличной форме,ТТТ. Так что все это - кому как подходит! Как и у людей- кому-то сало, а кто-то на овсянке! А что вы давали для укрепления связок, когда были щенками?

alis пишет:

цитата:

там написано что сухой корм это отработанное мясо от колбасных заводов, так как за границей безотходное производство,

я читала про сухой корм в интернете, типа весь такой ну натуральный пренатуральный, отборные грудки куриц-рекордсменов, которые там чуть ли не фитнесом занимаются и супер едой кормятся, какие то ультра высококачестыенные продукты, прято таки наисвежайшие, в общем не корм, а чудо, самой хоть есть по описанию. Я не поверила.

Flame

цитата:

Раз в неделю покупаю ему погрызть хвосты коровьи,

а где покупаете а то я их совсем найти не могу

а мы кушаем корм тушонку иногда овощи фрукты особенно любит замороженные ананасы аж трясется а так же куриные лапки и головы и раньше на спортивной покупала говяжьи хвосты но вот уже как три месяца их не могу больше найти
а первая моя собака питалась только натуралкой прожила 13 лет и умер от того что печень разложилась

verusik пишет:

цитата:

и умер от того что печень разложилась

verusik , что много спиртного употреблял парень? Ну не от натурального же корма!

oksa
да нет был страшным трезвинеком

просто ел все что ели хозяева так сказать со стола не в чем не отказывали а Веньку я запретила кормить со стола сразу поругалась пару раз и теперь если кто-то что-то хочет ему дать то сначала бегут ко мне и спрашивают можно ему это дать или нельзя

Урядова Галина , спасибо за приятности в наш адрес

На ветке голденов раньше активно тусовались, но потом надоело ) сплошь про выставки да про титулы

Во время активного роста я ему давала кальцийпиптид и все ) ну еще иногда куриные лапки по совету Люды. И все ттт! Хотя вырос на голом паркете

verusik, хвосты тоже уже с месяц, наверное, не едим. Не возят из-за холодов. А так брали на спортивной у частников. Правда в 8 утра приходилось в очереди стоять ((( Недавно открыла для себя, что Лонька есть красную рыбу! Губа-то не дура, как говориться )

Flame Flame пишет:

цитата:

сплошь про выставки да про титулы

Да, к сожалению в основном про это! Хотя хотелось бы больше информации,опытных собаководов послушать, проблемами поделиться... Но все равно интересно- фоты посмотреть,Flame пишет:

цитата:

Хотя вырос на голом паркете

... Ну красоту то ничем не испортишь

verusik verusik пишет:

цитата:

просто ел все что ели хозяева так сказать со стола не в чем не отказывали

Вот и причина больной печени!
verusik пишет:

цитата:

Веньку я запретила кормить со стола сразу

А вот это очень даже правильно!

У меня собаки сидят сейчас 80 на 20 - мясо (ну понятно, что не чистое, обрезь, брюшина говяжья и пр.) и сушняк. Я довольна. Первую собаку я выращивала на сушняке (порядка 80%)+ мясо и фрукты (яблоки и мандарины ну очень любят), а сейчас в основном на мясе, сушняк в добавку (завтрак легенький), яблоки и мандаринки (мандаринки много реже)как вкусняшки. Проблем нет, все хорошо.

Вот и я думаю облегчить себе жизнь, добавив в утреннее кормление сушняк... )) А то такие вилы порой размораживать и готовить! И собак, по идее, полноценный завтрак схрумкает.

А мы на сушняке сидим, для связок даем кальцийпептид, после мяса он немного опносит, хотя пробывала и парное давать и замороженное... не усваевается, понимаю что звучит дико. Собака и от мяса понос, но он еще маленький, может потом всё устаканится

Foxy

цитата:

для связок даем кальцийпептид[quote]

`
кальций пептид как бы больше для костей для связок лучше гелабон купите

Аня Урядова мы кормим натуралкой

больше всего мои любят рубец

ДЮЙМ-ОВ-КА пишет:

цитата:

больше всего мои любят рубец

А где берете?

На любом рынке, где торгуют парным мясом.
На Второй речке дорого 70 руб, на Спортивной и в Артеме по 25-30 можно сторговать.
Кроме этого там еще можно купить бычьи хвосты, вымя, обрезь, говяжьи головы (целые, рубленые или уже срезанное с них мясо). Трахеи я брать боюсь - вдруг не до конца срезали щитовидку.

Sanych пишет:

цитата:

А где берете?

Рубец бывает на рынке на Комарова.
А кто дает своим сырое мясо? Я бы хотела его понемногу добавлять в рацион, но страшно боюсь всяких паразитов и сальмонеллеза.
Может кто знает, где продают нормальное, проверенное? И еще слышала, что сырое лучше после заморозки давать,
так как парное опасно.

Я даю курицу - все превосходно. Минтай, треска - так же.
Мясо даю после разморозки, но не по причине заболеваний, а по причине цены. Свежина кусается.

))))))))))
Вообще кроме круп вареного не даю ничего. Крупа в рационе составляет не более 25%.

ДЮЙМ-ОВ-КА пишет:

цитата:

больше всего мои любят рубец

А как вы его обрабатываете? Говорят он жутко пахучий

Sanych А где именно вы мясо покупаете? Понятно, что оно везде продается. Но меня интересует уже проверенное так сказать,
от которого в сыром виде никто не заболел. Я беру обрезь на рынке на Некрасовской, обрезь хорошая, но в сыром виде не рискую.

Лика и Бася пишет:

цитата:

А как вы его обрабатываете? Говорят он жутко пахучий

Да, это просто песня. Я как-то покупала целый рубец около 10 кг.
Сразу промыла в ванной, разрезала на порционные куски, чтобы лишний раз не нюхать потом, потом варила как обычно с кашей. Хотя опытные собаководы гооворят, что лучше его сырым давать со всеми полезными бактериями и сильно не вымывать. Но я не стала рисковать. Кто ж его знает, как корову содержали.

Лика и Бася Рассказываю про рубец.
Это целая эпопея. Покупаю целый, кг 10-12, привожу домой, кладу в таз. Натягиваю хозяйственные (резиновые) перчатки (желательно до локтей и прочные), отрезаю кусок рубца, промываю, режу на кусочки, гм по 50, промываю и раскладываю по пакетам. Кормлю с руки (опять же в перчатках), иначе потом бороды отмывала неделю!!!!

Все понятно. Возьмем попробуем, если из дома не выгонят будем кормить. Я тоже слышала, что в сыром виде очень полезная штука

А промывать его как раз не надо. Вся полезность в этой зеленой, прекрасно пахнущей субстанции :))
Мне легче - я на улице его даю(и храню)

АнкаМ пишет:

цитата:

А промывать его как раз не надо

ну нас тогда точно из дома выгонят

Лика и Бася АнкаМ По поводу промывки - мнения разные. Кто говорит (и веты, и владельцы со стажем) что надо промывать, кто говорит - не надо. Я не вымываю, я промываю- ополаскиваю. Эта зеленая субстанция по большому счету остается. Я отлавливаю время, когда или дома никого нет, или все смотрят телевизор, или.... Самое главное, что рубец не долго пахнет, если действительно кормить с руки, собака его не размазывает по миске и по морде, тем более сейчас есть большой выбор средства для жидкостей для рук для кухни (ну что бы руки не пахли после рыбы и пр...). Я руки (точнее, перчатки) в перчатках промываю, мойку тоже промываю, и не пахнет.
Кстати, я заметила, что начала кормить рубцом и моя Мальва прекратила всякие .... на улице жрать, а то не знала как отучить... А то правда, гуляешь с собаками и думаешь, что везде сплошной туалет....

Inga пишет:

цитата:

Кстати, я заметила, что начала кормить рубцом и моя Мальва прекратила всякие .... на улице жрать, а то не знала как отучить... А то правда, гуляешь с собаками и думаешь, что везде сплошной туалет....

У меня бассет жреТЪ, причем я думаю, что это уже просто дурная привычка. Начала она жрать сразу как прилетела. И никакие там бифидобактерии, кефиры, рубцы, витамины этого не изменили.
Просто приходится постоянно за ней смотреть. Причем ищет и человеческое, и собачье. Беее

АнкаМ Вот вот, моя тоже прилетела и жреть.... И не знаю что делать. Тоже чего только не давала. И воспитываю бесконечно....Толку не много, потом с этим бееееееее ко мне целоваться лезет.... Может, всеж таки рубец чего то её даст.....

А я думаю рубец нас не спасет от подбирания всякой гадости на улице. Хасок вообще называют королями помоек. Видимо на генетическом уровне у них это.

Лика и Бася По поводу запахов....приобрети освежитель Амвей...который от табака и прочей прочей.....Дороговато..но ...пшик (и всё-один пшик)...и Всё!

Я так делаю

Лика и Бася пишет:

цитата:

Видимо на генетическом уровне у них это.

Ну я рассказывала про эрделю.....ППС. Так её звали в нашей команде любителей-собаководов. Помойно-Поисковая-Собака

Так и жила с этим неприятным фактом.....От натерпелась! То искать по помойкам, то результаты переедания ...в совок собирать, а запахи!.......Но любила её...как Басяню сейчас....Только эрделя

больше....не заведу (наверно) никогда

Так как лучше то?Варить или не варить этот самый рубец?

Тоже перемучилась,взяла ,прополоскала,разрезала.мес на 2 хватит гр по 200 через день.Но при варке вонь неописуемая, !!!

. Зато он эти вонючие кусочки первым делом выбирает!И ест хорошо,и массу набрал.

Ксеника цитата специально для Вас

Рубец. Самый лучший из теоретически возможных мясных кормов для собак, и этим все сказано. Рубец – это первый преджелудок коровы. Он представляет из себя большой мешок, в котором съеденные коровой полупережеванные трава, сено или силос лежат по нескольку часов. Затем корова их отрыгивает и пережевывает уже более тщательно, и только после этого пища пойдет в ферментативный желудок – сычуг. Само собой, вмещая до пятидесяти килограммов корма, рубец обязан быть толстым и способным к движениям, чтобы управлять своим содержимым. Так что плотные мускульные тяжи, толщиной до пяти сантиметров, лучами расходятся по всему этому мешку, сильно напоминающему большого черно-зеленого осьминога.

Внутренняя поверхность рубца – ворсистая, как ткань на лохматом пальто. Маленькие тонкие выросты покрывают всю поверхность рубца и служат корове для увеличения внутренней поверхности желудка, которая выделяет нужные для переваривания вещества. Цвет внутренней поверхности варьирует от почти черного до свет-ло-кремового или даже серо-зеленоватого (по-моему, цвет больше зависит от возраста коровы, чем от ее породы, но точно утверждать это я не берусь). Может быть, играют роль и корма, которые давали коровам всю их жизнь. Но что совершенно точно – так это то, что коровушки, которые всю жизнь были обречены поедать подгнившую солому и прокисший силос, имеют внутри рубца значительно более грубые ворсинки. Возможно, на вкус тоже есть разница – во всяком случае, мне приходилось слышать отзывы от людей, которые говорили, что их собака с аппетитом поедает мягкий рубец и с неохотой ест жесткий.

