Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.09.15 15:40. Заголовок: Очень прошу развернутого совета по щенку НО
Здравствуйте, первый раз тут пишу, много перечитала у вас, в голове каша касаемо применения прочитанной информации к своему щенку) и так, нам 3мес, мальчик, НО, забирала в 2мес и неделю, уши стояли хорошо, заводчик кормил натуралкой и витамины "Косточка", за 1,5 недели перевела на корм хиллс курица для крупных пород, из лакомств сыр при дрессировке, иногда кусочки фруктов(оч мало), витамины после перехода на корм давать прекратила; на данный момент упало ушко больше недели назад, есть небольшая сыпь на животике и слезятся глаза; вчера в зоомагазине посоветовали корм хиллс для щенков всех пород ягненок рис, так как курицу назвали аллергичной; А теперь вопрос: стоит ли исключить сыр и заменить например мелко порезанным вареным мясом? Читала что витамины при хорошем корме не стоит давать. Давать ли мне щенку витамины сопутственно хиллсу ведь это корм для всех щенков а не для крупных пород; давать ли желатин к пище-очень беспокоит упавшее ушко. В остальном, ттт, малыш ведет себя хорошо активен, в туалет ходит нормально Извините что так много первая собака, хочу воспитать здоровой и красивой)
|
|
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.09.15 19:27. Заголовок: почитайте эту ветку ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 64
|
|
Отправлено: 06.09.15 23:15. Заголовок: ТумбаЮмба Добрый де..
ТумбаЮмба Добрый день. С 3 до 6 мес. у щенков идет смена зубов, уши всегда гуляют. Заводчик по хорошему Вас должен был подробно проинформировать о всех физиологических процессах, о породных особенностях, и выдать памятку для владельца щенка. В корме для щенков крупных пород кальция МЕНЬШЕ, чем для щенков всех пород. Витамины дополнительно давать не нужно, они есть в корме. А переизбыток витаминов ничего хорошего не несет. Пробуйте сыр заменить: Говяжье сердце или печень, сварить, порезать, подсушить в микроволновке. Мясо телятина также сварить и высушить.
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.15 00:04. Заголовок: Т.е. приоритетней вс..
Т.е. приоритетней все таки именно корма для щенков крупных пород без допвитаминов? А то что глазки слизятся-это повод для беспокойства? П.С.: упало правое ушко и слизится в основном правый глаз, могли застудить? Спасибо за советы
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.15 09:31. Заголовок: Глаз лучше показать ..
Глаз лучше показать ветеринарам (только без фанатизма), может же и конъюнктивит быть и травма. На травинку случайно наткнулся. Для овчарки корм для средних или крупных не принципиально. Принципиально догам, мастифам.
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.15 10:24. Заголовок: Вода пишет: Спаси..
Вода пишет: [quote]` Спасибо за совет) А что вы по витаминам и желатину посоветуете?
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.15 11:20. Заголовок: Уши ставят хондропро..
Уши ставят хондропротекторами - глюкозамин, хондроитин, коллаген - составляющие хряща, но тут я конкретно про овчарок ничего не знаю. У породников нужно интересоваться. Витамины к корму не нужны. Их дают если собака есть кашу-мясо-натуралку.
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.15 11:35. Заголовок: ТумбаЮмба пишет: е..
ТумбаЮмба пишет: цитата: | есть небольшая сыпь на животике и слезятся глаза |
| Очень похоже на аллергическую реакцию, попробуйте сделать методом исключения, постепенно заменяя продукты
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.15 12:22. Заголовок: Да, вот и хочу попро..
Да, вот и хочу попробовать методом исключения, сыр заменю на мясо а кормить дальше буду хиллсом Второе ушко че то тоже плохо стоит уже дня два, то лежит то встанет Посоветуйте еще-в три месяца сколько с ним можно по времени гулять за раз чтобы лапам и суставом не вредить? Мы гуляем час по лесу, бегаем носимся в удовольствие но вижу что устает физически к концу прогулки уже и присесть/прилечь может , потом дома дрыхнет
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.15 18:02. Заголовок: Гу вы прям инструкци..
