Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
АнкаМ
постоянный участник




Пост N: 981
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 14:21. Заголовок: Свежий рубец. (продолжение)


Рубец. Самый лучший из теоретически возможных мясных кормов для собак, и этим все сказано. Рубец – это первый преджелудок коровы. Он представляет из себя большой мешок, в котором съеденные коровой полупережеванные трава, сено или силос лежат по нескольку часов. Затем корова их отрыгивает и пережевывает уже более тщательно, и только после этого пища пойдет в ферментативный желудок – сычуг. Само собой, вмещая до пятидесяти килограммов корма, рубец обязан быть толстым и способным к движениям, чтобы управлять своим содержимым. Так что плотные мускульные тяжи, толщиной до пяти сантиметров, лучами расходятся по всему этому мешку, сильно напоминающему большого черно-зеленого осьминога.

Внутренняя поверхность рубца – ворсистая, как ткань на лохматом пальто. Маленькие тонкие выросты покрывают всю поверхность рубца и служат корове для увеличения внутренней поверхности желудка, которая выделяет нужные для переваривания вещества. Цвет внутренней поверхности варьирует от почти черного до свет-ло-кремового или даже серо-зеленоватого (по-моему, цвет больше зависит от возраста коровы, чем от ее породы, но точно утверждать это я не берусь). Может быть, играют роль и корма, которые давали коровам всю их жизнь. Но что совершенно точно – так это то, что коровушки, которые всю жизнь были обречены поедать подгнившую солому и прокисший силос, имеют внутри рубца значительно более грубые ворсинки. Возможно, на вкус тоже есть разница – во всяком случае, мне приходилось слышать отзывы от людей, которые говорили, что их собака с аппетитом поедает мягкий рубец и с неохотой ест жесткий.
Рубец бывает не только черным, но и очищенным промышленным способом. Для этого рубцы вытряхивают, споласкивают в теплой воде и закладывают в специальный барабан, где их уже ждет почти кипящая вода и водяной пар, а снизу вращается ребристый диск, сдирающий с рубца тонкий верхний слой. Этот слой сваривается очень быстро и уже спустя несколько минут легко отделяется и утекает вместе с горячей водой. Через полчаса из этого барабана мож-но доставать готовые белоснежные куски. Кстати говоря, отходы от очистки рубца – серая масса, состоящая из комочков слизистой оболочки желудка, представляет собой отличный нежирный и высокобелковый диетический корм для начинающих кушать самостоятельно щенков или выздоравливающих от инфекционных болезней молодых и взрослых собак. Возможно, ее же можно порекомендовать и очень старым собакам, чтобы не перегружать их бедные беззубые челюсти и престарелые почки.

Многие собаководы, особенно начинающие, предпочитают кормить свое животное таким “чистым” рубцом, и в этом есть свои резоны. Во-первых, получаешь в руки не тошнотворную скользкую черную массу, напоминающую особо крупного моллюска, хорошенько выкатанного в навозной лепешке – а чистенькую беленькую упаковочку, которая ничем не пахнет. Во-вторых, это без труда можно сварить и не убегать в это время из кухни, затыкая нос.

Однако самые крутые собаководы, владельцы питомников и короли выставок, предпочитают именно черный рубец, мирясь с его отрицательными сторонами и приводя другие резоны. Во-первых, говорят они, тонкий черный внутренний слой содержит максимум пищеварительных ферментов, витаминов и симбиотических микроорганизмов – тех самых, которые мы покупаем в аптеках, отдавая большие деньги. Либо, если не покупаем, то собака сама принимает меры к их добыче, часто обретая в процессе поиска еще менее приятные ароматы. Симбиотическая микрофлора – вещь для хищника настолько необходимая, что при съедании только что убитого копытного первым делом хищники съедают именно желудок вместе со всем содержимым!

Многие питомники, имеющие в своих странах репутацию лучших в породе, сообщали нам о своем предпочтении рубца перед всеми другими видами кормов. Барри Мэйкпис, президент Английского колли-клуба и владелец всемирно известного питомника колли “Линэйр”, давая интервью автору, сказал, что покупает каждую неделю на местной бойне сколько-то десятков фунтов говяжьих желудков и что это не дорого – не больше недельного заработка квалифицированного рабочего. (Надо думать, его колли зарабатывают ему побольше!) Овчаристы тоже наводили справки в немецких питомниках, чем они кормят своих чемпионов – оказалось, большинство мировых овчарочьих авторитетов там тоже склоняются к рубцу. В общем, все превосходные слова, которые только можно сказать про собачий корм, в этой короткой главке должны быть сказаны именно про рубец, и не моя вина, если они закончились, а читатель еще не убедился в колоссальном природном преимуществе рубца перед прочими другими кормами животного происхождения.
Рубец теряет часть ферментов при варке, а также почти всю микрофлору. Поэтому он будет полезнее, если его давать сырым. Варе-ный рубец без рубцового жира можно считать просто за среднестатистическое мясо. Мои любимые ветеринары просят меня в этом месте еще раз подчеркнуть, что при кормлении сырым рубцом нельзя пропускать плановых дегельминтизаций!