Во многих национальных культурах принято считать рубец деликатесным продуктом. В Польше из него делают фляки – рубец тушеный в сметане с капустой. В русских деревнях больше принято жарить отваренный рубец с репчатым луком, причем для устранения запаха полусваренный рубец моют, отделяют от верхней темной кожицы и доводят до полной готовности уже в другой воде. Автор ради любопытства собственноручно изготовил такое блюдо и свидетельствует, что есть это можно и даже не неприятно – при наличии привычки, наверное, даже было бы и вкусно. Любители же встречались неоднократно, и они чаще всего сравнивают вкус этого субпродукта с кальмаром.

Рубец бывает не только черным, но и очищенным промышленным способом. Для этого рубцы вытряхивают, споласкивают в теплой воде и закладывают в специальный барабан, где их уже ждет почти кипящая вода и водяной пар, а снизу вращается ребристый диск, сдирающий с рубца тонкий верхний слой. Этот слой сваривается очень быстро и уже спустя несколько минут легко отделяется и утекает вместе с горячей водой. Через полчаса из этого барабана мож-но доставать готовые белоснежные куски. Кстати говоря, отходы от очистки рубца – серая масса, состоящая из комочков слизистой оболочки желудка, представляет собой отличный нежирный и высокобелковый диетический корм для начинающих кушать самостоятельно щенков или выздоравливающих от инфекционных болезней молодых и взрослых собак. Возможно, ее же можно порекомендовать и очень старым собакам, чтобы не перегружать их бедные беззубые челюсти и престарелые почки.

Многие собаководы, особенно начинающие, предпочитают кормить свое животное таким “чистым” рубцом, и в этом есть свои резоны. Во-первых, получаешь в руки не тошнотворную скользкую черную массу, напоминающую особо крупного моллюска, хорошенько выкатанного в навозной лепешке – а чистенькую беленькую упаковочку, которая ничем не пахнет. Во-вторых, это без труда можно сварить и не убегать в это время из кухни, затыкая нос.

Однако самые крутые собаководы, владельцы питомников и короли выставок, предпочитают именно черный рубец, мирясь с его отрицательными сторонами и приводя другие резоны. Во-первых, говорят они, тонкий черный внутренний слой содержит максимум пищеварительных ферментов, витаминов и симбиотических микроорганизмов – тех самых, которые мы покупаем в аптеках, отдавая большие деньги. Либо, если не покупаем, то собака сама принимает меры к их добыче, часто обретая в процессе поиска еще менее приятные ароматы. Симбиотическая микрофлора – вещь для хищника настолько необходимая, что при съедании только что убитого копытного первым делом хищники съедают именно желудок вместе со всем содержимым!

Многие питомники, имеющие в своих странах репутацию лучших в породе, сообщали нам о своем предпочтении рубца перед всеми другими видами кормов. Барри Мэйкпис, президент Английского колли-клуба и владелец всемирно известного питомника колли “Линэйр”, давая интервью автору, сказал, что покупает каждую неделю на местной бойне сколько-то десятков фунтов говяжьих желудков и что это не дорого – не больше недельного заработка квалифицированного рабочего. (Надо думать, его колли зарабатывают ему побольше!) Овчаристы тоже наводили справки в немецких питомниках, чем они кормят своих чемпионов – оказалось, большинство мировых овчарочьих авторитетов там тоже склоняются к рубцу. В общем, все превосходные слова, которые только можно сказать про собачий корм, в этой короткой главке должны быть сказаны именно про рубец, и не моя вина, если они закончились, а читатель еще не убедился в колоссальном природном преимуществе рубца перед прочими другими кормами животного происхождения.

В последнее время некоторые кошачьи питомники тоже склоняются к использованию черного рубца в качестве корма для элитных кошек. Их владельцы утверждают, что выставочные кошки становятся еще более пушистыми, с более плотным и густым подшерстком, более насыщенным и ярким окрасом и даже выглядят более мускулистыми, чем раньше. Единственное, что надо помнить при использовании рубца в качестве корма для кошек – это о более тщательном его обезжиривании.

Рубец теряет часть ферментов при варке, а также почти всю микрофлору. Поэтому он будет полезнее, если его давать сырым. Варе-ный рубец без рубцового жира можно считать просто за среднестатистическое мясо. Мои любимые ветеринары просят меня в этом месте еще раз подчеркнуть, что при кормлении сырым рубцом нельзя пропускать плановых дегельминтизаций!

АнкаМ пишет:

цитата:

Во многих национальных культурах принято считать рубец деликатесным продуктом. В Польше из него делают фляки – рубец тушеный в сметане с капустой. В русских деревнях больше принято жарить отваренный рубец с репчатым луком, причем для устранения запаха полусваренный рубец моют, отделяют от верхней темной кожицы и доводят до полной готовности уже в другой воде. Автор ради любопытства собственноручно изготовил такое блюдо и свидетельствует, что есть это можно и даже не неприятно – при наличии привычки, наверное, даже было бы и вкусно. Любители же встречались неоднократно, и они чаще всего сравнивают вкус этого субпродукта с кальмаром.

ВОТ! Вчера сама испытала шок - мама мне говорит - (украинка во всех поколениях) -:Собак рубцом!???? Да ты что! Ты знаешь, как это вкусно!???

АнкаМ спасибочки большое!Попробую крошить в пищу сырым.А то варить-АнкаМ пишет:

цитата:

убегать в это время из кухни, затыкая нос.

Главное,что бы кишечник не расстраивался,понос тоже нам не нужен.

Чтобы кишечник не расстраивался - надо начинать давать по чуть-чуть. Буквально со спичечный коробок. Если щен маленький еще меньше. И увеличивать дозу понемногу.
Это для любой новой пищи правило.
У меня ни у кого расстройств от рубца не было.
Даже у чихов :)))

Мы летом тоже активно рубец трескали

А сейчас нетути...

А куда делся?

АнкаМ пишет:

цитата:

На Второй речке дорого 70 руб, на Спортивной и в Артеме по 25-30 можно сторговать.

а можно поподробней где в Артеме рубец и парное мясо продается?

Я смотрю все таки большинство кормит натуралкой и это правильно!!!
Я думаю это более полезнее чем химизированный сушняк!!!!!

цитата:

Так-то оно так... Но вот когда прешь все это добро на своем горбу с рынка до хаты....

В этом плане, сушняк выигрывает ) Но (!) зато когда принесешь... Дашь ему этот кусок мяса, да на косточке )) Мммм! Это надо наблюдать )) На сушке такого не увидишь.

В Артмеме на рынке центральном в мясном павильоне(от центрального входа вправо и вглубь)

АнкаМ спасибо

Flame пишет:

цитата:

Дашь ему этот кусок мяса, да на косточке )) Мммм! Это надо наблюдать )) На сушке такого не увидишь.

ДаааПолдня могет с косточкой обниматься,кувыркаться и тд,пока одна середка не останется

А какие кости можно давать ротвейлеру ? На рынке говорят лучше лопаточную часть, а кто-то мослы дает - это как я понимаю часть конечености с суставом? И надо ли забирать остатки кости, после того, как обглодала? Моя, если не забрать может мосел целиком сгрызть, но вдруг это опасно.

Читаю про рубец и внутренне смеюсь

)))) вырос я в сибирской деревне. Там его все едят. Вареным, правда, не сырым. Вкуснятина!
О каком ужасном запахе вы говорите? запах требухи для вас ужасный? колбасой вы испорчены

))))))))))

Shaneshka пишет:

цитата:

Нельзя давать куринные трубчатые. Нельзя давать любые вареные. Остальные можно.

Sanych пишет:

цитата:

Нельзя давать любые вареные.

Sanych , а почему нельзя расскажите незнайке!

Ребята, весь шик рубца-это симбиотическая микрофлора, именно за счет ее организм жвачных восполняет организм белком, ведь они в основном питаются кормами содержащими сложные углеводы(сено, корнеплоды, зерновые), которые являються субстратом- для развития микрофлоры. Поэтому, варить рубец-это убить все лучшее в нем. И еще-рубец у жвачных выполняет функцию первичной механической обработки, а ферментативная обработка и переваривание происходит в сычуге, именно в нем находяться железы которые вырабатывают пищеварительные ферменты.

oksa пишет:

цитата:

а почему нельзя расскажите незнайке!

Потому что от вареных костей может случиться беда. Они могут повредить кишечник - травмировать его или вызвать непроходимость. И пользы в них НОЛЬ.

Sanych пишет:

цитата:

Читаю про рубец и внутренне смеюсь )))) вырос я в сибирской деревне. Там его все едят. Вареным, правда, не сырым. Вкуснятина!
О каком ужасном запахе вы говорите? запах требухи для вас ужасный? колбасой вы испорчены

Вам наверное КТО-ТО его готовил?
Вы его сырым нечищеным видели? Мы не избалованы, коли уж кормим натурой :)))
Там реально запашоооок...

когда я достаю очередную порцию рубца из морозилки, муж матюгается, а я отвечаю: "ну что тебе не нравится? это ж здоровый запах навоза!"

после кормежки от собаки все шарахаются

когда разделываю, надеваю 2 пары плотных резиновых перчаток, респиратор, и по всей квартире зажигаю палочки-вонючки. в принципе, терпимо

и главное в этом деле - ОЧЕНЬ острый нож, это значительно упрощает весь процесс.
сама 2 раза ела рубец в ресторанах, удовольствие не из дешевых, вкусненько, правда, не все могут преодолеть саму мысль о том, что предстоит кушать внутренности

mit пишет:

цитата:

вкусненько, правда

и в корейской кухне есть блюда из рубца очень очень вкусно, но уж больно муторно с ним возиться чтобы такая вкуснятина получилась.

здрасьте всем!
начиталась я на веточке про рубец. долго, конечно, смеялась, над впечатлениями о рубце...

решила сама испытать... купила собачке... как раз на рынке только рубец и остался тогда. в общем, соба у меня большая (сенбернар), хлеборезка у нее - только закладывай... я пока рубец, мыла, чистила, она от меня не отходила, просила... вонь, конечно, была... в общем картина Реина маслом: я предлагаю собаке - она с удовольствием схряпала и сказала "мало, еще давай". я отдала второй кусок - она его уже на место потащила (а место у нее в зале)... съела, пришла на кухню и долго заглядывала на дощечку, на которой я разделывала рубец... в общем, дощечку она полчаса на своем месте облизывала. а в зале запа-а-а-ах стоял!!! м-м-мм! у мужа слезы наворачивались...
вот что интересно, на улице "внусняшки" теперь и рядом не стоят... она их теперь не ищет... рубец-то вкуснее...

Мы на натуралке сидим, но рубец не пробовали ни разу ... а он такой полезный, без него можно обойтись?

ого, хотела одно сообщение оправить, а получилось несколько- извиняюсь

я тут тоже наслушалась и решила рубец покупать купила 4кг принесла домой Венька только унюхал так от меня не на шаг не отходил я его сразу в ванную промыла хорошо потом поделила на порции и ему конечно дала кусок басевый а остальное убрала в морозилку и теперь в каждое кормление достаю размораживаю в микроволновке и меленько режу в корм так все сметает и еще на меня смотрит добавки давай а раньше с питанием постоянная проблема была то не хочу это не буду

Все собаки обожают это вкусно пахнущее...

Вареные кости вредны тем, что могут кишечник повредить незаметно и собака с возрастом станет страдать непроходимостью и погибнуть. Да еще и вареные кости впитывают в себя кальций и способствуют хрупкости скелета у собаки.
Сырые кости многие заводчики дают любые, даже трубчатые куриные и говорят, что проблем нет. Но при этом собака должна достаточно долго питаться сырым мясом, чтобы пищеварительный тракт был приспособлен к этому виду пищи и вырабатывалось достаточно ферментов для переваривания именно сырого мяса ( и сырых костей). Если ваша собака долго питалась сухим кормом или вареным, то сырое мясо не будет перевариваться - итог жидкий стул. Или сразу щенков приучайте к сырой пище или потом придется долго принимать ферменты разного плана для восстановления работы желудка, печени и поджелудочной.