Ну вы прям инструкции какие то спрашиваете. Что значит сколько по времени? Если пассивно - то хоть целый день. Если активно, то как только видите, что начал уставать - все, отдых. Не перегрузить собаку. Обычно усталость видно. Резких прыжков, скачков, приземлений - не нужно. По лестнице вниз ходить не рекомендуется.
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.15 23:22. Заголовок: Ну так до появления ..
Ну так до появления этого малыша я собак только на улице издалека видела) я совершенно ничего о них не знаю с практической стороны поэтому видя явные проблемы в виде сыпи и упавшего уха ищу причины чтобы корректировать свои же действия Чтоб чудо здоровым и счастливым рос
|
|
|
|
| |
Пост N: 1211
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.09.15 06:50. Заголовок: ТумбаЮмба В каком г..
ТумбаЮмба В каком городе (населённом пункте) Вы живёте? Возможно, было бы удобнее обратиться к специалистам "по месту жительства"? Так как "диагностировать" сыпь, глазки, ушки по переписке - абсурд, согласитесь.
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.15 09:59. Заголовок: Конечно я понимаю эт..
Конечно я понимаю это, и на выходных поеду к ветеринару с малышом, а спрашиваю я касаемо корма и витаминов ведь тут есть достаточно опытные собаководы и интересно мнение
|
|
|
|
| |
Пост N: 1212
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.09.15 15:35. Заголовок: ТумбаЮмба пишет: н..
ТумбаЮмба пишет: цитата: | на выходных поеду к ветеринару |
| Я писала не только о ветеринаре....... Ну, Вам виднее. Общайтесь.))
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.15 17:54. Заголовок: ТумбаЮмба А почему..
ТумбаЮмба А почему не хотите кормить как кормила заводчик раз проблем у неё не было? На одну собаку то не так сложно приготовить.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.15 22:53. Заголовок: Кормить кормом сьала..
Кормить кормом сьалансированно проще и дешевле, я не хочу рисковать со здоровьем собаки
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.15 23:15. Заголовок: ТумбаЮмба пишет: К..
ТумбаЮмба пишет: цитата: | Кормить кормом сьалансированно проще и дешевле, я не хочу рисковать со здоровьем собаки |
| Раз не хотите рисковать, то кормите как кормила заводчик, раз у неё было всё в норме, а не проще и дешевле. Ну а так то да, я то же кормом кормлю, так как собак много, так действительно проще только и всего.
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.15 11:05. Заголовок: Так что в итоге пост..
Так что в итоге поставили ? аллергия на корм ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 138
|
|
Отправлено: 10.09.15 12:09. Заголовок: Добрый день. ТумбаЮм..
Добрый день. ТумбаЮмба попробуйте убрать из рациона все лакомства (сыр в первую очередь, он очень соленый, белок сомнительного качества). Попробуйте корм Bosch, производство Германия. В линейке есть корм для щенков всех пород Юниор Ягненок с рисом и есть для щенков крупных пород Юниор Макси. Во все корма добавлены экстракт зеленогубчатого моллюска и порошок из мидий - натуральные продукты для правильного формирования и поддержания здоровья соеденительной ткани, суставов и хрящей. Высокое содержание хондроитин сульфата и глюкозамина. Также в линейке есть лакомства для собак, которые можно использовать при дрессировке. Позвоните расскажу про корм подробнее. тел. 89140657630.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5906
|
|
Отправлено: 10.09.15 20:24. Заголовок: ... так надо проще и..
... так надо проще и дешевле или здорового щенка?