Сетка. По сути дела, сетка – один из выростов рубца, и это тоже мускульный мешок, только меньших размеров и не имеющий внутри ворсинок. Вместо них сетка покрыта тонкими кожными складочками довольно красивого рисунка, и больше всего рисунок похож на увеличенные в десять раз пчелиные соты.

Все, что относится к рубцу, относится и к сетке, так как, кроме поверхности, они мало чем отличаются друг от друга. Во всяком случае, для собаковода, который не собирается сдавать экзамен по пищеварению жвачных, а всего лишь хочет правильно кормить собаку
Автор Елена Федосеева
Ироническая кинологическая диетология



731-151 и magazin.vl.ru

Питомник "С ТИХОГО ОКЕАНА" Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Aileen
постоянный участник


Пост N: 608
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 18:03. Заголовок: Зая,Спасибо, я собст..


Зая,Спасибо, я собственно так и делаю, но мне очень долго и очень жестко доказывали, что я не права, и усугубляю проблему, что внутренности в сыром виде - ни-ни. А я вот тоже думаю, что подбирания на улице ничуть не"лучше".

Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4250
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 21:17. Заголовок: АнкаМ пишет: ... Од..


АнкаМ пишет:

 цитата:
... Однако самые крутые собаководы, владельцы питомников и короли выставок, предпочитают именно черный рубец, мирясь с его отрицательными сторонами и приводя другие резоны. Во-первых, говорят они, тонкий черный внутренний слой содержит максимум пищеварительных ферментов, витаминов и симбиотических микроорганизмов – тех самых, которые мы покупаем в аптеках, отдавая большие деньги. Либо, если не покупаем, то собака сама принимает меры к их добыче, часто обретая в процессе поиска еще менее приятные ароматы. Симбиотическая микрофлора – вещь для хищника настолько необходимая, что при съедании только что убитого копытного первым делом хищники съедают именно желудок вместе со всем содержимым! ...




п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 2339
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 21:45. Заголовок: А можно нам 4 кг руб..


А можно нам 4 кг рубца и 1 кг сердца на ближайшую доставку? ПОжааалуйста! Скрытый текст


Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь... (с)




Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4259
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:33. Заголовок: Поветруля На воскре..


Поветруля
На воскресенье устроит?

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Ariko





Пост N: 699
Откуда: Russia, Vladivstok
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:54. Заголовок: Зая а к нам на Русс..


Зая
а к нам на Русскую когда будет доставка? Очень ждем)

"He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."

Спасибо: 0 
Профиль
Iriska





Пост N: 55
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 17:59. Заголовок: Зая, а мы в доставку..


Зая, а мы в доставку попадаем? Скрытый текст


Я лингвист. Поэтому я не "пацсталом", а "бьюсь челом о сруб светлицы, возхохотамши под лавкою" Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4261
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 18:52. Заголовок: Ariko Тоже в воскре..


Ariko
Тоже в воскресенье
Iriska
А заявочку делали?

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Анэмоне





Пост N: 412
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 21:30. Заголовок: Зая Марина, можно, п..


Зая
Марина, можно, пожалуйста, нам тоже 3кг рубца по 110 и калтык, попадаем в эти выходные?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Tafudy





Пост N: 1886
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 22:04. Заголовок: Зая, мы опять же под..


Зая, мы опять же подтверждаем свой заказ на калтык..... ОчеННо хоЦЦа вкусненького.....

Спасибо: 0 
Профиль
Iriska





Пост N: 56
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 09:30. Заголовок: Зая, делали в пятниц..


Зая, делали в пятницу 4 кг неизмельченного рубца и 3 кг. Обрези

Я лингвист. Поэтому я не "пацсталом", а "бьюсь челом о сруб светлицы, возхохотамши под лавкою" Спасибо: 0 
Профиль
Svetamak
постоянный участник




Пост N: 1755
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 11:38. Заголовок: Зая Марина, что-то м..


Зая Марина, что-то мы отстали от жизни, есть рубец? Мясо?

Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4303
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 18:10. Заголовок: Сейчас в наличии тол..