Красную рыбу сырую давать нельзя - очень много в ней глистов опасных как для собак так и для людей( в мышцах). Только вареную. Другую рыбу - минтай, треску можно сырую - в ней если есть глисты, то только в кишечнике и для людей и собак не опасны.
В любом случае если кормите сырыми продуктами, то глистов травить надо почаще.

Чтож получается, если кормишь сухим кормом, то мясо сырое давать вообще нельзя?

хотя я своего кормлю сушкой но и сырое мясо или курицу тоже даю часто и у него нет проблем с пищеварением я всегда слежу за какульками а если собака седела все время на сушке то я думаю что просто мясо надо вводить постепенно начиная с маленьких кусочков и следить за реакцией организма

А кто-нибудь что-нибудь знает про смешивание вареного с сырым в одно кормление(например каша с сырым мясом) не вредно ли это?. И еще я мясо часто недовариваю, не может ли это привести к каким-либо проблемам?

По поводу недоваривания - не знаю. А почему недо? ИМХО или уж сырое, или варить до готовности.
Я даю кашу(на бульоне с морковью и гов. жиром) и сырое что-нить, куриное или говяжье.

ну таким образом я надеюсь убить всякую заразу (чуть-чуть поварив).

Flame пишет:

цитата:

Это надо наблюдать

Да, я полностью согласна, это сплошное удовольствие

Shaneshka пишет:

цитата:

ну таким образом я надеюсь убить всякую заразу (чуть-чуть поварив).

Какую заразу? И зачем ? Если хотите убить глистов, ничего не получится - надо кипятить. А большинство бактерий убиваются в желудке собаки соляной кислотой ( если только собака всегда ест сырую пищу и кислоты достаточно).
Заморозка также ничего не дает . Яйца глистов сохраняются и споры бактерий, если продукты были заражены. Просто продукты в морозилке сохраняются и не портятся дальше от размножения бактерий.

Вареное и сырое лучше не смешивать, сильная нагрузка на поджелудочную. Но вот сушку и сырое мясо - можно. Единственное с чем можно сушку давать, с вареной кашей - ни в коем случае! Неминуемы проблемы от различных аллергий до заворота кишок! В одно кормление или даете все сырое или все вареное.

Nata пишет:

цитата:

Вареное и сырое лучше не смешивать, сильная нагрузка на поджелудочную. Но вот сушку и сырое мясо - можно. Единственное с чем можно сушку давать, с вареной кашей - ни в коем случае!

Ната - Вы ветеринар? Откуда такие категоричные суждения?
Это всего лишь Ваше мнение, выражайте его помягче. :)))
Сушку и сырое мясо я бы ни в коем случае давать в одно кормление не стала!

А если сушку распарить и с кашей смешать?

АнкаМ пишет:

цитата:

Ната - Вы ветеринар

Я врач по образованию и диетологию знаю. И еще данный вопрос долго изучала на породных форумах и мнение ветврачей с большим опытом и научными работами. Поэтому и пишу так. Если не уверена, то вообще никогда ничего не пишу.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А если сушку распарить и с кашей смешать?

Ни в коем случае. Давайте кашу отдельно в одно кормление, а сушку отдельно. Можно в один день. Каша вообще сама по себе почти никакой полезности не несет. Я своим варю из риса - эта крупа обладает адсорбирующими свойствами и выводит из кишечника шлаки, но только если ее не много. Если будете кормить одной кашей - она будет забивать кишечник и способствовать запорам.

Nata А почему нельзя смешивать сушку и натуралку в одно кормление, что там в желудке происходит в момент смешивания? А если сушку распарить, она по консистенции ничем от той же каши отличатся не будет. Просто везде пишут что нельзя, а почему не пишут. Раз уж я наткнулась на специалисьа объясните пожалуйста.

Nata Хотелось бы Ваше мнение узнать. Если раньше собаку кормили утром натуралкой, а вечером сухим, а сейчас перевели на натуралку, Не вредно ли изредка (3-5 раза в месяц) заменять одно кормление сухим. Ну бывает там времени нет, например. Или все же лучше кормить как раньше - утром натуралкой, вечером-сухим ежедневно. То есть смысл вопроса в следующем - утрачивает ли ЖКТ способность хорошо переваривать сухой корм, если его давать не регулярно, а изредка?

Nata пишет:

цитата:

Каша вообще сама по себе почти никакой полезности не несет.

Почему это не несёт? Если каша хорошо сбалансирована + Витамины, то очень даже хорошо!!!! У меня Чаушка четыре года ела кашу (рис, пшеничная крупа, гречка, мясо, сердце, чуть-чуть печени, растительное масло + Кальций, витамины). В итоге - Отличная кондиция, здоровая блестящая шерсть, никаких запоров. Превосходно себя чувствовала!
Это я просто обленилась и посадила их на Хэппи Дог.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А почему нельзя смешивать сушку и натуралку в одно кормление, что там в желудке происходит в момент смешивания

Нельзя сушку именно с кашей и даже с бульоном. В сухом корме все вещества сбалансированы и способствуют выделению определенного количества пищеварительных соков в момент употребления. если добавить бульон (концентрат дополнительных других веществ), то выделяется еще доп порция пищев соков и железы работают на износ и впоследствии истощаются. Как результат - собака вообще начинает часто отказываться от еды, появляются кожные аллергии и тд. И тогда нужно приложить массу усилий для восстановления пищеварения.
Shaneshka пишет:

цитата:

Не вредно ли изредка (3-5 раза в месяц) заменять одно кормление сухим.

Это без толку. Рацион должен быть постоянным. Я уже говорила - можете кормить в один день и сухим и натуральным кормом, но в разные кормления.
Алар пишет:

цитата:

Если каша хорошо сбалансирована + Витамины, то очень даже хорошо!!!!

Вот как расписали - так хорошо. но все равно нужны еще сырые овощи как минимум. Да еще чау ведь не очень подвижные собаки и кушают не так много, как например крупные служебники. Вот там на одной каше не посидишь, будут неприятности.

Nata пишет:

цитата:

В сухом корме все вещества сбалансированы и способствуют выделению определенного количества пищеварительных соков в момент употребления. если добавить бульон (концентрат дополнительных других веществ), то выделяется еще доп порция пищев соков и железы работают на износ и впоследствии истощаются.

А где уверенность что в сухом корме действительно все сбалансировано?

И почему тогда к сушке мясо можно добавлять?
АнкаМ пишет:

цитата:

Но вот сушку и сырое мясо - можно.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А где уверенность что в сухом корме действительно все сбалансировано?

Ну так пол мира сидит на сухих кормах уже давно и неплохо. Вот только у нас здесь корм не всегда хорошего качества. Я так своим где-то раз в пол-года делаю чистку печени человеческими биодобавками. Пока нормально.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

И почему тогда к сушке мясо можно добавлять?

Потому что состав схожий и мясо - это не концентрат как в бульоне. Добавлять - значит по весу меньше чем сушки. Это я для маленьких пород или для щенков крупных пород. Если собака взрослая и крупная , то лучше просто мясо или просто сушку. Не надо забывать, что собаки - это хищники и пищ тракт у них устроен проще, чем у травоядных или всеядных (тех же свиней). И устраивать "винегрет" в чашке собаке не надо.

Nata пишет:

цитата:

Не проще кормить натурой и чистки не проводить?
Насчет сбалансированности - это старая присказка про корма.
Насколько лично наша еда сбалансирована? У большинства совсем никак.
Вернее думает об этом мало кто.
Просто едят все СВЕЖЕЕ и НАТУРАЛЬНОЕ.
Никого не тянет питаться сбалансированным "Дошираком" или выскокачественной едой для космонавтов из тюбиков, перемешивая все это с тушенкой.
Нет. Все хотят свежего мяска, яиц, молока и хлебушка. Рыбки, овощей...
Странно да?

Люди, а никто не наблюдал у своих собак : сколько они, простите, какают при натуральном кормлении и на сухом корме? Знаете, я заметила, что на сушке Баффи как наложит таааакую кучу, а на натуралке - немого, хотя объем еды (натуралки - каши, мяса, овощей) больше раз в несколько. Невольно приходят мысли насчет усвояемости.

BaFFi
BaFFi пишет:

цитата:

какают при натуральном кормлении и на сухом корме?

У нас та же история - на натуралке - простите, пару-тройку спичечных коробков, а на сушняке было -
куча кучная!

Nata
У меня к Вам тоже вопрос.
Nata пишет:

цитата:

Ну так пол мира сидит на сухих кормах уже давно и неплохо.

Если "они там" сидят на сушняке, который "сбалансирован" и не нужно добавлять ни витамины ни всякие подкормки, то кто тогда покупает "у них там" все эти 8 в 1, Полидексы и Гелабоны и прочая? Это же все импортные препараты.

И что значит "неплохо"?
Все ведь читали на к-9 историю про шнауцера, которого с США привезли, пятое поколение питющихся "сушкой". Организм собаки не принимает НИЧЕГО кроме сушки. Ни рыбу, ни мясо, ни офощи-фрукты, ни каши. НИЧЕГО.
Это страшно. Попадаем в зависимость?
Мне кажется идеальное решение - смешанное кормление. Летом, в поездках, когда не успел купить-приготовить - дается корм. А так лучше натура.

Мне тоже кажется так правильно, но... говорят же что на сушку надо постепенно переводить, не будет ли во вред так вот резко, неделю кормил натурой, а потом не получилось вовремя приготовить и сразу сушка?

BaFFi ну как раз и надо(если кормите сушкой) смотреть на усваеваемость корма -по размеру кучек

действительно -если корм идет -то и ходят не больше 2х раз в день и кучки прилично выглядят

АнкаМ пишет:

цитата:

А Вы знаете, мы люди, питаясь всем "свежим" тоже вынуждены чистку делать регулярно, так как чисто "свежего" в наших магазинах нет уже давно, а в деревне покупать мало кто может. Да еще в деревне могут и такого "чистого" молочка или мяска или яичек продать, что долго потом будете лечить какую-нибудь "загадочную" инфекцию.
А вот мне лично молочко и хлебушек уже вредно для здоровья, такие возрастные особенности.
А космонавты на пасте из тюбиков сидят месяцами и не болеют, хотя может и мечтают о чем-нибудь вкусненьком земном.
Выходит, что "натурой" не проще. Тем более, если соба не одна и не две.

Кстати, учеными давно выстказывалась мысль, что если бы люди не были так озабочены поглощением и приготовлением пищи, то жили бы гораздо дольше и здоровее. В этом случае сбалансированная "таблетка" решила бы многие проблемы.

LEXUS пишет:

цитата:

Смотря какая порода. Кому просто корм подойдет, а кому еще и добавки нужны.
Не мешайте все в кучу. "Сбалансирован" значит содержит все необходимые питательные вещества в нужной пропорции( белки , жиры и углеводы) для определенной породы и возраста собаки. А добавки покупает как раз вторая половина мира. Некоторым породам сушка вообще любая противопоказана. Например далматинам. В загран питомниках далматинов выращивают на натуралке. Считается, что далматины на сушке живут не больше 10 лет. На натуралке - до 15-18 лет.