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.15 10:15. Заголовок: vika-afina, спасибо ..
vika-afina, спасибо за совет) в будущем присмотрюсь Были у ветврача, в клинике дар, обнаружили в каке каких-то паразитов, выписали препарат от блох, глистов, назначили режим мытья с шампунем, посадили на моно-диету (останемся сейчас на том же корме исключив ВСЕ остальное), игрушки проветриваем, полы моем только водой без моющих средств. Сказали щен крупный и развивается оч быстро, прописали кальций в полуторной дозе и омега для шерсти (шерсть взрослая лезет уже во всю, в 3месяца, шерсть ветврачу не понравилась -тусклая) не смотря на то что мы на корме, зубы тоже лезут, все сразу. Через 2 недели к врачу Врачу хочется сказать огромное спасибо за отношение))
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.15 17:20. Заголовок: Посмотрите личные со..
Посмотрите личные сообщения (конвертик такой мигающий наверху) Одного мнения как правило недостаточно. У всех кормовых компаний есть бесплатные "горячие линии" для звонка ветеринарному консультанту. К повседневным рационам кальций не добавляют, только навредить сейчас моно переизбытком. В породных особенностях (касаемо шерсти) ветеринары не разбираются, каждый раз в обморок падают почти при виде триммингованой собаки, срочно пытаясь для шерсти что-нибудь назначить. Я Вам не просто так пишу - обращайтесь к своему заводчику - если он нормальный и порядочный - то это единственный человек во всем мире, которому не наплевать на вашу собаку. Обычно у человека достаточно знаний чтобы объяснить как развивается щенок данной породы, что делать с ушами, как меняется шерсть. Возможно есть опыт выращивания помета этих линий и кровей.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.15 07:52. Заголовок: Ну наверно я не прос..
Ну наверно я не просто так обратилась к чужим людям и чужому мнению раз выставила вопрос на форуме. Ясное дело что в первую очередь вопрос был задан заводчику, но во первых он в другом городе, во вторых он кормил натуралкой; я не планировала и не планирую кормить собаку натуралкой, т.к не уверена в своих силах подбора сбалансированного меню и витаминов. Вет врачу этому я доверяю из многочисленных отзывов, поэтому сейчас полагаюсь на ее мнение и помощь как человека компетентного в вопросе здоровья животных.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5912
|
|
Отправлено: 16.09.15 16:51. Заголовок: ТумбаЮмба пишет: я ..
ТумбаЮмба пишет: цитата: | я не планировала и не планирую кормить собаку натуралкой, т.к не уверена в своих силах подбора сбалансированного меню и витаминов. |
|
окак. Да - тут нужно как минимум пара-тройка высших ветеринарных образований. Не несите ирунду - двенадцатилетний ребёнок может - а вы нет. И кто ж вам про слова то эти рассказал; меню, витамины, балансы ... вы ж себе вряд ли считаете балансы и исключительно чипсами не кормитесь с пепсиколой ... Называйте вещи своими именами - ПРОСТО ЛЕНЬ. А вот это: ТумбаЮмба пишет: цитата: | Были у ветврача, в клинике дар, обнаружили в каке каких-то паразитов, выписали препарат от блох, глистов, назначили режим мытья с шампунем, посадили на моно-диету (останемся сейчас на том же корме исключив ВСЕ остальное), игрушки проветриваем, полы моем только водой без моющих средств. Сказали щен крупный и развивается оч быстро, прописали кальций в полуторной дозе и омега для шерсти (шерсть взрослая лезет уже во всю, в 3месяца, шерсть ветврачу не понравилась -тусклая) не смотря на то что мы на корме, зубы тоже лезут, все сразу. |
|
- какая прелесть. "дар" - одно слово .... как без него то обойтись. ТумбаЮмба пишет: цитата: | Врачу хочется сказать огромное спасибо за отношение)) |
|
да уж. Благодарность придется отшуршать ....
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.15 09:40. Заголовок: Vitall, вы конечно и..
Vitall, вы конечно извините, но разве вы дали в теме какой то совет, чтобы комментировать рекомендации ветеринара подобным образом? ТТТ но сейчас проблема с аллергией решается- псу лучше, при том что корм не менялся. Если вы такой сторонник натуралки (или такой противник сухого корма), ну и кормите своих собак ею. Я думаю тут немало людей, кто своих кормит сушкой и собаки прекрасно себя чувствуют. Проблемы возникают у всех, и кто на корме и кто на натуралке, я адекватно рассчитываю свои силы и время, так что свой комментарий про лень в мой адрес оставьте при себе.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5913
|
|
Отправлено: 17.09.15 17:10. Заголовок: ТумбаЮмба да не нуже..
ТумбаЮмба да не нужен вам совет - вам нужно чтобы вам похлопали в ладошки и сказали "ах какая молодец"....
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.15 20:52. Заголовок: ТумбаЮмба пишет: Яс..
ТумбаЮмба пишет: цитата: | Ясное дело что в первую очередь вопрос был задан заводчику, но во первых он в другом городе, во вторых он кормил натуралкой |
| Так есть телефон, емейл, скайп и другие средства связи. Или по причине что она собаку не видит? Так её на этом форуме то же никто не видел.
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.15 20:57. Заголовок: ТумбаЮмба пишет: ТТ..
ТумбаЮмба пишет: цитата: | ТТТ но сейчас проблема с аллергией решается- псу лучше, при том что корм не менялся. |
| Аллергия на пищу на самом деле не так часто проявляется, обычно это связано с другим не буду тут перечислять.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5851
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 18.09.15 09:32. Заголовок: ТумбаЮмба пишет: во..
ТумбаЮмба пишет: цитата: | во вторых он кормил натуралкой; я не планировала и не планирую кормить собаку натуралкой, |
| если предыдущее поколение кормили натуралкой, то у щенка естественно лучше все усваивается из натуралки так как это записано у него в генетической памяти, ДНК также и наоборот если собачьих родителей пару поколений кормили кормами, то у щенка от них тоже при кормлении натуралкой будут проблемы с усвоямостью натуральной еды. то есть если вы хотите кормить собаку кормами переводите постепенно. плюс давайте пробиотики, чтоб лучше усваивалось.
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.15 09:46. Заголовок: alis, INDIANA, спаси..
alis, INDIANA, спасибо) заводчик не был против корма Я вообще спрашивала по корму и витаминам/добавкам вместе, у кого есть опыт или примеры в данном вопросе, интересно услышать разные мнения
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.15 11:07. Заголовок: Тут не в корме пробл..
Тут не в корме проблема была, как выше пишет хозяйка - как только все лишнее убрали, аллергия прошла alis пишет: цитата: | так как это записано у него в генетической памяти, ДНК |
| Расскажите мне пожалуйста, вот эти тезисы откуда?! Любят у нас подобные темы, раздавать всем советы ))) Так вот хозяйке хочу пожелать достаточно понимания, чтобы не принимать всегда все советы за истину!!! (вот тоже касается и вет врачей, они могут быть компетентны в одних вопросах (в лечении конкретных заболеваний, в хирургии), и совершенно не понимать ничего в других, как например породы и породные особенности) ТумбаЮмба, вот то о чем я говорю - относительно советов - вы поймете когда будет достаточно опыта и знаний ))) сейчас самое правильное - никаких радикальных решений и побольше здравого смысла. Относительно дополнительного кальция к корму, кстати, я все еще опасаюсь и считаю это лишним. Никто же не думает о последствиях переизбытка в организме макро и микро элементов, и витаминов.
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.15 11:53. Заголовок: alis пишет: если п..
alis пишет: цитата: | если предыдущее поколение кормили натуралкой, то у щенка естественно лучше все усваивается из натуралки так как это записано у него в генетической памяти, ДНК также и наоборот если собачьих родителей пару поколений кормили кормами, то у щенка от них тоже при кормлении натуралкой будут проблемы с усвоямостью натуральной еды. |
| ОГО!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.15 11:54. Заголовок: ТумбаЮмба пишет: Я ..
ТумбаЮмба пишет: цитата: | Я вообще спрашивала по корму и витаминам/добавкам вместе, у кого есть опыт или примеры в данном вопросе, интересно услышать разные мнения |
| У меня есть опыт, но только с породой американский стаффордширский терьер и каждая собака также индивидуальная тут нет панацеи
|
|
|
|
| |
Пост N: 5914
|
|
Отправлено: 18.09.15 15:28. Заголовок: INDIANA пишет: ОГ..
INDIANA пишет: Ато - евгеника !!!
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.15 16:03. Заголовок: INDIANA пишет: У м..
INDIANA пишет: цитата: | У меня есть опыт, но только с породой американский стаффордширский терьер и каждая собака также индивидуальная тут нет панацеи |
| Нагло вру, ещё когда жила с родителями был малый пудель, когда ей было лет 5 корма стали только появляться педигри и чаппи. Так что собака всю свою жизнь ела то что приготовит мама нам всем, каши, супы, борщи да всё с приправками и лавровым листом, сосиски, колбаса, печенье, ну вообщем всё что было в доме Ничем не болела, была толстенькой и блестящей, умерла в 12 лет эпилепсия началась в этом возрасте, приступы стали всё чаще и чаще, ослепла, но это к питанию не относится. Застрелите меня продавцы кормов
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.15 18:40. Заголовок: alis пишет: если пр..
alis пишет: цитата: | если предыдущее поколение кормили натуралкой, то у щенка естественно лучше все усваивается из натуралки так как это записано у него в генетической памяти, ДНК также и наоборот если собачьих родителей пару поколений кормили кормами, то у щенка от них тоже при кормлении натуралкой будут проблемы с усвоямостью натуральной еды. |
| меня наверное закидают помидорами, но я тоже читала когда-то подобные статьи, причем они основывались на опыте заводчиков, выращивающих поколения более 20 лет. и там приводилась примерно та же инфа, что если собака из помета, где несколько поколений ели сушку, то желательно давать сушку. и тоже самое с натуралкой
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.15 20:30. Заголовок: Aviadji пишет: мен..
Aviadji пишет: цитата: | меня наверное закидают помидорами, но я тоже читала когда-то подобные статьи, причем они основывались на опыте заводчиков, выращивающих поколения более 20 лет. и там приводилась примерно та же инфа, что если собака из помета, где несколько поколений ели сушку, то желательно давать сушку. и тоже самое с натуралкой |
| Это как сука повязанная с кобелём потом всю жизнь с кем бы её не вязали передает щенкам гены первого кобеля. И я то же слышала это от известных заводчиков. Всё время задаю себе вопрос, а зачем пару подбирать, кобелей привозить, выезды делать, один раз первую классную вязку сделать, а потом с дворнягами можно, всё равно гены первого кобеля передаёт Полнейшая безграмотность.
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.15 11:09. Заголовок: Aviadji Наташ, поде..
Aviadji Наташ, поделись!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 237
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 20.09.15 12:48. Заголовок: Aviadji пишет: я то..
Aviadji пишет: цитата: | я тоже читала когда-то подобные статьи, причем они основывались на опыте заводчиков, выращивающих поколения более 20 лет. и там приводилась примерно та же инфа, что если собака из помета, где несколько поколений ели сушку, то желательно давать сушку. и тоже самое с натуралкой |
| Ссылочку бы... на статьи Потому что не верю
|
|
|
|
| |
Пост N: 5915
|
|
Отправлено: 21.09.15 07:33. Заголовок: INDIANA пишет: Это ..
INDIANA пишет: цитата: | Это как сука повязанная с кобелём потом всю жизнь с кем бы её не вязали передает щенкам гены первого кобеля. ...... Полнейшая безграмотность. |
|
Ну не гены, наверное-конечно, но какие то довольно устойчивые признаки передаются. Чердак, например, на всю голову дырявый. Поведенческие особенности помойные и не только ... хотя ... голубятники голубку, если с сизарём гульнёт то сразу в суп. У лошадников похожие верования есть. Вот только голубей можно чуть что - и в суп. Их много. А с кобылками как то накладно .... да и генетика не спроста "продажная девка империализма". Не всё (и сильно не всё) об писать то способна правдоподобно ...
|
|
|
|
| |
Пост N: 5916
|
|
Отправлено: 21.09.15 07:38. Заголовок: Nastia A пишет: Пот..
Nastia A пишет: согласен полностью. Если 10 поколений если сушку - то так не бывает. Еще поколении на пятом должны были передохнуть от сопутствующих "хорошо сбалансированному" корму состояниям: аллергии, вылезания шерсти, заворота кишок, отсутствия всяких ненужных для усваивания кукурузно-соевой смеси органов ... ссылочки нет - чисто моя версия ...
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.15 10:18. Заголовок: INDIANA пишет: Это ..
INDIANA пишет: цитата: | Это как сука повязанная с кобелём потом всю жизнь с кем бы её не вязали передает щенкам гены первого кобеля. И я то же слышала это от известных заводчиков. Всё время задаю себе вопрос, а зачем пару подбирать, кобелей привозить, выезды делать, один раз первую классную вязку сделать, а потом с дворнягами можно, всё равно гены первого кобеля передаёт Полнейшая безграмотность. |
| про это ерунда, кстати читала опровержение. на самом деле любому здравому человеку понятно, что ерунда. даже не копаясь в поиске опровержения. а вот про перестройку системы пищеварения за поколения серьезно так и было. не зря же говорят, что взяли щенка - кормите тем, чем кормят родителей, например суку Nastia A пишет: цитата: | Aviadji пишет: цитата: я тоже читала когда-то подобные статьи, причем они основывались на опыте заводчиков, выращивающих поколения более 20 лет. и там приводилась примерно та же инфа, что если собака из помета, где несколько поколений ели сушку, то желательно давать сушку. и тоже самое с натуралкой Ссылочку бы... на статьи Потому что не верю |
|
Вода пишет: цитата: | Aviadji Наташ, поделись!!! |
| Девочки, с удовольствием бы. Накопала на setter.borda.ru когда Аджи растила, будет время на досуге там пороюсь поищу
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.15 10:27. Заголовок: Aviadji пишет: а во..
Aviadji пишет: цитата: | а вот про перестройку системы пищеварения за поколения серьезно так и было. не зря же говорят, что взяли щенка - кормите тем, чем кормят родителей, например суку |
| Не так говорят Говорят кормите тем, чем кормил заводчик, хотя бы первое время, что бы не было резкого перехода на новую пищу. Я кормлю сушкой, многие кто покупает у меня щенков, кормят натуралкой и проблем нет.
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.15 10:37. Заголовок: INDIANA пишет: Avia..
INDIANA пишет: цитата: | Aviadji пишет: цитата: а вот про перестройку системы пищеварения за поколения серьезно так и было. не зря же говорят, что взяли щенка - кормите тем, чем кормят родителей, например суку Не так говорят Говорят кормите тем, чем кормил заводчик, хотя бы первое время, что бы не было резкого перехода на новую пищу. Я кормлю сушкой, многие кто покупает у меня щенков, кормят натуралкой и проблем нет. |
| ну разговор же идет о например 10 поколениях собак, кушающих сушку (к примеру). и часто в простонародье говорят, что если мама-папа нормально ели, попробуйте полностью садить на это же
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.15 12:20. Заголовок: Aviadji пишет: ну..
Aviadji пишет: цитата: | ну разговор же идет о например 10 поколениях собак, кушающих сушку (к примеру). и часто в простонародье говорят, что если мама-папа нормально ели, попробуйте полностью садить на это же |
| Да ,,сто лет,, уже все на сушке и прекрасно переходят. Да ерунду говорят, порой ветеринары тоже такое говорят, а вроде как специалисты, а к другому идёшь и история другая и результат отличный.
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.15 11:53. Заголовок: Aviadji пишет: мен..
|
|
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|