Сейчас в наличии только рубец, сердце и ноги

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Малинушка
постоянный участник




Пост N: 973
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:25. Заголовок: Зая и нам пожалуйст..


Зая и нам пожалуйста на завтра если можно 2 ноги 4 кг. рубленного рубца ( если появится 4 кг обрези) и 6 кг рубца и 2 кг сердца тел. 723396

Спасибо: 0 
Профиль
Klepa
постоянный участник




Пост N: 4833
Откуда: Россияночка Я , Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 10:01. Заголовок: Очень просим про нас..


Очень просим про нас не забыть 10 кг. Рубца по 90р.
Я вам сегодня звонила.
мой.Тел 703-204. Татьяна.



8-908-964-0324
+7 914 790 3204
Татьяна.
Спасибо: 0 
Профиль
Малинушка
постоянный участник




Пост N: 976
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 22:30. Заголовок: Зая а , что сейчас ..


Зая а , что сейчас есть в наличии

Спасибо: 0 
Профиль
Мария и Ларуша
постоянный участник




Пост N: 936
Откуда: Rus, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 22:45. Заголовок: Зая, в этот раз нам ..


Зая, в этот раз нам не досталось ног...
Скажите, пожалуйста, на них какой-то предзаказ?
Ну очень мы их любим, но что-то в последние наши заказы на них не попадаем....

За рубец и сердце - спасибо больше - очень вкусно как и всегда

--------------------------------------
хаско-суки - две штуки
Спасибо: 0 
Профиль
kandalf



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 14:03. Заголовок: Ну хоть по теме пере..


Ну хоть по теме переписку начели вести,а то даже противно было на этот раздел заходить,какой вопрос не задашь тишена,толко все киллограмоми заказывают а ответить не могут на простые вопросы. Сколько и как часто можно довать щенку 5 месяцев крупной породы этот самый рубец?

Спасибо: 0 
Профиль
kandalf



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 14:03. Заголовок: Ну хоть по теме пере..


Ну хоть по теме переписку начели вести,а то даже противно было на этот раздел заходить,какой вопрос не задашь тишена,толко все киллограмоми заказывают а ответить не могут на простые вопросы. Сколько и как часто можно довать щенку 5 месяцев крупной породы этот самый рубец?

Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4321
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 16:41. Заголовок: Малинушка пишет: чт..


Малинушка пишет:

 цитата:
что сейчас есть в наличии


рубец, сердце, ливер
Мария и Ларуша
просто последний раз не было. Но мы исправимся на следующий раз вы первые
Мария и Ларуша пишет:

 цитата:
За рубец и сердце - спасибо больше - очень вкусно как и всегда


пожалуйста
kandalf
Чем Вы кормите своего щенка? И в каких объемах?
kandalf пишет:

 цитата:
Ну хоть по теме переписку начели вести,а то даже противно было на этот раздел заходить,какой вопрос не задашь тишена


Я конечно приношу извинение всем, кому не отвечаю сразу же, к сожалению на все не хватает времени. НО! В теме указан телефон, позвонив по которому можно все узнать

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4327
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 14:15. Заголовок: kandalf :sm54: чт..


kandalf
что то Вы сами не очень быстро отвечаете на вопросы

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 2393
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 20:41. Заголовок: А можно нам 4 кг руб..


А можно нам 4 кг рубца и 2 кг сердца? А то у нас всё к концу подходит... Скрытый текст


Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь... (с)




Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4329
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 21:58. Заголовок: Поветруля ок, на во..


Поветруля
ок, на воскресенье

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 2401
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 19:37. Заголовок: Зая Спасибо, буду жд..


Зая Спасибо, буду ждать! С заказом только хочу подкорректироваться чуток: можно нам сердце отменить на этот раз? Нашла сегодня его в магазине, на радостях закупила с запасом и только потом вспомнила, что у Вас уже заказала. Холодильник мааленький, нам всё не влезет. Дай бог рубец впихнуть.

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь... (с)




Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4331
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 15:51. Заголовок: Поветруля Без пробл..


Поветруля
Без проблем


ДОСТАВКА 9 МАЯ (в понедельник)


п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
марс



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 21:55. Заголовок: Зая А доставка до ..


Зая


А доставка до квартиры или мне самому к Вам выходить.

Спасибо: 0 
Зая
постоянный участник




Пост N: 4335
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 00:41. Заголовок: доставка до дома..


доставка до дома

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
verusik
постоянный участник




Пост N: 3688
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 14:00. Заголовок: Зая нам бы 5кг. ру..