АнкаМ пишет:

цитата:

"Неплохо" - это как раз то, что аж пять поколений прошло и собы настолько хороши, что их покупают за границу. И что тут страшного? А вот наши на натуралке не получаются такими, как в США на сушке. Вот и ответ.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Так нельзя. Только при смешанном кормлении. Хотя консервы в этом случае помогли бы.
Черная мамба Согласна, нужно и так смотреть - наблюдать. Лично мне "проще" - если корм не идет, то у мексов например сразу болячки на коже появляются. А "кучки" одинаковые.

Nata кучки-болячки -все в куппе..... понятно что при *хорошей кучке* не исключена пищевая аллергия

LEXUS пишет:

цитата:

У нас та же история - на натуралке - простите, пару-тройку спичечных коробков, а на сушняке было -
куча кучная!

Я тоже такую разницу наблюдаю, однозначно. Правда где-то читала объяснение сторонников сухого корма, что это потому, что при сухом корме кишечник лучше очищается, (типа как от клетчатки). Вот и пойми после этого, где истина.

Nata Не подскажите, ваше мнение как врача по такому вопросу. Если у меня соба раньше на смешанном кормлении была (утром-натур., вечером сушка), а всю зиму натуралкой питалась (изредка только раз в 1-2 недели давала сушку), а сейчас я хочу все=же вернуться к смешанному кормлению (только по причине удобства), то нужно опять постепенно приучать? Или можно сразу, так как при даче сушки раз в 1-2 недели у нее никаких сбоев в пищеварении не было?

Это конечно все понятно, что сушка сбалансирована и там все содержится, но это же прежде всего просто удобно. Скольто я лично слышала случаев когда сухим кормом были вызваны различные проблемы со здоровьем,да уже того что та же печень садится, уже достаточно.
И ведь сколько много людей которые кормят "несбалансированной" натуралкой, и у которых отличный собаки, с прекрасным здоровьем, которые проживают очень долгую и счастливую жизнь.
Nata пишет:

цитата:

если бы люди не были так озабочены поглощением и приготовлением пищи, то жили бы гораздо дольше и здоровее. В этом случае сбалансированная "таблетка" решила бы многие проблемы.

ну так ведь люди едят много всякой бяки, жаренное, острое, сладкое, с химикатами и красителями, если бы придерживались здорового питания и болели бы меньше и жили бы дольше, и не надо таблеток изобретать.

Всем ПРИВЕТ! Народ будьте добры напишите рецептики кашек которыми кормите свох ребятёнков. Замучила кожная почесуха, чего только не перепробовали и Проплан и Роялку и даже присловутый Педигри для чистой кожи. Ни фига не помагает, уже сил ни каких нет, без слех на ребенка смотреть не могу расчухивает себя до безобразия и на ляшечках шишки появляются. Сразу скажу регулярно сдаем кал и постоянно у нас дрожжи. Лечение голодом проходили, вроди бы все спадает, а потом по новой. От лекарвст от аллергии тоже ни какого толку, ни супрастин, ни тавегил, ни кларитин нифига не помогают. Спасает только ЭКЗИКАН, но тут свои НО, постоянно нельзя давать, а спасает от почесухи недели на две, максимум на три. Вот така у нас БЯДА

Сейчас серьезно задумалась о том, что бы перевести на натуралку, поэтому прошу совета как сбалансировать, что бы не невредить еще больше

рацион: каша на мясе (говядина или курица + рис+гречка) грамм 300-400
морковь тертая сырая - 100-200 г + 1 ст.л. растительного масла
творог обезжиренный или 5% жирности 300-400 г
говядина или говяжьи субпродукты сырые (говядина, рубец, сердце, рулька, пашина) 20 г мяса на 1 кг веса собаки; субпродукты 30-35 г на кг веса
рыба сырая: хек, треска, пикша - 300-400г
яйца перепелиные, морская капуста, яблоки, сухари из черного хлеба, рыбий жир.
Мясо сырое дается через день вместо вечернего кормления, рыба 1 раз в неделю вместо мяса.
Творог каждый день, Раз в неделю высококальцинированный (на 1 литр молока 3-4 столовые ложки 10% хлористого кальция)
яйца перепелиные 1 раз в неделю по 3 штуки (даем не разбивая прям со скорлупой). Если нет перепелиных, то можно 1 куриное яйцо в виде омлета ( 1 яйцо + 5-6 ст.л. молока и все это на тефлоновой сковороде обжарить без масла).
Морковь тертую сырую даем когда как, но не реже 2 раз в неделю. Иногда могут лопать и каждый день, иногда отказываются. В морковь обязательно растительное масло нерафинированное. (1 ст.ложка)
морскую капусту замешиваем в кашу по 1 ст. ложке через день. Морскую капусту даем курсом: месяц через месяц.
по витаминам: Гелабон, "8в1" для шерсти, Глюкогестрон, Кальций плюс,рыбий жир, витамины А,Д3,Е
кашу варю так: на 8 литровую кастрюлю одна курица: варю на медленном огне ночь (мне так просто удобнее), достаточно варить до готовности. Курица приготовилась, достаем. Высыпаем 900 г риса и варим на медленном огне минут 30, добавляем резаную морковь, кабачки, перец болгарский (по сезону), можно чуть чуть белокачанной капусты (но совсем чуть чуть). Через 30 минут после риса досыпаем гречки что бы каша была не жидкая...у меня получается где то грамм 400 и куриное мясо отделенное от костей. в конце варки добавляем укроп или петрушку (по желанию).
я кормлю так...если утром и вечером каша то 400 грамм делю на два приема... если утром каша вечером мясо то утром каши грамм 200 а вечером мясо там выходит грамм 300-400 или субрпродуктов 500-600
а вообще определяю на натуралке по бокам.... как только бока начинают округлятся то миску убираю.
Вариан рациона при натуральном кормлении. мы его придерживаемся ТТТ ни каких аллергий

Лика и Бася

Какой хороший рацион. Думаю при таком подходе аллергия уйдет навсегда.
Единственное - я бы вводила все ингредиенты постепенно, по одному. Плюс витаминов не многовато?

А витамины на выбор, смотря по состоянию собы чего не хватает. И в зависимости от времени года.

Лика и Бася пишет:

цитата:

А витамины на выбор, смотря по состоянию собы чего не хватает. И в зависимости от времени года.

Ну понятно, а то человек подумает, что все сразу надо.

Shaneshka пишет:
[quote]Nata Не подскажите, ваше мнение как врача по такому вопросу. Если у меня соба раньше на смешанном кормлении была (утром-натур., вечером сушка), а всю зиму натуралкой питалась (изредка только раз в 1-2 недели давала сушку), а сейчас я хочу все=же вернуться к смешанному кормлению (только по причине удобства), то нужно опять постепенно приучать? Или можно сразу, так как при даче сушки раз в 1-2 недели у нее никаких сбоев в пищеварении не было?
Если сушка та же, то можно сразу.

Shaneshka пишет:

цитата:

Правда где-то читала объяснение сторонников сухого корма, что это потому, что при сухом корме кишечник лучше очищается, (типа как от клетчатки). Вот и пойми после этого, где истина.

Не очень как то убедительно звучит....

LEXUS пишет:

цитата:

Shaneshka пишет:

цитата:
Правда где-то читала объяснение сторонников сухого корма, что это потому, что при сухом корме кишечник лучше очищается, (типа как от клетчатки). Вот и пойми после этого, где истина.

Не очень как то убедительно звучит....

Ну при натуральном видимо 50 процентов внутри остается...:))

Аня Урядова пишет:

цитата:

Уже писала, что у каждой породы свои особенности, декорацию в основном сушкой кормят , другим породам лучше натуральное из-за особенностей обмена веществ, а кому и смешанное подойдет. Только нужно не забывать при этом правила раздельного питания и все будет в норме.

Хрусталина
Почитайте по ссылке. Там есть рациональное зерно.
http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1164834054

АнкаМ
АнкаМ пишет:

цитата:

Ну при натуральном видимо 50 процентов внутри остается...:))

А потом куды же девается?

Хрусталина пишет:

цитата:

Сразу скажу регулярно сдаем кал и постоянно у нас дрожжи

Вот и ответ. У собаки полнейший дисбактериоз. Нужно восстанавливать микрофлору пробиотиками, можно бифидумбактерин человеческий, споровит, гамавит курсом. Курс ферментов пищеварительных и исключите пока пивные дрожжи, если даете. Проверьте крупу, не заражена ли грибком (специфический запах плесени), исключить хлебные и мучные продукты. Пища только вареная если даете( не жареная), яйца тоже нельзя (часто заражены грибками).
Или хороший дорогой корм или полностью сырые мясные продукты с чистыми овощами.
Если этого лечения не достаточно, нужно пройти курс лечения нистатином.

Лика и Бася
А что за порода? Не многовато ли риса? Если на одной каше собаки будут, бока-то будут округляться, а сможет ли собака достаточно двигаться?

LEXUS пишет:

цитата:

А потом куды же девается

В энергию, тепло и обмен в-в.

Shaneshka пишет:

цитата:

Значит, корм не переваривается, поджелудочная не работает. Лучше подобрать другой.

Лика и Бася Спасибо за рацион

, а Вам LEXUS за ссылку, только беда не знаю именно у меня или вообще такое оформление почему то фон либо голубой, либо бежевый, а шрифт белый, очень тяжело читать

По поводу паразитов, то соскоб сдаем с такой же регулярностью как и кал. Кожа абсолютно ЧИСТАЯ, т.е. паразиты отпадают, хотя один лаборант может не увидеть, а другой найдет массу приятностей, поэтому и сдаю в разных лабораториях.
Nata пишет:

цитата:

Вот и ответ. У собаки полнейший дисбактериоз.

нам ни разу не ставили такой диагноз

Nata пишет:

цитата:

Или хороший дорогой корм

Хрусталина пишет:

цитата:

чего только не перепробовали и Проплан и Роялку и даже присловутый Педигри для чистой кожи

самое интересное дрожжи не уменьшаются, а УВЕЛИЧИВАЮТСЯ, при чем гады добираются до ушей

по этому и решила попробовать все таки натуралку
АнкаМ пишет:

цитата:

Ну понятно, а то человек подумает, что все сразу надо.

Ну, ладно уж, я уж не совсем дремучая

, но то что обратили внимание СПАСИБО

потому что всяко бывает

Хрусталина
Ой! Простите! Мне, очкарику, тоже было тяжело читать. Там слева есть кнопочка "печатать", нажимаете её, а потом нажимаете НОУ! И читаете себе в удовольствие на белом фоне черенькими буквочками!
Хрусталина пишет:

цитата:

Вот Вы и ответили сами на вопрос... Почитайте ссылку.....

Хрусталина пишет:

цитата:

самое интересное дрожжи не уменьшаются, а УВЕЛИЧИВАЮТСЯ, при чем гады добираются до ушей

На сколько мне известно, в какашках дрожи в каком-то количестве уместны. А уши? причем? Там тоже дрожжи нашли?
Вы в Находке? Где анализы сдавали? Я каждый год на анализы езжу в Ваш "Друг". Не реклама. Просто в одном месте и такое обшироное количество анализов......

Лика и Бася

Одна моя подруга мне говорит : Как я хочу быть твоей собакой!

LEXUS пишет:

цитата:

Вы в Находке? Где анализы сдавали? Я каждый год на анализы езжу в Ваш "Друг".

Именно услугами "Друга" и пользуюсь уже много лет. И с первой собашкой там постоянно отмечалась и с Хрустоляпишной постоянные клиенты (тоже Боже упаси от рекламы, но чертовски приятно, что мы пациенты клиники услугами которой даже владивостокци пользуются). Вот и заморочились уже напрочь с этими дрожжами, что врачи, что я. Я уже шучу, что может у моей песы аллергия на меня

А, в ушках дрожжи таким же образом и находят, мазочек бирут и проверяют и соскоб в ушках тоже делали, паразитов не видють. Есть такое понятие как "замыливание глаза", т.е. уже как бы на чем то одном зациклились и другой проблемы не видим, поэтому через знакомых делали анализы в человешковую лабораторию, ДРОЖЖИ хоть ты тресни. Вот все таки думаю еще сдать анализы на стофилокок. И самое ведь интересное голодаем, все проходить. А, потом по новой, есть еще одна версия, что ни только дрожжи, но и слишком ее халлеричный характер вызывает этот зуд, сейчас пробуем пить Новопассит.

Лика и Бася
Огромное спасибо за совет, я пости тоже делаю, но на сырое мясо у собы настройство

, а на курицу может быть аллергия?

Хрусталина пишет:

цитата:

дрожжи не уменьшаются, а УВЕЛИЧИВАЮТСЯ

Ну так попробуйте полечить от них. Кстати, обычными методами можно обнаружить только их из грибков. Вполне может быть, что у собаки есть и другие виды. Попробуйте сделать соскоб с ушей в КВД и поискать еще и другое. тогда можно будет подобрать нужное лечение. Здесь просто типом питания не поможешь.

Хрусталина пишет:

цитата:

Вот и заморочились уже напрочь с этими дрожжами, что врачи, что я.

А чем лечили?

LEXUS пишет:

цитата:

И читаете себе в удовольствие

Прочитала. Уф, аж чуть ли сама не зачесалась, но все таки надеюсь, что у нас банальная аллергия, попробую натуралку может спрыгним с этой бяки.

Nata пишет:

цитата:

А чем лечили?

Голод + легнитин. А, еще раньше пробовали нистатин. Я же и говорю, что проголодаем вроди бы краснота проходит и почесухи. Если эта коза что нибудь сташит, типа кусочка хлеба, то моментально за ночь расчесываемся в хлам, но даже сидя на чистом сушняке с водой все равно недели через две-три начинаем чухмариться

Nata пишет:

цитата:

Попробуйте сделать соскоб с ушей

Хрусталина пишет:

цитата:

и соскоб в ушках тоже делали, паразитов не видють

Честно уже измучилась, теплиться еще надежда, что она просто перерастет, потому как первая у меня тоже малая была очень аллергичная, долго я ей кашки варила, просто это давно было 12 лет назад, вот и позабыла рациончик. А потом она переросла и лопала все подряд.

LEXUS пишет:

цитата:

Одна моя подруга мне говорит : Как я хочу быть твоей собакой

Я иногда думаю что я и сама хотела бы быть своей собачкой

tasha пишет:

цитата:

но на сырое мясо у собы настройство

Сырое мясо нужно вводить постепенно по немногу. я начинала с несколькуих кусочков ошпаренных кипятком и добавляла в еду бифидобактерии или бифитрилак. А на счет аллергии на курицу не знаю не подскажу, хотя вы же будете кормить не одной курицей, а от не большого количества я думаю ничего стррашного не случится.

Подскажите, уважаемые любители "натуралки"!
Если я собаке даю из мясного только вареную курицу (филе)..Этого достаточно? Или нужно сырое мясо давать и не только курицу, но и другое?

Тоня Федоренко , по идее, нужно обязетельно давать говядину, чередовать ее с курицей или рыбой, с субппродуктами и, естественно, добавоять овощи в небольшую порцайку каши :)))
Но я кормлю "неправильно" )) Каша (рис+гречка+чуть-чуть пшенки) + сердце телячье (как основа, говядина - дороговато выходит на такого кабана) + овощи (обычная капуста с морковкой, летом - кабачки, тыква и пр.). Раньше каждый день давала куриные спинки и грудки (сырые), пока врач травматичнский ларингит не поставил. Теперь вот варю на них бульон, добавляю его в кашу )) А курицу ввреную - в миску (раза два в неделю получается). С получки балую своего красной рыбкой (сырой)

Из субпродуктов покупаю рубец (когда продавли, зимой не ездят), коровьи хвосты и копыта. Печень и легкие почему-то не даю... Вот

Тоня Федоренко , главную мысль забыла сказать!

На мой взгляд, если при таком питании, ваш собак чувствует себя хорошо - кормите так

Раз в недельку какое нибудь разнообразие + витаминки и нормуль ))

Вот расскажите пожалуйста, я не понимаю. Везде пишут, что мясо должно составлять 2/3 рациона собаки, осатльно это каша и овощи. ну так, грубо говоря. Но мяса надо давать собаке примерно только 300 грамм в день(ну из расчета массы, это я для своего (25 кг) прикинула), ну и если это два трети, то путем нелсожных математических вычислений получается что ей давать всего 450 г еды в день!

если я ему столько дам в день, он меня ну мовсем не поймет... короче это ж мало совсем.
Ну а если давать столько мяса чтобы по объему и весу порций было нормально, то это вообще сплошномясная диета получается, так и до белкогового перекорма недалеко, ведь избыток его даже хуже...

Flame заходите к нам к голденам, мы выставки, между прочим, вообще не обсуждаем

Flame
Спасибо за ответ!
Каша (гречка+рис), яйца, овощи-фрукты, творог, витаминки-это все я даю обязательно...Но вот как основной источик белка-вареная курица. Не могу сказать, что все идеально, так как со стулом периодически проблемы. Я думаю, что кишечная флора не оч.хор. Нужно давать бифидум- или лакто-бактерии... Но я совсем не специалист в этих вещах, не знаю, что из этого и как давать? Говядину раньше давала... С пищеварением проблемы возникали чаще, поэтому перешли на курицу. Маманя этой собаки не переносит говядину (понос с кровью), поэтому и малой ее теперь не даю... Сырым мясо вообще как-то страшно давать...? Глисты и всякая зараза...

Nata пишет:

цитата:

Если сушка та же, то можно сразу.

Спасибо за ответ.

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Я думаю, что кишечная флора не оч.хор. Нужно давать бифидум- или лакто-бактерии... Но я совсем не специалист в этих вещах, не знаю, что из этого и как давать?

Тоня, загляните на веточку МУЛЬТИТОНИК, мне про него раньше говорили много хорошего, а сегодня купила и начинаю давать своей красавишне

Мы начали переходить на натуральное питание

Люди я своего ребенка таким счастливым видела последний раз в возрастном промежутке с 3-х недель до 2-х месяцев, когда мама старательно замешивала творожок с бифидоком, яички давала и кашку варила. Боже какое неописуемое удовольствие было на етой рыжей морде когда она до блеска вылизала миску и вынула от туда моську перепачканную творогом. А уж вкуснее собачей каши вообще ничего на свете НЕТ

, правда каша у нас пока только рис+мясо, пока лечим свои почесухи

, но снямали ее с таким удовольствием

И стоит в глаза заглядывает, типа "Мам, дай еще

". Ну думаю за три дня праздников потихоньку полностью перейдем на натуралку

Хрусталина Хрусталина пишет:

цитата:

А уж вкуснее собачей каши вообще ничего на свете НЕТ

У меня сын старший однажды пообедал собачьей кашки! "Мама, -говорит,- такая вкусная гречка с мясом была, только почему не соленая?!" Ну а что ж не вкусно -то, отборная гречка с вырезкой!

Урядова Галина пишет:

цитата:

У меня сын старший однажды пообедал собачьей кашки!

У меня сегодня доча тоже покушалась, но попробовала, не - говорит - не соленая

А, рыжесть как в детство впала, я уже забыла, что она может скандалить во всю глотку когда я ей кушаньки накладываю в миску, на сушняк такого итуЗиЗизьму нет, да и подходов пять к миске с грохотульками делала, а тут как мосю зарыла в чеплашку, так только и вынимает тогда когда до блеска отполирует

у меня аж сердце поет, ТТТ не сглазить, а то вечно ее приходиться уговаривать покушать

Хрусталина
Мультитоник знаю. Не читала ту веточку целиком... Но все далеко не так радужно, как о нем пишут. На самом деле многие (про процент говорить не буду, так как, думаю, такие исследования не проводились) не переносят его. Я уж тоже было обрадовалась такому замечательному средству. Но у моей старшей рвота от него-проверено несколько раз. Давала по чуть-чуть... Или, может, слабовата моя собака на желудок. Т.е. я не хочу наговаривать на мультитоник, но, когда стала спрашивать, сталкивался ли кто-либо с подобным, то таких нашлось много. Больше давать, конечно, не рсикую.
Я очень доверяю продукции ЭнималХелс, там у них есть такая штука Пробиотик

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Но у моей старшей рвота от него-проверено несколько раз.

Да, запросто Тоня, ведь это все так индивидуально. Моя вон вся расчухивается, фиг поймешь от чего

почему и решила попробовать натуралку. Мультитоник тоже начинаем вводить постепенно, пока ТТТ, от других стаффистов слышала, что наши хорошо на него реагируют, но у стаффов то и желудки обычно лужёные

В каждом мясе разные витаминчики и полезные свойства. Я даю чаще всего сердце, реже печень, курица, минтай или другая рыба, обрезь говяжья. И собакам между прочим очень нравится разнообразие - то рыбная кашка, то мясная. Правда сырое мясо даю редко - раз в неск. дней, лень размораживать, резать, а если дать большим куском могут не съесть, а в постели мне закопать

И с печенью сырой аккуратно - часто бывает понос, хотя у моих собак никогда не было, а предыдущая собака без сырой печенки вобще жить не могла. Какашки всегда в норме, проблем нет
Бифидум нам после операции рекомендовали пить по 1,5 мл в течение недели и в дальнейшем по 1 мл в до месяца. Давать за час (или полчаса?) до еды. Собакам нравилось - он как кефирчик кисленький - мелкому тоже приходилось давать, потому что настойчиво требовал
А мне посоветуйте какие кости покупать, чтоб погрызть было что. Раньше брала сухие (которые зоомагазинские) ноги, копыта бараньи, но в последний раз они разгрызли кости и заблевали все. А говяжьи как то вонючие. Где то я слышала, что жилы свежие покупают, а потом запекают в духовке. Кто-нибудь такое делает?

Alex Alex пишет:

цитата:

А мне посоветуйте какие кости покупать

Мы даем или большие круглые сахарные мослы ,или говяжьи ноги- все сгрызает,до лучевой. Но грызть даем под присмотром. Вообще, как я читала, можно и ребра и лапы куриные, но я боюсь такое давать. И еще каждая соба грызет по разному-одни,как пираньи,все в крошку перемалывают,а другие и подавиться могут. Да и смотря какой возраст у собы!

Урядова Галина пишет:

цитата:

И еще каждая соба грызет по разному-одни,как пираньи,все в крошку перемалывают,а другие и подавиться могут.

И еще одна разгрызает и оставляет осколки, а другая глотает

И еще я где то читала, что вареные кости нельзя, только сырые

Хрусталина пишет:

цитата:

одна разгрызает и оставляет осколки, а другая глотает

а у нас другой прикол...одна грызет вроде нормально, а вторая - перестает есть и прокакаться не может (извините за подробности), а ещё одна - наоборот дрищет...

Andrea пишет:

цитата:

Ну и весело вам! Настоящие приколы!

Люди!!!!!!!!!!!!!!! Караул!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну, скажите плиз, что так и должно быть!

Мы на натуралке пятый день и начали терять вес

, я себя успокаиваю, что это потому что идет перестроение организма, права ли я, начнем мы набирать вес или придется обратно возвращаться на корм

Хрусталина
А поподробней?
КАК переводили? ЧЕМ кормите?
Собаки так привыкают к корму, что переход обратно на натуру переживают болезненней.
Прям катастрофически теряет вес?

Она у меня особо не страдает по корму, ела его ни ахти как. Переходить начали с творожка+биокифир (за уши не оттянишь), потом добавила рис на мясном бульоне+мясо говядина, два дня нямкала нормально, потом заказявилась, дала рис+навага отварная, потом опять рис+мясо, сегодня вечером еще отварила кринные грудки на этом бульоне сварила рис и добавила мясо курицы+куринный фарш, вроди бы неплохо поела

. Как только стала давать натуралку она сразу отказалась от сушки

завтра попробую днем сушку оставить в миске. Стул в норме, водой не обпивается. У нас же еще почесухи присутствуют, я ей сегодня днем уголь активированный давала, может и подвело живот. А, вечером навернула миску каши, вроди бы слегка округлилась, но все равно чуток похудела. А, вообще если честно, то я паникер по сути

. Мне объяснили, что при питание сушкой выделяется больше желудочного сока и кишечнику нужно время как минимум неделя, что бы перестроиться, а так как она у меня еще и от сушки отказалась, то получается, что у нее слишком быстро все переробатывается. Если раньше она у мня на сушке по большому ходила стабильно два раза и ого го, то на натуралке один раз и так слегка

Хрусталина пишет:

цитата:

Если раньше она у мня на сушке по большому ходила стабильно два раза и ого го, то на натуралке один раз и так слегка

Обычно как бы наоборот бывает...

АнкаМ пишет:

цитата:

Собаки так привыкают к корму, что переход обратно на натуру переживают болезненней.

А в каком смысле "болезненней"?
Потому что редкая собака предпочтет жевать "сухари", натуралка намного вкуснее))))
Или для организма это сложнее?
Я вот не могу перевести собаку на сухари, добавляю по несколько гранул, постепенно увеличивая колисество...Стул становится жидковатым...

Вот вам раз, пока была на сушке воротила мосю от корма, дала натуралку сметелила за пять сек, за несколько дней приелась натуралка, начала копаться в миске, дала сегодня с утра кашу, она ее поела и ходит вздыхает. Ну, я насыпала сушняк, думаю если захочет пусть похрустит днем, пока в ванной умывалась, красилась, выхожу, а она его весь сметелила

Ну, и, что мне тепрь делать, возвращаться на сушняк или кормить смешанно

Хрусталина
Ну, у вас вселенская проблема, прям как у меня

Тоня Федоренко Ну, да Тоня обхохочешься

прям до слез

ели учесть, что при этом она еще чухается

Ну точно проблема

Мой бы кашу даже без мяса ел, не любит он сушку и все тут. Приходится корм кефиром поливать, тогда все сметает. Только почему то когда на натуралке сидит, его по 5 раз водить на улицу нужно, писается часто.

Хрусталина пишет:

цитата:

Мои собаки больше года на «натуралке». Первое время была аналогичная проблема: два-три дня мясо-каши едят, затем бунт устраивают, требуют «чипсов». Искала компромисс, оставляла миску с сухим кормом на десерт, но… У суки была жутчайшая аллергия, она могла есть только один вид корма определенной марки, любые добавки (даже кусочек сыра) вызывали жуткий зуд, собака расчесывалась в кровь; а у кобеля периодически – и часто, на мой взгяд – возникали проблемы с пищеварением (думаю, если эти строки сейчас прочитают врачи клиники «Друг», они дружно поплюют через левое плечо; измаялись с нами – бесконечные анализы, горы перерытой литературы и консультации с коллегами. Спасибо большое за внимание и терпение!). Да, еще и с аппетитом проблемы тоже были. Смешанное кормление большой радости не приносило, потому что нерешенным оставался вопрос - что бы еще такого в собак запихать, да чтоб без неприятных последствий.

«Сушку» убрали, на вопли с требованием «чипсов» перестали обращать внимание. Поголодали, конечно, не без этого – но виданное ли дело, чтобы собака от мяса отказывалась?! Сейчас едят все, что положили в миску. А если не едят, то я знаю, что именно этого (например, кобель от «кашных дней» порой отказывается) им сейчас не требуется. И ритуальные танцы с миской перед Мачиком в прошлом остались.

«Все, что кладут в миску» - это мясо, птица, рыба, субпродукты (все сырое), постные (т.е. сваренные на воде, а не бульоне каши) с овощами или кефиром (ряженкой, варенцом), творог, яйца, тушеные или сырые овощи. В одно кормление собаки получают кашу, в другое – мясо (или творог, салат). «Пустые» каши и салаты едят с таким же аппетитом, как и мясо.

Иногда безбородые в гостях перехватывают сухого корма из собачьих мисок - без последствий. Но именно перехватывают, не было такого, чтобы они два раза подряд (или через короткий промежуток времени) «чипсов» наелись, так что я не знаю, как бы среагировали на возврат к «сухой диете» их желудки.

Солидные запасы Эриуса, Экзекана, Энтеросгеля и прочих «скоропомощные» препаратов постепенно уменьшаются - срок годности заканчивается, приходится избавляться. ТТТ!!!

Хрусталина пишет:

цитата:

Ну, и, что мне тепрь делать, возвращаться на сушняк или кормить смешанно

Это каждый решает сам

Натали Дубровина
А курицу тоже сырой даете?
Про "пустые" каши у меня шок... Первый пес - эрдель сметал у нас все, кажется, даже и не замечая, что сметал. "Аллергия" и "проблемы с пищеварением"-это вообще что-то из области фантастики для нас было.
Но нынешние собаки оч-чень привередливые и слабенькие по части аллергий и пр.ерунды... Пустую кашу есть не станут. Мои б пропустили кормление

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

А курицу тоже сырой даете?

Тонь, а какой прок от вареной?

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Мои б пропустили кормление

Ничего, одно пропустят - на второе все сметут.

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Но нынешние собаки оч-чень привередливые и слабенькие по части аллергий и пр.ерунды

А ПОЧЕМУ???

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

А курицу тоже сырой даете?

И даже с костями

Впрочем, как и мясо-рыбу.

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Про "пустые" каши у меня шок...

Вы буквально цитируете мои эмоции

Это теперь я уже привыкла к цирковому номеру "Поедание собаками "пустой" каши". А первое время

друзьям демонстрировали.

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Мои б пропустили кормление

Так я не неволю, хотят есть только мясо - пусть едят

Но только через день (с учетом пропусков "кашных" дней). Правда, из врожденной вредности

порцию мяса уменьшу, а физическую нагрузку увеличу. И в конце недели разгрузочный день устрою - не голодные же, раз позволяют себе от чашки носы воротить. Заодно вспомнят, что Высочайшее Божество

и выдачей пищи ведает. Поэтому (пока дозволено!) нужно есть "божественную" пищу. И не забывать благодарить

Натали Дубровина
Ната,мы собираемся на вертолётке в выходные(простите,что не в тему),привози своих,дадите фору молодёжи.
Мы с мелочью собираемся.Посмотришь деток от моей Черьки.Полю глянешь.Уже все соскучились по общению.А ведь были времена...

АнкаМ
Про пользу вареной пищи... Аня, я вообще не спец в этих всех делах. Очень много читала, все спорят... Для себя сделала вывод, что вареная курица менее полезна (но не совсем бесполезна), но зато безопаснее сырой...
Пропустят кормление, а следующее-то кормление-мясо

Так и будут пропускать.
У моей собаки как-то был такой вот приступ вредности...Не ела 4 суток совсем ничего!!! Не выдержала Я!
Про то, "ПОЧЕМУ"...Мне кажется, что это скорее риторический вопрос...И люди сейчас много болеют, и болезней, ранее неизвестных, много появилось...И аллергики и вообще... Что говорить про собак? Ну, и система нашего разведения только способствует процветанию болячек.....

Натали Дубровина
В общем, я поняла-в первую очередь нужно перебороть СЕБЯ!!!

Натали Дубровина
А вот еще такой вопрос возник:почему ваши собаки на раздельном питании? Так тоже лучше?

ПЧЕЛА пишет:

цитата:

Ната,мы собираемся на вертолётке в выходные(простите,что не в тему),привози своих,дадите фору молодёжи. Мы с мелочью собираемся.Посмотришь деток от моей Черьки.Полю глянешь.Уже все соскучились по общению

И я соскучилась

Боюсь только, что в эти выходные присоединиться у меня не получится. А во сколько вы собираетесь?

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

вареная курица менее полезна (но не совсем бесполезна), но зато безопаснее сырой...

Желудок собаки (и прочая "требуха") должен работать - пища обязана сгорать, а не вяло тлеть, перевариваясь. Поэтому и кости не рекомендуют давать собакам, которые питаются сухим кормом или мясом (рыбой, птицей), прошедшим тепловую обработку. После года на "натуралке" мои безбородые способны переваривать креветки в панцире. Никаких дополнительных витаминов, микроэлементов и пр. им не даю.

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Пропустят кормление, а следующее-то кормление-мясо Так и будут пропускать.

И на сколько их хватит, с учетом того, что будут поглощать примерно треть от привычного рациона?

Рецепт:

цитата:

100 г перестоявшей квашенной капусты + 1 ст.ложку нерафинированного подсолнечного масла предлагаете собаке утром, на голодный желудок. Если она отказывается от предложенной пищи, то пищу убираете, а собакин желудок отдыхает до вечера от любой другой еды. Вечером повторяете утреннюю процедуру. Если реакция сохраняется, повторяете прежние действия, а желудок собаки опять отдыхает. Продолжаете до результата. Когда желудок хорошенько отдохнёт и наберётся сил, собака положит капусту в него. Тогда через 10-12 часов Вы предложите ей 200 г каши, сваренной на воде, в кашу добавите измельчённые фрукты и овощи (50 г), а также сливочное масло (20 г). При отказе собаки от каши сделаете всё по привычному циклу

Но это нормы на собаку размером побольше фокса.

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

я поняла-в первую очередь нужно перебороть СЕБЯ!!!

В первую очередь нужно поверить в себя

Тогда и собаки поверят в Ваше право вожака распоряжаться их рационом.

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

почему ваши собаки на раздельном питании? Так тоже лучше?

Да

Натали Дубровина
В 14 часов,чтобы хоть немножко потеплело.

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Про пользу вареной пищи... Аня, я вообще не спец в этих всех делах. Очень много читала, все спорят... Для себя сделала вывод, что вареная курица менее полезна (но не совсем бесполезна), но зато безопаснее сырой...

Я своим вареное не даю, сомневаюсь в его пользе.
Летом имела глупость птицу завести(бррр, глупость жуткая, гадость!). В итоге ВСЕХ съели мои собашки.
Гусей(уже большие были), индюшек и кур.
Вылавливали по одному, подкарауливали...короче веселились вовсю.
Так вот съедали целиком - с перьями, кишками, клювами.
Доходило до смешного - однажды бродячая собака (видимо совсем тупая коли к нам забежала), устроилась на пир в уголке нашей усадьбы, мои архаровцы с улюлюканьем её прогнали, разорвали и проглотили курицу пока я добежала.
А мы, заметь, на сушняке в то время были.
Никто с тех перьев не давился, не поносил, не выдавал аллергию. А это бульдоги, на минуточку такие нежные-нежные созданья.
Не хочу никого агитировать. Сижу в который раз перечитываю статьи о БАРФе.
Летом буду пробовать. Сейчас овощей маловато.
Даю морковь, куриные части, рубец, рыбу, гречку, гов.жир, баранье сердце.
Плюс еще сушняк даю.
Но вся в сомненьях, нужен ли СУШНЯК?

Цитата:

BARF
(Bones And Raw Food diet или Biologically Appropriate Raw Food diet) - это система питания собак, основанная на сырых натуральных продуктах, которая становится все более и более популярной в мире, хотя довольно трудно сказать, что она принципиально отличается чем-то от того, как собак кормили, например, еще 50-60-лет назад. Однако популярность в наше время коммерческого питания для животных, такого как сухие или баночные корма, заставило многих забыть о том, что является здоровой и естественной пищей для собаки. Несмотря на то, что в любой литературе по собаководству приводятся рационы, включающие обязательно сырые продукты, идея "сбалансированного" полнорационного корма вполне успешно внедрилась в умы и сердца собаководов. А реклама - этот "двигатель прогресса" заставил многих поверить в то, что без "вкусных и питательных" кусочков собака будет чувствовать себя неполноценной. На тех, кто тащит с рынка сумки с мясом и готовит что-то эдакое для собаки, стали смотреть, как на слегка помешанных.

Меж тем собаки едят промышленные корма, для выпуска которых была создана целая индустрия - стерилизованные, многократно термически обработанные, обогащенные синтетическими витаминами и добавками, однако здоровья зверям это почему-то особенно не прибавило. И скорее наоборот - если лет 20 назад понятие "аллергия" для собак было полным нонсенсом - то сейчас уже ставятся диагнозы "шар-пей", "чау-чау", "далматин" и так далее…

Доктор Ян Биллингхерст, австралийский ветеринар, установил, что собаки, питающиеся промышленными кормами, живут, не так долго, как их собратья, получающие натуральное питание и у них наблю-
даются значительные проблемы со здоровьем. Он стал предлагать своим клиентам кормить питомцев натуральными сырыми продуктами и многие проблемы со здоровьем у собак пропадали, как по волшебству. Так на свет появилась его книга "Give Your Dog A Bone".

Основываясь на том, что собака - плотоядное животное с острыми зубами для разрывания и жевания и коротким пищеварительным трактом, содержащим ферменты для идеального переваривания сырого животного белка, Ян Биллингхерст предложил в качестве корма сырые мясные косточки, например куриные и индюшачьи крылья, шеи, говяжьи хвостики. То есть все то, что в наше время считается смертельно опасным для любой собаки. (Трубчатые! Сырые! Кости!) Слава Богу, что собаки-то об этом не знали и спокойно жевали эти самые сырые косточки. Которые, кстати, оказались довольно мягкими и гибкими в отличие от термически обработанных, стано-
вящихся жесткими и раскалывающимися на острые детали, способ-
ными не только поранить горло и пищевод, но еще и застрять где-нибудь в желудке или кишечнике, поскольку собака не в состоянии переварить подобную кость. К тому же, хорошо проваренные и прожаренные кости не несут никакой питательной ценности…

Итак, одна часть диеты BARF - это сырые крылышки, шейки, спинки курицы, крылья и шейки индюшки, разнообразные птичьи субпродукты, а также говяжья грудника, ребрышки, хвосты, рыба…
Другой немаловажной частью являются сырые овощи, измельченные до пюреобразного состояния - морковь, сельдерей, зеленые салаты, капуста, свекла. Измельчать (т.е. разрушать клеточную структуру овощей) требуется потому, что собаки не способны переварить целлюлозу и выделить из нее полезные вещества - как раз из-за отсутствия специальных ферментов и длины пищевого тракта. У травоядных он в десятки раз длиннее да еще имеет специальные отделы для подготовки пищи к перевариванию - брожения. Собственно, основную часть растительной пищи дикие собаки получали, поедая желудок убитого травоядного, содержащий уже "подготовленную" к перевариванию пищу. Овощи можно давать также и тушеные, но не стоит забывать, что они теряют множество витаминов и полезных веществ при термической обработке.

Кроме того, собака должна получать йогурты, творог, домашний сыр, сырые или отварные яйца (лучше желток), а также немного (!) сваренного риса, овсянки или даже спагетти или вермишели, конечно хорошего качества.

Я Юну кормлю кашей.На качественный корм денег не хватает.Юна и кашу прекрасно ест!

Мне кажется качественно кормить натуралкой гораздо дороже чем даже хорошой сушкой. Эх, почему у меня не маленькие собачки......

Но все равно в душе я за натуралку!!!

Мне очень интересно, Ваше мнение:
Веста пишет:

цитата:

Кости сырые и вареные (животных и птиц) давать строго запрещается, т. к. стачиваются зубы, нарушается прикус, что недопустимо для племенной собаки. А также кости вызывают внутренние заболевания, травмы, внутренние кровотечения, запоры, болезни прямой кишки, непроходимость, заворот кишок, что нередко приводит к гибели молодых и взрослых собак.

Цитата взята с ветки бигли.
Дело в том, что я своему мопсику с двух месячного возраста даю сырые кости, сейчас нам 1 год 3 мес., и тьфу, тьфу, тьфу собака чувствует себя отлично.

Люди!!!очнитесь!!! какой бы ни был сухой корм - он является консервированным!!! и собаки наши по природе являются хищниками, которые без мяса - как без солнца!!! так за что их так наказывать, кормя сухим кормом!!!если волка посадить на сухой корм - он загнется очень быстро, хоть какой корм будет качественный!!!потому что ЖКТ у него такой еды не знает! это люди понавыдумывали сухих кормов, чтобы время экономить и гигиену соблюдать(не таскаться с кастрюлями и баками для каши собакам, не покупать и разделывать мясо, рыбу и т.д.)к тому же это очень просто и удобно:насыпал сколько надо и все!!!. и человек придумал что корм, попадая собаке в желудок должен в нем разбухать, а для этого собака обязательно должна воду пить!
А кто-нибудь согласится есть человеческий корм(к примеру если такой бы был) 3 раза в день, и в течение всей жизни...думаю таких нет.
Но я не категорически против корма. если кто-то хочет чтобы собака его питалась именно качественно, он будет кормить натуралкой.
Вспомните время, когда не было сухих кормов. собаки питались только натуралкой, и у ветеринаров такие случаи как аллергия на еду были единичные и очень редкие, а у кого-то и вообще не было!!!
Что касается сырых костей - то их давать можно и даже нужно (раз в 1-2 недели)!!!но только предупреждаю, что последствия от трубчатых куриных, ребер (любых) и лопаток могут быть непоправимые последствия.....

Флеш Неська пишет:

цитата:

Мне очень интересно, Ваше мнение:
Веста пишет:

цитата:
Кости сырые и вареные (животных и птиц) давать строго запрещается, т. к. стачиваются зубы, нарушается прикус, что недопустимо для племенной собаки. А также кости вызывают внутренние заболевания, травмы, внутренние кровотечения, запоры, болезни прямой кишки, непроходимость, заворот кишок, что нередко приводит к гибели молодых и взрослых собак.

Цитата взята с ветки бигли.
Дело в том, что я своему мопсику с двух месячного возраста даю сырые кости, сейчас нам 1 год 3 мес., и тьфу, тьфу, тьфу собака чувствует себя отлично.

На Всемирном конгрессе ветеринаров, кажется в 2005 году, было убедительно доказано, что сырая кость в желудке здоровой собаки растворяется как сахар в горячем чае, и опасности не несет.(источник книга "Мопс" Захаровой и Милюковой)
Моё ИМХО - проблемы могут быть а) от вареных костей - 100%
б) от чрезмерного количества сырых
Лично у меня первая зюка чуть не умерла - была пищевичкой невероятной. Отвезла я её на вязку к знакомому, оставила там на два дня. А у него все кавказы вместе содержались, ну и вечером хозяин вынес ТАЗ мяса и костей. Дальше - понятно, что случилось. Моя отогнала троих кавказов и всё одна сметала. Естесств. ни о какой вязке речь уже не шла, через пару дней мы с ней "рожали" какашку каменную, спрессованную, с помощью двух бутылей подсолнечного масла.
Думаю в умеренных количествах сырые кости вреда не причинят.
Опять же - надо обратить внимание на такой момент - если соба ест всю жизнь только сушку нельзя вот так запросто взять и дать ей кость гигантскую.

Ань мы ему не больше двух раз в неделю кости даем, и чаще всего это или маслы, которые он грызет дня два и мы их в конечном счете все равно выкидываем недоеденными.Или шейки, крылышки куринные которые он съедает целиком и с удовольствием. Но все равно кости даем не как основное блюдо, а скорее как вкусняшку

Меня просто в высказывании насторожило -проблемы с прикусом и зубами из-за употребления костей.

Лучше бы Вас настораживали крылышки куринные

Врач пишет:

цитата:

Лучше бы Вас настораживали крылышки куринные

Чем? :)))

Врач, Ваш профиль участника форума не заполнен, будьте любезны, представьтесь и расскажите о своем профессиональном опыте (ник, выбранный Вами, предполагает причастность к медицине?)

Мне интересно, Вы даете врачебные советы (высказываете мнение медика), или это просто... такой выбор ника?

А как насчет куриных лапок? Я их частенько добавляю в еду в вареном виде. Нужно ли отдирать запястья. Это ведь вроде тоже трубчатые кости? Или в небольшом количестве (2-4 лапки в день) ничего страшного для ротвейлера? Кто-нибудь знает случаи, когда это привело к печальным последствиям?

Я даю лапы, но сырые.

Shaneshka пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает случаи, когда это привело к печальным последствиям?

ДА!!! Я ЗНАЮ!!! и не один случай. у меня одна собака погибла из-за костей куринных((( правда я еще ребенком тогда была и не знала, что собакам нельзя трубчатые кости давать. Собака "загнулась" на следующий же день!!!так вот собаку спасти не удалось((( и никакие клизмы не помогли((( Вскрытие показало, что желудок забит плохо пережованными костями, кишечник поврежден в одном месте.
Второй случай у моих знакомых был: псу уже лет 10 было, а хозяин ему всегда кости покупал (всю его собачью жизнь), т.е. пес граммотный был, знал как кости "съедать". Звонит он мне как-то и говорит, что пес хрипеть начал и кашлять, как будто отхаркивает. Привез он его ко мне, а пес только на порог шагнул и.......умер(((. Хозяин в недоумении стоял на него смотрел, пока я пыталась собрать анамнез. Про кости хозяин даже не сказал ничего, т.е. это было в порядке вещей. Вскрытие показало: осколок кости застрял в пищеводе собаки, проткнул его и трахею!!! для прокола потребовалось "неосторожное" движение пса и все...
Я ПОСТОЯННО говорю людям, что не надо давать трубчатые кости!!! но мало кто слушает! Не понимаю, почему вместо куринной ноги нельзя купить собаке говяжью масолыгу! Куринной костью пес все-равно не наестся, а тем более никакой пользы от вареной кости! А говяжью хоть помусолит в свое удовольствие))) да и пользы с нее больше. На ней ведь и сухожилия, и хрящики, и мясо бывает остается. Сейчас в супермаркетах даже кости продают, уже порубленные. Ну так купите вместо 5 куриных одну говяжью(только не лопатку и не ребра опять по той же причине), пес будет намного довольнее

Врач пишет:

цитата:

Люди!!!очнитесь!!! какой бы ни был сухой корм - он является консервированным!!!

Я так понимаю вы противник "сухариков"? Моей собаке одиннадцатый год пошел он выглядит ка молодой пес, с детства на "сухарях" сидит, так же моя стаффиха немного до 14 лет не дожила, ела натуркалку и замечательно выглядила, так что не вижу разницы чем кормить. Своим добовляю куриные головы а так же даю говяжьи мослы. Но считаю что сухари экономят время притом нисколько не вредя собаке, и даже как заводчик определенной породы я могу сказать по виду собаки чем ее кормят, все таки качество разное, между натуралкой и сухарями, так что в принципе я за сухари но с мясом

сеня пишет:

цитата:

в принципе я за сухари но с мясом

Аналогично. Даю сушку и сырое мясо. Собаки выглядят и чувствуют себя замечательно!

сеня пишет:

цитата:

но с мясом

Что и требовалось доказать

Врач пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать

Выкрутились что ли? 100% мясо не как основной элемент питания. почти 50% (если не больше) заводчики предпочитают сушняк, собаки у таких заводчиков поверьте не хуже а даже лучше, корм сбалансирован, никогда кашу вы так не сбалансируете, всегда останется риск перекормить собаку или не докормить. С кормами такого практически никогда не бывает! И хоть расстреливайте, но меня не переубедите. ИМХО

Как могут сухари быть полезнее натуралки? Люди, это ж абсурд, чесслово! Ну, сухари - изначально якобы наизамечательнейшие отборнейшие продукты (пусть даже так!), но переработанные, консервированные...
Ужас, никак не понимаю, как можно так утверждать, что сухари-это супер для наших собак?!

Сразу скажу, что да, кормлю старшую исключительно сухарями, просто потому что на натуралке у нас много проблем (долго описывать) самых разных было, а на диете все ок ТТТ. Но это ж только из-за лени моей, можно было б и натуралку подобрать!
Не понимаю, зачем же невозможность или нежелание тратить время и деньги на натуралку (сухари куда проще!) объяснять супер-полезностью сухарей?!

Foxy пишет:

цитата:

корм сбалансирован, никогда кашу вы так не сбалансируете, всегда останется риск перекормить собаку или не докормить. С кормами такого практически никогда не бывает! И хоть расстреливайте, но меня не переубедите. ИМХО

А смысл Вас переубеждать?
Вы сами то сбалансированно питаетесь? Если нет- предлагаю Доширак - там все в балансе строгом. Или еду космонавтов пожуйте. Невкусно? Странно...зато сбалансированно. То ли дело, чем борщец свеженький, ароматный или курятинка жареная.
Чего все так на этом балансе зациклились.
А, пардон, ИЗ ЧЕГО КОРМ? Неуж не из тех же продуктов? Может с Марса завозят?
Переубеждать не буду. Только спрошу - как может сушеное мясо быть лучше свежего?
Сравниваете ли Вы сушеные ягоды и свежую клубнику? Что предпочитаете?
И как в конце концов ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПРОДУКТЫ после усушки и консервации могут стать полезней?
Удобней? ДА! сто раз да! полезней? ...
Я не противник кормов, и сама к ним прибегаю, но чтобы говорить, что они лучше! Нонсенс.
Натурой кормить сложней, хлопотней.

АнкаМ

А что касается того, что 50% заводчиков на сушке, кто такую статистику ведет? Нам сушняк не пошел,никакой. Первое, что сказали уважаемые заводчики и Москвы и Украины- срочно переходите на натуралку! Побывала на куче сайтов разных питомников и пород-большинство советуют хотя бы щенков держать на натуралке!Foxy Вы говорите о заводчиках. Правильно,их можно понять. Трудно сидеть на натуре, когда у вас несколько собак.Но у большинства здесь, на этой ветке 1-2. И мы же никому не навязываем свое мнение. Просто на ЭТОЙ ветке люди собрались не спорить о сбалансированности того или иного корма и не убеждать о вреде сушняка! Просто ОНИ кормят натуралкой. ПО разным причинам и разным обстоятельствам.

вставлю свои пять копеек

меня лично смущает в сухом корме следущее:
1) почему состав на пачках НИКОГДА не расписан на 100%? производители расписывают максимум 40-60% состава. куда деваются остальные проценты?
2) если собака всю свою жизнь питается сухим кормом, то какая речь может быть о микрофлоре кишечника? откуда ей взяться, этой микрофлоре? дисбак обеспечен
3) взаимодействие витаминов и микроэлементов. известно, что не все витамины и микроэлементы хорошо уживаются друг с другом. например, цинк и медь взаимно антогонистичны, так как каждый мешает усвоению другого. цинк, железо и кальций мешают усвоению друг друга. витамин Е плохо совместим с железом. витамин С плохо совместим с витаминами группы В. бета-каротин снижает уровень витамина Е. и это все лишь малая часть того, что нужно учитывать при кормлении. и как же все эти витамины и микро- и макроэлементы уживаются в маленьком сухарике?

это так, навскидку. а вообще у меня еще мноооого вопросов

вообще, судя по моему опыту, большинство собачников привыкло судить о качестве сухого корма по двум основынм параметрам: качество шерсти собаки и, пардоньте, вид какашек. для производителей кормов проще простого вбухать в корм добавок для того чтоб шерстка блестела и какашки были загляденье, а что там в это время с печенью происходит, с поджелудочной, с почками - мало кто задумывается... пока "петух не клюнет"
так что я за натуралку

, хотя и не всегда получается готовить, приходится покупать корм. но если уж корм, то самый лучший и всегда с добавлением пробиотиков

На мой взгляд, основной минус кормов - в них нет жизненной энергии что ли... Нет сочности, нет чего-то настоящего... Это набор перемолотых в пыль субпродуктов сомнительного качества в купе со всякими ферментами. Фу, одним словом

Flame пишет:

цитата:

Фу, одним словом

да! бяка!

Народ! А кто-нибудь сталкивался с проблемой повышенной жажды у собак после кормления сушкой?Мой-то обычно сидит на натуралке(сушку даю если уж совсем некогда готовить).Но прошлым летом ездили в отпуск,и я брала с собой сухой корм.Так пес после него пил столько,что его потом рвало водой.Правда жара при это стояла 47 градусов. Кто-нибудь знает,это вообще совместимо-сухой корм и жара? Или мне просто некачественный корм попался?А то чувствую,в этом году поедем отдыхать с кастрюльками и плиткой.

Стихотворение разместила Титова!

Рано утром встали звери...
Потянулись, посмотрели
На стене весит программа:

"Сдать к обеду капрограмму!
Вскоре к нам приедут веты
И расскажут про диеты,
Что и как собакам кушать.
Всем полезно их послушать."

- Мяу-мяв,- сказала киска,
Вылизав до блеска миску.
Я сама, без всяких ветов
И дурацких их советов,
Чтобы не оголодать
В день съедаю граммов ...дцать
Мяска и сметанки
Из литровой банки.

- Ай ем БАРФ, - сказал шарпей.
Натуралка is ОК!
Мясо цельное с костями,
Творог, яйца с овощами.
никаких супов и каш!
я от них впадаю в раж,
Начинаю весь чесаться,
Аллергией покрываться.

- Ну а как же Чикен Суп?
Пишут, что из лучших круп,
Из лосося, утки...
Неужели шутки?

- А в немецком корме Бош
даже утки не найдешь...

- А у нас, - вздохнул боксер,
Прячут всю ЕДУ на стол,
Ну а мне в собачью миску
Насыпают Вискас.

- Вискас - это ж для котов!
По советам докторов
Хорошие какашки
На кормах без кашки.

- Игл Пак! Не знаю лучше.
Наложил вчера три кучи!
Но зато оно не пахнет, -
Произнес, подумав бассет.

- Ну а я от Эканубы,
Чуть не дал недавно дуба.
Надо ж было так нажраться,
Что едва сумел просраться.
Оказалось корм лечебный -
Цены не для слабонервных!
Надо есть по чайной ложке
После основной кормежки.

- Я б сказал вам по секрету
Про Натюр, Про План, про эту,
Как там бишь ее? Про Пак!
Только, чур меня, без драк!
Был у них я на заводе
Вместе с кобелем Мавроди.
Производство просто класс!
Все стерильно, без прикрас.
Мясо делают в пробирке
Из отходов лесопилки...

- Эк загнул! - ввернул бриар.
Смахивает на пиар!
Надо жестко устаканить -
За рекламу корма банить!

- Нет, позволь не согласиться!
Я пришла сюда учиться.
Конспектирую советы,
Чтобы подобрать диету
Для своей подружки корсы.
Вот и задаю вопросы.

А лохматый коммодор
Молча терся об забор.
А потом сказал с тоской:
- Все брехня!

- Постой, постой...
Брешут все - на то собаки.
Но сказать, что это враки,
То что мы здесь обсуждаем!
Да ты просто невменяем.

- Разъясните мне детально,
Что в Канидэ уникально?
Никогда не ел папайи,
Мне ее не наливали...
В ней, наверно, ГМО
Значит полное г....

- А в немецком корме Бош
ГМО ты не найдешь...

- Вас ист Борщ? - вскричал Полкан,
здоровенный доберман.
Мы в немецкой слободе
На простой растем еде.
Тимбервольф унд Хэппи Дог,
Бюргер, гамбургер, пирог...

- Борщ с пампушкой - это да,
Настоящая еда
на Брайтоне в Нью-Йорке,
- облизнулись йорки.

- От такой жратвы у вас
ЖКТ расстройство - раз,
Диарея - это два,
Плюс другая ерунда.
Надо есть как волки,
Коль хотите толку.

- Это как? - спросил мастиф,
Низко морду опустив.
По полям за зайцем
Должен я гоняться?

- Чтобы зайчика догнать, -
Встряли тут борзые,
Надо форму сохранять,
А не пудрить брыли.
Без диеты от Инновы
Греи бегают фигово!
Если уж совсем фигово,
Не поможет и Иннова.

- А я намылил лыжи
На выставку в Париже.
Буду жить у тещи
Близ Версальской рощи.
Говорят, что их Канин
Сильно отличается.
Ну а тот, что мы едим
Только называется....

- А в немецком корме Бош
и канины не найдешь...

- Бош не Порш, - сказал питбуль,
Даже не Феррари!
Мы со стаффом в Гамбурге
И лучшее видали.

- А я подсел на Меррик, -
хвалился шпиц-холерик.

У лабрадора крепкое нутро
И утром и вечером кушает Нутро.
Зато у лабрадора
Нет поноса и нет запора.

- А у нас у такс беда!
Кончилась вчера еда.
Даже не присели,
Как пачку Хиллса съели.

- Нам на выставке на BIS
Пробник Хиллса дали!
Там в составе только рис -
Сделано в Китае.

И подумал маламут:
- Ну чего они орут?
Кукуруза - не лосось,
Соя - не горбуша,
Мясом, что не назови,
А оленя - лучше!

Тоня Федоренко

Sheba , у меня котенок воду глыщет, как сумасшедшая после сухача...