Зая
нам бы 5кг. рубца по 90 и 5 кг. обрези и одну ногу)



Спасибо: 0 
Профиль
Alessandriy





Пост N: 801
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 15:51. Заголовок: Зая Марина SOS Запас..


Зая Марина SOS Запасы кончились, есть хотим
Нам чего-нибуть рубленого, можно по 5 кг рубца и сердца

Не так достают враги, как хитрожопые друзья! Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4336
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 12:34. Заголовок: verusik Адресс и те..


verusik
Адресс и телефон?
Alessandriy
постараемся

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
INFERNO
постоянный участник




Пост N: 2129
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 21:26. Заголовок: Зая Почему нас игнор..


Зая Почему нас игнорируете ? 2-ю неделю не привозите? заказ делали на сайте



Спасибо: 0 
Профиль
Klepa
постоянный участник




Пост N: 5047
Откуда: Россияночка Я , Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:58. Заголовок: Можно нам рубца 30 к..


Можно нам рубца 30 кг по 90р.
С уважением Татьяна.
тел. 703-204.


8-908-964-0324
+7 914 790 3204
Татьяна.
Спасибо: 0 
Профиль
Зая
постоянный участник




Пост N: 4337
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 08:55. Заголовок: INFERNO :sm15: на..


INFERNO
напишите мне в личку свой адресс, я проверю заявки на сайте. Если вдруг у кого то какие то проблемы с доставкой, обязательно звоните мне

п-к "ПАСИФИК ОУШЕН" бордоский дог, померанский шпиц 8-902-506-27-60
заказать рубец на сайте --> magazin.vl.ru или по тел.: 731-151
Спасибо: 0 
Профиль
Ольгуня
постоянный участник




Пост N: 1209
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 09:39. Заголовок: Спасибо за вкусняшки..


Спасибо за вкусняшки [взломанный сайт] мопсы довольные [взломанный сайт]
Будем теперь вашими клиентами


http://dogsprimorye.forum24.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
INFERNO
постоянный участник




Пост N: 2134
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 22:06. Заголовок: Спасибо!!!! :sm36: ..


Спасибо!!!!



Спасибо: 0 
Профиль
vinni_pooh
постоянный участник




Пост N: 432
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 10:53. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, с какого возраста можно уже давать рубец собакам?
У меня щены, чуть больше 2 месячного возраста. Когда давала мамке рубец, набежали всей толпой, вырвать из пасти пытались. Ради интереса дала каждому по маленькому кусочку, скушали так, как-будто я их не кормлю
Волнует вопрос: можно ли давать в таком нежном возрасте? Там же вроде как и глисты могут быть, хотя лежит в морозилке глубоко промороженное? Просто у нас сейчас период первых прививок, и если появятся глисты, то иммунитет сниженный будет... Как-то опасаюсь немного... Хотя кормить рубцом было бы идеально: с удовольствием едят, стул в норме, ну и полезность никто не отменял.

Если хочешь делать, ищешь способ, если нет - причину...
У нас есть щенки ж/ш фокстерьера! http://baza.farpost.ru/8690223.html
Спасибо: 0 
Профиль
Tafudy





Пост N: 2068
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 13:44. Заголовок: Оставили заявку в ин..


Оставили заявку в интернет-магазине. Если есть возможность приобрести трахею или калтык (а лучше и то и другое! ), будет просто великолепно!

Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 2443
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 13:55. Заголовок: Tafudy пишет: Остав..


Tafudy пишет:

 цитата:
Оставили заявку в интернет-магазине. Если есть возможность приобрести трахею



И мы тоже! и заявку оставили и, если вдруг будет возможность приобрести трахеи, будем просто счастливы!

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь... (с)




Спасибо: 0 
Профиль
vinni_pooh
постоянный участник




Пост N: 433
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 14:03. Заголовок: Мы тоже любим трахеи..


Мы тоже любим трахеи, только редко бывают

Если хочешь делать, ищешь способ, если нет - причину...
У нас есть щенки ж/ш фокстерьера! http://baza.farpost.ru/8690223.html
Спасибо: 0 
Профиль
Alessandriy





Пост N: 907
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 15:32. Заголовок: Появилось в продаже ..


Появилось в продаже мясо -телятина- 5 кг-550р.

Не так достают враги, как хитрожопые друзья! Спасибо: 0 
Профиль
финя





Пост N: 48
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 18:01. Заголовок: А можно нам 5 кг тел..


А можно нам 5 кг телятины, 2 кг сердца и 2 кг рубленого рубца по 90?
Скрытый текст


Щекочу нервы. Дорого. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 1940
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет